[過去ﾛｸﾞ] ピッキングについて語らないか37 (1001ﾚｽ)
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178: 2014/05/11(日) 18:43:52.47 ID:8fkbSLb0(3/3)調 AAS
作り手の好みだな
リズムテンポや尺が同じでもオールダウンにするかシャッフルでダウンダウンアップとハネを出すか
後者の方が楽でいいけど
179: 2014/05/11(日) 20:04:18.73 ID:eY2BugLy(1)調 AAS
速く安定して綺麗な音を出すための基礎練習教えてください。
180: 2014/05/11(日) 21:30:51.38 ID:b6yvqYK9(1)調 AAS
＞俺はもうギターやめちゃったからさ
181: 2014/05/11(日) 22:19:39.40 ID:LH82QWLf(4/4)調 AAS
知らないやつが見たら何となく凄そうな文面なんだろうなw
182: 2014/05/11(日) 23:02:44.88 ID:MdUshNTa(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
インチキではあるが20npsが一応どんな風に聞こえるかはチアゴ動画で雰囲気はまあ分かるとは思うけどさ
16分音符で換算すると
テンポ170が11.33..nps（6連でのテンポ113.33..と同等。以下同様に）
230は15.33..nps
260は17.33..nps
280は18.66..nps
300は20nps
320は21.33..nps
熊ん蜂は単純な連続した4ノートだし普通のよくあるシュレッド系フレーズじゃないから左の難易度は低いことは差し置いても
本当にシンクロしてたら人間の耳でも音程として聞こえる速度だとは思うが実際にそれを演奏出来るかどうかは別問題だな
こっちも既出だけどチアゴの上の動画の本当の演奏はこれ（音を編集して小細工する前の状態の本当のライブ演奏）
www.youtube.com/watch?v=lDWfc_JpOrM
速度半分にして聞くと分かるが16分ではなく6連になっていてしかもシンクロしてないから6連に聞こえず何連か把握しづらいという典型的な素人ゴマカシ
まあ17や18nps位なら前例はあるけどさ、ショーンレーンとか
183(1): 2014/05/12(月) 02:55:01.17 ID:GpFXb80N(1)調 AAS
>>167
ナノピッキングって結局なんなの？
つべで動画見たけどトレモロであんな風にならないよね
インチキ？
184: 2014/05/12(月) 11:11:55.55 ID:Xex88N5C(1)調 AAS
インチキというよりギャグだろ
185: 2014/05/12(月) 21:09:34.14 ID:DVEO6Sal(1/2)調 AAS
>>175
>俺はもうギターやめちゃったからさ
>もう書き込まないよ、すまなかった
などと自虐し、未練たらしくこのスレに戻ってくる君
悪いけど、君は壁を越えられずに挫折しただけの事だよ
そしてその書き込み内容は、あくまで解釈と運用のバリエーションの一つに過ぎない
寧ろ、初心者が感じている感覚
結局、テクニックが目標になってしまった人の末路なんだよ君は
音楽は始める事はあっても辞める様なもので無い
ずっと楽しいんだよ音楽は
楽しいから、階段を少々踏み外す程度の事は苦では無い
186: 2014/05/12(月) 21:11:33.12 ID:DVEO6Sal(2/2)調 AAS
ナノピッキングと言えば、
人毛って奴が気が遠くなるほど酷い音でパガニーニを弾いてたな
あれならノイズミュージックの方がマシだわ
187: 2014/05/12(月) 22:27:39.56 ID:b36UhPuD(1)調 AAS
あのおっさんろくな噂聞かないね
信者追い込んで○○させたみたいな話が前あったよ
どうやらサバトと化してるらしい
188: 2014/05/12(月) 23:17:37.43 ID:/F8E6r2K(1)調 AAS
JINMOw
189(1): 2014/05/13(火) 00:18:52.59 ID:4dH7KQIq(1/2)調 AAS
ピッキングスレだからスレ違いではあるけど過疎ってるし許してね
右がマックスまで速くなってくるとフィンガリングで足ひっぱられるのを避けるために
4ノートパーストリングスにして効率化する、って手は例えばラスティクーリーやファレリとかもよくやってるけど
あれだと本当に字面どおりの直線ラインにしかならないんだよな
ウルルルウルルルル・・みたいに淀みなく一直線に上下してるだけみたいなさ
3ノートでもそうなるシュレッダーは多いけど4ノートになると更にその傾向が加速する
そうならないフレーズだって4指で出来るだろうけど
それだと速度が犠牲になる＝そもそも4指でやる意味がない部分が多発する＆右の負担増＝3指にすると速度がまた犠牲に・・
みたいな自己矛盾に落ちるから誰もやらない、ってか出来ない
8フィンガーも似たところがあって大抵が同じようなウルルルルル・・・って風に
8指を連続して繋げられる物理的なメリットを最大化することが目的化していて一直線に上下するフレーズばっかりやりたがるけど
そうなる理由もやっぱ同じで、その方が速度稼げるから、ってだけな話でさ
そんなに速度稼がなくていいなら必ずしも8フィンガーじゃなくても良いじゃん、という同じ自己矛盾になる
いやいや8フィンガーのニュアンスは普通のレガートとは違うぜ、っていうよくある話は
それ言うならそもそもあの速度ありきでしょ？ってことになって結局スピードから逃れられず話が戻るループ
・まず速度ありき、速度自体が目的化した結果それに都合の良い形で生まれるフレーズ
・かっこいいラインを思いついてそれを速く弾きたいがために左右を効率化していくための工夫をする
・・ってのとは似ているようで全く違う、という長文チラ裏だわ
190: 2014/05/13(火) 00:36:13.67 ID:yZphcqmF(1/3)調 AAS
