【大乱 関ヶ原】宮下英樹 251番槍【神聖ローマ帝国】 (350ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲW cf38-e028) 2024/10/02(水) 19:37:45.04 ID:Y8wsTl9e0(1/3)調 AAS
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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中！！
次スレは>>990が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること！
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 239番槍
2chｽﾚ:comic
センゴク 宮下英樹 1番槍
2chｽﾚ:rcomic
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 250(実質249)番槍【神聖ローマ帝国】
2chｽﾚ:comic
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 250番槍【神聖ローマ帝国】
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224(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1302-rKOI) 2024/11/01(金) 23:13:33.81 ID:BjBqR4fk0(1)調 AAS
関が原はどの交通手段でも回れる
レンタサイクルは当然あるし
各陣跡に駐車場あるから車でも細かく回れる
225(1): (ﾜｯﾁｮｲ e988-VYcA) 2024/11/01(金) 23:51:31.60 ID:H2zBV6HH0(1)調 AAS
>>214
上杉が南下しようが、どうでもいいわ ! ってとこか
江戸なんてくれてやる !
今は奉行衆を叩き潰さんと謀反人で終わってしまうからの
それにしても、上杉は家康の江戸出立を見届けた上で、なんで
また最上攻めなんかに… 家康軍が西方に進路変えた時点で東北
諸将は上杉攻め中止で解散。矢面に立たされた最上は恭順して
きたんだから、人質でもとって江戸入りしておけば…
226(1): (ﾜｯﾁｮｲW 91e5-LL46) 2024/11/02(土) 01:45:14.43 ID:/ZYgFmwc0(1)調 AAS
また馬鹿が神の視点で語ってるの
227: (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-ZwQO) 2024/11/02(土) 02:32:37.86 ID:uL7+tVhh0(1)調 AAS
近隣な上に米沢と庄内で挟んでる最上すら攻略出来ない上杉軍が江戸入り？
ついでにもう一人隣の奴が怪しい動きしてるし動けないでしょう
228: (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-dzYp) 2024/11/02(土) 03:14:09.94 ID:IaNvA4500(1)調 AAS
馬鹿者！！そんなの根性でどうにかせい！！
229(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8b02-3lwS) 2024/11/02(土) 04:22:10.89 ID:QFlTQCpS0(1)調 AAS
上杉が江戸攻めなんて無理だけど佐竹なら行けたよな
230: (ﾜｯﾁｮｲ e988-VYcA) 2024/11/02(土) 05:21:19.18 ID:C1wgwjUF0(1/4)調 AAS
>>226
史実はともかく、この漫画的にはありうるって話では ?
家康が江戸を引き払って、もう戻らん、貴重品を焼き払え
というのは上杉が江戸まで来るかもしれんと思ってるから
出る発言でしょ。そんなことありえんならやる必要ない
史実的には最上・伊達を後背に持ったまま上杉が南下する
のはリスクがデカいが、三成が上杉と伊達の仲介してる
なんて話もあったりするし
戦乱の世、何が起きるかわからんよw
231: 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW 7b99-8z+g) 2024/11/02(土) 05:29:20.04 ID:erqevTLn0(1)調 AAS
>>225
もともと内府以下東軍勢を東国に引き付けてその隙に
西軍を決起させる以上のプランは無かったんだろうね
もともと領内に罠を仕掛けて大勢を迎え撃つ予定が
江戸に攻め込むとなると逆の立場になる訳で
不用意には攻め込めないでしょ
後ろにいる伊達はまったくもって信用出来ないし
232: (ﾜｯﾁｮｲW 1352-DEp7) 2024/11/02(土) 07:26:16.33 ID:cTAcewIZ0(1)調 AAS
