[過去ﾛｸﾞ] ノラぬこにエサをやってる馬鹿は虐殺幇助者！8 (1001ﾚｽ)
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462: 2011/09/16(金) 21:03:38.65 ID:7AC6OeqR(4/7)調 AAS
嘘をついてまで地域猫
なんだろう
463: 2011/09/16(金) 21:04:17.09 ID:HEIbqUKD(12/17)調 AAS
俺の意見じゃない。
文句があるなら環境省に言えば？
464: 2011/09/16(金) 21:09:12.18 ID:7AC6OeqR(5/7)調 AAS
なら お前もここでウダウダ言ってないで△とやらに言え、アホ
465(2): 2011/09/16(金) 21:12:59.27 ID:HEIbqUKD(13/17)調 AAS
うん
だから△に言っているんだよ
お前には言ってない
466: 2011/09/16(金) 21:18:00.74 ID:fUqR282m(2/2)調 AAS
>>465
お前は通りすがりの人に中傷を一方的に捲くし立てる基地外だろｗ
ブログでやれ
467(1): 2011/09/16(金) 21:20:14.64 ID:7AC6OeqR(6/7)調 AAS
>>465
で、△は何処にいるんだ？
電波の人か？w
468(1): 2011/09/16(金) 21:25:24.09 ID:HEIbqUKD(14/17)調 AAS
>>434 の ID:erdm0Q5l は△で間違いない
特徴的な馬鹿だからすぐに分かる。
>>440 が反論で、今は返事待ち。
469(1): 2011/09/16(金) 21:35:58.71 ID:sE4C702r(1/5)調 AAS
>>467
△先生をご存知ないとは。
このスレの初心者のようだなｗ
外部ﾘﾝｸ:plaza.rakuten.co.jp
470: 2011/09/16(金) 21:39:42.59 ID:7AC6OeqR(7/7)調 AAS
>>468
自分の思い込みだけじゃねw
地域猫同様にスレ住民が理解できるよう勤めてね～ ま、アホ過ぎて無理そうだけど・・・
>>469
だーから、そっち行けって話
471: 2011/09/16(金) 21:43:04.94 ID:HEIbqUKD(15/17)調 AAS
・・・・・・・・。
△死ね
472: 2011/09/16(金) 21:58:18.19 ID:sE4C702r(2/5)調 AAS
お前が死ね、基地害。
△先生のところで反論してボコられろ。
これ以上スレを荒らすな。
473(1): 2011/09/16(金) 22:02:40.75 ID:HEIbqUKD(16/17)調 AAS
△先生はすぐに逃げるんだよ？
逃げ場の無い場所で責めたらかわいそうだよ
474: 2011/09/16(金) 22:08:20.60 ID:QH+5oNa5(1/3)調 AAS
野良猫の適正な駆除は完全な合法だろ
駆除は問題ないよ
475: 2011/09/16(金) 22:23:23.42 ID:HEIbqUKD(17/17)調 AAS
ああ、そうか、>>433で違法だと言って無いから恥ずかしくて反論できないのか。
△が恥ずかしいのは今に始まった事じゃないのに。
変なところだけ恥ずかしがりやさんだなぁ。
待ってても仕方ないね。
おやすみー
476: 2011/09/16(金) 22:27:49.61 ID:/0PylR9E(3/3)調 AAS
ねえねえ
なんで効果が無いのに地域猫しか無いって断言するの？やっぱりそっち系の人なんだ
地域猫はおまじない以下
477: 2011/09/16(金) 22:43:39.89 ID:QH+5oNa5(2/3)調 AAS
大概は地域猫じゃなくてただの餌やりだからな
そもそも地域猫なんていうのは野良猫の一種に過ぎないわけだ
両者を分ける必要はなくどんどん駆除すべき対象
478: 2011/09/16(金) 22:46:16.55 ID:KeNokFa/(1/2)調 AAS
住宅密集地では地域猫活動しろって環境省が言ってる
俺の意見じゃない
でも、「おまじない以下 」 は猫嫌いの人達との調和を図ろうと、真面目に自腹を切ってまで活動している人達に失礼じゃないか？
少なくとも嘘をついたり、法を犯してはいない。
野良猫の生息数が、地域猫活動の 「効果」 では無いと思う。
殺処分数と、猫による迷惑を減らす事が目的だと考えれば、「どうすべきか」 も変わってくる。
良い事言ったつもりなので、気を使って批判してください。
おやすみなさい
479: 2011/09/16(金) 22:57:14.30 ID:sE4C702r(3/5)調 AAS
ｶﾏｯﾃはそっち系ともともと言われていただろ。
ｶﾏｯﾃのプロファイル。
・女
・子供の頃、虐待されていたＤＱＮ。
・典型的餌やり基地害。
・チンケなブログを持っている。
他、何だったっけ？
480: 2011/09/16(金) 23:00:05.91 ID:sE4C702r(4/5)調 AAS
思い出した。
△のところでコメントしてボコられて大恥をかいたｗｗｗ
481: 2011/09/16(金) 23:01:33.22 ID:QH+5oNa5(3/3)調 AAS
住宅密集地では他人の迷惑にならないように猫を飼えと言ってるのが自治体の姿勢だね
迷惑になるようなら駆除しても違法じゃない
だから地域猫とか言う方便はもういらないんだよ
野良猫は必ず誰かの迷惑になってるんだから
482(2): 2011/09/16(金) 23:20:28.11 ID:sE4C702r(5/5)調 AAS
>住宅密集地では地域猫活動しろって環境省が言ってる
これは大嘘。
地域猫ガイドラインは、環境省の「住宅密集地での犬猫飼養ガイドライン」内の記述だが、同ガイドラインでは、猫の室内飼いをしろって言っている。
全部読め、バカ。
地域猫に関しては、止む無く地域猫をする場合は、このようなガイドラインを示しますので守りなさいよ、ということだ。
逆に言えば、このガイドラインに満たなければ地域猫はするなということ。
地域猫ブログなんかで、認可を受けて、このガイドラインの条件を満たしているのがドレほどある？
地域猫と自称してやっているやつは、ほとんどが勝手地域猫だろ。
猫の外飼いは、罰則規定は無いが、動物愛護管理法７条違反だ。
環境省が言っているのは
「猫は室内飼いしろ」
「止む無く地域猫をする場合は、ガイドラインに示した条件を満たしてやれ」
だ。
お前の脳はぶっ壊れているというよりは、細胞融解しているようだな。
483: 2011/09/16(金) 23:32:14.11 ID:KeNokFa/(2/2)調 AAS
△ですね
馬鹿が書く文章は３行読めば分かります
今の話は、飼い主のいない 「野良猫の話」 です。
かけてあげられる言葉もありません。
哀れですね・・・
484: 2011/09/16(金) 23:54:58.11 ID:Fep4phV1(5/5)調 AAS
いやふつうに「飼い主のいない野良猫」の話で合っているようにしか見えないが。
話がかみ合っていないと思っているのはID:KeNokFa/だけだろう。
485: 黒ムツさん 2011/09/16(金) 23:57:58.23 ID:kuZ6hdPI(1)調 AAS
地域猫は「害獣を捕獲して殺処分して下さい」って合図。
486(4): 2011/09/17(土) 00:00:17.94 ID:rEOs2ecT(1/2)調 AAS
猫の飼養とあり、飼猫という記述があるか。
猫は全て飼猫化＝室内飼育が望ましい、そうしろということ。
適正飼育化されれば、結果として飼猫であるということ。
