[過去ﾛｸﾞ] 消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。 (1001ﾚｽ)
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831: 2006/03/01(水) 01:00:03 AAS
>>823
国際的というのにこだわる理由は「ライバルがいなくて独占的な利益を得ているだけで成長したとは言えないだろ」
などという反論を封殺するために必要だと考えているからです。
それと単なる規模じゃなく市場での影響力をお願いね。
あなたの言葉を借りれば「小さいうちは成長しやすいだろ」って反論されますからｗ
本来その成長が法人税の影響かどうかを論ずるためには法人税が企業にどのような、
そしてどれくらいの負担を与えていたかを具体的に考える必要があるんですけど
まあ、それはめんどくさいし恣意的になりやすいし理解できない人もいそうですしね。
832(1): 2006/03/01(水) 01:13:14 AAS
>>821
「人件費などの経費」という書き方ってそんなに難しい書き方かしら？
もうね、反論になって無いから…。
833(1): 2006/03/01(水) 01:20:02 AAS
おまけ
最近はいろいろな企業が過去最高の利益を出したなどという話が増えてますが、
その利益は内部留保（≒投資）に回らず役員報酬や株主への配当金などで社外に流出している傾向が見られます。
834(1): 2006/03/01(水) 12:06:30 AAS
>>829
理由は？
アメリカの大金持ちは相続税を限りなく低くしようとする
ブッシュに対し反対してるが。
835(1): 2006/03/01(水) 14:04:47 AAS
>832
お前の主眼は人件費にあるんだろ？
都合のいい逃げ方だね
836(1): 2006/03/01(水) 14:57:15 AAS
>834
アメリカには相続税回避方法がいくらでもある
837(1): 2006/03/01(水) 15:06:33 AAS
>>836
そんなものは日本にもあります
838(1): 2006/03/01(水) 16:19:02 AAS
>>833
もしそうだとしても、配当、報酬等に回るのであれば、それでいいし、
そうではなく、投資に回るのであれば、それもいいのですよ。
問題はどちらが乗数効果が相対的により大きいかです。
839: 2006/03/01(水) 19:43:07 AAS
>837
理論上はあるが実務上税務当局は殆ど認めないね。
840: 2006/03/02(木) 01:12:34 AAS
>>835
税務署が最も簡単に認めてくれる経費が人件費なので強調したまでですがなにか？
それに人件費だろうがそうじゃなかろうが【消費が活発になる】という理屈には何の変化も無いんですけどね。
グダグダ言う前に相手が何を言っているのかを理解することから始めましょうｗ
>>838
企業の成長についてを考えるなら投資に回るかどうかは結構重要じゃないかなと。
まあ、「右肩上がりの成長が終わり〜」と言っている人がいるから企業の成長に法人税なんてたいした問題じゃないかもしれないですねｗ。
そうだとするなら【法人税が企業に負担を与えていたか】という議論は意味をなさなくなって
【法人税が企業の経費使用にどういう影響を与えていたか（それがどう経済に影響したか）】という議論だけでよくなるかもしれませんね。
役員や株主は相対的に金持ちであることが多いし、金持ちの消費性向は低いんですよね。
だから法人税率を上げたほうが消費は活発になりそうですね。
841(1): 2006/03/02(木) 01:15:21 AAS
ハッキリさせておきたい疑問点
・経済が成長するから企業は成長するのか
・企業が成長するから経済は成長するのか
どちらが主だと考えているのでしょうか。出来るだけ論理的にお願いします。
842(2): 2006/03/05(日) 18:38:06 AAS
法人税も累進課税にすればいいのに
年商10億までは法人税１０％
年商100億までは２０％
1000億超えたら５０％
上場したらプラス１０％
みたいな
843: 2006/03/05(日) 19:57:21 AAS
>>842
そしたら形式上の企業分割とかしそう。
抜け道なんて沢山ありそうだわな。
844: 2006/03/06(月) 16:01:56 AAS
>842
あふぉか
845: 2006/03/06(月) 16:05:55 AAS
>841
ヒント
鶏と卵
846: 2006/03/07(火) 20:45:58 AAS
漁師が持っている漁業権に固定資産税をかけろ
農地には課税しているし、同じことだよな
847: 2006/03/08(水) 09:34:53 AAS
実質同じなんだが
農地は所有権に根付く課税、漁業権の場合、海等は国有なので債権に課税することになる。
848: 2006/03/13(月) 23:57:17 AAS
TOYOTAや銀行からうんと取れ！
849: 2006/03/14(火) 11:53:18 AAS
法人税上げてもいいから経費認定範囲広げてよ。
850: 2006/03/14(火) 12:31:29 AAS
逆がいいと思う。
経費認定を物凄く減らして
事実上の外形課税にするのが漏れの望み
851: 2006/03/14(火) 14:20:25 AAS
＞８５０
会社を潰したいのか？
852: 2006/03/14(火) 15:15:17 AAS
外形標準ならすでに導入されてますが。
853: [age] 2006/03/16(木) 23:10:40 AAS
なんでもいいから法人税は上げろ！
854: 2006/03/16(木) 23:22:53 AAS
貧乏人ウゼー!！！！！！！！！！！！！！！！
855: 2006/03/16(木) 23:33:51 AAS
つぶれた分のパイはほかの企業がとりますんで。
