[過去ログ] ■教師の性犯罪発生率は一般人の15倍 (626レス)
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382: 03/02/08 08:57 ID:6jZa2YRY(20/32)調 AAS
>>380
何遍言わせる!!! 他職種とは誤差は等価だって
むしろ、統計値(計算値)が平均だと言ってみろ! w
383: ぼぼ 03/02/08 08:59 ID:FVAoPcJp(1)調 AAS
教師は教師という立場と名前に依存しすぎだ
なんど言葉の暴力をうけたことか。。。
自分より低い大学を目指すからってそんなに笑ってかかるほど
楽しいのか!?
っといってやりたい...。
今いってるの高校教師は終わってる人が多い...。
そんな人が多いから性犯罪というか自分の欲求がなんでも
のまれると 勘違いする人が多いのでは?
384(1): 03/02/08 09:00 ID:6Laifqn4(18/33)調 AAS
だからさー
出てきた値に意味がないって
書いたし、読み取れた?
なんかまじめに相手して
こっちも恥ずかしいな
385: 03/02/08 09:01 ID:6jZa2YRY(21/32)調 AAS
382 実習生さん New! 03/02/08 08:57 ID:6jZa2YRY
>>380
何遍言わせる!!! 他職種とは誤差は等価だって
むしろ、統計値(計算値)が平均だと言ってみろ! w
386: 03/02/08 09:03 ID:6jZa2YRY(22/32)調 AAS
>>384
あんたが「誤差、誤差」って言ってんだろ? その誤差の意味を理解してないで数字も意味無いものにコジツケヨウとしてないか?
問題のすり替えすんなよ w
387(1): 03/02/08 09:04 ID:6Laifqn4(19/33)調 AAS
329 :実習生さん :03/02/07 06:53 ID:tgMKg55m
まぁ、だいたい今まで書いたことで
私の主張は伝わったと思います。
反論もあるでしょうが、だいたい
みんな同じ意見のようですね。
よくスレッド全体を読んでください。
あなたに合う返事が見つかるでしょう。
377 :実習生さん :03/02/08 08:50 ID:6Laifqn4
知らないものは探さないとは
よくいったものだな
388: 03/02/08 09:04 ID:6jZa2YRY(23/32)調 AAS
>>387
碁サロンまだあ?
389: [ ] 03/02/08 09:09 ID:6jZa2YRY(24/32)調 AAS
どっちにしろ特異的に教師は性犯罪率が高い
これは間違いない
390: 03/02/08 09:12 ID:6Laifqn4(20/33)調 AAS
本気で聞くけど
誤差論ってどういう概念だと
考えてるの?
出てきた数値が
意味を持つのかどうかを
論じるものが誤差論ですよ
391(1): [ ] 03/02/08 09:15 ID:6jZa2YRY(25/32)調 AAS
は? 検索したんか? アンタの論理なら誤差は他の職種と等価だよ
つまりそれを持ち出す事自体いみがなくなる w
392(1): 03/02/08 09:20 ID:6Laifqn4(21/33)調 AAS
だからさー
どういった職業で比較しようが
かまわないけどさー
結果が意味を持たないんだって。
>>391
>つまりそれを持ち出す事自体いみがなくなる w
もう何言ってんの?
393(1): [ ] 03/02/08 09:24 ID:6jZa2YRY(26/32)調 AAS
わからん奴だなお前の「碁サロン」が意味が無いってんだよ
で15倍かどうか知らんが教師の性犯罪「数」に特異性が認められるって言っての!
394: [ ] 03/02/08 09:27 ID:6jZa2YRY(27/32)調 AAS
>>392は論理も何も無い困った奴だ
395(1): 03/02/08 09:28 ID:6Laifqn4(22/33)調 AAS
誤差論がなければ数値を
論じることはできませんが?
まぁ、犯罪数で考えて、
例えば意味があるとして
あなたが信じる>>1から考えると
>>304に示したようになりますが
どう考えますか?
396(1): [ ] 03/02/08 09:31 ID:6jZa2YRY(28/32)調 AAS
>誤差論がなければ数値を
論じることはできませんが?
数学しらん馬鹿相手にして時間損した? 言わずもがなな事書くなよ!恥ずかしい
397: 03/02/08 09:31 ID:6Laifqn4(23/33)調 AAS
>>393
>15倍かどうか知らんが
まず計算してみたら
意味がないことに気づくでしょう
398: 03/02/08 09:32 ID:6Laifqn4(24/33)調 AAS
>>396
数学ではない
399(2): 03/02/08 09:34 ID:6Laifqn4(25/33)調 AAS
311 :実習生さん :03/02/06 11:23 ID:Cz8GXq1A
当然、教師もこの事を真摯に
受け止める必要がある。
だが、一定の職業にこだわって
けた違いの事件の中から
数件見つけて異常なことと
騒ぎ立てるのも異常である。
6人逮捕されてたら本当に異常か?
教師とあなたたちと人間として
どこか違いがあるのだろうか?
事実は受け止めるが
事実をねじ曲げ、誇張して
教師だけを叫弾することは筋違い。
叩くだけでは教育システムは
変わらない。良くなることはまずない。
あなた方が教師を叩くことが
子供たちの大人に対する信頼を失わせ、
教育の迷走を助長することにも
きずいてほしい。
400(2): 03/02/08 09:35 ID:6Laifqn4(26/33)調 AAS
あなた方は教育界に何か”不満”があり、変化を求めるからこそ
こういった記事で声をあげるのでしょう?
そうでないならば、>>163を読もう
叩くだけではその変化は得られない。むしろそれが逆効果になり
教える、育つと言う根本的な関係を崩しかねないと考えられませんか?
