[過去ﾛｸﾞ] 【無農薬】自然農を語るスレ 4株目【有機農法も】 (981ﾚｽ)
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854: ◆sVMn8xU96Gly 2009/06/26(金) 00:57:22 ID:sXLyox2g(2/3)調 AAS
>>苦労人さん
苦労人というコテが理解できるような内容ですね。
私は、自然農に「楽しみ」や「安らぎ」を求めるタイプですが、
あなたは、「戦う自然農」とでも言ったらいいか。（悪い意味ではないですよ）
私も自然農は、合理的で科学的な判断のあるものだと思っています。
けれど、今の時代は
「マニュアル的でわかりやすい」「結果がすぐ出る」「部分的には科学的な印象が強い」
と言った自然農と反対の性質のものが、主流とは思います。
経済が低迷したバブル以降は、こうした現象に「価格競争」が加担し
ミソもクソも一緒にした均一価値基準での、価格競争となっています。
このような状況では、正しい批判を持ってしても、どれだけの人を納得させれるか
正直、疑問です。
以下、次ぎに続く
855: ◆sVMn8xU96Gly 2009/06/26(金) 01:03:04 ID:sXLyox2g(3/3)調 AAS
私は、社会現象というのは、意図的に物事を広めようと思って可能になる時代は
終わったと考えています。（1980年くらいまでで）
今は、必然で残るべくして残るものだけが残っていく時代かと。
自然農がなくなることは無いでしょうが、主流になることもないでしょう。
けれど、輸入作物への不安・環境問題への出口を求める志向・高品質な食材への期待
このような、社会の要請が、次第に慣行農法へも、大きな影響を及ぼしています。
ですので、やがて慣行農法は自然農の方法論を部分的に取り入れていくでしょう。（今もすでに）
最終的には、「理解ある少数の個人」でしかやれない・やっていない自然農を、
「多くの人が生産行為として採算とれる」、何か科学的なシステムも導入した方法
として再構成していくのでは？ と今の時代を見つめで思っています。
くだらない発想かもしれませんが、例えば
太陽電池をエネルギー源とした（環境を破壊しないエネルギー取得）
野菜と雑草を選り分けて、雑草だけを刈り取る、草刈りロボットのような物が出現すれば
それだけで、自然農の社会的な位置は大きく変化するでしょう。
この程度は、今の科学技術では、決して不可能なことではありません。
その時、変化した自然農は、良いものであるか？未来に禍根を残す悪しきものになるか？
それは、わかりませんが。
856: 2009/06/26(金) 06:30:25 ID:HPMw8hMI(1)調 AAS
>>853
> 強調する為に、「興奮すると」とか勝手に言われてるやつ、やっときます。
指摘された特徴をワザと繰り返して誤魔化そうとする、って奴ですねｗ
君がその指摘を気にしているのが良くわかりましたｗ
857(1): 2009/06/26(金) 08:16:07 ID:FEsl5dQ7(1)調 AAS
煽られて反応しやすいのが、どちらかよく分かった。
858: 2009/06/26(金) 09:52:40 ID:tQBtBHnY(1)調 AAS
>>857
うん、>>857と僕だねｗｗｗ
859(2): 2009/07/01(水) 13:22:36 ID:ch3NRPXE(1)調 AAS
スレ主は何故そこまで上から目線になれるのでしょうか？
自然農とやらをやっていてここに書き込んでいる人からはなにか選民意識を感じて気持ち悪いですね。
素朴な疑問ですが、
＞実際にやってみて思ったのですが、「自然農法」は、
＞非常にバランスの取れた、すばらしい農法です。
＞どんな鋭い批判にも、耐えうるだけの力を持っています。
とありますが、それでは何故普及しないのでしょうか？
860: 2009/07/01(水) 14:42:28 ID:mJEdM6Gn(1)調 AAS
上にカキコミした者ですが、概出でしたね。
ばかでスミマセン
861: 2009/07/02(木) 09:16:16 ID:nUx/RdyL(1)調 AAS
代弁なら許す。
862(1): 2009/07/06(月) 14:46:25 ID:JjLni9ng(1)調 AAS
>>859
このスレでは末尾に行間残すと、興奮してることになります
そのレスはスレ主じゃないですが
やっぱり興奮してる？w
863: 2009/07/06(月) 14:48:19 ID:9E6vwVy3(1)調 AAS
何のスレ？ここ
864: 2009/07/06(月) 17:14:57 ID:tlp5gCoT(1/2)調 AAS
>>862
自演乙ｗ
865: 2009/07/06(月) 17:51:53 ID:XXY6AUg4(1)調 AAS
自演uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
866: 2009/07/06(月) 18:00:28 ID:2Mbi9Qe6(1)調 AAS
ＩＤｺﾛｺﾛuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
867: 2009/07/06(月) 18:07:10 ID:tlp5gCoT(2/2)調 AAS
わざとらし過ぎｗ
868(1): 2009/07/07(火) 11:43:21 ID:3SzNFJHq(1/2)調 AAS
>>859とは別人だけど
自分も疑問に思うよ。別に自然農（この名前は不適当だと思うけれど）
を攻撃するつもりはなく、むしろ興味があるくらいだけど
やってる人が言うように、不耕起、無農薬、無化肥、もしくは無施肥（無肥料スレがある）
で野菜ができるのなら、これほど低コストで低労力なことはないわけで
まずプロが飛びつくはずでしょ。スーパーには自然農野菜であるふれかえるはず。
しかし実際にはＴＶ放送のおかげで有名になったごく一部の人や
自然食品店などで小規模に販売されている場合を除けば、営農として成り立っている
とは到底思えない。それは何故？
素朴な疑問です。
869: 2009/07/07(火) 13:50:31 ID:XTHPWu7R(1)調 AAS
予測される反論
自然農に適した土壌作りには、5年ほどの期間が必要になる。
営農として考えた場合、5年間という空白による無収入は、廃業を意味する。
慣行からの脱却には豊富な資金と、柔軟な知性を持っていないと難しい。
870: 2009/07/07(火) 14:02:29 ID:C175xAhO(1)調 AAS
下手な予防線ｗ
871(1): 2009/07/07(火) 14:09:35 ID:gpeS36Xf(1)調 AAS