856: 2006/03/17(金) 00:12:50 AAS
その「ほかの企業」も潰れてますので。
857(1): 2006/03/17(金) 05:16:27 AAS
それはマネー不足。
858(2): 2006/03/17(金) 10:01:24 AAS
マネー不足に陥らせるのが法人税増税
859(3): 安楽 2006/03/17(金) 23:29:17 AAS
>>858
どういう状態を「マネー不足」と表現しているのかがよくわからんね。
法人税率の上昇は課税回避へのインセンティブを増加させるので納税額がどうなるかは状況次第だし、
課税回避の行動は消費を活発にさせる効果があるので市場で廻るお金は増える傾向があるのだが。
また、納税されたお金は通常、政府支出によって市場に再び流れるので消えてなくなるわけではないし、
内部留保よりも借り入れによる資金調達が増えるから信用創造により経済全体のマネー量は増加すると思われるのだが。
860(1): 2006/03/18(土) 10:05:49 AAS
>>859
課税回避自爆するにも限界がある。
消費を活発させるといっても無駄な消費させて経営体力消耗させるだけ。
政府によって支出させれるから金は消えないから問題ないなんて暴論だね、あらぬところに資金流動がおきて経済進展がそのぶん遅れる。
借入がふえるから問題ないなんて経営に無知だね、企業がどれほど有利子負債圧縮に努力しているのか知らないんだね。
本当に経済を表面的にしか理解してない人間は！！
861(2): 2006/03/18(土) 14:34:17 AAS
経済聞きかじり博士の特徴
１金は回りさえすればいいと思っている
２法人金持ちに課税すればいいと思っている
３消費ばかり考えて生産向上については考えない
４貧乏人の受益ばかり考えてそのための負担については考えない
862(1): 2006/03/18(土) 17:42:02 AAS
馬鹿な>>861のいうようにデフレを煽ってもっと不景気にしよう
863: 2006/03/18(土) 17:44:42 AAS
ぞうきんのように絞る対象を家計・政府から企業にしよう。
864: 2006/03/18(土) 22:06:43 AAS
政府は絞る対象ではなく主体でしょ！
865: 2006/03/19(日) 10:09:41 AAS
法人税納めるより、社員にもっと給料払った方がいいと思うべな。
866: 2006/03/19(日) 10:24:48 AAS
>>862のような馬鹿は永遠に貧乏人なんだろうねｗ
867: 安楽 2006/03/19(日) 10:52:18 AAS
>>860
＞消費を活発させるといっても無駄な消費させて経営体力消耗させるだけ。
なにをもって無駄とするかがハッキリしないね。もう少し明確にお願い。
消費が活発＝景気がいい という状態だと経営体力はあまりなくても大丈夫だし、体力も付けやすいのですがね。
＞政府によって支出させれるから金は消えないから問題ないなんて暴論だね、あらぬところに資金流動がおきて経済進展がそのぶん遅れる。
政府が行なうことはすべて悪いとするほうが暴論。政府はなぜ必要なのかを真剣に考えよう。
それに>>859での書き込みは「政府にお金が流れるとも限らないし、もし流れても経済全体で見る限りではお金がなくなるわけではない」としか書いていないんですがね。
＞借入がふえるから問題ないなんて経営に無知だね、企業がどれほど有利子負債圧縮に努力しているのか知らないんだね。
一面的なものの見方しかしない人が陥る典型的な間違いですね。法人税は利益にかかる税金です。有利子負債圧縮に追われる企業に直接は関係の無い話ですよ。
なぜ企業は有利子負債を持つのか、そしてその利子がなぜ経営を圧迫するようになったのかを考えましょう。
私が気になっていることは >>857 >>858 での「マネー不足」とはどのような状態をさすのかなんですよね。
企業の倒産は普通に考えるなら業績の悪化≒景気の悪化が原因ですし、
法人税増税がそういうことを興すとは考えにくいことは説明しましたよね。
クラウディングアウトのようなものかなと想像してますが、
これは「財政赤字」での考えなのでどう法人税率と関連付けるのかが気になっているのですが。
868(2): 安楽 2006/03/19(日) 11:19:01 AAS
>>861
私に対するあてつけのつもりかな？ だとしたらきちんと応えるのが礼儀でしょうかｗ
１、「使いもせずあげもしない財産で金持ちと思うなら一山を金と思って金持ちになるのはたやすいことだ」 サキャ格言集 より
金貨全盛の時代ならともかくいまじゃ「電子マネー」ですよ。単なる情報ですよ。お金は使って（廻って）こそ価値があるものです。
お金（貨幣）は何のために使用されるようになったのかから考えてみてください。
２、無い袖は触れない 必要だと言うのならあるところから撮るのはごく自然なこと。
ついでに言うと（法人）所得税は利益（課税所得）にかかる税金です。この面からも批判が的外れ。
３、ソ連は鉄の生産に力を注いだが鉄を作るほうでも使うほうでもあまり発展しなかった
日本は鉄を使用する産業育成に力を注いだ結果、作るほうでも使うほうでも発展した という話があります。
いろいろな状況の違いもあるのですが、生産と消費とどちらが主かを考えるに役に立つ事例ではないでしょうか。
価格の競り合いには理論上では上限は無いが、値下げ競争では下限が存在するという話でもいいですが。
４、税金は所得再配分にのみ使われるわけではありません。
市場メカニズムに任せると問題があるが必要不可欠なもののために税金は集められるものです。
それに税率ＵＰが税収増につながるとは限らないのですがね。
私の話では税率ＵＰ→人々の消費意欲ＵＰ→景気にプラス ということなんですがね。
869(1): 2006/03/19(日) 12:20:49 AAS
>>868
本当に経済を知らないんですねえ。貧民ワードが乱立してます