野良猫の存在は本来あってはならない、つまり地域猫という形態は本来望ましくない変則的なものであるが、やむを得ず行うときは要件を満たせということだ。
「地域猫活動しろ」という記述を具体的に挙げてくれ。
「地域の同意」を条件とする事は記述があるが、「同意すること」は強制できない。
主義信条の自由は憲法で保障されている。
それと典型的な愛誤にあることだが、レスをだれとか自演と決め付けたり。
愛誤に迷惑していて批判的な人は、愛誤が思っているよりはるかに多いし割合も高い。
そのところを自覚するべきだ。
俺は△では無いが、△の愛誤への批判には同意する。
もし三角のコメントだから馬鹿だとか言いたいのだったら、三角のところでコメントするのがいいだろう。
コメントしているのが△であるのが誰が見ても明らかだからだ。
>△のところでコメントしてボコられて大恥をかいたｗｗｗ
確定ｗｗｗｗｗ
それと環境省ガイドラインでも、「野良猫をなくすことを目的としている」とある。
効果を挙げていなければ地域猫の意義は無い。
487: 2011/09/17(土) 00:14:46.59 ID:l/md0BCl(1/3)調 AAS
餌やりの脳内変換は異状だからな
488: 2011/09/17(土) 00:22:31.82 ID:O5zO6YHi(1/6)調 AAS
まあとりあえず遡って突っ込むとだ。
>>446は、あるところで局所的に増えたらそれこそ保健所に持ち込まれても猫は文句言えない。
引き取り制限といった所で世話のできない仔猫を持ち込まれたら引き取らざるをえん。
今の処分の大多数はそれだろうに。
世話ができないから、殺されるんだよ。
だから増やすなと言っている、エサやりして繁殖率上げるなといっている。
迷惑だってあるしな。
>>473
言っちゃ悪いがおまえが一人でバカ踊りしているようにしか見えん。
場所を弁えぬネコオタ、やはり脳みそが猫か。
489(1): 2011/09/17(土) 00:23:38.77 ID:O5zO6YHi(2/6)調 AAS
>>486
基地外に合わせて自分まで長文になることは無いんだよ。
どうせ猫脳さんはよまないし、よむのうりょくもない←ひらがな
490: 2011/09/17(土) 00:45:58.59 ID:DEFheutm(1)調 AAS
アライグマ
491: 2011/09/17(土) 00:53:07.85 ID:rEOs2ecT(2/2)調 AAS
>>489
そりゃ言えてたかも。
492(1): 2011/09/17(土) 02:30:02.70 ID:rR9T/aNk(1/2)調 AAS
ねえねえ
効果が無く被害を拡大させてるからおまじない以下なのは明らかなのになんで失礼なの？
あと地域猫は野良猫の数を減らす為じゃ無いと読みとれるんだがそれでOK？
493: 2011/09/17(土) 05:56:53.12 ID:sasrWuI8(1/8)調 AAS
>>482
>>486
動物愛護管理法７条は、「飼い主のいない 野良猫の話」じゃねえよ馬鹿 。
「地域の同意」は、かなり前に△に対して俺が指摘した話。
指摘されて恥ずかしかったから、本人であるお前が今言い訳してるんだろ？
しかも、やっと捻り出した答えが、「主義信条の自由は憲法で保障されている。 」？
なんだそりゃwwwwww
馬鹿か？ 子供か？
お前の問いに答えても、お前は都合が悪くなるとすぐに逃げるよな。
まずお前がこちらの今までの問いに具体的に答えてくれよ。
>>492
ＯＫではありません。
478は、自分の勝手な解釈です。
出勤します
494(2): 2011/09/17(土) 06:36:04.11 ID:hTDltLbm(1/4)調 AAS
野良猫は駆除してしまえば餌やり問題も発生しない
猫が好きなら自分の家で飼えばいい
簡単な話だろ？
495: 2011/09/17(土) 09:16:22.50 ID:KmFchgX8(1)調 AAS
>>494
まったくだ。それを愛誤が無責任で気ままに野良猫と接したいがために、
ＴＮＲとか地域猫とかの屁理屈をくっつけて、猫と関係の無い市民を
巻き込んでいるから話がおかしくなってる。
餌やりの理由付けに「動物の命」のネタを利用しているだけ。
それを言えば他人に迷惑をかけても許されると考えるのが、猫愛誤。
そのくせ、「動物の命」の格付けは愛誤の気分次第だから笑えるよ
496: 2011/09/17(土) 16:32:36.87 ID:CGHezQfy(1)調 AAS
まあ、環境省のいう地域猫の要件を満たすのは事実上不可能。
「地域猫なんてやるんじゃねーよ、ボケ！
愛誤がうるせーから一応ハードルあげとくんで、悔しかったらクリアしてみ？」
と言うスタンス。
497(1): 2011/09/17(土) 18:07:11.33 ID:O5zO6YHi(3/6)調 AAS
>>494
駆除したいのならそれはそれで構わんし、自分で好きにやってくれ。
だがこのスレで延々そればかり言うのは精神がグロイ。
498(2): 2011/09/17(土) 18:27:13.00 ID:rR9T/aNk(2/2)調 AAS
>>497 環境省は地域猫なんて勧めて無いよね。なんで地域猫を勧めていると脳内変換したんだろう。
地域猫自体既に下火じゃん。おまじない以下だとわかってきたからね。
499(1): 2011/09/17(土) 18:45:00.92 ID:O5zO6YHi(4/6)調 AAS
>>498
何故その話を俺に振る。
発案者がしっかり掃除と去勢と賠償やる、理念どおりの「地域猫」なら同意取れればやればいい。
それらをやらない「口だけ地域猫」なら同意取れなくてもそれは俺のせいじゃねえ。
だれぞが駆除しようが、その結果の仔猫が毎年10何万も保健所連れ込まれて死ぬかだ。
そしｓてそんな話に意味は無い。
500: 2011/09/17(土) 19:22:01.94 ID:sasrWuI8(2/8)調 AAS
>>499
愛誤っぽかったから俺の書き込みと勘違いしたんだよ。
>>498
△への反論と合わせて後で返事します。今日は無理ですごめんなさい。
501: 2011/09/17(土) 19:22:49.49 ID:hTDltLbm(2/4)調 AAS
つまり結論としては野良猫に餌をやるなということだよな
502: 2011/09/17(土) 20:24:16.76 ID:HLnHgMmN(1)調 AAS
そういうことだ。
それと基地害は、一人でバカ踊りをさせておけ。
いちいち基地害に反応するヤツもいるからウザイ。
503(1): 2011/09/17(土) 21:05:45.94 ID:sasrWuI8(3/8)調 AAS
ガイドラインとは指標・指針です。
国のガイドラインに実際の活動の例として書かれていれば、それは国の方針として国が勧めている事になると言って良いと思います。
地域猫活動は、「地域のみんなで猫を飼いましょう」 という活動ではありません。
「飼い主のいない猫を一代限りという条件で地域として殺さない」 活動です。
ここで言われる住宅密集地の猫は、あくまでも 「飼い主のいない猫」 です。
今後加藤の裁判の判例を法源として扱われる場合があるとするならば、「地域の合意が取りようがないﾍﾟｯﾄ禁止の集合住宅での猫の外飼い」 という条件にあてはまる裁判のみです。
続きは明日書きますすみません
504(5): 2011/09/17(土) 21:12:30.49 ID:/ZWqDHhX(1/6)調 AAS
良く読もう。
ガイドラインで言う地域猫は、（恐らく、唯一認められ得ると思われる野良猫へのエサやりとは、）
これ以上（野良）猫を増やさない、餌やりによる迷惑を防止するのが目的、『猫の問題ではなく、地域の環境問題』として、地域計画として考えろ、