そりゃ売れないからだろ
虫食いや染みで見た目が悪いし大きさがでかいわけでもない 収穫量が多いわけでもない
自分で食うには十分な量は取れてもそれで収入が出るかといわれるとって所だろう
872: 2009/07/07(火) 14:09:45 ID:hDlevWZJ(1/2)調 AAS
つまりアンチ死亡ｗ
873: 2009/07/07(火) 14:13:58 ID:sIkkGTBv(1)調 AAS
そもそも稼ぐものじゃないし。
874: 2009/07/07(火) 14:17:49 ID:UKLVXLmC(1/2)調 AAS
要するにむしけら否定ｗ
875: 2009/07/07(火) 14:41:55 ID:sFWE5YG8(1)調 AAS
ＩＤｺﾛｺﾛuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
876: 2009/07/07(火) 14:51:32 ID:hDlevWZJ(2/2)調 AAS
自演uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
877: 2009/07/07(火) 15:49:47 ID:UKLVXLmC(2/2)調 AAS
むしけらさんの話が不都合だからって火病らないでくださいｗ
自然農法実践者紹介③
むしけら
176 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/10/24(火) 12:27:11 ID:9rjjLTpJ
はい、お待たせしました。現在おいらの勤務する会社が計画倒産しました！
183 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/10/26(木) 11:54:36 ID:fwSxTQj/
でもまだ計画倒産→新会社設立しただけだから仕事はあるけどね
・計画倒産 けいかくとうさん
支払不能と分かっていながら商品を仕入れたり、特定の者に便宜を図った上で倒産すること。
返済や支払いを無効にして経営者などが商品などを処分して現金化してから持ち逃げする場合は
取り込み詐欺とも呼ばれる。
・むしけら ◆BUG/TGYalw
職業：自然農信者 兼 詐欺師
878: 2009/07/07(火) 20:08:03 ID:3SzNFJHq(2/2)調 AAS
>>871
>虫食いや染みで見た目が悪いし大きさがでかいわけでもない 収穫量が多いわけでもない
>>868だけどずいぶんがっかりな答えだなあ。
慣行農法だって、怠け者が、耕さず、ろくに肥料もやらず、虫退治もしなかったら
>虫食いでしみだらけで見た目が悪く収量も少ない>ものができるんだから
それじゃわざわざ自然農と謳う意味がないじゃん。
それなのになぜ
＞実際にやってみて思ったのですが、「自然農法」は、
＞非常にバランスの取れた、すばらしい農法です。
＞どんな鋭い批判にも、耐えうるだけの力を持っています。
なの。
まともに質問してバカをみた。
879: 2009/07/07(火) 22:26:46 ID:SBy9tXcd(1)調 AAS
強いて言うなら小粒な分旨いぜ
物によっては渋いとかも濃縮されるからなんともいえないがカボチャとかマジオススメ
880: 2009/07/08(水) 10:02:46 ID:EUSPFmRk(1)調 AAS
小粒が旨いとかいうけどさ、慣行栽培でも実がなるものなら収量と食味ってある程度反比例するよ、経験則だけど。カボチャの一果取りとか、トマトなんか分かりやすいよね(摘果や水管理等など)。自然農の利点ではないよ。
881: 2009/07/08(水) 17:40:08 ID:zez83CZq(1)調 AAS
そろそろ結論は？
882: 2009/07/13(月) 14:20:00 ID:AgRkxRHO(1)調 AAS
根を残すのを試験中
883(2): 2009/07/17(金) 14:39:40 ID:wdCctnVH(1)調 AAS
このスレのシリーズの最初のやつは見れないんですかね。
自然農を語るスレ
2chｽﾚ:engei
884(2): むしけら ◆BUG/TGYalw 2009/07/18(土) 05:16:20 ID:Bk8LySwh(1)調 AAS
>>883
おいらが持ってる過去ログを閲覧できるようにしたんだけど、どうでしょう。
まとめwikiサイトみたいにしたんだけど。 まだ工事中ですが。
外部ﾘﾝｸ:www13.atwiki.jp
885: 2009/07/18(土) 07:13:02 ID:87CxiGKZ(1)調 AAS
>>340
コルクに張り付けの刑もええなぁ～
886: 883 2009/07/18(土) 20:30:09 ID:IthvUs+c(1)調 AAS
>>884
ありがとうございます！
887(1): 2009/07/19(日) 01:13:11 ID:t4QSrdy2(1)調 AAS
>>884
自分の恥を臆面もなく公開できる鉄面皮さに感動するよ。
888: むしけら ◆BUG/TGYalw 2009/07/19(日) 11:07:46 ID:bBJqlARB(1)調 AAS
>>887
「農薬について」とか、「耕起について」とかまとめようと過去スレ眺めるけど、
恥ずかしさに身悶えする時があるな。
889: 2009/07/19(日) 14:06:26 ID:aAnEBBtY(1)調 AAS
別に過去にさかのぼらなくてもｗ
214 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw [] 投稿日：2009/03/30(月) 22:31:12 ID:n0f669LH
リンゴのような果樹は、野菜のように交配によって品種改良するんじゃなくて、
「枝変わり」を接木して増やしていく、言わば「ちょっと変わったクローン増殖」。
890(1): 2009/07/20(月) 18:53:41 ID:3k/UgP+G(1)調 AAS
つまりまたアンチの負けかｗｗｗ
アンチ最近ぼこぼこだなｗ
891: 2009/07/21(火) 00:59:51 ID:NayUR6ZY(1)調 AAS
>>890
それ、何の勝利宣言？
892(1): 2009/07/21(火) 18:31:41 ID:1wrLoDc4(1)調 AAS
別板に立てようかな
ここじゃ荒しがひつこいしなあ
893: 2009/07/24(金) 08:58:24 ID:l1XH1OKY(1)調 AAS
農学か農林水産板で「無機・有機栄養分の移動について話し合い、極力手を加えない栽培方法」
あるいは「植物等の相互に与える効果を利用し農薬の使用量を減らす方法」