ピッキング・フィンガリングのテクニックは必要なんだが
そういうテクニックばかり先行して考えるから
数多ギタリストのフレージングって糞つまらなくなるんだろうね
191(1): 2014/05/13(火) 00:43:09.22 ID:4dH7KQIq(2/2)調 AAS
そうだと思うわ
もちろん自戒の念こめてだけどさ
ただ、テク自体が目的化した探求ってテクの発展自体には一応プラスだとは思うんで
メロディ2の次みたいなテクオタが探求して発見した新しいやり方とかアイデアを上手く利用する形で
才能ある奴が良いメロディを弾くためにそれを利用するみたいな展開もありうると思う
最大の問題はあれだ、その才能ある奴に俺がなれないという点だな
もっと言うと、テクオタにもなりきれないわけだから一番最悪のパターンとも言えるわけだが
自覚あるだけマシかもしれない と謙虚ぶって終わるわ
連投ごめん
192: 2014/05/13(火) 01:02:47.42 ID:/nHbFMfU(1)調 AAS
>>191
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この人この曲で一皮むけたつーか、4本指+speedいい感じだと思う。
スピードはないけど藤岡先生とかも好きだな。
8フィンガーはスタンリー・ジョーダンで答えが出てる。
あれはそんなにスピードない方がいいんじゃないかと
193(1): 2014/05/13(火) 01:13:43.77 ID:LFaRXXH5(1)調 AAS
>>189
そこで必然的にギャンバレのフレージングへたどりつく。
194: 2014/05/13(火) 09:34:46.99 ID:FPZRhLam(1/4)調 AAS
頑張レは歴史には名を残すものの、あくまで徒花だよ
速度 音数 跳躍 など非凡ではあるものの、
アーキューレーション自体は旧態依然としたもので、
何より フレージングの目的が、指都合 ピッキング都合というのが丸わかりだから萎える
要するに、"難易度"が擦り込まれた人や、
フレージングをシステマティックに捉える事が好きな人にしかアピールしないという事
195(1): 2014/05/13(火) 10:06:28.37 ID:GJwZTQNk(1/2)調 AAS
ギャンバレはインストソロギタリストとして史上No.1ぐらいに評価するのが妥当だ
日本で過小評価されすぎ
ほとんどの人はアルバムを発表することすらままならないのに
毎年のようにアルバムを商業リリースすることはすごい
雑誌に文章書く批評家とかはアラホを褒めるのかもしれないが、
現代において批評家が偉いという考えに立脚することはできない。
なぜなら実際には統計学が最強だからだ。
昔の文壇的な批評を好む人間たちは統計学が嫌いなので
学業成績の評価に使われた偏差値について的外れな批判をした結果
悪しきゆとり教育を生み出してしまった。
しかしどんなにせこい抵抗を試みても統計学は最強だ。
現時点で村上春樹を大幅に上回る最強小説家と暫定される百田尚樹は
文壇の評論家とたいへん相性が悪い。
本屋大賞やアマゾンランキングは統計なので百田尚樹のほうが強い。
外部ﾘﾝｸ:hagex.hatenadiary.jp
音楽でも小説でも雑誌に載っている批評家が言っていることは無視していい。
アラホみたいなザコの商品ばかり売り込まれてはかなわん。
ギャンバレはいい。
196(1): 2014/05/13(火) 10:08:38.67 ID:GJwZTQNk(2/2)調 AAS
若い人は奇妙に思うだろうけど
昔は動画配信とか視聴とかがなかなかできなかったから
意味不明な言葉の羅列で商品を売るのが普通だったんだよ
ナウいミュージシャンの商品を販売促進するときには
変なはったりくさい言葉のイメージが使われた
当時の事情は田中康夫氏が書いた『なんとなくクリスタル』という本に詳しく書いてある
はったりに流されて商品を購入することをナウいと呼んでいた時代だ
197: 2014/05/13(火) 13:14:26.03 ID:iL/HhsmV(1)調 AAS
表現が多様になったけど変わってないっぺ。
198(1): 2014/05/13(火) 20:45:11.39 ID:Nj7+iGEd(1/2)調 AAS
ID:GJwZTQNkが言いたいのは、売れてるのが最高ってこと？
デビルマンや火の鳥より、ワンピースが優れてるの？
統計的評価が定まるまで、良いか悪いか自分では判断できないの？
あと、百田のどこがイイの？
俺は春樹嫌いだが、さすがに百田なんかとは比べちゃいかんだろｗ
田中も百田も大衆作家でしょ？
春樹は大衆的だけど、一応純文のフィールドで語られるし、文学史的にも重要性はあるんだから。クソだけどｗ
199(1): 2014/05/13(火) 20:53:37.41 ID:rpf6QwdB(1)調 AAS
>>198
>>195>>196はコピペやで
テンプレに入れとけって思うわ
200(1): 2014/05/13(火) 21:03:19.59 ID:yZphcqmF(2/3)調 AAS
そうか、、なんか文章も内容も頭悪そうなだなあとおもった
その上もあーきゅーれーしょんだしな
201: 2014/05/13(火) 21:40:58.67 ID:Nj7+iGEd(2/2)調 AAS
>>199
知らんかったわｗ
ありがと
202(2): 2014/05/13(火) 23:00:46.02 ID:FPZRhLam(2/4)調 AAS
>>200
俺のテキストミスより、明らかなコピペに気づけ無い方がry
それはさておき、ちなみにこの後
ギャンバのアルバムリリース数と南米方面での人気をアピールし
更に、ホールズワースをこき下ろす
で、ジェフベックとかの大御所の名前が出るとおとなしくなる
というのがいつもの彼のパターンだ
203(1): 2014/05/13(火) 23:03:41.03 ID:FPZRhLam(3/4)調 AAS
ついでに言うと、
ポールギルバートが、sweepはリズムが取りにくいからとスキッピングに変えた理由には
ギャンバレにはかなわない無いと思ったと同時に