329 :実習生さん :03/02/07 06:53 ID:tgMKg55m
まぁ、だいたい今まで書いたことで
私の主張は伝わったと思います。
反論もあるでしょうが、だいたい
みんな同じ意見のようですね。
よくスレッド全体を読んでください。
あなたに合う返事が見つかるでしょう。
401: [ ] 03/02/08 09:36 ID:6jZa2YRY(29/32)調 AAS
385 実習生さん 03/02/08 09:01 ID:6jZa2YRY
382 実習生さん New! 03/02/08 08:57 ID:6jZa2YRY
>>380
何遍言わせる!!! 他職種とは誤差は等価だって
むしろ、統計値(計算値)が平均だと言ってみろ! w
402: 03/02/08 09:42 ID:6Laifqn4(27/33)調 AAS
今までのやり取りで
何も理解できなかった?
全部読んでるの?
じゃぁ、君なりに計算した結果を
ここに書いてその正当性を
論じてみてくれ
403: [ ] 03/02/08 09:43 ID:6jZa2YRY(30/32)調 AAS
その前のい碁サロン説明しろよ
w
404(1): 03/02/08 09:45 ID:9hJE14Xp(1)調 AAS
両者共に手が尽きたようですな(w
405(1): 03/02/08 09:46 ID:6Laifqn4(28/33)調 AAS
とりあえず
キーをきちんと打てるくらいまで
落ち着いてから、全部>>1から読み直して下さい。
一時間後に理解の程度を見にきます。
406: 03/02/08 09:50 ID:6Laifqn4(29/33)調 AAS
>>404
ID:6jZa2YRYの相手をしておいてもらえませんか?
だいたいコピペで足りますから
407: [ ] 03/02/08 09:57 ID:6jZa2YRY(31/32)調 AAS
さて数学知らん馬鹿に言っておくが、計算するまでもなく教師の性犯罪数は現時点で高すぎることは解ったかな?
(漏れは始めから15倍なんて言っちゃいないぞ)
始めに漏れが質問したのに全然答えられんな?
408: [ ] 03/02/08 10:00 ID:6jZa2YRY(32/32)調 AAS
>>405
タイプ下手なのは認めるがお前見たいに何十分も掛けなきゃ考えられんアフォとは違うんでね w
409(2): 03/02/08 10:59 ID:6Laifqn4(30/33)調 AAS
全部読んだ?計算はしてみた?
あなたの誤差の定義は?
(等価?言葉の使い方もいまいち・・・)
計算の結果からわかることですが
結果への影響力はそれぞれ違います。
ではなぜ結果を論じることが
無駄なのか。>>346 >>374に書いてあります。
まず計算してください。
>計算するまでもなく教師の性犯罪数は現時点で高すぎる
根拠は?今まで15倍どうこうで
皆が論じてきたのは発生率のことです。
では犯罪数では?>>395 >>304を読んだ?
まず、計算してください。
410(2): 03/02/08 11:00 ID:6Laifqn4(31/33)調 AAS
最後に>>311 >>327 >>328を読んでください。
あなた方の教育に対する熱心さは伝わってきました。
しかし、そのエネルギーが間違った方向に
働いてしまっているようです。
どうしたら教育をより良くできるだろうか、
未来を支える子供たちの志を育て、見守る存在として
我々はどうあるべきか、また、それを受け止める
子供たちにはその準備ができているか、
どういった環境を社会全体が作り上げていくべきか
我々で考えていけるといいですね。
411: 03/02/08 11:00 ID:6Laifqn4(32/33)調 AAS
>ここを訪れた皆さんへのお願い
まずよく読んでください
何も読まずに、何も考えずに
単発的な意見を書き込んだ人に対しては
コピペで対応してあげて下さい。
412(1): 03/02/08 11:09 ID:J9TmXWm7(1)調 AAS
コピペ厨は、さっさとこのスレが1000まで逝って消えるように
たくらむワイセツ狂死です。
413: 03/02/08 11:19 ID:6Laifqn4(33/33)調 AAS
>>412
ん?>>344も教師?w
414: 03/02/08 12:31 ID:Bvg+0OqC(1)調 AAS
当方、教員していますが、教職についているものが
性犯罪を起こしやすいのは、統計取らなくても明らかだと思っています。
だから、私は捕まらないように、クビにならないように、
うまくやっていくつもりです。
415: 03/02/08 14:34 ID:ahYXwX/p(1)調 AAS
電車で痴漢行為をはたらくのは
電車通勤しているものに圧倒的に多い
416: 03/02/08 15:01 ID:OELSzuFX(1/2)調 AAS
チクられるのはセックスが下手なんだよ。
逝かせまくって“とりこ”にしちまえば絶対女はチクらねえぜ。
女ってえのはそういう生き物だよ。
あ、お前ら童貞だから分からないか。(ワラ
417: 03/02/08 15:05 ID:OELSzuFX(2/2)調 AAS
俺は今まで4人喰ったぜ。
2人は卒業後。2人は在学中だ。その内3人は処女だ。
お前の可愛いオナペットちゃんも今頃俺達教師のオモチャにされてるカモナ。
418: 03/02/08 21:08 ID:+Z87XKkf(1)調 AAS
そうそう。
世間に出る前の可愛い子を先に食べさせてもらうよ。
一般庶民には教員の食い残しをageようか(w
419(1): [ ] 03/02/08 22:21 ID:qnV3WnBn(1)調 AAS
児童期に性的虐待を受けた男子の8人に1人近くが、あとあと、小児性愛者になることが英国の研究で
判明した。子供の性的虐待問題では、これまで被害者の大半が長じると子供への加害者になるというの
が通説だったが、そうではなかった。この研究結果は8日発行の英医学誌ランセットに掲載される。
英国児童衛生研究所が、子供の時に性的虐待を受けた224人の男性の医療歴、社会活動歴、犯罪歴を
調べたところ、26人、つまり11.6%が成人してから性的犯罪を働いていることが分かった。被害者
のほとんどすべてが加害者の家族以外の子供だった。
また、親にかまわれなかったり、欲しいものが与えられなかったり、家庭内暴力を目撃したり、女性から
性的虐待を受けたような男性の場合は、小児性愛者になる確率が3倍に増えることも判明した。
外部リンク[asp]:news.msn.co.jp
420: 03/02/08 22:29 ID:STNGXldy(1)調 AAS
炉である自分に当てはめて読んでみた。
性的虐待は受けてないなー。
男児が受ける性的虐待って何だ??