１金は有効に使ってこそ。無駄使いして死に金を生むことなんて許されません。
あなたは自分で働いて金を稼いだ経験がないのですか？
２必要というのは政治的に必要という意味で、いちいちこの要求を満たしていたら金がいくらあっても足りません。
あるところからとるなんて泥棒の発想ですね。経済的必要性に応じて取捨選択、抑制するのが賢い政治です。
３あなたは貧乏人の消費についてばかりいってるようですが。
４課税により締め上げて消費意欲を上げるなんて不健全ですね。
870(1): 2006/03/19(日) 12:24:18 AAS
>>868の４
お前の言っていることは増税する寸前にしか効果ないね。
まさか増税を続けるなんて馬鹿なこと考えてるんじゃないだろうね。
871: 2006/03/19(日) 12:26:14 AAS
来るなら来るがいい！！ トコトン論破して打ち負かしてやる！！！
2chｽﾚ:kova
だが汚いウヨとは議論する余地は無い！！
来るなら来るがいい！！ トコトン論破して打ち負かしてやる！！！
2chｽﾚ:kova
だが汚いウヨとは議論する余地は無い！！
来るなら来るがいい！！ トコトン論破して打ち負かしてやる！！！
2chｽﾚ:kova
だが汚いウヨとは議論する余地は無い！！
来るなら来るがいい！！ トコトン論破して打ち負かしてやる！！！
2chｽﾚ:kova
だが汚いウヨとは議論する余地は無い！！
872: 2006/03/19(日) 12:32:57 AAS
経済学的に批判するのではなくモラルばかりを取り上げるｗ
873(1): 2006/03/19(日) 12:48:53 AAS
>>859
> 法人税率の上昇は課税回避へのインセンティブを増加させるので納税額がどうなるかは状況次第だし、
> 課税回避の行動は消費を活発にさせる効果があるので市場で廻るお金は増える傾向があるのだが。
はぁ…。法人税率30％の現在、課税回避へのインセンティブは十分にある状態であり、当然、実践もしている。
現状より、さらに税率が上昇しても、今以上の合理的な課税回避行動はなく、単に企業投資が減るだけ。（企業の「消費」じゃなくて「投資」だろ？）
普通の企業関係者は、法人税率がアップしたら投資は控えるようになるってことは分からないのかな。
法人税率が上がれば上がるほど、投資が増えると思っているのかい？
874(2): 安楽 2006/03/19(日) 13:05:53 AAS
>>869
１何をもって無駄とするかがハッキリしませんね。明確にお願いね。
２法人金持ちに課税すればいいと思っているという部分に対する話になって無いですね。（元々こんなことは言ってないのだがｗ）
経済的必要性に応じて取捨選択、抑制するのが賢い政治だからこそ、取れるとこ（金持ち）から取るが正当化されかねないんですが。（最大多数の最大幸福）
無いところからは取れないし、影響の大きいところからも取づらいね。
（この辺は公平などの言う議論があるが「白河の清きに魚も住みかねて〜」なんてこともあるし難しい話ですけどね ）
３貧乏人がとか言っている時点で法人税についてあまり勉強してなさそなのがよくわかります。
法人税は所得（利益）にかかる税金です。この税率が上昇して消費が活発になるのはようけ稼いでいる人や企業、大抵は金持ちなんですけどｗ
４合成の誤謬について学ぶことをオススメします。政府が景気の調整を行なう必要無いと言うなら話は少し変わってきますが。
>>870
消費課税なら話はわかるが法人税率ＵＰは継続的な消費意欲上昇要因ですよ。課税回避が話のポイント。
875: 安楽 2006/03/19(日) 13:15:54 AAS
>>873
ここはハッキリとさせときますが私の話は「投資」じゃなく「消費」です。
投資は税率がどうこうよりも、期待収益率のほうが重要なので直接は影響しないです。
（市場で廻るお金が多くなる≒景気が良くなる ということで期待収益率が高くなる事業が多くなり企業の投資意欲が上昇するという話もありますがね）
インセンティブは０か１かの話じゃないのですが…。
まあ、課税回避行動の話なら税率よりも課税ベースの話のほうがよい事は判ってますがねｗ。
投資については >>779 も参考にするのがいいかと思われますが。
876(1): 2006/03/19(日) 14:51:45 AAS
無駄遣いといったら最低限の衣食住以外全て無駄になっちまう。芸術や文化クソッタレだな。
877(2): 2006/03/19(日) 19:44:06 AAS
>>874
> 消費課税なら話はわかるが法人税率ＵＰは継続的な消費意欲上昇要因ですよ。課税回避が話のポイント。
はぁ…。
法人税率を上げると“誰の”消費意欲が上昇するのかな？
どういう経済モデルで考えてるんだか。
878(1): 2006/03/19(日) 21:03:52 AAS
税金で取られるなら、設備投資するとか、ボーナスもっと出してやるとか、
考えてもんだが、いまのクソ経営者は、
879: 2006/03/19(日) 21:19:49 AAS
政府・日銀が景気対策をやらないから、経営者は自主防衛策をとらざるを得ないよ
「景気が良くなると改革できなくなる」とほざく人が総理である限り
ずっと内部留保は増えていく
880(1): 2006/03/19(日) 22:17:31 AAS
>>874
１あなたは北海道に熊ばかり走っている舗装道路があるのを知らないのですか？
２法人に対する課税について話してないのなら何について貴方はいってるんですか？
取る必要もないのに取れるところから取るという発想がおかしいですね。政府妄信者の悪い癖です。
俺が考える最大多数の最大幸福はより高度な文明をより多数の人間が享受する社会です。しかし所得の格差が小さければならない理由はないと思います。
話せば長くなるので後で説明します。
３まだ金さえ回れば景気が活発するとか馬鹿なこと考えてるんですか？
泥棒が横行すれば景気回復ｗｗｗｗ
４よほど景気が過熱熱狂してない限り景気調整などする必要ない。いわば例外中の例外手法。