GIT時代にギャンバレを散々見て、幾ら鍛錬し追求してもリズムは揃わないと悟ったからというのがある
間接的に悪口になるから雑誌には載っていないけどな
実際ギャンバレ自身も、強引なリズム不揃いの詰め込みエコノミーは年々減ってるね
だから、徒花って事
204: 2014/05/13(火) 23:08:29.66 ID:yZphcqmF(3/3)調 AAS
>>202
テキストミス？w
205: 2014/05/13(火) 23:12:29.47 ID:FPZRhLam(4/4)調 AAS
>>202
で？
206: 2014/05/13(火) 23:59:28.04 ID:AqU5gdT0(1)調 AAS
シャ乱Ｑシングルベッドのコピペまだ？
207(1): 2014/05/14(水) 18:36:46.08 ID:9KhaDTmv(1)調 AAS
>>203
スティーブスミスのグループやチックコリアのグループで
演奏できてリズムが不揃いとな？ギャンバレの他に誰があんなのできるんだよ？
208: 2014/05/14(水) 20:54:09.65 ID:c5jAqX7g(1/2)調 AAS
>>207
よく嫁、sweep・エコノミーの話だ
速弾きのリズムがオイオイという位ヨレヨレでも
コードワークや主旋律のリードになると安定してるよギャンバレは
これは速弾き自慢の日本人ギタリスト和田アキラにも言える事
209(1): 2014/05/14(水) 20:58:27.58 ID:c5jAqX7g(2/2)調 AAS
で、ギャンバレのsweep・エコノミーは、指都合 ピッキング都合なのが明白
その結果リズムが偏ってる
ぶっちゃけ、詰め込んだ音だまりののboxを、強引に連結してるものがほとんどだからな
無論、古くはジェフベックの開放弦を絡めたプリングオフや、ブラックモアのラン奏法や
ゲーリームーアの六連フレーズなどの様に、旧態依然としたいかにも
ギターらしいフレーズが目的なら、そうゆうアーティキュレーションで構わないが、
ギャンバレの場合、エコノミーをやる目的が
理路整然としたフレーズをハイスピードでやる事だから、
その意味では、本当の目的がまだ達せられていないという事なんだよ
ポールは合理的な思考の人間だから、努力の対価に見合わなと見切ったんだよ
上手い人は何でも吸収する反面、そうゆう切り捨てる判断力にも優れているものだ
210: 2014/05/14(水) 23:12:34.33 ID:nnIHdFlb(1)調 AAS
そもそも速弾きでリズムの良いのなんてあるのか？
速弾きとリズム表現ってもともと相反する物だと思うよ
211: 2014/05/15(木) 03:24:48.61 ID:8UooGbHe(1)調 AAS
まあね
ある程度フリーなタイム感は大事だと思うよ
だから速弾き以外の繋ぎ繋ぎの部分でリズムをきっちりとる事が必須
そうすると全体で見たときに流れや緩急が出てくる
212(1): 2014/05/15(木) 15:00:03.64 ID:zsyjNv+L(1/2)調 AAS
>>209
思い込みだろ。ギャンバレを半分の速度で聴くと見事なものだよ。
213(1): 2014/05/15(木) 18:46:09.87 ID:OyPHwEBN(1/6)調 AAS
>>212
え？速度落とさなくても、指都合ピッキング都合の継ぎ接ぎ感が解らない？
俺はギター然とした詰まりが嫌いだから敏感なのかも知れないが…
ギャンバレは、ダウンとアップの音色がかなり違うから折返しのニュアンスが目立つね
俺的には、彼の長尺エコノミー・sweepは、良い意味のコケ脅しと解釈してる
しかしそんな事はどうでいいんだよ、
ポールがエコノミーを追求するのを辞めた理由が全てを物語っている
ちなみにソースは某雑誌の関係者
214: 2014/05/15(木) 18:49:54.61 ID:OyPHwEBN(2/6)調 AAS
現実的にエコノミーを縦横無尽に超高速で操るには、不便な方式なんだよ
寧ろ、オルタネイトと絡めた中速〜高速程度での運用をすべき
決まったシーケンスやそのブロックを繋げてこれ見よがしに披露した所で、
ギターキッズ以外のジャズプレイヤーか見ればry
実際ギャンバレも、より音楽的な使い方になってきてるしな
あと、速弾きはリズムが関係ないと言うのはナンセンス
鉄棒競技やフィギュアに例えると、その考えでは着地に失敗し易いからな
頭とケツを合わせれば良いと言う人も多いが、ちと違う
215(1): 2014/05/15(木) 19:28:57.12 ID:V2TpuOk+(1)調 AAS
まぁたしかにエコノミーの最高峰とはいえ
見方によってはキルキンのブラッシングと大差ないｗ
216(1): 2014/05/15(木) 22:26:32.45 ID:zsyjNv+L(2/2)調 AAS
>>213
半速にすればもっとはっきりわかるよ。教則本などではゆっくりも弾いてるから
よくわかる。いい加減に詰め込む方法はバックビートでこそごまかせても
4ビートには乗っからない。
217: 2014/05/15(木) 23:25:06.93 ID:OyPHwEBN(3/6)調 AAS
>>216
いやだから、詰め込むとかの初歩的な話じゃなくてだな…
例えば、その教則のクリーンで弾いてるやつ聞いてみ？指都合ピッキング都合の典型じゃん
要するに、ベンチャーズの時代から変わらない、
ギター特有の、速度の為に犠牲になった結果のアーティキュレーションなんだよ
丁寧に弾くとか、一音一音確実にヒットするとかそうゆう運用以前の、
音楽の捉え方何をしたいかが、運用優先で置き去りになった形だね
無論、そのファジーさがギターの味である事は重々承知しているが、今回の話とは関係ない
メタルに多い、行きは良い良い帰りは怖い（or弱い）なsweepと比べりゃ、
比較にならない正確だから、贔屓にする人の気持ちも解るが、それでも擬音で表すと
タララララタララララ と弾きたい所が、タララ ララッ タッラ ララ ラ
など となってしまっているよ