とでもして立てればいい
自然農法という名称にこだわる必要は無いんだし、この板に上記のようなものを整理して立ててもいい気もするが
つか自然農方って話し合うには考察対象の焦点が絞りきれてないから故意なミスリーディングやら議論内容の混同が起きて荒れるのよね
894: 2009/07/24(金) 09:08:07 ID:YFB2NAoD(1)調 AAS
【農業/千葉】玄米黒酢で病害予防 補助制度導入の野田市 水田で今年初の空中散布［09/07/23］
2chｽﾚ:bizplus
895: 2009/07/25(土) 13:13:32 ID:BMbaRXGk(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www7.plala.or.jp
896(1): 2009/07/28(火) 11:25:39 ID:5VjsSEIn(1)調 AAS
>>892
ホムペかブログでもやったら？多少のデムパ書いたところで誰も文句言わないぞ。
そもそも2CHで荒し云々いう奴が間違ってるわな。
その程度の脳味噌だから自然栽培なんて商標にしがみついてるんだろうし、ホムペもブログも運営出来ないんだろうけどね。
897(1): 2009/07/28(火) 16:51:01 ID:xzx0QF2l(1)調 AAS
>>896
お前はそのblogに粘着してコメント書き続けるんだろｗ
898(2): 2009/07/28(火) 20:16:03 ID:KKT/zMLU(1)調 AAS
基本的には施肥をせずとも栽培植物を育成でいる環境を目刺す為に
極力手を加えず農薬・肥料や栽培植物以外の生物層を栽培体系に取り込むことを
前提とする為に無耕耘もしくは少回数耕耘とし栽培地における作物の光合成での有利を
運ぶ為に雑草刈り取りはするが雑草および根は土地にそのまま還元することで
農薬を必要としない作物栽培を達成する為の試みとした全体的なシステム構成
であるが故に部分のみを取り出し運用しても無意味かと思われる農法の一種であり
あー、誰も読まんでいいからスルーしてくれ
899(1): 2009/07/28(火) 21:44:16 ID:P/sEMrVV(1)調 AAS
>>898
君の希望には応えられなかったよw
試みなのに部分切り取るのが無意味とかｗ
そもそも自然脳も寄せ集めだろうがwww
まあ君の試みは否定しない
何かしらの発見はあるだろう
だから他のアプローチも否定しないでくれたまえ
己の意見にそぐわぬものを排他しても成長はしないぞ
お互いにな
900: 2009/07/28(火) 22:29:13 ID:Wot7WbmO(1)調 AAS
>>897
それはあり得ないな。
まぁオマエが削除し続けることはあるだろうがよ。
901(1): 2009/07/29(水) 12:17:34 ID:PuK99d2y(1)調 AAS
>>899
＜そもそも自然脳も寄せ集めだろうがwww＞
ここで全否定しておきながら
↓
＜だから他のアプローチも否定しないでくれたまえ＞
＜己の意見にそぐわぬものを排他しても成長はしないぞ＞
なにを偉そうに矛盾だらけの内容言ってるのかこのバカはｗ
単に言葉遊びで否定したいだけだろうって
本音がみえみえｗｗｗ
だいたい自然能の方から他のアプローチを否定したレスなんてねーだろ！
疑似被害者は視ねよ
捏造と詭弁はやめよう
お互いになｗ
902(1): 2009/07/29(水) 16:13:35 ID:yt3vByD1(1)調 AAS
私も千葉で園芸やってまして無農薬には大変興味があります(=´ー｀)ノ
が虫に悩まされてて、アレコレ買っては試してました(￣ε￣;|||･･･
先日ひのきくんと言う商品を買ったのですが、今のところ虫よけに最適だと
思いました。ちなみにボンザマーガレットに使用(ﾟ∇^d)みなさん虫対策には
何を使用してますか？いい商品があったら教えて下さい。もちろん無農薬で(*TｰT)b
903: 2009/07/29(水) 16:26:00 ID:/pwdrkk2(1/2)調 AAS
単に普通の園芸やって農薬だけ無くそうとしても無理だよ
無農薬にするなら栽培方法もそれなりにしなくては
まず、害虫が多く集まる要員は栄養過多
肥料をこれでもかってほどやってるから普通は
だから、無肥料にするか少肥にするか
でも単に肥料をなくせば生育が悪くなるだけ
そこで雑草の力を借りる
土に肥料分が多い時は雑草に吸い取ってもらって
今度は肥料的な目的も兼ねて、雑草を借り倒していく
雑草は序所に分解しながら、土に肥料分を還元する
また、雑草を増やすことで害虫を食う益虫や、少動物も増える
病原菌も害虫も、他の種の数が増えると競合になって単独種のみがやたら増えることはできなくなる
そこで、こんな育て方をする為には無耕耘が都合がいいとなる
自然農法に虫食いが多いってのは、知らない人のまったくのでたらめ
普通の農法よりも害虫の生存がずっと減るので、結果的に虫食いは少ない
また、曲がったキュウリができるのも偏見 ちゃんと栽培するとキュウリは真っ直ぐになる
904(2): 2009/07/29(水) 16:33:06 ID:/pwdrkk2(2/2)調 AAS
それでも、害虫が発生してしまうことがある
その場合は手取りか、もしくは天然の成分を利用したいところ
そこで自然農薬が初めて出てくるのだが、俺は自分ではあまり使ってない
使わなくてもなんとかなるが、忌避剤として使うのは以下
ドクダミ、トウガラシ粉末、ニンニク、ネギ、練りカラシ、ワサビ
これら臭いや辛みの強いものを、焼酎と酢を混ぜたものに漬け込んでおく
1週間程度で使える 水で適当に希釈して散布すれば大方の害虫は嫌がって来ない
効果の期間は2週間が限度かな
905(1): 2009/07/29(水) 17:36:19 ID:hyMgOB7P(1)調 AAS
人工的に作られた薬剤でも、ボルドーや石灰硫黄合剤は
有機栽培でも使用してよいとされているし
カリグリーンやオレート、天然由来のピレスロイド系農薬（使用法を厳守）も、
使って問題ないレベルの薬剤のような気がする
カルト宗教的な無農薬にこだわるより、
科学的に根拠がある使っても安全な農薬と、その使用法を探求し
低農薬栽培を実践した方が意味があるような
906(1): 2009/07/29(水) 18:37:05 ID:7UMgoA2T(1)調 AAS
>>905
そう思う人はそうすればいい
ここはスレタイにも無農薬とあるし、
>>902のよう無農薬をやっていたり興味のある人が来る
わざわざここに来て、そのような事を言わなくていいはずだか？
それと無農薬ならカルトで、農薬は科学というのはいかがなもんだろう