とある。
つまり、エサやり馬鹿の一存や本位で、地域猫しようとか、みんな認めろ、など通らない話なのだ。
その後段にも、地域の合意やル－ル作りが必要とある。
トラブル（糞尿放置、喧嘩）や、問題発生は、代表者が記録を取り、説明すべし、とある。
置きエサは不可、糞尿の始末や、場合によっては清掃に駆けつける事も明記されている。
つまり、これくらいの責任と監視を、果てる事無くやり通せる義務を完遂できなければ、地域猫など画餅だという事だ。
断じて言う。野良猫への気まぐれエサやりなど、迷惑以外の何物でもない。
正当化しても無駄だ。
505(2): 2011/09/17(土) 21:20:19.15 ID:sasrWuI8(4/8)調 AAS
＞その後段にも、地域の合意やル－ル作りが必要とある。トラブル（糞尿放置、喧嘩）や、問題発生は、代表者が記録を取り、説明すべし、とある。
それらの条件を揃えて申請して受理されなければ地域猫活動ではありません。
理解が浅すぎです。
506(6): 2011/09/17(土) 21:26:07.53 ID:/ZWqDHhX(2/6)調 AAS
ガイドラインの対象は、地域全体ではなく、あくまで地域猫活動をしたい、と思っている団体や集団に対して、だ。
P16の最下段にあるように、地域住民のボランティアを中心に、趣旨に賛同した地域住民、とある。
猫が嫌い、果てはアレルギ－や、自分の飼っているペットで手一杯の人が、参加出来る筈もない。
まして、それを国が勧めている、など、とんだ趣旨の取り違いだ。
小学低学年並みの国語力だな。
507(3): 2011/09/17(土) 21:26:51.64 ID:sasrWuI8(5/8)調 AAS
明日書くつもりでしたが
地域住民全員の賛成意見など、実際には当然取り様が無いですが、何をもって「地域の同意がとれた」とするかは受理する側の問題です。
既に実際に受理されている例は多くあります。
それに倣って申請して受理されたのなら問題はありません。
「飼い主のいない猫お一代限りで殺さない活動」 です。
出かけるので続きは明日
508: 2011/09/17(土) 21:28:35.22 ID:sasrWuI8(6/8)調 AAS
ガイドライン＝指標・指針 です
△は頭が悪いなぁ
じゃーねー
509(1): 2011/09/17(土) 21:29:49.91 ID:sasrWuI8(7/8)調 AAS
>>507
猫を ○
510: 2011/09/17(土) 21:33:21.36 ID:/ZWqDHhX(3/6)調 AAS
>>505
理解浅すぎって、俺のこと？
申請して受理って、何を？
全然判らんのだけど・・・。
511: 2011/09/17(土) 21:34:14.30 ID:upyWp2Jd(1)調 AAS
>>507
地域猫なんて詐欺以外の何物でもない。
10年以上やってうまくいった例が皆無に近いことがそれを証明している
地域住民が延々迷惑を被り続けるだけ。
512: 2011/09/17(土) 21:37:58.05 ID:/ZWqDHhX(4/6)調 AAS
ID:sasrWuI8
って、変な人？もしかして、去年もいた夜勤バイトの妄言癖さん？！
513: 2011/09/17(土) 21:39:34.52 ID:hTDltLbm(3/4)調 AAS
>>509
お前の方がよっぽど頭悪そうに見えるけど
514(1): 2011/09/17(土) 21:45:04.51 ID:zQeRERua(1/2)調 AAS
>>503
ガイドラインで紹介されていることを勧奨とする解釈も有り得るとは思うが、
実行出来ている地域が殆ど無いことを考えれば、暗に否定しているとも言える。
俺は実行できる、実行させるシステム造りが重要で、そのために立法のサポートが
必要だと考えている。
加藤裁判は「ﾍﾟｯﾄ禁止の集合住宅での猫の外飼い」 に留まるものではない。
地域猫が抱える問題を凝縮具現したものだからだ。
515(5): 2011/09/17(土) 21:59:28.41 ID:zQeRERua(2/2)調 AAS
>>507
君の言う受理された申請というのは、補助金交付の申請であって、
地域住民の合意があることを要件としていない。
地域猫そのものを申請登録する制度がないのが問題なんだよ。
516(1): 2011/09/17(土) 22:14:57.45 ID:l/md0BCl(2/3)調 AAS
絶滅危惧種でもあるまいし、一代で死んでも構わないだろ
517(1): 2011/09/17(土) 22:31:53.64 ID:sasrWuI8(8/8)調 AAS
>>514
＞勧奨とする解釈も有り得る
環境省がガイドラインで国の指針として 「ちょっと言ってみただけ」 って事はありえません。
>>515 確かにそうです
>>482 「ガイドラインの条件を満たしている」 >>486 「「地域の同意」を条件とする」
に対しての反論としての言い方をしたつもりでしたが、間違いでした。
他スレ同様間違いっぱなしでした 指摘ありがとうございます
今日はこれで失礼します
518: 2011/09/17(土) 22:33:29.27 ID:ERvVKxb6(1)調 AAS
>>516
そ、駆除しても構わないし、むしろ積極的に駆除すべき。
519: 2011/09/17(土) 22:45:37.16 ID:hTDltLbm(4/4)調 AAS
>>517
出たよいつものレス止める詐欺
ほんとお前って進歩も堪え性もないのな
520(5): 2011/09/17(土) 22:48:31.84 ID:/ZWqDHhX(5/6)調 AAS
>>515
地域猫を申請登録するという事は、十分可能だとは思う。
「地域住民の同意を得て、行政からも登録してもらった」という事になれば、鬼に金棒だろう。
問題は、他地域から流れてくる野良猫捨て猫をどうするか？
それに責任者とその一派は、ガイドラインに沿った多大な労苦を覚悟せねばならない。
庭を荒らされた、マ－キングされて臭いから掃除しろ、車に乗っかって、傷付けられた！それらに関し業者を呼んで徹底的に直せ！と言われるかも知れない。
最初は義心があっても、そこまで面倒見れるだろうか？（地域猫ではなく、他地域の野良猫の仕業かも知れないのに。）
ここまで来ると、地域猫ではなく、誰かの家に引き取ってもらい、家飼い猫として生活した方が、断然良いように思われるが・・・。
521: 2011/09/17(土) 22:56:46.56 ID:l/md0BCl(3/3)調 AAS
偽心だから
522(4): 2011/09/17(土) 23:04:44.83 ID:/ZWqDHhX(6/6)調 AAS
それに、多くの猫活動家は、里親探しに力を入れている。
彼らのHPを見てもらえば判るが、外飼いは絶対止めて！と呼びかけている例が多い。（避妊は当然）
事故、病気、怪我、危険で一杯なのだ。自然の摂理とも言えるが、それは部外者が言う事であって、自称愛猫家が言う事ではあるまい。
環境省のガイドラインを読み返してみたが、極めて極一般の常識論を言ってるように思う。
まず、飼い主の責任、管理しつけ、飼い主の年齢や体力を考えて安易に飼わない、そして地域や近所に迷惑を掛けるな！
その後に地域猫（Ⅴ章）、が来る。
これは、Ⅳ章までが大原則であって、それでも！という場合を前提にしている様に思う。
それに地域猫の目的は、最終的に飼い主の居ない猫を無くすこと、と述べる。
つまり、地域猫というものが、実質野良猫であるのは一時的のものであって、里親が見つかるか、自然淘汰されて、いずれは居なくなる事が想定されている。
その為の活動を地域猫活動と言い、その為のガイドラインを策定したまでだ。