貧しかったから、あと、親のこと嫌いだった、
両親はケンカが多く、離婚した。
このアタリは当てはまるです。
女性から性的虐待は受けてないけど、
消防・厨房の時は全然モテなかった。
つーか、バカにされてた。精神的な虐待かもな。
しかし、工房になったら、一気にモテモテになった。大学ではまぁまぁだった。
今は先生だから、やっぱモテる。
で、炉になりますた。
421: 03/02/09 01:34 ID:4nnLLDqS(1)調 AAS
外部リンク[html]:www.mainichi.co.jp
盗撮ビデオ:小学校教室に設置、教諭を処分 千葉・四街道
千葉県四街道市内の小学校で、6年生の担任の男性教諭(33)が、女子児童の更衣場所に盗撮目的でビデオカメラを設置していたことが21日、明らかになった。教諭は自宅謹慎とされ、県教委が事実関係を調査している。
同校などによると、16日午前9時ごろ、6年生の女子児童が身体測定の着替えのため視聴覚室に入り、ガラス戸を隔てた隣の同準備室に置かれたカメラを見つけた。
保護者からの連絡で同校が調査。17日、同教諭が校長に「15日の放課後にカメラを設置した。魔が差した」と申し出た。
カメラは学校の備品で、レンズの部分をくり抜いたダンボール箱で覆い、視聴覚室にレンズを向ける形で置かれていた。女子児童が発見した時には電源は入っていなかったという。
422: 03/02/09 02:44 ID:ee7xMyLK(1)調 AAS
ビアンの教員も結構多いしな、これからどんな性犯罪が起こることやら
しかし、教員になる様な奴が性犯罪起こしやすいのか
それとも、教員になるとそうなるのか?どっちなんだろう・・・
423: 03/02/09 03:45 ID:CKYjjSUX(1)調 AAS
▼顧問教師がセクハラ 女子バレーボール部3人に−−北上地区の県立高 /岩手
県教委は7日、北上地区の県立高校の男性教諭(58)が顧問を務める
女子バレーボール部の3人にキスをしたり、抱き寄せるなどのセクハラ行為を
していたと発表した。この教諭は大筋で事実を認めており、近く懲戒処分に
する予定。この教諭が勤務する校長は「監督不行き届きを深く反省している」
とのコメントを発表した。
(中略)
この教諭は現在、自主的に謹慎しているが、「チームを強くするために激励の
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
意味をこめて行った」などと説明しているという。(毎日新聞2月8日)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
外部リンク:headlines.yahoo.co.jp
424: 03/02/09 06:37 ID:3F4MFQrG(1)調 AAS
>>419
教師って、不幸な子供時代を送っているんだね。
425: 03/02/09 10:21 ID:UpRzkQ+D(1)調 AAS
そうだよ。
教師になりたいってのは、基本的に人の上に立ちたい
ってことだから、イジメられっこが教師になるケースは非常に多い。
あと、背が低い香具師も教師になりたがる。
426: 03/02/09 17:03 ID:e9vlmwkN(1)調 AAS
男性の平均身長は152センチ(岐阜県)
427: 03/02/09 17:04 ID:59MY+38x(1)調 AAS
====================================
外部リンク[html]:www5b.biglobe.ne.jp
====================================
428(2): 03/02/09 22:00 ID:8Tnd/Fss(1)調 AAS
痴漢、容疑の兵庫県教委指導主事を逮捕
兵庫県警須磨署は9日、県教育委員会人権教育課指導主事、橋本辰巳容疑者(47)=兵庫県小野市丸山町=を県迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕した。橋本容疑者は容疑を認めているという。
調べでは、橋本容疑者は同日午前11時15分ごろ、神戸市内を走行中の新神戸発西神中央行き同市営地下鉄西神・山手線の車内で、
隣に座っていた同市西区内の会社員の女性(26)の太ももをスカートの上から数分間に渡って触った疑い。途中の名谷駅で下車しようとした
同容疑者を女性が取り押さえ、須磨署に引き渡した。
橋本容疑者は県内の小中高校における人権教育などを担当。県教委の松谷清生総務課長は「県内の教員による不祥事が続き、
教員に対するメンタルヘルスに力を入れてきたところに、県教委の職員がこのようなことを起こし、非常に残念だ」と話した。
朝日新聞 2003年2月9日 外部リンク[html]:www.asahi.com
429(1): 03/02/10 02:25 ID:6fpf4Dpd(1)調 AAS
強制わいせつ容疑で中学校教諭を 静岡・藤枝市
静岡県警藤枝署は9日、同県御前崎町立御前崎中学校教諭、茂木哲律容疑者(31)=同県藤枝市前島1=を
強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。調べでは、茂木容疑者は同日午後4時15分ごろ、
同市築地のファンシーショップ「ホビヨン」で、県内に住む女子中学生2人の胸や尻を触るなどのわいせつな行為をした疑い。
同店の警備員が見つけ、その場で取り押さえた。
[毎日新聞2月9日] ( 2003-02-09-21:09 ) 外部リンク[html]:www.mainichi.co.jp
430: 03/02/10 03:20 ID:H9qMx6Iq(1/2)調 AAS
>>429
このように、教師は校内だけで事件を起こしているわけではない。
女生徒がいつも身近にいるから事件が多いという理由は根拠がない。
431: 03/02/10 03:22 ID:H9qMx6Iq(2/2)調 AAS
>>428
またも兵庫か・・・・・・
432(1): 03/02/10 06:33 ID:EFN0ghb7(1/4)調 AAS
リーマンが社内でやったセクハラ事件は新聞では取り上げられない
教師は必ず取り上げられる。ただそれだけのこと。