日本はそんな状況ですか？
消費を強制して景気回復なんて頭大丈夫ですか？
経済主体の欲するところに任せる方が健全。
Q勉強しない子にはどうすればよいか？
良識的なA勉強することのメリットをといて、自発的に勉強するよう促す
安楽の A簡単なことです、勉強しなければ暴力をふるえばよい。
あなたは最悪なくずですね。
881(1): 2006/03/19(日) 22:20:30 AAS
>>876
これだから貧民は！
無駄な金遣いとは経済効果のない分野への投資だろ。
芸術や文化でも商売になるのなら投資しても無駄にならない。
ヒットしそうな映画なら投資OKだ。
おまえらみたいな社会の寄生虫の生存費用とかを無駄というんだよｗｗ
882: 2006/03/19(日) 22:31:42 AAS
>>878
ヒント：現在の支出量決定判断要因の一つが将来の収入状況。
883: 2006/03/19(日) 22:58:51 AAS
稼いでも累進課税で喪って枯れるので、経営者は自主防衛作をとらざるを得ないよ。
884(2): 2006/03/20(月) 01:42:22 AAS
一番金を持っているところ、つまり大企業から取る。
ビルトインスタビライザー（自動安定化装置）。
885(1): 2006/03/20(月) 03:01:26 AAS
>>884
国民の経済力を低い方向に安定させてどうする。
あふぉか
886: 2006/03/20(月) 03:10:52 AAS
累進強化→自律的発展・小さな政府
逆進強化→自律的崩壊・大きな政府
887(3): 安楽 2006/03/20(月) 06:04:10 AAS
>>877
（法人）所得税は利益にかかる税金。言い方を変えれば溜め込むことに税金をかけるのが（法人）所得税。
これの意味がわからない人が経済モデルなどという言葉を安易に使うな！！
>>880
法人税率ＵＰは民間の消費意欲が上昇すると言っているのにまったくもってこれぽっちも理解する気の無い書き込み乙
累進性の話をしているわけでも無いのに所得格差がと言っているところを見ても人の話を理解する気が無いのがよくわかります。
（過去に別のところで累進の強化に賛成という書き込みをしたことはありますが、今はその話じゃないですよ）
最大多数の最大幸福については「限界効用理論」を示唆する言葉として使ったのですが俺的解釈ですか、そうですか。
金廻りがいい状態を景気が良いと言うはずなんですが、そうじゃない状態で景気が良いって事はあるんでしょうかｗ
話せばみんな分かってくれる世の中なら刑罰なんて要らないね。
>>881
儲からないものは無駄なものですか…、さもしい考えです…。
>>884
>>885
ビルトインスタビライザーの考えを真剣に勉強してきてください。
無理やり消費をさせる（過熱時以外の景気の調整を行なう）必要は無いという意見は
私とは考え方が違うとだけで面白そうな論理ではありますが、
私が聞きたいことには応えてもらえず、大半が的外れな電波ばかりで疲れてしまいます…。
最近はゆっくり議論する時間も無いので、小ネタをひとつ投下して去ろうと思います…。
と、ある板で「利益追求」が諸悪の根源課のような書き込みをしている人がいましたが、
それが真実なら高率の法人税がその対策にはもってこいじゃね？
888: 2006/03/20(月) 10:51:31 AAS
>>887
あなたがヒダリの世界の人であることがよくわかりました。
ありがとうございました。
さようなら。
889(1): 2006/03/20(月) 14:04:13 AAS
>>887
日本の法人税制では、売り上げがないのにあるとみなして課税したり、
経営上必要な支出でも税務署が否認して利益が残ってるとみなして課税したりしているのを知ってるのか？
それに現金保有も経営リスク対処、将来の大きな投資のためには必要なんだよ。単年度ごとに使い果たしていたら飛躍できないだろうが。
それに保有現金を課税しなくても金融投資などで社会に出すことが可能だろうが。
税制、経営すら知らない人間が軽々しく法人税上げるのを賛成とかぬかすな！
課税万能厨は士ね！！
890(1): 2006/03/20(月) 14:09:00 AAS
安楽サンよ、景気がいいときは金回りがいい。そして経済成長に繋がる。それは正しい。
だからといって無理やり金を回しても、景気は動くが経済成長には繋がらない。
これが理解できますか？
金の動きなんて経済活動の影にすぎない。影ばかり追っていても経済の正体は理解できない
891: 2006/03/20(月) 14:26:48 AAS
経済に不案内な頃にビルトインスタビライザーを支持するのは若気の至りだ
経済を学び始めてた後も支持する者は頭が弱い
経済に精通した後も支持する者は頭がない
892(1): 2006/03/20(月) 23:38:08 AAS
>>890
>だからといって無理やり金を回しても、景気は動くが経済成長には繋がらない。
>これが理解できますか？
はっはは、根拠も示さずに「これが理解できますか？」ってバッカじゃねーのか。
理解されたきゃ、理解されるよう「努力」をすべきだぞ。
「金の動きなんて経済活動の影にすぎない。」っていうけどな、金が動けば経済も動くのは事実じゃんか。
ならば、無理矢理にでも金を回すのは理にかなっていると思うんだがね。
893(1): 2006/03/21(火) 00:03:10 AAS
>>892
ふっかけて安楽の経済理解力を試していることに気づかないのか。
救われん間抜けだなｗｗ
政府が無理やり金を動かすのは余計なお世話だというもの。
ここに疲労で動きが鈍い馬がいます。これをもっと走らせるにはどうすればいいですか？
常識的な答え 休息をとらせて回復させてから走らせます。そうすれば元気にはしるようになるでしょう。
課税万能厨の答え 鞭打ち手綱をひっぱり尻尾に火をつけてでも走らせます。休息を取らせるなんてとんでもない。
後者の馬はその後（R