それでは科学でなくて科学を信奉しているようにしか見えないが
農薬に科学的な根拠があるとされるのは
この程度の量とか、この物質なら、害はないだろうと言うこと
農薬自体が、体ににいいとか、土地にいいとか、野菜にいいと言う意味ではない
農薬自体に害作用が皆無ですよと言う、科学的な根拠があるのではなく
害作用が少ない物質で農薬の効果があるものも、科学によって作り出されていると言った方がいいだろう
また、使用量によっては無毒と捉え得ていいと判断されたと言うことだろう
無農薬の場合は、それ自体には害はないが
この場合は、それで野菜栽培がどの程度可能か？という全体的な話になる
これを持ってカルトと言うのはおかしい
実際に少しでも野菜栽培が可能であるのだから、その現実は宗教的では当然ない
907: 2009/07/29(水) 19:23:45 ID:4H93tZRi(1)調 AAS
>>901
私のレスを見てあなたが全否定されているかのように感じたのならば申し訳ないことをしてしまいました
偉そうだということですので言葉遣いも変えさせていただきます
まず私が言いたかったことは、自然農は不耕起・無肥料若しくは有機肥料の施肥・有機物マルチ・疎放～半疎放の作物管理などを採用しております
これらの技術は否定できるものではありません。そして、これらの古来より続いてきた技術を>>898さんが書いたような考えの元に組み上げたものが自然農なのだと私は考えております
それともこれらの技術は自然農が発祥なのでしょうか？それならば私の無知を改め、謝罪と撤回をしなければなりませんね
さて他を否定していないと考えておられるようですが
>部分のみを取り出し運用しても無意味かと思われる
他のアプローチ否定しているように思いますけれども、私の思い違いでしょうか。
特に酷いと思いましたのは>>842ですね。
彼は自然農を行う人は心ある人。すなわちその他多くの慣行農家の方を心ない人であるかのように表現しています。これは人格の否定ではないですかね
以上が根拠になります
深読みしすぎなのかな
908: 2009/07/29(水) 19:27:08 ID:ijiCDG0Y(1/2)調 AAS
なんかここ気持ち悪いね
特に否定派
好きにすれば良いのに
909: 2009/07/29(水) 19:33:36 ID:ijiCDG0Y(2/2)調 AAS
俺はこうやってるよ
↓
でもそれだと○○にならない
↓
今のところ問題ないよ
↓
じゃあ僕も試してみるよ
こんなスレかと思った
910(1): 2009/07/29(水) 20:03:11 ID:7EXisice(1)調 AAS
>>906
>それと無農薬ならカルトで、農薬は科学というのはいかがなもんだろう
「科学」、とは何かと言えば、
第三者に検証可能な仮説を提示し、
大多数から「事実」と思われるとされる知識を蓄積していく方法論だ
科学的方法論を採用したからこそ
西洋文明は、普遍的な文明になりえたわけだ
自然由来であろうが、化学的合成物であろうが
生物に特定の薬理効果を持つから、農薬として成立するわけで
使用方法において、検証可能性がなければ
正確な知識が蓄積されず、普遍的な知識にならない
自然農法が「カルト」よばわりされるのは、
個々人の経験知にとどまり、検証可能性が決定的にかけていること
第一、木酢液だろうが焼酎だろうが、薬理効果を期待して散布する以上農薬だろ
木酢液がよくて、ボルドー液がダメ、オレートがダメと言うのは
カルト信仰による教義の違いとしか言えんな
911: 2009/07/29(水) 22:34:15 ID:bjiCPyYy(1)調 AAS
そういえば、計画倒産詐欺師のむしけら君は
科学って言葉が好きだったなぁ
869 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/04/20(木) 12:02:40 ID:ysKJScGN
そして環境に関するおいらの説は、科学に基づく世界の主流の考えでもある。
870 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/04/20(木) 13:12:38 ID:slOSLSHD
以上の考察は、一応科学的に導かれたものなので、これに反する説は
現在科学の世界では主流ではない。（全て誤りだとは言わないが。）
876 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/04/20(木) 22:56:33 ID:BqlTRHEq
おいらも一応科学を信ずる常識人ではある。
おいらは現在の科学界で主流とされている説を考察の材料として使う。
で、科学的に考えて、慣行農法は間違っている方法だと結論しただけの事。
889 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/04/21(金) 09:36:17 ID:ILsLl9BC
科学的に考察した結果「自然は共存共苦である」のだ。
928 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/05/11(木) 00:28:17 ID:EMeK2sYa
何度でも言うが、おいらは科学的に証明された事柄を基に自説を展開している。
941 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/05/18(木) 12:30:39 ID:aqgKRN3N
いつしかではなく、自然農は確実に３年で慣行農法を抜く。
これは生態学的に簡単に説明できる現象だ。普通の思考能力を持つのであれば
ここまで優しく説明すれば、わかるよねえ？
322 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2007/04/15(日) 22:16:18 ID:p+CiwVba
やっぱり、科学が弱い人には分からなかったようですね。
疫学的思考とはなんなのかが・・・
912(1): 2009/07/30(木) 09:46:16 ID:s8uogue/(1)調 AAS
>>904
虫が寄ってこないって言うからストチュー作ってダンボール堆肥に散布してみた。
虫は相変わらずで白カビが消えた。
堆肥の虫除けには使えないことを思い出した。
913: 2009/07/30(木) 15:40:01 ID:txYHbFAB(1)調 AAS
>>910
カルトと科学が相反するものなら幸福の科学ってのはいったいどっちなんでしょう？
914: 2009/07/30(木) 17:54:30 ID:nTu9hPqb(1)調 AAS
科学を自称することは誰でもできるっしょ?