433(1): 03/02/10 06:50 ID:spKmwqEk(1)調 AAS
あたりまえだ。
塗装工(19)が幼女を・・・
って記事じゃ当たり前すぎるし、
職業差別につながりそうだしな。
434(1): 03/02/10 06:51 ID:Up2O04lQ(1)調 AAS
>>432
違う。多くは教師のセクハラの方が表に出ない。
>関係文書には、被害女児が加害教諭に「セクハラや」と訴え続けながらも、
>結果的には「加害教諭が首になる」と我慢し、何事もなかったかのように
>学校生活を送ったことが報告され
外部リンク[html]:www.kobe-np.co.jp
435: 03/02/10 06:54 ID:YRlY54Tj(1)調 AAS
■教師の性犯罪発生率は一般人の15倍
(一般人)48,000人に1人の割合で発生
(教 師) 3,200人に1人の割合で発生
<ソース=「神戸新聞」02/12/14 より>
外部リンク[html]:www.kobe-np.co.jp
436: 03/02/10 07:16 ID:ivoYGLZ9(1)調 AAS
●変態教師●
大網白里の中学男子バレー部 下着脱がせ“マッサージ”
大網白里町の町立増穂中学校(片岡裕校長)で昨年、男子バレーボール部の
顧問の男性教諭(36)が、スポーツマッサージと称して、同部の男子生徒の
パンツを脱がすなどしていたことが三十日、明らかになった。同中学校側は
事態を重視。この男性教諭から事情聴取を行ったが、男性教諭も行き過ぎが
あったことを認めているという。
同校によると、男性教諭は平成十二年秋、男子バレーボール部の顧問に
就任。その後、男性教諭は「スポーツマッサージ」をするなどと言って、
パンツを脱がして、自らマッサージをするなどしていたという。
男性教諭のこうした行為に、生徒側から「はずかしい」「何とかならないか」
などの不満が広がり、中学校内でうわさが広がったため事態が発覚。同中学校
側では、十一日から数回にわたって、校長らが男性教諭から直接事情を聴いた
という。
(産経)
外部リンク[html]:www.sankei.co.jp
437(2): 03/02/10 08:44 ID:EFN0ghb7(2/4)調 AAS
>>434
表沙汰にしないなんて事は企業の方が厳しいのでは?
実際に事件になっていて警察沙汰にもなっているのに
メディアに取り上げられないのはサラリーマン。
>>304にも書いてあるけど、例えば教師の性犯罪発生率が一般人の15倍だとしても、
事件数では2桁くらいの違いで一般人が起こす事件のほうが多い。
では、なぜ教師を取り上げるのか?
それは>>433が言うように教師が・・・のほうが面白いからだろ?
おまえらが探してきた教師の性犯罪記事を必死で貼り付けているのもその理由だろ?
438(1): 03/02/10 10:08 ID:a7vZ8vWY(1)調 AAS
>>437
>例えば教師の性犯罪発生率が一般人の15倍だとしても
だから、異常集団として問題になるんだろ。
バカか?
439(1): 03/02/10 10:55 ID:tvzfj1q0(1)調 AAS
教師だから性犯罪に走るのではなく、
性犯罪をする目的を持った人が集まってくるからです。
440(1): 03/02/10 10:55 ID:BwQb1yC9(1)調 AAS
>>437
また馬鹿が来たな。
>事件数では2桁くらいの違いで一般人が起こす事件のほうが多い。
では、なぜ教師を取り上げるのか?
お前このスレ読んだ事あんのかヨ。
441(1): 03/02/10 11:14 ID:qJxnJxNs(1)調 AAS
437のヘリクツによれば、
刑務所にいる受刑者の数よりも、一般人が起こす事件のほうが多い
と言っているに等しい。
442: 03/02/10 13:54 ID:0L8Nilyq(1)調 AAS
それうぁそこにオティンティンがあるからさ
443: 世直し一揆 03/02/10 16:37 ID:8p+52v7a(1)調 AAS
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
444: 名無しさん 03/02/10 17:05 ID:4jyzXVwK(1)調 AAS
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445: 03/02/10 18:32 ID:X+oTRX92(1)調 AAS
このスレも、そろそろ賞味期限切れだな。
446: 03/02/10 18:51 ID:fOA39ne7(1)調 AAS
2chスレ:newsplus
447(1): 03/02/10 19:50 ID:EFN0ghb7(3/4)調 AAS
438-441
きちんとした反論をしてみたまえ
あと一つ、君たちに考察事項を与えよう。
主婦の万引きが多発しているとメディアが取り上げる。
これについて、教師が性犯罪を起こすこと、
教師が生徒に接する回数、主婦がスーパーに行く回数などをとりあげ
自由に論じてみてくれ
448: 03/02/10 20:08 ID:EFN0ghb7(4/4)調 AAS
>>438
要旨をちゃんと読み取れよ。
あとスレ全部読み直せ
>>439
君は>>447を考えてみよう
>>440
何が言いたいのかわからない
>>441
根拠なし。計算書いて見なさい。
449: 03/02/10 23:52 ID:mi+137yA(1)調 AAS
このスレで教師を叩いている奴のほとんどは、現役厨房、工房だね。
450: 03/02/11 00:17 ID:yeAfR14w(1)調 AAS
そんなの2chじゃ常識よん。
451: 03/02/11 01:11 ID:WKsScdYb(1)調 AAS
■教師の性犯罪発生率は一般人の15倍
(一般人)48,000人に1人の割合で発生
(教 師) 3,200人に1人の割合で発生
<ソース=「神戸新聞」02/12/14 より>
外部リンク[html]:www.kobe-np.co.jp
452: 03/02/11 01:16 ID:HA3L5JTB(1)調 AAS
一般人には教師以外の公務員も入ってんの?