894: 2006/03/21(火) 00:27:26 AAS
>>893
ほほう、その「疲労」ってのは何の比喩なのかね？
たぶん、ただ思いついただけで後は何も考えてねーだろ。
オメーはいつまでたっても駄目な奴だな。
895: 877 2006/03/21(火) 01:32:20 AAS
>>887
だーかーらー、法人税率を上げると“誰の”消費が上がるんだよ。
余計なことばっかり言ってるわりに、結局、君は簡単な質問に答えないのかな？
それに、法人所得税が益金にかかるのは当然でしょ。
誰がどこで否定してんの〜？
ちなみに、君が得意げに言っている
> 言い方を変えれば溜め込むことに税金をかけるのが（法人）所得税。
と言うのは正しくないねぇ…。
溜め込まずに配当として外部流出させても、法人税はかかるだろうが。
その説明は、留保金課税なんだなぁ。
威勢のいい言葉を吐いてみても、間違ってることを言ってちゃ格好悪いよ〜。
余計なことばっかり言ってるから、かかなくてもいい恥をかいちゃうんだぞ。
896: 2006/03/21(火) 02:02:57 AAS
なぜ企業（馬）は疲れているのか。 それは人々が消費をしなく（できなく？）なって景気が（さらに）悪くなり業績が悪化したから。
バブルで調子に乗って土地や株に突っ込みすぎて大火傷を負わせた馬鹿経営者のせいってのもありますが。
897: 2006/03/21(火) 08:18:35 AAS
法人税を上げる前に政府・日銀が景気対策をしろ、と言うんであれば
賛成できます。
898: 2006/03/21(火) 09:57:25 AAS
銀行が利息付けなくなったからだ、
法人税が安くなったから、
消費税が上がったからだ、
消費税下げて法人税上げろ、
社員はストライキ忘れたのか。
中国は輸出の関税を１０倍にしろ。
中国は日本企業を国有化しろ。
899: 2006/03/21(火) 21:04:32 AAS
正しいタイムスケジュール
まず政府、日銀による景気対策
↓
物価安定、雇用安定、経済安定
↓
仮に税収が足りないなら法人税増税していいよ
↓
消費税廃止、物品税復活
900: 2006/03/21(火) 22:41:18 AAS
まあ。金を持ってる大企業から法人税を分捕って
政府が然るべき分配（ピグーの第二定理）をすれば
有効需要が幾何級数的に増大するだろう
901: 2006/03/21(火) 22:47:38 AAS
お前ら経済転換力という言葉を知ってるか？
902: 2006/03/21(火) 22:59:06 AAS
政府を利用しなくても儲かる金融投資先つくればいいだろ。
なんでもかんでも税金で問題解決しようなんて馬鹿かお前ら
903: 安楽 2006/03/22(水) 00:18:33 AAS
去ると言っておきながらのこのこ出てくるのも恥ずかしいですが大事なことを指摘されたので再登場です。
>>889の書き込みを「お前の言っていることは正しいかもしれんが日本じゃその効果はあまり期待できない」というふうに解釈するなら実はその可能性はあります。
889の１,２行目の書き込みは課税ベースについての話なんですが、日本の現在の税制は課税ベースが欧米諸国と比べるととても広く、課税回避の行動が取りにくくなっています。
そのぶん、お金の流れが集中することになるので（人件費が一番かな？自分の子供に役員として給与を払ったことにしても合法だそうですから）そのほうがいいという意見もありますが、
今の日本政府や税務署の行動を見ると事業に必要なものなのに経費と認めてもらえないと言うこともあるそうなのでかなり問題があるかもしれません。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www5.cao.go.jp
ここを見てもらえれば分かると思いますが、国際比較などといって問題にするなら税率よりも課税ベースのほうが実は大問題なのです。
今の日本じゃなぜか税率ばかりが話題になって課税ベースについては特に取り上げられないのは困ったものかもしれません。
現金保有は経営リスクの軽減にもなりますがハゲタカファンドに狙われるなどリスク増加にもつながります。多ければいいというわけではありません。
投資資金の調達方法はいろいろあるということは繰り返しになるからもういいですかね。
金融投資は経済学では貯蓄と同じ扱いにされるのが一般的です。なぜそうされるかは、すべての企業が投資を金融投資のみにした場合を考えてもらえれば良いかと思います。
そういう意味ではお金・だ・けを無理やり動かしても経済にはあまり影響がでないと言えるかもしれません。
（まあ、法人税云々の話ではお金だけ動かしても経費には認められないですから考えにくいですけどねｗ）
法人税率ＵＰが消費（経費使用意欲）を拡大させる と言っただけでなぜ課税万能厨と言われるのかがよくわかりませんが、
江戸っ子が着物の裏地にこだわるようになったのも、京都の町屋がうなぎの寝床と言われるような細長い造りが多いのも税金が影響しているって話もあるし、
税金が人々の行動に与える影響を軽んじる人がいるのはちょっとね…。
904(1): 安楽 2006/03/22(水) 00:54:58 AAS
この板は人が言っていないことを持ってきてそれを批判して悦に浸る人がいたり、
人の話を曲解して議論しようとしたり、基本的な知識（ここでは法人税）すらまったく知らない人がいますから、
そういう人が調子に乗る前に上記の参考リンクに対する突っ込みも書き込んでおきますか。
２ 法人税引き下げに対するマクロの影響 （リンク先下部） についてですが、
これは「加速度キャッシュフロー理論というものが基になっています。
この理論を端的に言うと「手元にある流動資金が多いほど投資意欲が湧く」とされる理論です。
一見すると当たり前のように見えますが、これが正しいとなると「自企業の財務状態がよければ（景気・経済の状況に関係なく）投資が行なわれる」となります。
ハッキリ言ってこんな経営者は無能では無いでしょうかｗ