218(2): 2014/05/15(木) 23:27:12.34 ID:03EzHaxc(1)調 AAS
指弾きしてるやつはいないのかな？
ベースとクラシックギター出身だから、
ジェフベック見て、指で弾いてみようかと思ったが、エレキだとなんかひっかかってうまく弾けないんだよなあ。
コツとかあるのかな？
219: 2014/05/15(木) 23:27:16.24 ID:OyPHwEBN(4/6)調 AAS
エコノミーで、ピアノやバイオリンやバイブの整列さを出すのはどうやっても無理なんだよ
結局、自由度が限られ、決め打ちの反復パターンのver.を増えす作業になる
結果出てきた音はバイオリンなどと比べ、"ギターにしては上手く出来ました" になるが
それをリスペクトするかどうかは、その人次第だよ
俺はノーサンキューというだけの事、もう辞めようぜギャンバレの話は
220: 2014/05/15(木) 23:31:21.03 ID:uZxuyQ2j(1)調 AAS
なんだこの基地外の老害は
221: 2014/05/15(木) 23:35:07.67 ID:OyPHwEBN(5/6)調 AAS
>>218
タックアンドレスは、人差し指と中指を交互の擬似オルタネイトで和音を弾くが
指の角度をかなり斜めにして弾いているよ、そうすると抵抗が減るからね
単音の場合はそこまでしなくても良いけど、
クラッシックの爪弾きフォームの様な平行に近いスタイルでは引っかかり易いのは確か
親指の場合はやはり、反らす意識が有効だろうね
222: 2014/05/15(木) 23:40:29.09 ID:UdbyJp96(1)調 AAS
指都合がどうたら言ってるが
ギターなんてその指都合のイントネーションを積極利用する楽器だろ
同じ音符をわざわざ別のフィンガリングで弾くのもそのため
それを逃れて全のピッキングでて全く同じに弾ける意味なんて無いに等しい
223: 2014/05/15(木) 23:46:22.19 ID:OyPHwEBN(6/6)調 AAS
十人十色を理解していない頭の固い人がいるな
正確無比に弾くのもアバウトに弾くのも、それぞれ楽器の魅力だ
一番ダサいのは、正確無比の判断が独りよがりになる事
ギター脳が過ぎるとそうなるんだな
224: 2014/05/15(木) 23:58:10.92 ID:FQQXUpCg(1)調 AAS
>>218
親指との合わせ方かなあ
慣れればピッキングハーモニクスも出せるしアップも問題無くなる
225(7): 2014/05/16(金) 00:28:11.44 ID:Wr/+sXNd(1/3)調 AAS
エコノミー観がギャンバレで止まってるあたりがメタラーの限界だな
エコノミーだから粒が揃わない、定型パターンの運指に捉われすぎなフレージング、
こういうのを特にその辺が目立つギャンバレを例に挙げて
ギターの限界みたいに言っちゃっててワロス
226: 2014/05/16(金) 00:47:19.83 ID:8A6Sh3Rx(1/4)調 AAS
ピアノみたいな インターバルでフレージングできるのは世界でギャンバレだけだわ。
絶対に オルタネートでは弾けない。
227: 2014/05/16(金) 00:50:19.66 ID:8A6Sh3Rx(2/4)調 AAS
ギャンバレはインストソロギタリストとして史上最高ぐらいに評価するのが妥当。
アルバムリリースも多くて これほどの商業成果を出し続けるギタリストはほとんどいない 。
228: 2014/05/16(金) 00:55:39.01 ID:8A6Sh3Rx(3/4)調 AAS
ギャンバレの真似しとけば間違いない。
最も難しいピッキングができるフォーム
アコースティックにも対応する。
229(1): 2014/05/16(金) 01:01:09.05 ID:8A6Sh3Rx(4/4)調 AAS
結局、ピッキングはギャンバレが究極ってことだな。
高いレベルのオルタネイトを 身につけ、さらにそのはるか先の前人未到の領域を禿げ上がるまで
追求して完成させた。徹底したエコノミーのためにフィンガリングは困難を極めたが諦めなかった。
230(1): 2014/05/16(金) 01:15:17.50 ID:ywuJJ/k0(1)調 AAS
ギャンバレのすごさがわかる動画を上げてくれ
231: 2014/05/16(金) 01:38:56.50 ID:BZo6ObcJ(1)調 AAS
>>230
どれもすごいから適当に観たらいいと思う。
個人的にはハゲて太ってからのが好き
232(1): 2014/05/16(金) 01:42:15.35 ID:S0YoBDQs(1/2)調 AAS
>>225
ギャンバレよりエコノミーの粒がそろってるのって、たとえば誰？
233(1): 2014/05/16(金) 02:23:15.99 ID:Wr/+sXNd(2/3)調 AAS
>>232
アダムロジャース
234(3): 2014/05/16(金) 02:46:36.08 ID:S0YoBDQs(2/2)調 AAS
>>233
つべでちょろっと見てみたけど、ぬるい音で逆アンってあたりで粗が目立ちにくいだけで
高速になると無理矢理感が出るっていうエコノミーの根本的な問題はギャンバレと同様じゃね
235: 2014/05/16(金) 03:00:12.85 ID:Wr/+sXNd(3/3)調 AAS
>>234
いや全然違うよ。
全然違うとしか言い様がないんだが、
当たり前にすごすぎて俺も初見じゃわからなかった
何年かすればまた違う感じ方ができるんじゃないか。
236: 2014/05/16(金) 03:10:44.97 ID:gYGm0btp(1)調 AAS
まぁ逆アンだとアップとダウンの音色の差が少ないからエコノミーには馴染むと思う。
237(1): 2014/05/16(金) 04:31:43.82 ID:eoHP8XFM(1/3)調 AAS
まあ粒揃いやリズムや流れのタイトさとかはフレーズによるんじゃね？
インギーのエコノミー上昇なんかはオルタより流れも粒立ちもレガートに揃って聞こえるし
実際に時間軸でピッチリ均等に音が並んでるかどうかじゃなく、滑らかに「聞こえる」ってのが大事というか