453(2): 03/02/11 08:43 ID:c8Puh4Jy(1)調 AAS
このスレで「過去ログ読め」とか言っている香具師が粘着で
張り付いているが、一度たりとも納得できる論が出ていない以上、
「過去ログ読め」にどのくらいの意義があるのか小1時間・・・
454(2): 03/02/11 11:06 ID:7e2UAeqH(1)調 AAS
>>453
そいつがどの過去レスを読ませたいのかは知らないが、>>18を見れば>>1の計算のおかしさがわかるだろう。
その後のレスを見るとそれすら理解できない香具師がいるみたいだが。
455: 03/02/11 11:21 ID:ssDkA3dj(1)調 AAS
統計ってそんなもんだよ
456: 03/02/11 11:36 ID:bh4VTUWQ(1)調 AAS
>>454
おかしくはない。数字は事実に基づいているのだから。
■教師の性犯罪発生率は一般人の15倍
(一般人)48,000人に1人の割合で発生
(教 師) 3,200人に1人の割合で発生
<ソース=「神戸新聞」02/12/14 より>
外部リンク[html]:www.kobe-np.co.jp
457(1): 03/02/11 11:39 ID:FfYjCON1(1)調 AAS
>>454
>18については、>>21で論破されてますが、何か?
458: 03/02/11 15:26 ID:slL88VNp(1)調 AAS
>>21の計算はおかしいということに気づいていないのか?
459: 03/02/12 00:27 ID:HwKt6vHZ(1)調 AAS
>>453
ヴァカ−だな
460: 03/02/12 00:38 ID:6m7cwLta(1)調 AAS
>>457
>>26を読んでみよう。
461: 03/02/12 00:55 ID:9mF0kNGA(1)調 AAS
15歩譲って、教員に性犯罪が多いのは認めよう。
で?
何?
462: 03/02/12 06:08 ID:QqoUXZHh(1)調 AAS
あげ
463: 03/02/12 14:57 ID:G7RywW2L(1)調 AAS
その神戸新聞の統計は正しいの?
なんか怪しい。
464: 03/02/12 17:21 ID:KNkd9yfD(1)調 AAS
統計というよりも神戸新聞自体が怪しいと思われ(w
数学のことはよくわかんないけど、素人が見ても母集団の設定に無理がない?
リンゴvsバナナならわかるけどリンゴvs他の果物全部ってのは乱暴。
イチジクとモモをひとまとめにしちゃいかんだろう、やはり。
・・・例えを可愛くしてもわかりにくいね。
465: 917 03/02/12 17:24 ID:oniXTim0(1)調 AAS
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466(1): 名無しのごんべ 03/02/12 18:02 ID:w1z8FG9f(1)調 AAS
教師が生徒の親と不倫している人はいるのかなー。最近のお母さんたちは若くてとっても積極的だよね。やりてー!と思うことあるよね。特に教師は出会いが少ない分、ありえるよね
467: 03/02/12 18:55 ID:HzTqs7YU(1)調 AAS
>>466
ないことはないが、
オレは炉専門なので、うまく逃げています(w
468: 03/02/13 05:29 ID:lVv8JiNA(1)調 AAS
20代女性を強姦、小学校講師を再逮捕
ZAKZAK 2003/02/10
外部リンク[html]:www.zakzak.co.jp
469: 03/02/13 06:15 ID:agV7kBwx(1)調 AAS
ププププププフ隠しても隠せない事実。
↓
■教師の性犯罪発生率は一般人の15倍
(一般人)48,000人に1人の割合で発生
(教 師) 3,200人に1人の割合で発生
<ソース=「神戸新聞」02/12/14 より>
外部リンク[html]:www.kobe-np.co.jp
470(4): 03/02/13 06:42 ID:KfssHVa6(1/2)調 AAS
ごめん。ここに至るまでずっと疑問に思っていたんだけど、統計の取り方が
おかしいおかしいって言っている人たちに聞きたい。
統計が偏っているのを考慮するのって母集団が小さすぎる時じゃないの?
例えば、教員の母集団が10人で犯罪者が一人、一般人全体で100人に一人
って状況をとって「教師の犯罪者は一般人の10倍」と言うのはそりゃ偏り
過ぎだけど、母集団が1000人1万人の単位になれば、その統計は十分に
信頼に足るものになるはずだけど。
つまり「10人に一人」よりは「1000人中100人」それよりは「1万人
中1000人」の方が「十分の一が○○」という「統計としての信頼性が高い」
って言う。
これって中学生レベルの数学だよね。
471: 470 03/02/13 06:44 ID:KfssHVa6(2/2)調 AAS
ごめん。寝ぼけ眼&時間がないので日本語がおかしい。言わんとしていることは
大体分かると思うので、脳内補完してちょうだい。
472: 03/02/13 07:15 ID:ZJgndjFb(1/21)調 AAS
>>470
つまりね、症厨坊は測定誤差(サンプルの誤差)については知っていても、その有効性については議論できないし、その方法も知らない。更にいうと結果の有効数字という概念も工房にさえないんだよな。
473: 03/02/13 07:19 ID:ZJgndjFb(2/21)調 AAS
>>470
母集団の有効数字が2桁なのに対して、サンプルにしたい教師の性犯罪数が1桁だからアホみたいな値しか得られないんだけどな。
ちなみに、測定に対する±1人の誤差(サンプル自体の誤差)は一緒だけれども、たぶんみんなこれと勘違いして誤差はいっしょだからとか言ってる馬鹿がおおいんだろうけれども、
過去ログで書いてある誤差とは結果、つまり今回のテーマにおいては犯罪率の計算結果が有効となる値は何桁までか?と考えたときに割合を求める計算においては影響が倍々と動くのでサンプルとなる1桁の犯罪例では足りないということ。
まぁ、たぶんみんな理解できてないから未だに>>1のコピペしたりしてるんだろうけれども、つまりサンプルの誤差ではなく結果の有効性を考えろって事だよ。どこかに結果を議論してるレスがあったはず。
474(1): 03/02/13 07:37 ID:ZJgndjFb(3/21)調 AAS
1の記事は結果の有効性の議論以前に、比較する対照もおかしいし、サンプルの母集団のに使う対象も女性、無職、じじい、未成年が含まれていたり話しにならんね。こんなんで、文系は大学卒業して公に対して記事まで書けるのかー。
475: 03/02/13 07:39 ID:qdHmgdzf(1)調 AAS
あった 外部リンク:px.a8.net
476: 03/02/13 11:20 ID:LdqokBgo(1/3)調 AAS
>>470
母集団の数だけじゃなく標本数も少なすぎては駄目だよ。
これも中学生レベルの話じゃないか?