決して、野良猫へのエサやりガイドラインではない、という点を確認しておきたい。
523: 2011/09/17(土) 23:29:24.04 ID:O5zO6YHi(5/6)調 AAS
スルーしているけど>>515は重要な要素だと思う。
きちんと要素を詰めて実行するのであればその「地域猫」は歓迎するべきものになるだろう。
今のネコオタどもの「口だけ地域猫」の追認になるのであればそれは不幸な事だ。
駆除が今より多発するだろう。
何かするなら後者になる可能性が高いと見るね。
荒川での騒動見てもわかるとおり、ネコオタどもは己の杜撰活動をまともな手段で止められるのを非常に嫌うから。
524: 2011/09/17(土) 23:31:33.08 ID:O5zO6YHi(6/6)調 AAS
>>520
そこでネコオタの金言。
「協力しないあんたらが悪いのよ！人類が悪いんだから協力しない奴はフンダララホギャギャ！」
・・・いや、奴らマジでこう言うから。
>>522
わかりやすく纏まっている、その通りだと思う。
525: 2011/09/18(日) 00:11:03.38 ID:aREnkKuu(1)調 AAS
>>520
「地域獣民の同意を得る」のは事実上不可能だから、机上の空論。
526: 2011/09/18(日) 00:20:02.81 ID:+Gmvsz25(1/2)調 AAS
餌に毒を仕込んでやったら近所の馬鹿犬がかかりやがったｗ
ってか飼い主も頭おかしいんじゃね？ｗ
テメーの犬の拾い食いを止めさせろよなｗ
馬鹿な飼い主あっての馬鹿犬ってことかｗ
ペットは飼い主に似るって言うから馬鹿犬が死んだのは馬鹿な飼い主の責任だなｗ
527: 2011/09/18(日) 00:37:33.60 ID:KS1dbp9p(1/9)調 AAS
>>522 よけまとまっててわかりやすかった
528(1): 2011/09/18(日) 00:57:31.73 ID:+Gmvsz25(2/2)調 AAS
テメーの犬の糞の始末もできない馬鹿飼い主が路上に糞をばら撒きやがる
猫の餌やりと同じでキチガイなんだろうなｗ
これからは糞迷惑な犬猫どもを毒餌で殺してやるよｗ
まともな飼い主に育てられた犬なら拾い食いなんてしないよなｗ
529: 2011/09/18(日) 01:06:36.80 ID:q3bb7mht(1/13)調 AAS
>>528
気持ちはわかるがそういう書き込みここではやめな。
浅草小林の同類だと思われるよ。
530(3): 2011/09/18(日) 05:31:47.64 ID:S8/2Zw0/(1/56)調 AAS
>>ID:/ZWqDHhX
そんな前提の話をしていたのではない。
>>486 や、お前の書き込みの 「正当化しても無駄だ。 」 や、 「それを国が勧めている、など、とんだ趣旨の取り違いだ。 」 と、言った事に対しての反論なのに、
>>520 >>522 は言い訳になってないのでは？
>>520 は、自分で言った >>504 に矛盾してないか？
531: 2011/09/18(日) 06:32:20.73 ID:MmjPP6Sw(1/8)調 AAS
もう>>2で結論がでていることでしょ？
532(2): 2011/09/18(日) 06:37:58.46 ID:6NXV+nZa(1)調 AAS
猫愛誤って、あらゆる文章を自分の主張に沿ってでしか解釈しないのな。
文章を全て読まず、あるいは文脈を無視し、記述のごく一部のみ取り出して
「国がこう言ってる」「地域住民はこうすべき」と。
意図的に脳内変換しているのか、国語力が欠如しているのかのどちらかだろう。
533: 2011/09/18(日) 07:33:29.51 ID:KS1dbp9p(2/9)調 AAS
>>532 俺もそう思う
例えば地域猫や野良猫はおいといても、室内飼育への移行の為十年準備期間を用意して放し飼い禁止位は目指ざせるだろ？
対象は生きているモノだし、飼い主の飼育、住環境によってすぐには対応出来ないと配慮して十年位かけてでもやるべきだと思う。
放し飼い禁止は愛誤の言う論理に反しないわけだから時間かけてでもやれよと言いたい。立て前と違い、結局それをされたら困るから言い出さないんだよ。世話が大変になるからさ。
餌やりも含め飼育のやり方が杜撰だから増えているわけで、少しでも管理飼育にもっていくしかない。ノーキルを目指すなら尚更だ。
534: 2011/09/18(日) 08:42:02.62 ID:LSWx7MV8(1/26)調 AAS
>>530
>>520 >>522 は言い訳になってないのでは？
>>520 は、自分で言った >>504 に矛盾してないか？
朝から顔真っ赤にすんな。落ち着け。
お前さん、言い訳って言葉、使い方間違ってるよ。
それから、矛盾だ！と言ってる場合は、ちゃんと何と何が矛盾しているか、書かないとな。
俺は、>>ID:/ZWqDHhX氏は何も言い訳なんか書いてないし、矛盾してるように見えないけど。
535(1): 2011/09/18(日) 08:44:39.31 ID:/9zffVqx(1/7)調 AAS
>>532
全く同意する。
驚くほどの脳内変換で、自分にとってだけ都合のいい解釈をする。
「餌をやらなければ愛護法違反」。
「規制の無いものを私有地において猫が誤食して死んだら、置いた者は愛護法違反」。
「捕獲器使用は、ＴＮＲのためならば合法だが、保健所に届ける目的ならば愛護法違反」
「地域猫ガイドラインでは、国民に地域猫に参加することを義務付けている」などなど言い出したらきりが無い。
異常に自己中心的で主観的、思い込みが激しすぎ。
それと愛誤が自分に少しでも反する者を攻撃する異常執着性なんだが。
私は統合失調症もしくは妄想性人格障害の疑い（精神科医の診断）で保護入院～閉鎖病棟にブチ込まれた患者さんと係わったことがある。
些細な言葉尻で揚げ足をとって、同じことを堂々巡りで繰り返し執拗に攻撃するのは愛誤と全く同じ。
愛誤の精神面での異常性は、誰もが驚くほど共通している。
それが愛護に対する疫学的精神医学的アプローチが必要だと思う所以だ。
536(2): 2011/09/18(日) 10:00:06.90 ID:CrJ7lB16(1)調 AAS
>>535
>異常に自己中心的で主観的、思い込みが激しすぎ。
↑これｗお前の事か？
537: 2011/09/18(日) 10:07:11.39 ID:LSWx7MV8(2/26)調 AAS
>>536
>異常に自己中心的で主観的、思い込みが激しすぎ。
いえ、>>536あなたの事です。
538: 2011/09/18(日) 10:37:38.55 ID:q3bb7mht(2/13)調 AAS
>>536
いい加減にしとけ。
内容のない揚げ足取りしてどうする。
見ててこっちが悲しくなってくるわ。
539: 2011/09/18(日) 10:40:40.43 ID:q3bb7mht(3/13)調 AAS
>>530
よこだが俺からも全く言い訳でもないし理にかなった反論に見える。
主題が見えていれば矛盾もしていない。
マジでお前精神科逝っとけ。
完全にアスペルガーかそれ系の精神障害だろ･･･
専門家じゃないから断言は出来んが、このまま悪化していくと自分が不幸になるぞ。
治療を受けろ。
540(1): 2011/09/18(日) 10:53:22.17 ID:0nsSRzK2(1/13)調 AAS
そして>>530が次にくるのは酔ってただのの言い訳か、この件については完全シカト
これだけ言われてるんだから普通は反省して考え方を改めるべきところだよな
541: 2011/09/18(日) 11:54:48.50 ID:MmjPP6Sw(2/8)調 AAS
>>540
それができないから、さまざまな精神障害の疑いがもたれているわけで・・・