あとショーンレーンのエコノミーも特性やメリットを活かしてるというか
例えばペンタシーケンスをオルタであそこまで高速で弾いたら（ってかショーン本人でも弾けないと思うけど）
リズム云々よりも音色的にゴリゴリ感が前に出るからそれが嫌でエコノミーって選択肢もある
確かにオルタでゴリゴリ感が出ないように弾くのも実力のうちかも知れないが
クリーン歪とわず「超」高速でペンタとかどうやったってゴリゴリ感でるべ、少なくともエコノミーに比べたら
逆にそのゴリゴリ感やオルタ特有のタイトさはエコノミーじゃ出ないから、むしろそれが問題だって人もいるしそれは好みとしか言い様がない
ただ上でギャンバレ批判してる人の話はエコノミー批判ではなく「ギャンバレ批判として」は概ね同意ではある
だけど反論してる人の言い分もよく分かる
238: 2014/05/16(金) 04:34:11.82 ID:eoHP8XFM(2/3)調 AAS
あとギャンバレははげたのではない
取ったんだよ
239(1): 2014/05/16(金) 04:38:02.39 ID:eoHP8XFM(3/3)調 AAS
「ギャンバレやポールみたいな才能ある人をもってしてもああなんだから、エコノミーのポテンシャルはその程度なんだよ」
という強引な一般化ってのが上の人の話だろうから
そういう意味で個人的には同意せざるをえないってことっすよ
少なくともおれは
240(2): 2014/05/16(金) 14:05:21.19 ID:t6rcOHk2(1)調 AAS
ギャンバレは音がコンプがかってて好みじゃないな
あと何人かが指摘してるように粒立ちがな
粒立ちを揃えて弾くべきとこはちゃんと揃えなきゃフレージングが
素晴らしくてもダメだと思うな
管楽器やピアノとかだとあまりそういうのは無いだろ
ギターだけだな そうしたプレイヤーの未熟さに寛容なリスナーに恵まれてるというか
241: 2014/05/16(金) 14:20:42.67 ID:mhOcY3KH(1/2)調 AAS
相当卑屈なやつがいるな
242: 2014/05/16(金) 14:22:11.98 ID:mhOcY3KH(2/2)調 AAS
ドラマーはいいよなあ
馬鹿みたいに叩いてりゃいいんだから
ていうのと同じレベルw
243: 2014/05/16(金) 15:22:26.98 ID:pBymoHBv(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
クソこいつの頭が邪魔
244: 2014/05/16(金) 15:44:25.93 ID:QZegETvJ(1)調 AAS
気に入った 42 気に入らない 18 は頭のせいだけか？
ギャンバレ 神
アラホ 人
アダム 学生
245: 2014/05/16(金) 16:58:37.48 ID:Pqn+v0kJ(1)調 AAS
ギャンバレのスイープは粒立ちが揃ってるから4ビートでも
使えるし、クリーントーンでも使えるんだよ。
粒立ちという意味ではタッピングやハイブリッドは4ビートやクリーンでは
ほとんど役に立たないから。
246(2): 2014/05/17(土) 09:26:50.55 ID:0dJlrdW6(1/5)調 AAS
ギャンバレ批判 エコノミー批判と曲解、更にメタルに決めつけとか典型的な老害だな
ギャンバレより優れていると、アダムロジャースの名前を出してるが
アダムロジャースは、エコノミー云々をクローズアップする様なチンケなギタリストじゃないよ
関連付けといて説明出来ないのなら、最初から名前を出さない方が良い
ブログとかやってる奴は 余りマニアックなギタリストの名前を出さない方が良いな
あと、大好きなギタリスト推しをしたいなら、その人の本質を活かせるタイミングが宜しかろう
247(1): 2014/05/17(土) 09:30:05.12 ID:0dJlrdW6(2/5)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
遅いテンポで、こうゆう音を紡ぐ様なものならエコノミーは有効だな
それが超高速の域になってくるとグルーブが破綻し（破綻させ）、
duuuuやdddduの塊の羅列が浮き出た様になってくるのは、例えば
じょんがら節のしゃくりや、ジャズピアノのピアニシモ強調などとは異なる、
単なる技術の飽和状態であるんだが、ここで好みが別れるね
ジャンル問わず 恐らく9割以上のギター弾き人が、そうゆうニュアンスが好きだろう
これは技術論では無く、擦り込まれたものと固定観念の違いによる個人差だな
248(1): 2014/05/17(土) 09:43:10.64 ID:8+X/oBL1(1/2)調 AAS
ただのアルペジオじゃん
249: 2014/05/17(土) 10:31:07.50 ID:0dJlrdW6(3/5)調 AAS
>>248
よく読め&画像左上の遅いテンポを見ろ、こうゆうのを
限界を超えたコントロール出来ない速度（個人のでは無く人間共通の限界）を超えた途端に
反復を増やしたりクロマティック移動で場を繋ぐパターンになる
それをギターらしさと捉え良しとする人と、良しとしない人に別れるという話だ
俺はギターは三番目の楽器だったから、そうゆうのは聞いてて窮屈で仕方が無いけどな
250: 2014/05/17(土) 10:38:21.33 ID:8+X/oBL1(2/2)調 AAS
どんだけ早くてもただのアルペジオ
251: 2014/05/17(土) 11:28:42.47 ID:0dJlrdW6(4/5)調 AAS
センセーよぉ、本筋に関係ない茶々は理論スレだけにしてくれな
252(1): 2014/05/17(土) 12:31:21.37 ID:Ae8gd/o/(1)調 AAS
>>247
Dario Corteseの何て曲？
253: 2014/05/17(土) 14:29:33.89 ID:0dJlrdW6(5/5)調 AAS
>>252
HPにも載ってる初心者向け教則本の中の、ギャンバレ風練習フレーズEX.