たった数人のサンプルではサンプルの誤差が結果に大きく影響してしまうというのを>>3からずっと良識ある人たちは言ってきているんだよ。
つまり、この記事は「作為的に計算した結果、その年だけの教師の性犯罪率は数値上では15倍になりました」ってこと。
あとの方で多少まともなこと言ってても目を引くためにこんな計算をしているようではどうしようもない。
477(2): 03/02/13 12:01 ID:VFDfb9SZ(1/2)調 AAS
サンプルという言葉の使い方が恣意的、つーか明らかに間違えている。この場合の
「サンプル」とは、母集団とイコールの意味。
商品の中に、どの程度の不良品があるのか調べる時を考えてみればいい。
商品になると全数点検はほぼ不可能だから、ある程度の数を抜き出してそのなかの
不良品率を検査する。この「抜き出した数」こそが「サンプル」であり、
>>1の記事では単に「サンプル=全数」であっただけ。
で、この「サンプル」が大きければ大きいほど全数点検に限りなく近くなる
=統計の信頼性が高まる。
比較対照も全数点検である以上、この比較には十分意味がある。なんかレトリックを
駆使してこの統計に意味がないと結論づけようとしているように思えるね。
>>474あたりについては後ほど。
478: 03/02/13 12:26 ID:LdqokBgo(2/3)調 AAS
>>477
レトリックを駆使しているのはあんたじゃないだろうか?
479(1): 473-475 03/02/13 12:27 ID:ZJgndjFb(4/21)調 AAS
>>477は俺に対してかな?
俺がサンプル(試料)としているのは性犯罪者の数ですよ。全体の中の試料という意味で。
比較したい母集団のとり方、カテゴリーがおかしいだろって事。
それと>>346あたりは読んで理解していますか?
比較に意味があるといっていますがどの比較?
一般人と教師?サラリーマンと教師?
>たった数人のサンプルではサンプルの誤差が結果に大きく影響してしまう
こう書いておきながら結果に意味があると?
480: 473-475 03/02/13 12:34 ID:ZJgndjFb(5/21)調 AAS
>>479
訂正
下2行削除
481(1): 03/02/13 12:38 ID:VFDfb9SZ(2/2)調 AAS
おっと、犯罪者数の数が少なすぎて云々ってのもあったのか。これも「全数点検」で
済んでしまう問題。
どういう事かというと、これが関わってくるのは「全数の中からサンプル抽出して
割合を求める」時だけって事。
例えば、9500人(約だけど、全般の意味合いからして概数でも差し支えない)
から1000人抽出して犯罪者数を求めるって場合。
この人数は必ず自然数で出てくるから、「1回の」集計だけでは当然偏りが出る。
無限にこの作業を繰り返せば、全数:抽出数の比に応じた数字に近づいていくわけ。
つまり、この言い分は「一部のサンプルを」「一度だけ検査して」統計とるときに
だけ関わってくる事なんであって、全数点検してしまった場合にはまるっきり無意味。
もちっと言うとこういう事。
商品が1000個あって、100個抽出したら1個不良品があった。あわてて全部点検
したら、結局不良品はその一個だった。
最初の段階で「不良品率は1/100」と決めるのは(全体が分かった後では)偏った
結果だと言えるけど、全部を調べた後で「不良品は何個」というのは「厳然たる事実」
であって、誤差もへったくれも無い。つまりはそういうこと。
482(1): 03/02/13 12:47 ID:kbgtm6gn(1)調 AAS
女性・老人・少年が混じっていることについて
実は、この言い分に対しては「それが何?教師は特に性犯罪が多い性別・年齢層が
集まる職業ですが何か?」で済んでしまう。つまり、職業内容よりは採用条件で
決まってしまうと言うこと。でもいかなる理由であれ「教師と顔を合わせたら
その人が性犯罪者である確立は高い」という事になってしまう。
他の職業云々まで持ち出すんなら、被害者がそれらの層と顔を合わせる頻度まで
話をもっていかなきゃならなくなるが。
483(1): 03/02/13 13:36 ID:LdqokBgo(3/3)調 AAS
>>481
それは反対派の主張に対する説明になってない。
1000個の商品を全数点検して不良品が1個あったとする。
そこからわかることは「調査した1000個の中に不良品が1個あった」という事実だけ。
ここで気をつけなくてはいけないのは「その商品を大量生産した場合に不良品率が1000分の1とは限らない」ということ。
つまり、この記事についても記者の偏った計算により15倍となったのは事実であるが、その結果には意味がないわけだ。
484(1): 472-474 03/02/13 14:20 ID:ZJgndjFb(6/21)調 AAS
>>482
1から6行目まで、さっぱり理解できない。
何について書いたの?
あと最後の2行について、
比較するカテゴリー、次元が違うってことわかる?
485: 472-474 03/02/13 14:31 ID:ZJgndjFb(7/21)調 AAS
一般人・・・男、女(未成年、成人、老人・・・)・・・
職業・・・・・教師、サラリーマン、無職、・・・・
486(1): 03/02/13 16:13 ID:1J15kTu5(1/3)調 AAS
>>483
何当たり前の話してんの? 統計で率を出すのは傾向を見ているわけで「真実」の数字が出て来るはずがないじゃないか!
1万人弱の県教員の中で5人も捕まってりゃあ充分高いよ。
兵庫の警官は1万人以上いると思うがニュースにならないのは教員より率が少ないからだろ?
充分意味のある数字だよ、教師は性犯罪者・・・・・性犯罪者は再犯性が高いって事も覚えておく必要があるな。
487: 472-474 03/02/13 16:55 ID:ZJgndjFb(8/21)調 AAS
>1万人弱の県教員の中で5人も捕まってりゃあ充分高いよ。
何に対して?高いといえる根拠は?
>兵庫の警官は1万人以上いると思うがニュースにならないのは教員より率が少ないからだろ?
その情報のソースは?根拠は?