事実、日本の状態を見てみると、バブル期まではキャッシュフローに関係なく投資は盛んでしたし、
今は、キャッシュフローが多くても投資はあまり盛んではありません。景気・経済の状況のほうが投資の決定には重要視されるのではないでしょうか。
キャッシュフローが投資の要因となることもあるでしょうがその影響力は限定的なのでは無いでしょうか。
（話を単純化するために課税ベースは無視しますが）法人税は利益にかかる税金なので法人税減税が利益を生む事業を増やすとはいえませんしね。
また、法人税それ自体はお金を増やすわけでも減らすわけでもありません。ただ企業と政府の取り分を変更するだけ。
なので法人税減税により企業の取り分が増えてもその分政府の取り分が減るわけですから静学的で単純な理論では利用者が変わるだけで景気には中立です。
少し複雑に考えて政府が相対的に大きなことに使用するのと企業が相対的に小さいこと（合計値は同じ）に使用するのとどちらがいいかは状況次第です。
動学的に考えると税率の変更による企業の行動の変化による景気への影響も考えなければいけないのでとても難しいものになります。
ポイントとしては 「企業の資金は増える」 「世の中の消費は減る」 でしょうか。
905(1): 安楽 2006/03/22(水) 00:56:26 AAS
以下は図に対するツッコミです。
１、資金コストの低下
これはその通りなんですが、この恩恵を受けることの出来るのは利益を上げている企業
さらに言えば大企業ほど大きな利益を上げることが多いので大企業優遇といっても過言じゃありません。
（これが良いことか悪いことかはそれは各人の判断です。私には断言できません）
２、事業環境としての魅力増大
これはなんともいえません。減税により企業の取り分は増えますが、消費は減少することになるので景気が悪くなることも考慮しなくてはいけないので。
３企業のキャッシュフローの増加・株主、雇用者への所得分配の増加
雇用者への所得分配の増加はありえません。人件費は思いっきり経費として認められますから。
株主への配当金は増加するでしょうし、実際にしているそうです。「給料が下がるなら株で稼げばいいじゃない」という政治かも現れるくらいですからｗ
生産活動に力を入れるのではなくマネーゲームに力を入れましょうと言うことでしょうか…。
４、財・サービス価格の低下
安く作れるから安く売ると言うなら商売人としてはあまり能力が高いとはいえませんね。
それに減税分値下げしてたらキャッシュフローがふえないので理論の根本から崩れるんですけどねｗ
５、政府の税収の減少（中長期的には増税の可能性）
これはそのまんまその通りです。マイナス要因だけ正確ってｗ
906(1): 2006/03/22(水) 18:09:25 AAS
景気回復のプロセスは
不景気⇒企業の再編成⇒企業の財務状況が好転（現在の段階）⇒景気活性化、雇用増大
お前らは増税厨は企業財務好転の時点でまだ景気が回復してない課税だなんていって景気回復の芽を摘み取ろうとしている。
907(1): 2006/03/22(水) 18:14:22 AAS
>>904
まだ法人利益を単年度だけで語ってるのですか？
まだ資金が企業にあっても政府にあっても景気的には同じなんて馬鹿なこと言うんですか？
「景気には中立です。」「状況次第」というのは矛盾してないか？
少し複雑に考えて政府が相対的に大きなことに使用するのと企業が相対的に小さいこと（合計値は同じ）に使用するのとどちらがいいかは状況次第です。
もういいです、死んでください。
908(1): 2006/03/22(水) 18:23:23 AAS
経済聞きかじり博士の主
１金は回りさえすればいいと思っている 「金が回るだけまし」
２法人金持ちに課税すればいいと思っている 「取れるところからとるべきだ」
３消費ばかり考えて生産向上については考えない 「企業が金を溜め込むから不景気になる」
４貧乏人の受益ばかり考えてそのための負担については考えない「企業に税金かけて貧乏人に回せば景気回復！」
５経済をキャッシ中心に見る．キャッシュの価値変化までは考えない。「資金が政府にあろうが企業にあろうが同じ」
６経営上合理的行動をとることを無能という。「はげたかファンド」「経営者は無能」
７政府を経済の中心にすえる。政府の役割ばかり強調する。「政府の税収減は景気にマイナス」
８利益を生む行為を非難する。「拝金主義が諸悪の根源」
９経済視野が狭い。
909: 2006/03/22(水) 18:25:41 AAS
政府、日銀による景気対策なんて
政府においては規制緩和、税制優遇処置、日銀においてはマネーサプライくらいしかないのでは？
910(1): 2006/03/22(水) 18:32:35 AAS
>>905
1やはり景気は経済強者中心になるので、景気回復には大企業が儲かることが前提では
２いいかげん企業がためるから不景気になるなんて馬鹿な考えやめてもらえますか？
３人件費は経費計上できるといっても他の項目で経営上必要でも損益できないものがあり、そのしわ寄せに人件費削減となる。
所得分配はありえない？はあ？労働者被害者妄想爆発ですね。
４安く作る、安く売ることがどれだけ能力が必要かわかってますか？まともに働いた経験がないことばれますよ？ｗ
５税収減少じたいマイナスとかいうなんて馬鹿ですか？
911: 2006/03/23(木) 00:56:39 AAS
で、金を持ってる大企業から法人税を分捕って
政府が然るべき分配（ピグーの第二定理）をすれば
有効需要が幾何級数的に増大するだろう
912: 安楽 2006/03/23(木) 03:56:08 AAS
>>906
こういう話もありますがどう思いますか？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www005.upp.so-net.ne.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:www005.upp.so-net.ne.jp