関係ないが、タックアンドレスはピック使ったsweepも上手いよ（目の前で見た）
254(2): 2014/05/18(日) 07:08:34.39 ID:t0YUBari(1/5)調 AAS
>>246
あんたどこまでも的外れだな。
俺はギャンバレについて批判的ととれる内容なら多少は書いたが、エコノミー批判なんてした覚えはないぞ。
メタル云々については意図的な煽りだからそれに反発されるのはわかるのだが、
アダムの名前を出したのは単に「ギャンバレよりエコノミーの粒がそろってるのは誰か？」と問われたからなのであって
あらゆる面で比較してどっちが優れてるなんてとこまで言及してない。
それに、アダムが「チンケなギタリストではない」からと言って、
技術的側面をクローズアップしちゃいけない理由もないだろ。
実際に彼が同業者からも一目置かれる様な巧者であることは事実なわけだしね。
彼が本来評価されるべき「本質」がそこじゃないにしてもだ。
つうか説明できない等と言われても、俺にはあんたみたいに問われてもないことまで
べらべら延々と持論を垂れ流す趣味などないものw
255: 2014/05/18(日) 09:26:23.45 ID:aXY/ih3Z(1/2)調 AAS
まあ思い込みで主観論を展開するのは良くないね
256(3): 2014/05/18(日) 10:02:31.83 ID:u/lAk7nc(1/9)調 AAS
>>254
>ギャンバレ批判 エコノミー批判と曲解、更にメタルに決めつけとか典型的な老害だな
これ>>225の事だぞ？
不毛なやり取りだね、ギャンバレだけに
あとアダムの件は、そもそもアダムはエコノミーの名手という訳でな無いし、
それを敢えて名前を出したのなら>>234（俺では無い 念の為）の感想に
>全然違うとしか言い様がないんだが
>何年かすればまた違う感じ方ができるんじゃないか。
などと抽象的に返さずに、ちゃんと説明した方が良いのでは？というのが俺の意見だ
そして、マイナーな名前を2ちゃんで出すと足がつくぞ、というのは俺のおせっかいね
257(1): 2014/05/18(日) 11:19:50.98 ID:t0YUBari(2/5)調 AAS
>>256
だからそれのどこでエコノミー批判なんてしてんのよ。
>>225は上での流れを受けてのレスなわけで、ちゃんとそれらもセットで読み取れよ。
＞そもそもアダムはエコノミーの名手という訳でな無いし、
いや、間違いなくアダムロジャースは現代におけるエコノミーピッキングの名手の一人と言っていいだろ。
少なくともピッキング技術に関してなら世界でもトップクラスなんじゃないか。
その辺の国内プロなんかじゃほとんどが足元にも及ばずひれ伏すレベルだ。
それに今となっては全然マイナーな存在でもないし･･
ジャズギターかじっててコンテンポラリーな方面にも
興味のある奴ならまず知らないということはありえんのじゃないかね
そら普段ロックしか聴かない人にとっちゃ当然マイナーなんだろうが･･･
とりあえずここで挙げるプレイヤーなんて有名無名どっちでもいいわい
258(1): 2014/05/18(日) 12:37:13.83 ID:O19yg1io(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これを聴いてから練習すると捗ります
259: 2014/05/18(日) 12:57:09.97 ID:u/lAk7nc(2/9)調 AAS
>>257
俺はエコノミーを超高速で弾く事の根本的な欠点と限界を指摘してるだけの事だ
ギャンバレ厨を批判しただけの事で、まさに上からの流れ
馬鹿なクラウドのまとめ、そして煽り＝馬鹿ゆえに安価を付ていない
それを今更 >意図的な煽り とか言ってんだよw
俺を煽るなら三日三晩徹夜でバトル位の覚悟で煽れつーの
260(2): 2014/05/18(日) 12:59:20.67 ID:u/lAk7nc(3/9)調 AAS
>アダムロジャースは現代におけるエコノミーピッキングの名手の一人と言っていい
あんたがどう思おうが自由だが、わざわざアダムをギャンバレにぶつけてくる意味あんの？
そもそもよ、>>215 >>229 >>237 >>239 >>240 が理解している様に
結局は、アーティキュレーション、そして好みの問題なんだよ
目先の書き込みと言葉尻を捉えているから、>>225みたいなマヌケな煽りなるんだよアンタは
で、これみよがしに出して来たアダムも >>234が言う通り
ギャンバレの欠点を覆す革命的なものではなかったといいうオチ
だから言っただろ、人類的 物理的に無理なんだって超高速でコントロールするのは
それとよ、そもそも、ホールズ批判のギャンバレ厨がいつものコピペを始めた事からが始まってんだから
ギャンバレ厨批判側の人間のコメは空気読んでスルーしとけよw
ちなみにギャンバレ厨は、肩肘固定派、ピックぐー握り派、回転とsweep横移動の連動否定派な
261: 2014/05/18(日) 13:27:58.66 ID:u/lAk7nc(4/9)調 AAS
それとギャンバレ厨
ギャンバレを崇めるのは構わんが、一々ホールズワースをdisんなよ
他スレ含め毎回わざわざ分が悪いホールズワースをdisるのは、混沌とさせるのが目的なんだろうが
取り敢えずホールズワースの初期先品を聞いてみろ、ピッキング滅茶苦茶上手いぞ
勿論アコギでもな
262(1): 2014/05/18(日) 13:37:13.15 ID:aXY/ih3Z(2/2)調 AAS
>>260
俺(>>240)の話を汲んでくれるのは有難いが、俺の話は好みの話ではないからな
事実的な話をしてるまでだ
フィーリング的な話ではない
263: 2014/05/18(日) 14:03:14.36 ID:u/lAk7nc(5/9)調 AAS
>>262
うん分かってる、まとめてすまん
240の内容はある意味タブーなんだろうな
それがギターの普及に役立っているんだろうけど、れっきっとした現実だからね
264(1): 2014/05/18(日) 14:24:17.70 ID:t0YUBari(3/5)調 AAS
>>260
だから上でも書いたが、アダムを出したのはあくまでギャンバレに対して
よりエコノミーでの粒が揃ってる(ついでに言うと音符自体もきれい。)こういう限定的な要素について
上回ってるであろう対抗馬として挙げただけなの。
で、これについては単に問われたから答えただけで別にギャンバレにこいつをぶつけて
誰かを煽ってやろうなんて意図はその時点では微塵もなかったわけ。
そこをまず理解しろよ。それ自体に反論があるのならすりゃいいけどさ
265: 2014/05/18(日) 15:24:30.33 ID:56/XR439(1)調 AAS
ジャズサイドがギャンバレのテクニックを選ぶかどうかは好みの話ではない。
完全にフレージングの問題で、あの方法だからこそフレージングでチックコリアと
対抗できるようなラインが可能になってる。
もともとスケールを行ったり来たりするだけとか同弦上のクロマチックを