まあ、今後はスルーでよいかと思いますよ。
542: 2011/09/18(日) 12:30:12.84 ID:KS1dbp9p(3/9)調 AAS
仕事柄良く見るけど、救急病院で深夜に来る精神的にあれな人と似たような感じだな。あまり意味の無い部分的なことを延々繰り返したり、たとえ話が解らなかったり、やたらと攻撃的だったり。
543: 2011/09/18(日) 13:29:42.18 ID:pt+N1YpH(1)調 AAS
汚源太は自分の尻尾や耳をチョキチョキ切り落としてくれた波切り鋏を見て
ぶるぶる震えて怖がったらしいけど、どうしてなんだろうな
身だしなみを整えてくれて気持ち良くしてくれたよく切れるハサミなんだから、
お得意の「にゃ～ん♪」とかいう気持ち悪い媚び鳴きでもすれば良かったのに(笑)
アナル処女も奪われて、目の瞬膜まで飛びださせてハシタナイったらありゃしないｗｗｗ
あ、瞬膜ってのは恐怖や苦痛で飛び出るんだってね、生意気だねぇ猫の分際で
硫酸やタバスコで一滴一滴ぽたぽた垂らすことも松Jさんならやってくれたと思うし、汚源太も
感謝感激あめあられだね
まぁどーでもいいけど、波切りばさみ見るだけでガタガタ震えた汚源太の話はマジで笑えるから、
いろんな板にみんなでコピペしようぜ♪
バレなきゃ虐待は罪になりませ～ん 猫虐待最高☆
544(2): 2011/09/18(日) 13:41:28.60 ID:S8/2Zw0/(2/56)調 AA×
>>515>>504>>506
ID:/ZWqDHhX ID:/ZWqDHhX
545: 2011/09/18(日) 14:03:33.01 ID:KS1dbp9p(4/9)調 AAS
横で悪いけど地域の合意がとれる環境はゼロでは無い
ただ街中や都心では無理だろうな
公園もアウト
地域猫活動家が活動したい場所はほぼ全滅という意味で合意は無理
546: 2011/09/18(日) 15:13:46.59 ID:LSWx7MV8(3/26)調 AAS
>>544 ID:S8/2Zw0/
本当に読解力ないな・・・。替わりに説明してやろう。
ID:/ZWqDHhXは、地域の合意を得る事は不可能とは言ってない。
ガイドライン通りの活動は、義務を完遂せよ、さもなくば認められない、と言ってる。不可能とは言ってない。
お前が間違えているのは、エサやり即ち地域猫と、壮大な勘違いをしている事だ。
エサをやるのは、地域猫活動の一部であって、それに倍する労苦がある、その覚悟をせよ！と氏と環境省は言っているわけだ。
後段は何をID:S8/2Zw0/が言いたいのか、よく判らんが、要するに、地域猫活動をするには、
１）付近住民の同意を得て、（難しい事を不可能と言いたいのかも知れんが、それを乗り越えねば地域猫ではない。）
２）活動する人間は有志で、相当の努力継続と、徹底が必要であって（途中で投げたり、消極的賛同者を巻き込むな。）
３）最終的には、野良猫がゼロになる方向で活動せよ。（エサだけやるな。掃除や里親活動もしろ。）
これらの覚悟が必要だと言う事。
上記の人たちも言ってる通り、この問題の主題が見えていないのは、おそらくお前ID:S8/2Zw0/ただ一人だ。
547: 2011/09/18(日) 15:46:26.96 ID:S8/2Zw0/(3/56)調 AAS
俺は△の更新の話を交えて書き込んでいます。
だから途中で間違えたし、話が通じてないように感じると思うが、別にそれでいいです。
548(3): 2011/09/18(日) 15:52:54.04 ID:S8/2Zw0/(4/56)調 AAS
>>506 地域住民のボランティアを中心に、趣旨に賛同した地域住民、とある。
これは、「ガイドラインの対象」 ではなく、「地域猫の世話をする人」 として書かれているもの。
違う項目の、意味が違う部分からの抜粋を組み合わせた文章。
こいつの文章はこんなんばっかり。
[１７日の△の更新について]
↓は、住宅密集地における犬猫の適正飼養ガイドラインにある 「同じ項目の中の文章」 からの抜粋。
[II 本ガイドラインをご覧になる方へ]
本ガイドラインでは、『飼い主のいない猫』の扱い方についても基本的な事項を記載しました。
なお、本ガイドラインでは、以下のように用語を定義します。
・飼い主 動物の所有者又は占有者（動物の飼育又は保管をする者）
「飼い主」 を、動物の所有者又は占有者であると定義したうえで、同じ項目内で 「飼い主のいない猫について記載した」 と言っている。
地域猫活動についての項目以外に 「飼い主のいない猫」 の話は出てきません。
∴ 地域猫は、『飼い主のいない猫』です。
549: 2011/09/18(日) 15:58:48.72 ID:4ugdSCGl(1/10)調 AAS
おれもID:/ZWqDHhXの主張におかしいところはないと思うよ。
ID:/ZWqDHhXの言っていることはつまり・・・
・地域猫をやりたい連中が仲間を募って役所に申請することは可能。
・だけどガイドライン通りに住民の合意を得るのは、ほぼ不可能。
・ガイドライン通りに活動するのも無理。
・・・と言っているんだろう？
全くもっともな話だよ。
言い換えれば、ガイドライン通りの活動ができないのに、
申請を受諾してしまう横浜市などの行政に問題あり、ということ。
>>544は、読解力がないと言われても仕方がないな。
550: 2011/09/18(日) 16:07:48.69 ID:S8/2Zw0/(5/56)調 AAS
ＩＤが違うので同一人物かどうかは分からないが、前日から続いている話だと自分では思っている。
途中の突っ込みに対して、話の中心部分が変わっている。
説明するの無理だし、「読解力がない」でいいよ。
自分の都合の悪い部分に突っ込まれると、話を逸らして当たり前の事を話し始める。
こちらの指摘には答えない。
最後はお決まりの「愛護誤は精神病」と喚く。
いつもの事です
551(1): 2011/09/18(日) 16:22:00.14 ID:LSWx7MV8(4/26)調 AAS
ID:S8/2Zw0/
お前は、過去スレでも散々言われているが、読解力無さ過ぎ。
小学校から国語をやり直せ。
いいか？お前みたいのを、馬鹿というのだ。もう一度、環境省のガイドラインを通して読め！
>「地域猫の世話をする人」は、即ち、地域住民のボランティアを中心に、趣旨に賛同した地域住民だろ？
他に誰が地域猫を世話するんだ？そして、その地域猫活動は、多大な責任を負う事も記載されている。
その地域猫の世話をする人を対象に、ガイドラインⅤ章がある訳だ。
>「飼い主」を、動物の所有者又は占有者であると定義したうえで、同じ項目内で 「飼い主のいない猫について記載した」 と言っている。
その通りだが、重大な一文を抜かしている。
>飼い主がいない動物に対する無責任なエサやりなどの行為により、（中略）ついても十分に留意する必要があることから、
飼い主のいない「猫」についてのガイドラインを策定した、とはっきり書かれているだろ？
で、>地域猫活動についての項目以外に 「飼い主のいない猫」 の話は出てきません。
だから、お前は何が言いたいんだ？
ⅠからⅤまで、対象や言われている事に、何か隔絶すべき事象や用例があるのか？
このガイドラインは、最初から最後まで、一貫して事例を述べているぞ。
最後に、お前は更に重大な一文を抜かしている。
>誤 地域猫は、『飼い主のいない猫』です。
>正 地域の理解と協力を得て、地域住民の認知と合意が得られている、特定の飼い主のいない猫。
その地域にあった方法で、飼育管理者を明確にし、飼育する対象の猫を把握するとともに、
フードやふん尿の管理、不妊去勢手術の徹底、周辺美化など地域のルールに基づいて適切に飼育管理し、