915: 2009/07/31(金) 15:07:28 ID:bpOyVmPt(1)調 AAS
気に入らないものはカルトにしちゃうのも誰にもできるっしょｗ
＜個々人の経験知にとどまり、検証可能性がかけている＞
・・・だからカルトだって、どういう理屈だよｗｗｗ
個々人の経験知のものは、みんなカルトかよｗ
そういうのは、科学じゃなくて科学を宗教的に信じてるから言えるセリフだわｗ
マッドだなｗ
いや、新しい時代の宗教か？ｗｗｗ
916: 2009/08/01(土) 15:11:20 ID:s8VubiRZ(1)調 AAS
広島の会社がミミズを使ったコンポスト開発
2chｽﾚ:newsplus
シマミミズ千匹と牛ふんや植物繊維で作った土壌で ミミズは半年で5～10倍に
917(2): 904 2009/08/01(土) 16:14:45 ID:xstO5BZw(1)調 AAS
>>912
ストチューって単体だと効果ないよね
蒔いたけど虫はそのまんまｗ
けど、ストチューに臭い強いニンニクや辛み成分入れると虫が嫌がる
植物も元気になることも多い
堆肥に蒔いてもダメだろうけど
堆肥製造の元々の原理が、微生物や小生物によって分解してくもんだからね
殺菌堆肥とか殺虫堆肥じゃ意味ないしｗ
918(2): むしけら ◆BUG/TGYalw 2009/08/02(日) 07:54:26 ID:wKQSeZ80(1)調 AAS
>>917
でも、ホームセンターには、「高温処理により虫や雑草の種などの心配はありません」
て書いてある袋入り堆肥が売ってるよね。
これじゃあ、ただの「糞と植物の混合物」で、堆肥ではないよ。
思うに、一般の人ってあまりにも菌や虫を毛嫌いして、彼らの働きを全く知らないから、
今の状況になったんじゃないかと。
農薬を使うのが科学的で、昔からの知恵なんて非科学的と信じている・・・
919(1): 2009/08/02(日) 09:34:56 ID:xwAQNxoT(1)調 AAS
醗酵熱で虫や雑草の種が死滅してるってことじゃないの？
完熟堆肥ってそういうもんでしょ。
920: 2009/08/02(日) 10:17:06 ID:O9IHYEjL(1)調 AAS
農薬もまた昔からの知恵や多くの人々の研究努力の結晶です。
921(1): 2009/08/02(日) 10:42:25 ID:Aggh3qZ7(1)調 AAS
>>919
同意
高温処理っていっても発酵熱で６０℃ぐらいだったと思う
きちんと管理してれば起きる現象です
922: 2009/08/02(日) 11:59:25 ID:7JZqHZuT(1)調 AAS
１００度ぐらいまで上がるよ
923(1): 2009/08/02(日) 17:10:19 ID:sDSndUP5(1)調 AAS
>>918
むちけらくん。
無知男の知ったかぶりの講義はどうでも良いから、はやいところ取り込み詐欺の経緯について書いてくれないかな?
924(1): 2009/08/03(月) 21:27:31 ID:cMIuFjgY(1)調 AAS
なんかだんだん荒らしがむしけら自身で自分の名前を深く印象付けたいからやっているんじゃないかとまで思い始めてきた
っていうか実際ここまで長期間に粘着できるのは正常じゃないわ、ホント
925: 2009/08/03(月) 22:03:35 ID:Rb3NC18D(1)調 AAS
>>921はおれだから少なくともおれ以外に一人はいるな
無施肥無農薬やってるがここのコテハンは嫌いなんだ
926: 2009/08/03(月) 22:54:53 ID:loW0KQ7n(1)調 AAS
牧草由来のしぶとい植物の種が混入したら自然農がもっと大変になるよ
927(1): 2009/08/04(火) 00:19:12 ID:J2Zw6F7b(1)調 AAS
98 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2009/02/28(土) 01:40:27 ID:hLJ7G35f
上から見てﾜﾛﾀ
新固定のおかげで
このスレの粘着荒らしは1匹のみと確定したなw
106 名前：自然脳感染1号 ◆hDwFjC/pqU [sage] 投稿日：2009/03/02(月) 12:44:14 ID:cdTTeE+c
園芸板の別スレで名無しやってる分には、は変な粘着もからんでこないので、楽しいｗ
このスレもタマには来ますが、常駐は止めます。
107 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 20:14:58 ID:eCeTvQcj
アンチには粘着が多いし。
109 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 21:10:15 ID:6eJEZIS7
このスレの粘着アンチは絶対1人！
116 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 11:09:55 ID:2nop0pNh
きっつい濃いめの粘着1名ｗ 誰でもむしけらに見える病気進行中ｗ
119 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 13:32:31 ID:2nop0pNh
粘着1名、さらに病気進行中ｗ
129 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw [sage] 投稿日：2009/03/07(土) 00:16:19 ID:j5xckTlH
え～と、スレ立て乙です>>１氏。
粘着者にだいぶやられましたね。
298 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 20:39:25 ID:0rRIbVKc
つーかこのスレで粘着嫌がらせしてる奴ってワンキャラだろ
462 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 22:41:34 ID:JXle6h2V