以下議論の価値なし。
488: 472-474 03/02/13 17:09 ID:ZJgndjFb(9/21)調 AAS
>「真実」の数字が出て来るはずがないじゃないか!
なぜ?ログ読んでないだろ?
489(1): 03/02/13 17:14 ID:1J15kTu5(2/3)調 AAS
そもそも、あんたの統計の知識なんてここ数日の付け焼刃だろ?
490: 472-474 03/02/13 17:15 ID:ZJgndjFb(10/21)調 AAS
>>486
>統計で率を出すのは傾向を見ているわけで「真実」の数字が出て来るはずがないじゃないか!
>充分意味のある数字だよ、
???
491: 472-474 03/02/13 17:18 ID:ZJgndjFb(11/21)調 AAS
>>489
なぜそう考える?その根拠は?
492(1): 03/02/13 17:23 ID:1J15kTu5(3/3)調 AAS
>そこからわかることは「調査した1000個の中に不良品が1個あった」という事実だけ。
ここで気をつけなくてはいけないのは「その商品を大量生産した場合に不良品率が1000分の1とは限らない」ということ。
こういう事書く時点であんたのおつむの程度はわかったよ。
因みにツッコミ所を用意したまで w
493(1): 03/02/13 17:32 ID:e4WX+pnc(1)調 AAS
数字が意味無い意味無い言っている奴はさぁ、きっと別スレでは「教員の方が犯罪者
が多い根拠を示せ」とか言っているんだろうな。
で、>>484あたりは「カテゴリーがどうの」とか、本質をごまかしているわけだ。あるいは
「サラリーマンだけ取り出したらどうなるんだ」みたいな事とかな。
もしもサラリーマンの犯罪率が一般人の30倍だったとして、それが何なの?って話だよ。
砕いて言うと、「教師の犯罪率を何と比べるのが妥当か」もっと言うと「教師の犯罪率を
何と比べるのが社会的意義があるのか」って事。
上記みたいな感じで「教師よりもサラリーマンの方が犯罪率高いじゃねえか!」とか言いたい
奴がいるんだろうが、全くのDQNだな。下には下がいる、と叫んでどうする。
この手の数字に意味があるとすれば「社会の平均的モラルから比べてどうなのか」これしか
無い。つまり、老若男女全てをひっくるめた状況から見るとどうか、と言うこと。
別の職業と比べることこそナンセンス。
494: 472-474 03/02/13 17:35 ID:ZJgndjFb(12/21)調 AAS
>>492
>因みにツッコミ所を用意したまで w
考察が薄いよおまえ
全部の発言に根拠が無いな
483もお前程度のレスには返事もしないだろう。
495(1): 03/02/13 17:40 ID:khVgtCYO(1)調 AAS
つまり、職業別犯罪率を示せなんつーのは「自分より下を見つけて精神的
安定を得たい」というオナニーに過ぎない。
教師よりも下の奴らがいたとしても、教師が「社会のの平均的モラル」と比べたら
著しく劣っているのは揺るがしがたい事実なんだからな。
#ま、この場合は「地域社会の平均的モラル」とすべきか。
なんか、じゃあ統計の中から漏れている年齢の奴らはどうなんだ!とか言ってきそうだな
(苦笑
義務教育も終わっていない「お子様」や、社会を担っているとは言い難い老人層を含めて
も意味あるまいに。
最も、そこまで含めると「総人口における犯罪」って事になって、教師の犯罪率との差は
広がるだけだと思うがな(ワラ
496(1): 472-474 03/02/13 17:52 ID:ZJgndjFb(13/21)調 AAS
>>493
おまえは次元という概念を持っていないようだな。単位とかに弱いだろ?
「倍」という言葉を使いたかったらその数値は無次元で無ければならない。
教師は職業の中の一つ。老若男女とは同じ次元にはいない。
>もしもサラリーマンの犯罪率が一般人の30倍だったとして、それが何なの?
>この手の数字に意味があるとすれば「社会の平均的モラルから比べてどうなのか」
>これしか無い。
まず「社会的平均モラル」ってどうやって定義するわけ?
何人がそれをもてんの?
それと比較したら何なの?
497: 472-474 03/02/13 17:57 ID:ZJgndjFb(14/21)調 AAS
>>495
>つまり、職業別犯罪率を示せなんつーのは「自分より下を見つけて精神的
>安定を得たい」というオナニーに過ぎない。
>教師よりも下の奴らがいたとしても、教師が「社会のの平均的モラル」と比べたら
>著しく劣っているのは揺るがしがたい事実なんだからな。
その根拠は?
教師は職業のカテゴリーだろ。次元の違うものと比較して(ry
めんどくせーよ、お前ら。読んでから書けよ。既出。
498: 03/02/13 17:58 ID:ziu2cEZj(1)調 AAS
>>496
>社会的平均モラル
当然、この場合だと「総人口における犯罪率」をもって「モラルの指標」とすべきだろう。
その意味で、>>1の条件は不十分ではあってもある程度の妥当性を持った設定といえる。
また
>教師は職業の中の一つ。老若男女とは同じ次元にはいない。
この場合「老若男女」といえば「全ての人間」と受け取ってもらえると思うんだがなぁ。
採用条件によるものか職業の特性によるものかを問わず、教師というカテゴライズを
された人種は性犯罪率が高い、これはもう揺るがしがたいと言うことだ。
全ての「人間という存在」のなかで検証する限りにおいてはな。
おっと。「当該地域においては」という一言を付け加えておこう。
499: 03/02/13 18:04 ID:Bvm25w44(1)調 AAS
要するに、「教師」と「老若男女」というものを対立概念で捉えていること自体
間違い。
むしろ「老若男女=全ての人間」の内、「教師という特性」を持つ人間はどうなのか、
という事を検証しているに過ぎない、と。
500: 472-474 03/02/13 18:11 ID:ZJgndjFb(15/21)調 AAS
>教師というカテゴライズを された人種は性犯罪率が高い、
>これはもう揺るがしがたいと言うことだ。
だからね、教師は人種じゃないつーの。
全ての人間がいて、その中に男と女がいて、その中に〜
まず、図でも描いて、>>346読んで考えてみなさい。
教師に性犯罪者がいるのは許しがたいのは確かだよね。
お前ら>>399 >>400 >>409 >>410 くらい読めよ
501(1): 472-474 03/02/13 18:22 ID:ZJgndjFb(16/21)調 AAS
>その意味で、>>1の条件は不十分ではあってもある程度の妥当性を持った設定
あいまいすぎ。本気で書いてんの?ツリシカエレ
502(1): 03/02/13 18:40 ID:Mhopn5Wb(1/3)調 AAS
>>346
読んだ上で言っているんだが?他の職種と比較すること自体意味がないと
言っているのに気付かないか?そんなに「職業別性犯罪発生率リスト」
作りたいの?