これ以上数を増やさず、一代限りの生を全うさせる猫を指します。
適当に省略するな！これがテストなら、お前は０点だ！
552(1): 2011/09/18(日) 16:24:54.02 ID:LSWx7MV8(5/26)調 AAS
おい。ID:S8/2Zw0/！
>途中の突っ込みに対して、話の中心部分が変わっている。
>説明するの無理だし、「読解力がない」でいいよ。
言えよ。一点ずつ整理しよう。相手になってやるぜ。
>自分の都合の悪い部分に突っ込まれると、話を逸らして当たり前の事を話し始める。
>こちらの指摘には答えない。
一応>>551に書いたつもりだが、お前は一体何を持って、話を逸らしている、と言いたいのか？
当たり前の事を話し始める、って。お前はどういう解答を望んでいるんだ？
553: 2011/09/18(日) 16:28:45.76 ID:YExMQvWx(1)調 AAS
住民の理解を得ない放し飼いが地域猫の実態でしょう。
異論あるならどうぞ！
554: 2011/09/18(日) 16:45:08.90 ID:4ugdSCGl(2/10)調 AAS
>>ID:S8/2Zw0/
自分の思うところが伝わらないことを
他人のせいにしたいんだろうけど、
それは大間違い。
そして自分の何が悪いのかが分からない、
あるいは理解しようとしないところが、
ある種の発達障害と言われるゆえんだ。
悪いことは言わない。早いうちに専門医の診断を受けたほうがいい。
555: 2011/09/18(日) 16:48:49.72 ID:S8/2Zw0/(6/56)調 AAS
>>552
ID:/ZWqDHhXは、その前日のID:sE4C702r と同一人物で、俺は△だと思っている。
もし他人だったら、人違いになる。
人違いだとしても、
>>504 これ以上（野良）猫を増やさない、餌やりによる迷惑を防止するのが目的、『猫の問題ではなく、地域の環境問題』として、地域計画として考えろ、 とある。
↑↓ 「合意の取り方」の部分で違ってくる。読み方によっては真逆。
>>506 ガイドラインの対象は、地域全体ではなく、あくまで地域猫活動をしたい、と思っている団体や集団に対して、だ。 P16の最下段にあるように、地域住民の
ボランティアを中心に、趣旨に賛同した地域住民、とある。
504 と 506の間には 「それらの条件を揃えて申請して受理されなければ地域猫活動ではありません。 」という突っ込みを入れたために変わったのだと解釈しました。
△に対してだいぶ前にこちらが指摘した話をふまえた意味も含んでいます。
説明は無理です。
556: 2011/09/18(日) 16:53:35.20 ID:S8/2Zw0/(7/56)調 AAS
補足
ガイドラインの趣旨ではなく、地域猫活動が、国が推奨しているものなのか。 という前日からの話の続きと、
かなり前の話の、地域の合意についてと、問題が起きたときの責任の所在。
これらについて話をしているつもりです。
557(1): 2011/09/18(日) 17:01:35.23 ID:S8/2Zw0/(8/56)調 AAS
補足２
>>506 ガイドラインの対象は、地域全体ではなく、あくまで地域猫活動をしたい、と思っている団体や集団に対して、だ。 P16の最下段にあるように、地域住民の
ボランティアを中心に、趣旨に賛同した地域住民、とある。
これは嘘です。
558: 2011/09/18(日) 17:06:01.68 ID:LSWx7MV8(6/26)調 AAS
>「それらの条件を揃えて申請して受理されなければ地域猫活動ではありません。 」という突っ込みを入れた
それとか、それらとか言ってないで、ちゃんと説明しろ。お前の脳内など、誰も判らんのだ。
そもそも、>>504>>505>>506は連動しているのか？>>505の論点こそ、俺には判らん。
大事な点をもう一つ。
地域猫活動に、申請・受理って、必要なのか？
行政からの活動資金の補助はあるらしいが、要は地域住民の合意が大前提だろ？
>>520
>地域猫を申請登録するという事は、十分可能だとは思う。
>「地域住民の同意を得て、行政からも登録してもらった」という事になれば、鬼に金棒だろう。
というのは、>>515の
>地域猫そのものを申請登録する制度がないのが問題なんだよ。
に対しての、反応だと思うが。
今は制度が無いが、地域猫活動が十分な要件を満たしていると思われるものについて、行政のお墨付きを頂けるようになれば、地域猫活動も勢いが出ようというもの。
但し、何度も言われているが、実質エサやりだけの活動で終わっているものに、行政がお墨付きは与えられない。
これらが本当に認められるようになるタメには、相当粘り強い活動が必要だ、という事だろう。
それくらい世間の目は厳しい（糞尿、騒音、悪戯ほか）し、猫に限らず生物の生命を預かる、という事は、大変な事だと言う事を理解せねばな。
安易にエサだけやって、自分は猫に尽くしている、なんて考えるのは、甘ちゃんという事だ。
559: 2011/09/18(日) 17:07:54.78 ID:LSWx7MV8(7/26)調 AAS
>>557
>これは嘘です。
おやおや。では、どこが嘘で、真実は何かね？
560(1): 2011/09/18(日) 17:17:14.65 ID:S8/2Zw0/(9/56)調 AAS
>>548 に書きました。
>>506 ガイドラインの対象は、地域全体ではなく、あくまで地域猫活動をしたい、と思っている団体や集団に対して、だ。 P16の最下段にあるように、地域住民の ボランティアを中心に、趣旨に賛同した地域住民、とある。
この文章の 「地域住民の ボランティアを中心に、趣旨に賛同した地域住民」 の部分は、[ 地域猫の世話をする人 ] という別の項目から抜粋したものです。
ガイドラインの対象について話している項目ではありません。
地域全体と、一部の団体や集団に対してでは、地域の合意についてと、問題が起きたときの責任の所在が全く変わってきます。
そのための嘘だと思ってます。
561: 2011/09/18(日) 17:21:40.52 ID:LSWx7MV8(8/26)調 AAS
繰り返しになるが、ここで整理したい。
地域猫活動を、国が推奨している、と理解する人は、よくよく気をつけないといけない。
国の、環境省の、そして多くの地域住民の大前提は、あくまで飼い主の居ない愛護動物問題の解消だ。
地域猫活動に関し、反対住民や、賛同しかねる人、消極的賛同者を引っ張りだし、皆でやりましょう！という物ではないという事だ。
しかし、世の中には、野良猫を放っておけない人もいるだろう。
地域に10匹も20匹もいて、家には入れられないから、しばらく外にいるのは仕方が無い。
但し地域猫として、地域住民の同意を得られるなら、このように活動してね！というのがガイドラインだ。
自治体へ申請して、補助を得るなら、この様に活動しなさい、という内容だ。
即ち、代表者を決め、活動は継続して行い、責任がある事を理解すること。
補助金の使い方だって、基本は避妊手術代の足しがメインであって、間違ってもどんどんエサをやる、という事ではない。
紆余曲折はあっても、飼い主の居ない猫、更には野良猫がゼロになる社会を目指していなければ、ただの無責任に過ぎない。
その方策について、建設的な意見があれば、述べればよろし。
単なる野良猫を、地域猫活動と称して、野放図にエサをやる為だけに御託を並べているなら、論外だと言うことだ。
562(1): 2011/09/18(日) 17:23:33.62 ID:S8/2Zw0/(10/56)調 AAS
さらにはなしがややこしくなりますが、
地域猫のトラブルの責任について、「地域住民の同意を得て行政からも登録してもらったのだから、誰かに責任を取らせる事は無理」 と、いうのが、△に対しての自分の指摘でした。