多用するフレーズならフルピッキングが有効だからスイープは必要ない。
タッピングは実音にアクセントがつきすぎて4ビートには乗っからないから論外。
266(1): 2014/05/18(日) 16:03:43.24 ID:u/lAk7nc(6/9)調 AAS
>>264
>煽ってやろうなんて意図はその時点では微塵もなかったわけ。
だからその前の、 >>225 >意図的な煽りだから ←を無かった事にするのかよw
煽りと認めてるんだったら、それが短絡的だった事も認めようぜ
そして、アダムがギターの限界の頂点では無い事もな
ピアノやバイオリンは、均等で無くても流麗に聞かせる技を習得する練習をする
エレキ場合、ほとんどの人が飽和時の矛盾を整理しないまま速度を上げゆく練習をするから
結果的に反復フレーズを多様するパターンに陥る傾向が強い
アダムの場合は、飽和地点の把握とピッキングタッチ（ギャンバレより手首が柔軟）
により、アンタのいう様に多少は揃って聞こえるだけの事
ギターの限界などという言葉を用いたのなら、ギャンバレの最高速で
反復や偏ったアーティキュレーションで無く弾けてる人を教えなきゃ意味が無いよ
そんな事より、イヴになりたいんなら、アダムの本質がわかりやすい
>>258みたいなキャッチーな動画を貼る形でアダム愛を表したらどうだ？
267(1): 2014/05/18(日) 16:48:07.07 ID:3+vyozJm(1/2)調 AAS
エコノミーうんぬんの話より
楽器としての完成度だけでギターとピアノの単純比較とかしちゃうやつのほうが見てて痛々しい
268(1): 2014/05/18(日) 16:50:06.75 ID:u/lAk7nc(7/9)調 AAS
>>267
そんな奴はお前だけ
269(1): 2014/05/18(日) 21:20:02.45 ID:t0YUBari(4/5)調 AAS
>>266
なんでおまえって相手のレスを全然読まないの？
散々書いたがアダムに関してなんて完全に売ってもいない喧嘩を買われてる状態。
それに>>254の＞メタル云々については意図的な煽りだから〜
このメタル云々てのは言うまでもなく、>>225における
＞エコノミー観がギャンバレで止まってるあたりがメタラーの限界だな
ここのくだりのことね。わざととは言えこれが短絡的で刺があったのは認める。
だがそのくだりがあったからと言って、その後の流れで特定の質問に対してアダムの名を挙げたことまで
誰かに対する「煽り」だとはならないでしょ。
というよりなぜそこでおまえが過敏に反応するんだって感じだがw
あと、＞アダムがギターの限界の頂点
そんな主張を俺は一切してないからな。
してもいない主張について間違いを認めろ、撤回しろなんてのは無茶苦茶だ。
270(1): 2014/05/18(日) 22:32:42.10 ID:3+vyozJm(2/2)調 AAS
>>268
いや、お前のこと言ったんじゃないぞ、念のため
271(1): 2014/05/18(日) 22:52:31.80 ID:u/lAk7nc(8/9)調 AAS
>>269
女みたいな奴だな
>認める。 じゃなくてゴメンナサイだろがw
読んでないのはアンタだろw
誰がいつアダムの件を煽りと言ったよ？お前が終始そう思い込んでるだけだろ
自分の文章読み返して来いよ
そして俺は煽るどころか、アダムを褒めてるじゃねーか、よく読め
>ギターの限界みたいに言っちゃっててワロス
なんて的外れな事をいう奴が、エコノミーがギャンバレより優れていると
出してきた名前がアダム
そしてどこが凄いのかも説明出来ず
は？何言ってんのこの人？という単純な話だ
それと、俺はアンタにお前呼ばわされる筋合いは無い、
アダムに免じてアンタ止りにし、そして逃げ道も幾つか用意してやってる
いい加減気づけ
272: 2014/05/18(日) 22:53:52.69 ID:u/lAk7nc(9/9)調 AAS
>>270
勘違いしてごめんなさい
273(1): 2014/05/18(日) 23:46:44.07 ID:t0YUBari(5/5)調 AAS
>>271
無意味な極論言ってるアホをメタラーと皮肉って煽ったら顔真っ赤にして
反応きたのがあんただけだったということなんだが。
そこについて短絡的だったのは事実だが、謝る気なんてないわw
アダムがギャンバレよりエコノミー巧者なのかはともかくとして（少なくとも俺は
限定的な要素以外の比較を避けてる。スタイルも違うし)
あんたも基本的に彼のエコノミー技術を認めてんだったら何もぶつかることないわな。
ただ、今時彼のことをマイナーだと言ってみたり、アダムはエコノミーの名手という訳では無いなんて
背伸びして言ってみたり、昨日今日初めて聴いてみたような奴の感想に安易に同調しちゃったりと
見ていておかしな点も多いのは気になるがね。
もしあまり知らないのならスルーするということもときには大事だぞ。
ニワカのどこが凄いんだわかんねーという感想に対して、
ここがこう凄いんだなんて主観ばりばりの講釈垂れて納得させようなんて気にはならんし
あまり聴いたことないならもっと聴いてみたらいいじゃないかとしか言い様がない。
それでどう感じようがその人の自由だしそこにケチつける気もない。
274: 2014/05/19(月) 00:28:21.76 ID:GLL2TPWC(1)調 AAS
主観じゃなくて客観的に反論すりゃいいじゃんｗ
できないなら>>225みたいなはったりかますなってことだろ
275: 2014/05/19(月) 00:43:57.73 ID:lPjccfEo(1/3)調 AAS
>>273
>無意味な極論
そう思っちゃう程度の読解力 思考力 理解力と気づけ
三ヶ月位でいいから、海外で暮らして来いよ、少しは頭が柔らかいくなるぞ？
>顔真っ赤にして
心理学的で言うと、そうゆう物言いは自身を投影している
>アダムがギャンバレよりエコノミー巧者なのかはともかくとして
男なら最後まで貫けよ、軌道修正すんなw
>少なくとも俺は 限定的な要素以外の比較を避けてる。
その限定した要素がエコノミーだろ、俺はそれに対しアダムの本質はエコノミーとかでは無い故、
無理からにギャンブルと比較すべきでないと指摘してやった
>スタイルが違う
Yo、女々しい後付けだな
>昨日今日初めて聴いてみたような奴の感想に安易に同調しちゃったり
音楽を習得するのに重要な、どんな意見も素直に聞く感性と素直さが欠落しているね
→
276(1): 2014/05/19(月) 00:45:26.86 ID:lPjccfEo(2/3)調 AAS
>今時彼のことをマイナーだと言ってみたり
また曲解かよ >>246の下二行を読め
お前の事だから、この先も比較的に名が知られていないギタリストを出して来ると予想し
それが重なると、身分バレすんぞと教えてやってんだよ>>256の最後の行で解るだろ普通
>もしあまり知らないのならスルーするということもときには大事だぞ
自問自答かよ そして、疲れてんだろアンタw だから言っただろ覚悟してレスしろと
>ニワカのどこが凄いんだわかんねーという感想に対して、