>>399
もちろん意味があるし、教師「だけ」を糾弾しているわけでもない。単に
「教師の犯罪率が高かった」事実を淡々と述べているだけだ。
少数だったら無視できるのか?教師とは「子供に悪いことしちゃいけません
と教える」立場だろうが。他よりも犯罪率が高いが元々の件数自体が少ない、
そんな言い訳するな。事実は事実として厳然と存在する。
>>400
叩くだけで変化は得られない?じゃあ教員のあれこれに口出しできる(主に人事権)
を我々に与えろ。然るべき権利も無しに何をしろというのか?信賞必罰を実行して
いれば、ここまで非道い叩きにはならない。責任転嫁するな。自業自得だ。
>>409
「誤差」とは、「誤差が出る状況に置いて」語るもの。全数を対象とした今回の事では
意味がない。
>>410に対する意見は総括の言葉としよう。
ふざけるな。まずは犯罪教師の罰則適用を厳密にすること、犯罪率を低下させる(本来
教師なんざ性犯罪件数0であるべき「聖職」だろうが)実効性ある施策を提案すること
そして結果を出す(隠蔽によって件数減少を作為するのではなく、本当に件数を減らす)
これをやれ。出来ないなら、消費者たる我々に最低でも人事権を明け渡せ。
教師の「販売」する「教育」の「品質」に「道徳性」も含まれているからこそ
「消費者のクレーム」がついていることを虚心坦懐に受け止めろ。
これは「DQN学生のDQN行動は親の躾がなっていないから」という論とは
一線を画す事柄だ。
#ちなみに、俺はDQNは親がきちんとしつけろ派だ。
503: 03/02/13 18:44 ID:Mhopn5Wb(2/3)調 AAS
>>501
なんでもかんでも釣り師か?>>1で「世間一般」という意味合いで取り上げた
>県内の十五歳以上六十五歳未満人口
は、不十分であっても「社会を担っている人々」という意味で妥当性があるだろうが。
504: 03/02/13 18:47 ID:Mhopn5Wb(3/3)調 AAS
要するに、教師の集団内部に「自浄作用が認められない」から叩かれているんだ。
数字に意味がないとか社会全体でとか言っているから誰も納得しないんだよ。
つーか、一般企業では戯れ言として片づけられるな。一度シビアな「結果の世界」
に出てみたらどうだ?
505: 472-474 03/02/13 18:53 ID:ZJgndjFb(17/21)調 AAS
>>502はもう一度しっかりと読み直そう。かなり薄い考察の単発レスの典型だ。
>他の職種と比較すること自体意味がないと
>言っているのに気付かないか?そんなに「職業別性犯罪発生率リスト」
>作りたいの?
あえて計算結果を出し、15倍という比較対照が間違っていることと
結果の正当性のなさを謳っているんですよ。要旨を読み取ろう。
>じゃあ教員のあれこれに口出しできる(主に人事権)
>を我々に与えろ。
一般人に裁かれるのではなく法によって裁かれている。
>「誤差」とは、「誤差が出る状況に置いて」語るもの。全数を対象とした今回の事では
>意味がない。
お前も・・・。既出。測定誤差について書いてんじゃねーよ 。
506: 472-474 03/02/13 19:02 ID:ZJgndjFb(18/21)調 AAS
>犯罪率を低下させる(本来
>教師なんざ性犯罪件数0であるべき「聖職」だろうが)実効性ある施策を提案すること
>そして結果を出す(隠蔽によって件数減少を作為するのではなく、本当に件数を減らす)
>これをやれ。
教師が性犯罪者なのではなく、性犯罪者は本質的に性犯罪者である。
そういった人間はどうすれば無くせるのだろうか?
具体的にどうすれば0になると思っているわけ?
>出来ないなら、消費者たる我々に最低でも人事権を明け渡せ。
略
>教師の「販売」する「教育」の「品質」に「道徳性」も含まれているからこそ
>「消費者のクレーム」がついていることを虚心坦懐に受け止めろ。
既出。(真摯に受け止めるべき〜)
507: 472-474 03/02/13 19:15 ID:ZJgndjFb(19/21)調 AAS
>不十分であっても「社会を担っている人々」という意味で妥当性があるだろうが。
どんな意味だよ。具体性が無い。
全ての人間を、教師、サラリーマン、学生、主婦、・・・、無職にわけたとする。
一般人の〜の計算では母集団に主婦や学生、無宿の老人等、性犯罪をしない、またはそう扱われないような人間がいる。
教師の〜の母集団には女性が含まれているがそれを考慮しても
(教師の〜)/(一般人の〜)で計算したらこの比率は本来の数値よりも高い>>70と同様の計算
その結果を誤差論から議論すると〜(ry
妥当性無いだろ
508: 472-474 03/02/13 19:24 ID:ZJgndjFb(20/21)調 AAS
あのね、教師に性犯罪者がいる、いたと言うことは事実として
真摯に受け止めるべきこと。これは当然です。
「今日こういう教師がこういう事して捕まった」といった記事を
貼って教師にそれを突きつけるのは必要であり、当然の権利。
だが、教師の性犯罪率が一般人の15倍?教師は性犯罪者?
などと書き込むことは間違いである。それを伝えたいんですよ。
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