既に登録制度がある自治体はありますし、その事についても指摘したことがあります。
人違いですか？
563: 2011/09/18(日) 17:27:23.01 ID:LSWx7MV8(9/26)調 AAS
>>560
>この文章の 「地域住民の ボランティアを中心に、趣旨に賛同した地域住民」 の部分は、[ 地域猫の世話をする人 ] という別の項目から抜粋したものです。
ガイドラインの対象について話している項目ではありません。
そういう意味では、ガイドラインの対象は、まず犬猫を飼育する人、ショップも含まれるだろう。
地域猫活動をする人、だけでないというなら、その通りだ。
で、
>地域全体と、一部の団体や集団に対してでは、地域の合意についてと、問題が起きたときの責任の所在が全く変わってきます。
>そのための嘘だと思ってます。
↑これが判らない。
地域猫活動が認められれば、地域住民全体が活動に参加し、被害が確認されても、悉く皆で分かち合え、と理解しているのかね？
564(1): 2011/09/18(日) 17:28:35.59 ID:/9zffVqx(2/7)調 AAS
>>548
「飼主のいない猫」と「特定の飼主のいない猫＝不特定多数の飼主のいる猫」じゃ正反対だ。
地域猫で管理する前は飼主のいない猫だが、地域猫で管理後は飼育で飼育者＝飼主がいると言うこと。
ただ地域ぐるみの活動なので、「特定の飼主」じゃなくて「不特定多数の飼主」ということ。
自分で都合のいいところだけ文書をつまみ食いするのはウソと同じだよｗ
少なくとも加藤九段の裁判の判決では、加藤九段は地域猫と言っていたが、その行為を「飼育の域に達する」と明記している。
また飼育者責任とも。
飼育して、その行為に責任を負うのはすなわち飼主と言うことだろうが。
少なくても地域猫的餌やり行為は、行為者を飼主として認め、飼主責任として被害者に損害賠償の支払いを命じた。
△じゃなくて裁判所に噛み付くんだなｗｗｗ
565: 2011/09/18(日) 17:31:38.14 ID:S8/2Zw0/(11/56)調 AAS
繰り返しますが
自分は、自分が△だと思い込んでいる相手に、「地域の合意についてと、問題が起きたときの責任の所在」について、相手の今までの話をふまえて話をしているつもりでした。
人違いなら、こちらがする話の内容も変わります。
人違いですか？
566: 2011/09/18(日) 17:35:43.85 ID:/9zffVqx(3/7)調 AAS
カマッテのプロファイリングｗｗｗ
・女。
・子供の頃虐待を受けていた。
・典型的餌やり基地害。
・京都在住。
・プロバイダはplala。
567: 2011/09/18(日) 17:47:50.89 ID:MmjPP6Sw(3/8)調 AAS
と、言うわけで・・・・
今後、ID:S8/2Zw0/の書き込みに対しては、△以外の人間がレスすることを控えよう！
568(1): 2011/09/18(日) 17:48:17.60 ID:LSWx7MV8(10/26)調 AAS
>>562
ある意味、それはその通りだ。但し、本当にその説明なりを、事前にきちんと説明して、合意を得られるのか？という大問題がある。
>「地域住民の同意を得て行政からも登録してもらったのだから、誰かに責任を取らせる事は無理」
君の言う「誰か」というのは、地域猫活動家（ボランティア・有志）だと思う。
地域猫活動をする人は、物凄いエネルギ－が必要だ。
（前段略）周辺の人々に十分に趣旨を説明し、理解を得た上で行いましょう。
地域で話し合いを行う際は、実際に活動を行う人、自治会、猫が苦手な方、猫の管理に反対な方も含めてください。
事前に各関係者が集まり現状を確認した上で、活動を行うかを検討し、意思の統一を確認した上で活動を始めることが必要です。
とある。
まず、反対派、自治会、に対し説明責任がある。これを克服できるか？
569: 2011/09/18(日) 17:52:08.25 ID:/9zffVqx(4/7)調 AAS
>地域猫のトラブルの責任について、「地域住民の同意を得て行政からも登録してもらったのだから、誰かに責任を取らせる事は無理」 と、いうのが、△に対しての自分の指摘でした。
地域の同意は、あくまでも地域猫活動をすることに対して。
地域猫が及ぼした損害の賠償とは別問題。
そんなこと△じゃ無くても、法律のイロハが理解している人ならば分かるはず。
どうして餌やり基地害って何でも自分の都合よく解釈するのだろう。
スレで絡んでなくて弁護士とか、信頼できる法律家に聞け。
お前にとっても時間の無駄だろう。
570: 2011/09/18(日) 17:55:00.09 ID:S8/2Zw0/(12/56)調 AAS
>>568
つまらない事を繰り返して申し訳ありませんが
自分は、自分が△だと思い込んでいる相手に、「地域の合意についてと、問題が起きたときの責任の所在」について、相手の今までの話をふまえて話をしているつもりでした。
人違いなら、こちらがする話の内容も変わります。
あなたは△ですか？
571: 2011/09/18(日) 18:03:54.31 ID:LSWx7MV8(11/26)調 AAS
ID:S8/2Zw0/は、どの程度、地域猫活動を真摯にしているのか、判らない。
地域猫活動が認められれば、例えば糞尿被害や、車の傷の修理など、地域住民が分かち合え、と言っている様にも見える。
もし、それだけを見ているなら、あまりに安易で軽率だ、と言わざるを得ない。
地域猫活動が認められるには、このようなガイドラインが出来てしまった以上、ハ－ドルは高くなった、と見るのが普通だ。
ガイドラインでは、トイレの設置や、置きエサの禁止、避妊手術の徹底など、普通の飼い主と何ら変わらない方策を要求されている。
これらを働きながら、あるいは普段家事や、事業をしながら完遂するには、地域社会住民との密接な情報交換が欠かせない。
この様な想定を説明し、納得させつつ、合意を図るなど、ある意味自衛隊基地や、原発を招致するより困難とも言える。
（なんら利得はないし、負担、被害が想定される。賛成すれば、参加も義務付けられる。嫌いな人にとっては、一利もない。）
俺は今日から飛び入りの者だが、ID:S8/2Zw0/が熟慮を重ね、本件が如何に難しい問題であるか、を認識してほしいと思う。
572(1): 2011/09/18(日) 18:05:23.20 ID:LSWx7MV8(12/26)調 AAS
何度も聞かれるので言うが、俺は今日から。
△さんではない。
以上
573(1): 2011/09/18(日) 18:05:42.89 ID:0nsSRzK2(2/13)調 AAS
地域猫とかいうのが何らかの損失を発生させたら、地域猫活動の責任者あるいは地域猫活動する全員が責任を問われるのは当たり前だろ
当然被害者との話し合いや賠償をする義務がある
その責任が不明確ならそれは地域猫活動とは言わないし、地域猫と野良猫の区別がつかなくなる
つまり結論から言うと餌やりは馬鹿で無責任
574(1): 2011/09/18(日) 18:09:12.27 ID:/9zffVqx(5/7)調 AAS
俺は△じゃ無いよ。
直接△と議論したいのならばあっちへ行け。
「代表者を決め、トラブル･問題が発生した場合は対処します。代表者の連絡先などは明確にしておきます。苦情や意見は真摯に受け止め、記録として残しておくと後で役に立ちます」。
ガイドラインの一節だが、対処とは、損害賠償も含めてのことではないか。
それといくら地域の合意を得たとしても、地域外に猫が出ることがあるし、地域内でも反対した人、自治会に無加入の人などある。