農薬屋はこれだからｗ
まあ傾向から１人の仕業っぽいけどなｗ
522 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 16:52:29 ID:r7wMajuE
ここで粘着して煽ってるのは実際１人のキチガイだから
へたに別スレ予告すると付いていく可能性あるから注意しろ
どうやら農協関係者らしいｗ
647 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 02:23:17 ID:Nizi02sp
ここまで脳ミソ腐った屁理屈のアンチはここだけだ
どう見ても同一人物
664 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2009/05/26(火) 00:05:05 ID:xW6bz0Aj
もう変態だなコイツはｗ ぜってー１人だよこの粘着はｗ
928(1): 2009/08/04(火) 08:44:24 ID:iZa7lTSB(1)調 AAS
批判されると批判コメ等をリストアップ
他スレでも粘着してて、ウザくてキモい
929(1): 2009/08/04(火) 15:01:16 ID:ZiwA/6c6(1)調 AAS
おまえら分かってないな
むしけらへの粘着はむしけら自身
荒らしに粘着されちゃって可愛そうなアテクシを演出☆してるわけよ
そうすりゃあんまり自分が他から叩かれなくなるだろ？
だからむしけらのレスの内容じゃなくてむしけら自身へいちゃもんつけてる奴には「むしけら乙とだけ言っておけばおｋ」
>>923
>>927
むしけら乙
930(1): 2009/08/04(火) 16:44:53 ID:Bo9sX9+N(1)調 AAS
>>929
むしけら乙
こうですかｗ
まあ、そんなのはいいとして、その内容がひでえからバカにされるんだろ
たまに出てきたと思ったら、>>918だもんな
おまえ何年園芸板に粘着してんのかと小（ry
恥ずかしさに身悶えてろよ、むちけらは
931: 2009/08/04(火) 19:42:06 ID:Ei5mbgLr(1)調 AAS
>>928
そんなに自分を責めるなｗ
932(1): 2009/08/04(火) 20:11:06 ID:5kyUyAAX(1/5)調 AAS
おまえらバカじゃねーの？
低脳かよほんとによう
むしけらが言ってる「高温処理堆肥」は実在すんよ
虫や「バイキン」が大嫌いなアンパンマンな客の為
農協なんかでも消毒した方がええがなあっておっさんの為か
蒸気で高温殺菌した堆肥や腐葉土ってのが本当にあんだよ
このバカちんどもがあ！
実際植え付けるとな、高温殺菌よりしてない堆肥より普通の堆肥の方が病気が出ない
ってな結果になって下火だがなWWW
菌の種類が多い方が病原菌がはびこらないに決まってるのになMMM
だけど、むしけらは虫けらだから
単に発酵熱で虫や雑草の種が死んだ堆肥を勘違いして言ったのかもしれないけどな
そこんとこ、むしけらはようわからん
あ、俺？ 俺はむしけらだよ そんで粘着だ うん
このスレだと、書き込む奴は全員そういう設定だからWWW
この後のレスも、同じ設定なWWW ↓
933: 2009/08/04(火) 20:13:33 ID:5kyUyAAX(2/5)調 AAS
【間違いた】
高温殺菌してる堆肥より、普通の堆肥の方が病気が出ない
な
お次の、むしけら＆粘着さんどーぞー ↓
934(1): ９２１ 2009/08/04(火) 20:13:37 ID:SkjuHNv6(1)調 AAS
こうして自分の恥レスを流すわけだな
奴の策略に乗ってしまったな、俺
パソコン壊すかな
935: 2009/08/04(火) 20:16:52 ID:5kyUyAAX(3/5)調 AAS
>>934
早くパソコン壊せよ、むしけら！
936(1): 2009/08/04(火) 20:23:55 ID:02t9qX6N(1)調 AAS
>>1-1000
むしけら乙
937(1): 2009/08/04(火) 20:25:35 ID:5kyUyAAX(4/5)調 AAS
>>936
むしけら自演乙
938: むしけらーず 2009/08/04(火) 20:31:09 ID:RJbV+OXd(1/2)調 AAS
>>937
粘着おつ
939(3): 2009/08/04(火) 21:16:41 ID:If2Ztb1F(1)調 AAS
>>930
むしけらを笑ってる人をむしけら呼ばわりする。
これってhitman（>>13 参照）が恥ずかしいレスを流すためによく使ってます。
松原潤という動物虐待犯を晒す人に対して、「お前が松Ｊだろ」と
意味不明の噛みつきを繰り返してます。
ここのやりとりを見ると、やはり むしけら＝猫毒殺マニアの自然農信者hitman のようですね。
940(1): むしけらキング 2009/08/04(火) 21:23:12 ID:5kyUyAAX(5/5)調 AAS
>>939
んん？？ 粘着を笑ってる人を粘着呼ばわりする？
そりゃあんただよｗ
941(1): 粘着帝王 2009/08/04(火) 21:29:31 ID:RJbV+OXd(2/2)調 AAS
>>939
なんだその虫けら理論はwww
三段論法にもなってねえぞwww
942: 粘着テープむしけら付き 2009/08/04(火) 21:38:23 ID:UMh327sN(1)調 AAS
なんか楽しそうだから俺も名前をつけてみた
943: 2009/08/04(火) 22:13:30 ID:O9tZAwRY(1)調 AAS
>>939
こんばんは
罵倒に人生かけてる人
944: 2009/08/04(火) 22:34:46 ID:b2Vus/PB(1)調 AAS
☆★ディルの模倣犯・Ｋ田事件を忘れない11
2chｽﾚ:cat
945(1): 2009/08/04(火) 23:17:13 ID:lCqBnvX7(1)調 AAS
あれ？
>>940と>>941は対立してたはずなのにｗ