>>907
>>908
この程度の話すら理解できないのなら私の力の及ぶところではありません…。
批判したいのなら具体的かつ論理的な説明をしてくれないと議論になりません。
こっちは精一杯そちらの話が適切で無いと説明しているはずですが…。
>>910
１私の話でも大企業が儲からないことはありませんが。同じ条件なら大抵の場合大企業のほうが強いでしょう。
２消費が減ると景気は後退する。これは真理といってもいいかもしれませんｗ
３言っていることは間違っても無いがそれは税率に関係ないですねｗ まあ、税率が低いほど人件費削減のメリットが増えるのですがね。
４「安く作る」と「安く作れる」とでは意味が違います。これが解ってもらえないならどうしようもないです。安く売るだけなら大変ではありませんよ、安売りをしながら（高い）利益を得るのが大変なわけで。
５正確には税収減少に伴い政府支出が減少 ｏｒ 将来の増税 ｏｒ 財政赤字拡大にともなう金利の上昇（クラウディングアウト） ですが。面倒なので省略したんですけどきちんと書き込まないと解って貰えなかったですかね。
913(1): 2006/03/23(木) 03:59:46 AAS
連結納税の驚異的な減税効果で大企業の法人税が激減した
穴埋めに消費税増税しようってんだぞアホか
914: 2006/03/23(木) 04:03:31 AAS
ヒント
いつも投稿すると貧乏人の僻みとかいうな。あなたの人格を疑うよｗ
915(1): 2006/03/23(木) 09:00:07 AAS
>>913
驚異的な減税効果なんてない
あほか
916: 2006/03/23(木) 09:25:33 AA×
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage2.nifty.com
917: 2006/03/23(木) 12:38:49 AAS
>>915
法人税の税収、増えているんですか？
918(2): 2006/03/23(木) 12:49:03 AAS
法人税を上げられて、国より銭が大事とばかりに海外へ本社を移すような
品性や社会性のない企業には、社員ごと残らず国外退去を命じたい気分だよ。
919: 2006/03/23(木) 12:51:54 AAS
１０年で１０兆は減ってる
920: 2006/03/23(木) 14:13:49 AAS
>>918
憲法に愛国心を明記して法人には特に厳格に適用したらどうかね。
租税回避、資本逃避行為には最大級の懲罰税と社会的非難を与える。
ファッショだが、ファッショは自国民には優しい。同胞には。
最近人種性別を問わず平等に徹底収奪する法人よりはマシだと思えてきた。
921(1): 2006/03/23(木) 20:58:20 AAS
法人税の税収増えてるんじゃないの？
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
922: 2006/03/23(木) 22:32:16 AAS
>>921
つまり消費税増税とか言う、キチガイ政策を
しなければ、税収の自然増がすごい、って事ですな。
923(1): 2006/03/26(日) 00:21:01 AAS
相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。
私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。
政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。
生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。
924: 2006/03/27(月) 00:07:11 AA×
925: 2006/03/27(月) 00:09:23 AAS
>>923
生まれが何処でも競争できる社会なら、相続税かける必要はない。
926: 2006/03/27(月) 00:09:24 AAS
その前に特定財源何とかしろ！！
927: 2006/03/27(月) 00:11:20 AAS
貧乏人はなぜ経済強者潰し⇒景気アップなんて幻想を抱くんだ？
928(2): 2006/03/27(月) 01:34:59 AAS
>>928
総需要が高い水準で維持できるからだと何度も説明したはずだが、何か？
929(1): 一零細業者 [ ] 2006/03/27(月) 02:14:00 AAS
消費税を上げるとどうなるか
１．可処分所得の低い層、中流層は間違いなく消費を引き締める
２．高額所得者の消費は増えない
３．１、２により明らかに需要不足が出てきて不況へ。恐慌へ突入
930: 2006/03/27(月) 05:31:47 AAS
４．某国による日本乗っ取り完了
931: 2006/03/27(月) 10:49:05 AAS
>>928
なぜ経済音痴は需要まんせーなんだ？
932: 2006/03/27(月) 11:36:14 AAS
ハイパーインフレも知らないし、セイの法則を知らない連中なんだよ
933(1): 2006/03/27(月) 18:29:27 AAS
>>918
他者にもっと税金を払え、それが愛国心だ国民の義務だと説教垂れるだけたれて
自分自身はその義務を果たさない貧民こそｗ
934: [age] 2006/03/28(火) 10:09:15 AAS
法人税上げロー
935(1): 2006/03/29(水) 11:42:59 AAS
>>929
同意、それに加えて益々治安が悪化する、高所得者は街をおちおち歩けなくなり、
時給１万円のボデイガードが必須になる。それがいやなら、
上げるのは所得税と法人税だ。
936: 2006/03/29(水) 11:51:35 AAS
>>935
時給一万円のガードでさえ万全じゃないよ。