そのような人たちへ損害を及ぼした場合に損害賠償が免責になれば、法理論上著しく公平性を欠きそのようなことはありえない。
△がどうのこうのより、法律家に聞け。
575: 2011/09/18(日) 18:13:35.51 ID:S8/2Zw0/(13/56)調 AAS
>>572
そうでしたか、失礼しました。
自分は地域猫活動に携わっていませんし、地域猫について、ここで自分の本心を主張したらタコ殴りに遭う事が分かっているので言いません。
なので、ここでは何度も言っているのですが、地域猫活動について、「こうすべき」 との主張はした事がありません。
野良猫を殺したがる書き込みに対して、今の保健所の対応の話や、自分が分かる範囲で地域猫活動について話をしているだけです。
576: 2011/09/18(日) 18:20:19.07 ID:/9zffVqx(6/7)調 AAS
△の記事で、地域猫が及ぼした被害について、どの範囲まで共同不法行為責任が及ぶかと言う記事があった。
つまり△は、地域のの合意は、地域猫が及ぼした損害賠償の免責にはならないと言う考えだろう。
ID:0nsSRzK2に俺も同意する。
577: 2011/09/18(日) 18:20:33.23 ID:LSWx7MV8(13/26)調 AAS
環境省のガイドラインを見ると、政府の考えるガイドラインは、相当厳しい。
正直、これまで気付かなかった。去年策定されているのだね。
これまでの地域猫とは、地域でいつまでも野良猫がノビノビと暮らしているイメ-ジが強かった。
しかし、地域猫は完全に人間のコントロ－ル下に置かれるのだ。野良猫のイメ－ジとは違う。
それに、地域住民への合意形成を義務付けている以上、相当厳しい前提条件だ。
少なくとも、自称地域猫などあり得ないし、責任者という言葉が出るあたり、これまでの安直な地域猫活動は失敗したのだと思う。
>>574
対処の内容は、それぞれだと思うが、世間の一般常識的には、含まれるだろうね。（損害賠償）
トイレも、定期的なパトロ－ル、粗相は有志が処理・清掃とある。
定期的に健康管理を行い、個数管理まで行い、その確認を求めている。
はっきり言うが、これでは並みの人間では対処出来ないよ。
578(1): 2011/09/18(日) 18:20:55.88 ID:S8/2Zw0/(14/56)調 AAS
まあ、現状で既にまあ、既にタコ殴りみたいなものですが。
しばらく休みます
579: 2011/09/18(日) 18:22:06.11 ID:S8/2Zw0/(15/56)調 AAS
まあ、現状で既にタコ殴りみたいなものですが。 ○
580(3): 2011/09/18(日) 18:26:43.15 ID:/9zffVqx(7/7)調 AAS
地域猫を「ガイドライン」に沿って成功させるより、有志が分担して引き取って室内飼いするほうがたやすいよ。
それは絶対言える。
損害賠償を請求されるリスクも無いし。
581(1): 2011/09/18(日) 18:58:32.34 ID:0nsSRzK2(3/13)調 AAS
>>578
タコ殴りにされるってことは間違ってるってことだ
そんなことも理解できないの？
582(2): 2011/09/18(日) 19:14:15.78 ID:DdDi/NhA(1/4)調 AAS
>>548の
＞∴ 地域猫は、『飼い主のいない猫』です。
の前提が違ってるんだから話が噛み訳が無い >>564が正解
583: 2011/09/18(日) 19:16:03.27 ID:DdDi/NhA(2/4)調 AAS
訂正
噛み合う訳が無い
584(2): 2011/09/18(日) 19:17:20.93 ID:S8/2Zw0/(16/56)調 AAS
>>573
>>581
「地域猫と野良猫の区別は無い」が俺の主張。
地域の合意は、「一代限りの猫がいる事についての可否」を問えば良いのだと思う。
猫の縄張り（行動範囲）はそれほど広くない
町内会レベルの話し合いでできる話だし、回覧板でお知らせできる範囲の合意で話が付くと思う。
「手術して一代限りの命なので多少の事はご容赦願います」 の回覧で、反対が無ければＯＫなレベルなのでは？
回覧板で「見落とし」を狙うのではなく、看板などでも一代限りの猫がいる事を確実に周知させれば、損害賠償を請求される事も、された後のリスクも抑えられると思う。
その後何か問題が起きたら、改めて>>580のような手法を取るか、地域として排除するか考え直しても良いと思う。
とりあえず話し合いやお知らせを済ませて、迷惑に思う人がいるかの確認だけでもする価値があると思う。
全ての住人が猫好きだと分かれば、「猫まみれ特区」も夢じゃない。
さあ叩け
585(1): 2011/09/18(日) 19:25:24.77 ID:S8/2Zw0/(17/56)調 AAS
>>582
「一代限りの飼い主のいない野良猫がいる事についての可否」を問えば良い。
今後加藤の裁判の判例を法源として扱われる場合があるとするならば、「地域の合意が取りようがないﾍﾟｯﾄ禁止の集合住宅での猫の外飼い」 という条件にあてはまる裁判のみです。
逃げます
586: 2011/09/18(日) 19:29:52.11 ID:KS1dbp9p(5/9)調 AAS
地域猫制度が無い地域では地域猫活動じゃ無いという事と。賠償責任は無いと考えているならその事も踏まえた説明を地域住民にしろ。
最初から賠償責任は無いと考えている実態を説明したら、多分合意出来ないから。
それをせず良いことばかり説明するから後からトラブルんだよ。
地域猫には問題が多すぎ。まともな人間が練り上げて考えたとは思えない。
餌やりを注意されたくないだけの薄っぺらい活動だな。
587(2): 2011/09/18(日) 19:36:28.27 ID:LSWx7MV8(14/26)調 AAS
>>584
>町内会レベルの話し合いでできる話だし、回覧板でお知らせできる範囲の合意で話が付くと思う。
>回覧で、反対が無ければＯＫなレベルなのでは？
だから、今まではその程度の認識だったのだよ。正直、世間一般も、愛護（誤）も、俺も。
だが、違うのだ。
決定的に違う。残念ながら、君は間違っている。少なくとも去年からは、間違いなのだ。
これには議論の余地がないほど、ガイドラインが示されてしまったのさ。
これは推定だが、その程度の周知で始めた活動の多くが、各地で失敗しているのだろう。
言った、言わない。承知しているはず、承知していない。掃除しろ、しない。物損だから責任とれ、責任はない！
残念ながら、こんな結果では、地域猫活動は完全といって良いほど失敗したと言わざるを得ない。
何なら、君がもう一度ガイドラインを読んで、地域住民に回覧板を回せばいいだろう。
といっても、回覧板を回すのは、自治会長（輪番もありうる）の承認が必要だから、まず会長さんとその周辺に説明せねばならない。
理路整然と。
「手術して一代限りの命なので多少の事はご容赦願います」
とは、君の飼い猫なら、何の問題も無いはずだが、で終わりだろう。
ある意味、こんな所にまで契約社会の様な話が舞い込んできてしまった訳だ。
>「地域猫と野良猫の区別は無い」が俺の主張。
↑こんな物では、君の主張と言うには、全くもって程遠い。そこからもっと地域猫について語らないと！
そんなもので同意を得るには、誠に至難で、程度の低すぎる主張なのだよ。
588(1): 2011/09/18(日) 19:37:03.77 ID:DdDi/NhA(3/4)調 AAS
地域猫なら加藤九段以上に所有権がはっきりする
逆にはっきりしないからノラだろうに
ID:S8/2Zw0/ ←頭おかしい
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