946: 2009/08/04(火) 23:59:31 ID:VRSQAgE+(1)調 AAS
いや仲間だよ。
947(1): 2009/08/05(水) 00:01:36 ID:2FolvpZa(1)調 AAS
>>945
それがひたまんクオリティー
文体変えても、分節空けたり
相手に言い返されないように、↓の記号を用いて次レスへの予防線を張ったり
適当に名前を変えたり…
相変わらずでつｗ
948(2): 2009/08/05(水) 00:16:57 ID:o5Dz9RJM(1)調 AAS
むしけらさんは生き物苦手板に於いても動物虐待嗜好者のひたまん(ｈｉｔｍａｎ)呼ばわりされているけど、何故？
そしてその真偽は・・・・？
猫吉やMarkabというコテによれば、それは猫虐殺実況をして逮捕された松Ｊと同一人物であることになるのですよ。
是非むしけらさんご本人で明らかにして頂けませんか？
2chｽﾚ:cat
457 名前： 黒ムツさん 投稿日： 2009/08/04(火) 21:38:34 ID:MjV+KFAm0
ひたまんがついに壊れたｗ
【無農薬】自然農を語るスレ 4株目【有機農法も】
2chｽﾚ:engei
新着レス 2009/08/04(火) 23:31
458 名前： Markab ◆8SZursY0/. 投稿日： 2009/08/04(火) 23:26:56 ID:UNTcY/oc0
>>457
あれれ。何だか似たような局面で「バカちん」と言う『虫に聞け』擁護が登場していたり。
932 ：花咲か名無しさん [] ：2009/08/04(火) 20:11:06 ID:5kyUyAAX
蒸気で高温殺菌した堆肥や腐葉土ってのが本当にあんだよ
このバカちんどもがあ！
VEGAN ◆PsPHI2rklQを二度殺すスレッド
2chｽﾚ:tubo
706 ：最低人類０号 [sage] ：2007/07/15(日) 18:39:28 ID:tDIGF9ic
あとは糞坊主の「ぼく論破されてないもん」の言い訳と
頭レベル同じバカちんで馴れ合ってなよ(苦笑)
俺も健康板に専念する。ここは糞坊主が二度殺されてオシマイ。
さっさと埋めて落としたいんだろ？やれば。
949: 2009/08/05(水) 00:50:30 ID:nY4QJa0k(1)調 AAS
それ悪魔の証明じゃん。
950: 2009/08/05(水) 17:51:59 ID:W2mYe3ur(1)調 AAS
ああ、夏休みなんだな～、羨ましいなぁ
951: アンチッチ 2009/08/07(金) 20:38:09 ID:WmuF1juY(1)調 AAS
>>948
むしけら妄想乙
952: むしけら ◆BUG/TGYalw 2009/08/09(日) 06:53:43 ID:RQj6awm8(1)調 AAS
>>948
「RM」＝「虫に聞け」と、おいらむしけらは敵対関係。 参照 【無肥料無耕転】★★自然栽培★★【無農薬】
外部ﾘﾝｸ:www13.atwiki.jp
虫に聞けと、「hitman」が同一人物かどうかは知らん。
>>924
そこまで暇ではない。
>>932
もちろん蒸気殺菌のほうです。後だしじゃんけんみたいだが。
「ナバホのカボチャ」というMOA自然農法の本に、高温殺菌した堆肥を使って病気になったっつう
話が、あったような気がする。
次スレも>>1が立ててほしいな・・・・
953: 2009/08/09(日) 10:59:03 ID:ynsJDTMU(1)調 AAS
敵対関係を演出して別人に見せかけるのはいつもの虫のやり口じゃんｗ
結局最後は養護し合ってるしｗ
実際、むしけらがＰＣの故障を理由に半年近くも２ちゃんから消えた時期
虫に聞けも書き込みが途絶えていました。
そして再登場したのも同時期ですｗ
954(1): 2009/08/09(日) 11:40:19 ID:f5Kr3bDx(1)調 AAS
>>あったような気がする。
>>あったような気がする。
>>あったような気がする。
>>あったような気がする。
>>あったような気がする。
>>あったような気がする。
>>あったような気がする。
>>あったような気がする。
そういえば、「はい、お待たせしました。現在おいらの勤務する会社が計画倒産しました！」なんてカキコがあったような気がする。
955(1): 2009/08/09(日) 12:24:20 ID:XN/WSQhK(1)調 AAS
Ｆ１の時同様、むしけらが間違いを誤魔化そうと必死な気がするｗ
918 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2009/08/02(日) 07:54:26 ID:wKQSeZ80
>>917
でも、ホームセンターには、「高温処理により虫や雑草の種などの心配はありません」
て書いてある袋入り堆肥が売ってるよね。
これじゃあ、ただの「糞と植物の混合物」で、堆肥ではないよ。
956: 2009/08/09(日) 16:55:39 ID:wulIn5E6(1)調 AAS
>>954-955
むしけら乙
957: 2009/08/09(日) 19:35:13 ID:/JP59X6J(1)調 AAS
次スレ立てるなら「自然農を騙る」にしてね>>1
958: ラケシム 2009/08/13(木) 13:54:17 ID:E6YGmE/p(1)調 AAS
、
我はラケシム3世なり！我は粘着なり！我はむしけらなり！
次スレは、
【農薬まみれ】アンチ自然農を熱く語れいやぁ！【粘着菌】
の予定だ
、
959(4): 2009/09/04(金) 13:09:41 ID:7UNn2tsG(1)調 AAS
このスレに群がる奴の思想
無農薬 ＝ カルト ＝ 敵
農薬 ＝ 科学 ＝ 正義
960(2): 2009/09/04(金) 18:53:14 ID:pjEJo0vE(1)調 AAS
20日ぶりのレスがこれとはｗ
>>959
君がその逆の思想を持ってるのはわかったｗ
妄想を書いたら少しは悔しさが和らいだかな？ｗ
961(1): 2009/09/05(土) 01:28:51 ID:YDnsLPi/(1)調 AAS