ガードマンに共謀されたり家政婦にプライバシー暴露されたり。
アメリカで実証済。
937(1): 2006/03/29(水) 11:57:48 AAS
>>933
それさ、一番始めに
国の財政がピンチだ消費税を上げよう。
でも、国際競争力が落ちるといけないから
法人税は撤廃しようって言っている
経団連の人間にいいなよ。
＞自分自身はその義務を果たさない貧民こそｗ
いやさ、年貢は嫌でも取られるんだから。皆義務果たしてると思うけど。
938(1): 2006/03/29(水) 12:57:04 AAS
果たしてないのは脱税する金持ちだろ
939(2): 2006/03/29(水) 14:09:36 AAS
貧乏人は収入の大半を消費して内需に貢献しているぞ
940(1): 2006/03/29(水) 14:57:21 AAS
収入１０００万ぐらいまでは、消費性向はかなり高いみたいだけど
941: 2006/03/29(水) 17:52:41 AAS
【政治】消費税率上げ法案、２００８年度提出…川崎厚労相見通し
2chｽﾚ:newsplus
942(3): 2006/03/29(水) 18:22:21 AAS
>>940
年収１千万程度なら課税率は２０％
貧乏人とは言わないが高額納税者とは程遠いな。
943(2): 2006/03/29(水) 18:39:29 AAS
>>942
地方税合わせて３０％に訂正します。
944(3): 2006/03/29(水) 18:49:17 AAS
ちなみに独身サラリーマンなら年収１千万でも、
各種控除を除いた課税所得は６４０万前後で、
実質的な納税額（所得税２０％＋住民税１０％）は、１５０万前後だよ。
納税額＝課税所得×税率−税額控除
945(2): 2006/03/29(水) 18:50:26 AAS
>>944追加
妻子持ちならもっと安くなる。
946(1): 2006/03/29(水) 20:50:47 AAS
単純に考えればいいだけじゃん
↓カネは世の中をグルグル回っている
↓金持ちが使い切れないカネを溜め込むと、カネが世間に回らなくなる
↓血の巡りが悪くなった人間と同じように社会が変調を来たす
現在日本で起こっている典型的な例が少子化、若者に金が回らず子供が作れなくなった
947: 2006/03/29(水) 21:07:14 AAS
>>942-945
そうなんだ。リーマンの税金は安い。ただ、実質的には所得税である社会保険料がボディブローのように効いてくる・・・・・
948(1): 2006/03/29(水) 21:07:41 AAS
>>942-945
日本の税制では年収400〜999万円くらいの層が異様に甘やかされていると思う。
949: 2006/03/30(木) 12:13:36 AAS
良く指摘されるところではあるが、でも海外と比較するってあんま意味がない気がする。
家賃の比率は高いしなー
950(1): 2006/03/30(木) 16:37:27 AAS
>>939
割合は多くてもそもそも全体量が少ないからｗ
経済聞きかじり博士の主張特徴
・経済を消費で語る
951: 2006/03/30(木) 16:40:53 AAS
>>946
あ〜あ、又始まったよ金持ちが溜め込むから不景気論。
マネーシェアばかり考えて時間軸によるマネーの価値変動については考察できないんだよね、経済音痴はｗ
金持ちが金を溜め込んで不景気になっているというなら重税なしでも問題は自然に解決されますが？
952(1): 2006/03/30(木) 16:47:03 AAS
>>937
国が財政危機になったのは貧民が無責任で政府に騙されて民主主義を発揮しなかったら。
経済競争力が落ちたら最初にダメージくらうのは庶民だぞわかってるのか？
貧民も納税義務を果たしているといっても金持ちよりも果たした義務の量が桁違いに少ないだろ。
>>938
アフォみたいに重税課せられてるんだから脱税して当然。
そもそも役人は脱税より悪質な不明慮会計、予算の無駄遣いをしまくってますが？
>>939
内需に貢献といっても所詮貧乏人が購入できるものなんて安い廉価商品ばかりで経済発展に特別な向上をもたらすものではない。
そもそも低所得という時点で経済社会に貢献していないじゃないか。
953: 2006/03/30(木) 16:49:59 AAS
>>948
ヒント：公務員の所得層
954(2): 2006/03/30(木) 17:16:26 AAS
>>952
チミにいいことを教えてやろう。
高額納税者を最高税率の３７％の納税者とした場合、
所得税のうち彼らの納める税金が占める割合は約３０％
税率は一律じゃないから可処分所得は同じ割合にはならないけど、
低所得の方が税率が低いので、
日本の市場に出る可能性のある個人所得の合計割合は
高額納税者 ＜＜＜ それ以外の納税者
ってことになる。
つまり、少なく見積もっても日本市場の７割は高額納税者以外が支えてるってこと。
「塵も積もれば山となる」って言葉聞いたことないか？
955(1): 2006/03/30(木) 17:18:15 AAS
消費税だって、個人消費を毀損しうるんだから
国際競争というフィールドより、よっぽど大きな影響を与えるかもしれないわけで・・・
しかし、またここでも国際競争力・・・
定義さえも定かでないこのキーワードは
いつまで日本を迷走させるんだろうな・・
956(1): 2006/03/30(木) 17:19:18 AAS
>>954
論点ずれてないか？
つうかなぜ経済音痴は経済をただの合計で理解してしまうんだ？
１万円で購入できる商品と１００万円で購入できる商品とかまで思考が及ばないんだ？
957(2): 2006/03/30(木) 17:20:47 AAS
>>955
そうか。。
経済の底辺の人間にとっては国際競争力を理解できないか。
不細工童貞が恋愛についてピンとこないのと同じだな。
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