そうゆう閉鎖的な発想ばかりしていると、脳のシワがどんどん減るから気をつけろ
>ここがこう凄いんだなんて主観ばりばりの講釈垂れて納得させようなんて気にはならんし
それ、○○ちゃんの方が凄いとか言ってる、アイドルヲタクと同じじゃねーかw
>それでどう感じようがその人の自由だしそこにケチつける気もない。
よーし、なら俺にもうレスすんなよ、な！
不毛なやり取り終了記念：ギャンバレの教則本 sweepというよりジョイントの練習になる
画像ﾘﾝｸ
277(1): 2014/05/19(月) 01:11:57.88 ID:UVzkVbwv(1)調 AAS
>>276 動画か音はないの？
278: 2014/05/19(月) 02:14:01.15 ID:lPjccfEo(3/3)調 AAS
>>277
映像は無い、Frank Gambale Technique BookっていうCD付きの古い教則本
ちなみにこれ↓、ようつべに転がってる教則ビデオChop Bilderの付属TABのpdf
外部ﾘﾝｸ[pdf]:ps.vk.me
俺が好きなのはこっちなんだけどねw
Facebookﾘﾝｸ:AllanHoldsworthArchives
279: 2014/05/20(火) 10:10:15.35 ID:JpmE5ec6(1)調 AAS
総合すると、やっぱハゲ最強って結論か。
280: 2014/05/20(火) 10:21:02.02 ID:BaF7n4Tc(1)調 AAS
お好み焼き屋の薩摩は巧い
281: 2014/05/21(水) 13:57:12.52 ID:H1+Egj6k(1/2)調 AAS
ジョーパスとジムホールとカールトンの禿四天王最強
282: 2014/05/21(水) 14:25:49.86 ID:HffyEUxv(1)調 AAS
ならあと一人はスコだな
ガンバレは所詮フュー崩れ
フューならカルトンのが上
283: 2014/05/21(水) 15:23:22.76 ID:vW2VEOmp(1)調 AAS
うん、異論無いな。
284: 2014/05/21(水) 22:07:52.24 ID:H1+Egj6k(2/2)調 AAS
髪もな
285: 2014/05/22(木) 00:45:55.92 ID:sIuEgrUT(1)調 AAS
ディメオラさんも被ってらっしゃるもんな
286: 2014/05/22(木) 08:20:44.65 ID:tDgpE1Td(1/4)調 AAS
カールトンはフュージョン初心者に最適
287: 2014/05/22(木) 11:08:04.45 ID:ZBsp8xff(1)調 AAS
だがフュージョン上級者でも
335の後半を完全コピーできてる人って少ないよね
288(7): 2014/05/22(木) 11:41:33.91 ID:SMZ0ZrVZ(1/10)調 AAS
335コピーはこの人のを参考にしてる
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
289(1): 2014/05/22(木) 14:51:50.01 ID:Oj/PeQPP(1)調 AAS
色々違うし、カールトン独特の滑らかな繋ぎや、タメとクイックが表現出来てないね
聞き取れない様なフレーズは出て来ないんだし、耳コピした方がニュアンスが掴めるのでは？
高中正義のコピー動画でも感じるけど、過去に見たTABに捉われている人って多そうだね
290(1): 2014/05/22(木) 15:14:31.60 ID:SMZ0ZrVZ(2/10)調 AAS
え？ これで全然違うの？
他の人の奴より良いとおもったんだけど
291: 2014/05/22(木) 15:42:25.74 ID:R7AkCCnj(1)調 AAS
こういうのは実際のポジションの違いを書いてくれないと何とも言えない
292: 2014/05/22(木) 15:49:04.61 ID:Jq5CDTlE(1/2)調 AAS
まじでw
293: 2014/05/22(木) 15:50:40.53 ID:Jq5CDTlE(2/2)調 AAS
やり直し
>>290
まじでwww
294: 2014/05/22(木) 15:55:26.75 ID:SMZ0ZrVZ(3/10)調 AAS
この人のもう一つのコピーのみて納得してたんだが違うのか
295: 2014/05/22(木) 16:12:46.48 ID:kjFWmE2n(1)調 AAS
チラ観だけどうまい方だと思うよ。
カールトンやベックって実際にコピーしてみるといかにニュアンスに凝ってるかがわかるよね
微妙に揺れのあるリズムもそうだし強弱とか語尾の装飾なんかも含め一筋縄ではいかん
派手な速弾きが殆ど出てこないからと言っても全然簡単じゃない。
296: 2014/05/22(木) 16:40:08.83 ID:SMZ0ZrVZ(4/10)調 AAS
うまいかどうかは良いんだけど
どこが違う所なのか教えて欲しい
間違えてこの人のを参考にしておぼえちゃったら嫌だし
297(2): 2014/05/22(木) 18:07:10.20 ID:rOGvi+yg(1)調 AAS
もっとうまい人のを参考にすれば良い
298(1): 2014/05/22(木) 18:12:35.75 ID:77NkmxGz(1/3)調 AAS
自分で判断もできず2ｃｈの意見を第一の参考にしてる時点で
お里は知れてるw
299(1): 2014/05/22(木) 18:14:20.25 ID:SMZ0ZrVZ(5/10)調 AAS
>>297
ではもっと上手いヒトを教えて
300: 2014/05/22(木) 18:33:00.03 ID:SMZ0ZrVZ(6/10)調 AAS
>>298
自分でYoutube捜して多分一番よくコピー出来てそうな人を見つけて参考にしてたんだけど
コピーが違うと言われたら「どこが違うの？」って聞きたくなったんだけどダメ？
動画の人以上のコピーは多分出来る自信は無いし
それでお里とか言われても
301: 2014/05/22(木) 19:28:04.70 ID:77NkmxGz(2/3)調 AAS
＞間違えてこの人のを参考にしておぼえちゃったら嫌だし
302: 2014/05/22(木) 20:37:47.79 ID:tDgpE1Td(2/4)調 AAS
カールトンは真面目にピッキングしたら滑らかさが出ないからアウト
ハンマリングやプリングで手を抜くのも重要
303(1): 2014/05/22(木) 21:12:58.99 ID:5ULBwpul(1)調 AAS
最初はともかく速くなったとたんに自分の節になっちゃってるね
フレーズも細かい所が自分の手癖で代用してるし
304: 2014/05/22(木) 21:46:10.18 ID:6Drh65BY(1)調 AAS
>>299
no
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ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.103s*