>>960
君がその思想を持ってるのはわかったｗ
962(1): 2009/09/05(土) 01:56:27 ID:DBGk5IrB(1)調 AAS
>>959
日本国憲法抜粋
第19条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
だからオマエが何思おうと勝手。ただし自分の尻は自分で拭きなさい。
963(1): 2009/09/05(土) 07:29:16 ID:5o8BBJrz(1)調 AAS
>>961
いくら反論ができないからって、猿真似が精一杯とはｗ
964: 2009/09/05(土) 12:41:37 ID:W8ACFRG7(1)調 AAS
【政治】 輸入農産物の農薬基準の適用を厳格化した台湾に基準改善を要望 長野県の村井知事
1 ：ビーフ・・・・・φ ★：2009/09/05(土) 07:43:09 ID:???0
2chｽﾚ:newsplus
★台湾に残留農薬基準改善を要望
台湾入りしている村井知事は４日、台北市内で政府高官と会談し、
県産農産物輸出の障害になっている残留農薬基準の改善を要望した。
県の萩原正明農政部長や、台湾へレタスを輸出している
南佐久郡川上村の藤原忠彦村長が同席。台湾側は事務方トップの
黄有才・副主任委員ら７人が出席し、約３０分会談した。
台湾は昨年秋に輸入農産物の農薬基準の適用を厳格化。
日本で使えても台湾で登録されていない農薬が検出された場合、
その農産物の輸入を禁じている。
信濃毎日新聞 外部ﾘﾝｸ[htm]:www.shinmai.co.jp
965(1): 2009/09/05(土) 14:17:43 ID:u1vO20EY(1)調 AAS
しかし・・・
まさに約１ヶ月近くもレスない状態で放置、超～久しぶりに>>959
すると、何としたことだ！！
>>960や>>962 >>963 と連ちゃんでレスを付けまくりｗ
どんだけ見張ってるんだよｗｗｗ
どんだけ楽しみにしてたんだよｗｗｗ
どんだけアンチが生き甲斐なんだよｗｗｗ
キャッキャッキャッｗ
966: 2009/09/05(土) 18:30:27 ID:+X5hd87G(1)調 AAS
>>965
言い返せないからって、同一人物妄想はみっともないよｗ
へえ、1か月近くも逃げてたのかｗ
967(1): 2009/09/06(日) 01:23:57 ID:JZGlxJvr(1)調 AAS
マヌケwww
同一人物であろうがなかろうが
待ち構えてた見張ってたのバレ
マヌケwww
968(1): 2009/09/06(日) 01:39:49 ID:Ijeayxsz(1)調 AAS
あのね、専用ブラウザってのを使うとね、わざわざ待ち構えて見張る必要もなく
1ヶ月ぶりだろうと1年ぶりだろうと新着レスがあればすぐに知ることができるんですよ。
知らないと恥をかくから覚えておいたほうがいいね。
969(1): 2009/09/06(日) 09:51:25 ID:eUuXzFZd(1)調 AAS
>>967
自然農信者が反論できなくなってトンズラこいて１か月近くレスが途絶えたから、何も書くことはなかった。
んで、信者が悔しさ極まって>>959のような妄想レッテル貼りをしに再登場したので笑われた。
そんだけｗ
むしけら ◆BUG/TGYalw と ◆GgCny5y1oc がやりあってた時から繰り返されてきたことじゃん。
自然農信者が反論できなくなって書き込みが途絶え、ほとぼりが冷めたころにまた意味不明の書き込みを始めるｗ
970: 2009/09/06(日) 12:25:07 ID:j1EhCQUg(1)調 AAS
今ＴＶ東京で自然農法やってる
971: 2009/09/06(日) 12:28:21 ID:AL6KB7KE(1)調 AAS
江戸時代、昭和初期の文献あされ
972(1): 2009/09/07(月) 02:41:37 ID:M0JpLP1L(1)調 AAS
>>968 >>969
マヌケwww
いくら言ったところでアンチ粘着やりたくて1月も待ち構えていたことは
証明されちゃたんだよ！
このマヌケwww
生き甲斐？www
www
973: 2009/09/07(月) 08:00:08 ID:uKvJ3CcM(1)調 AAS
>>972
悔しくて眠れないんですね、わかりますｗ
974(1): 2009/09/07(月) 19:04:32 ID:CaZ7V+6q(1/2)調 AA×
975(1): 2009/09/07(月) 19:06:02 ID:CaZ7V+6q(2/2)調 AA×
976(1): 2009/09/08(火) 01:52:23 ID:ETNVctNT(1/2)調 AAS
ほんとうは悔しいもんだから
AA貼ってうさばらし
オマケに失敗w
バカじゃねーの糞アンチ
シンデくれよ
977(1): 2009/09/08(火) 02:41:06 ID:CRsnu8fg(1/2)調 AA×
>>1
978: 2009/09/08(火) 08:26:40 ID:NMR9Ah5a(1)調 AAS
>>974-977
下手な工作だなｗ
夜中に書き込んでる事を笑われたのが悔しいからって
同じ時間に相手側にナリスマシて書き込みｗ
でもAAを貼る芸風を持ってるのは おやすも（hitman） だからねぇｗ
979(2): 2009/09/08(火) 16:54:10 ID:ETNVctNT(2/2)調 AAS
下手な工作はてめえだろ
糞アンチがよ
どんだけ陰険なんだよ吐き気がするよ
自然農のストーカーか
てめえはよ
980: 2009/09/08(火) 18:41:41 ID:/FLvylcY(1)調 AAS
何この人→>>979
吐き気がするなら、無理して書き込まなくても良いんですよ。
義務じゃないんですからｗ
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あと 1 ﾚｽあります
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