佐竹って義宣は三成寄り、父の義重は徳川寄りじゃなかったっけ
家中が分裂して結局日和見
233: (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-D2cl) 2024/11/02(土) 07:58:01.87 ID:JJjPiQ1U0(1)調 AAS
>>224 サンクス！
234: (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-617U) 2024/11/02(土) 08:25:34.30 ID:SpuirWZEF(1)調 AAS
>>229
佐竹は上杉が動かんと決断できんよ
もしくは南下して態度硬化して抵抗か
235: (ﾜｯﾁｮｲ 7bae-ohr8) 2024/11/02(土) 08:38:38.40 ID:21R+2kll0(1)調 AAS
家康が戻らない気だったのはそりゃそれこそ1年2年小牧長久手よりも長期の様相になり得ることを覚悟してのことだろう
岐阜城陥落から20数日で決着がつくんだからそれこそ家康が江戸出たのと同時に動き出す俊敏な動きをして
間に合うかも難しいくらいで実質チャンスがない
236: (ﾜｯﾁｮｲW 81e8-rKOI) 2024/11/02(土) 08:44:21.41 ID:GVfFOn4J0(1/2)調 AAS
佐竹さんは唐入りの時に信濃勢をイジメてた頃はあんなにカッコ良かったのに
237(1): (ﾜｯﾁｮｲW c187-lGTe) 2024/11/02(土) 11:04:13.09 ID:lnfLxHMy0(1)調 AAS
家康が絶対後悔するのが見えてて笑う
238(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1181-BMo5) 2024/11/02(土) 11:20:02.89 ID:T+Glyujq0(1)調 AAS
佐竹、伊達は日和見だから最上が負ければ上杉佐竹伊達が背後から東軍を挟みうちにする可能性はあった
真田昌幸も西軍側についてたが長期戦になれば分からんかったろうな。まさかの短期決戦で終わるとは
239: (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-617U) 2024/11/02(土) 11:32:20.25 ID:ZSgxRDjeF(1)調 AAS
かえすがえすも主将の統率力のなさが悔やまれる
240: (ﾜｯﾁｮｲ e988-VYcA) 2024/11/02(土) 12:12:11.07 ID:C1wgwjUF0(2/4)調 AAS
>>237
あっさり勝つなら、あれもこれも処分するんじゃなかったってw
241: (ﾜｯﾁｮｲ e988-VYcA) 2024/11/02(土) 12:14:54.47 ID:C1wgwjUF0(3/4)調 AAS
>>238
石高だけなら、上杉、伊達、佐竹の合計は家康に匹敵するもんな
そううまくはいかんだろうし、統率の問題もあるし
でも政宗が活躍する仮想戦記は東北統一軍組むことが多いかな
伊達-上杉連合
242(2): 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9944-voaF) 2024/11/02(土) 15:36:09.52 ID:lLjAg8MB0(1)調 AAS
秀康「ワイの存在感って…
243: (ﾜｯﾁｮｲW 7bdb-NKC0) 2024/11/02(土) 16:27:43.52 ID:1fywvCTV0(1)調 AAS
>>242
伊達佐竹が全力出して来たら別だけど（まずない）
上杉相手なら秀康の部隊で十分だよね。？
244: (ﾜｯﾁｮｲ fb60-2ovg) 2024/11/02(土) 17:38:56.88 ID:SsbVzZ6k0(1)調 AAS
なので、ほとんど単独で北を抑え込んだ最上義光は家康に評価されて
13万石から57万石に大幅加増
いつものように見せかけだけで胡散臭い動きをしていた伊達との差をみせつけることになった
大河のせいか伊達政宗は大人気なのに最上義光は嫌われてるんだよねえ
245(3): (ﾜｯﾁｮｲW 1388-3lwS) 2024/11/02(土) 18:17:58.13 ID:joAMlVDT0(1)調 AAS
民衆虐殺の伊達政宗より最上義光がきらわれるっておかしいよな
246: (ﾜｯﾁｮｲW 81e8-rKOI) 2024/11/02(土) 18:29:18.66 ID:GVfFOn4J0(2/2)調 AAS
非道なる者と非道な行いが許される者の違いよ
247: (ﾜｯﾁｮｲ e988-VYcA) 2024/11/02(土) 18:48:21.48 ID:C1wgwjUF0(4/4)調 AAS
>>242
この漫画だと、失脚三成の護衛任務もセリフだけで済まされちゃったもんなぁ
248: (ﾜｯﾁｮｲW 7504-2X9o) 2024/11/03(日) 03:23:01.39 ID:xCWZlZO+0(1)調 AAS
騒動とゴミクズみたいな金持ちがネガキャンしまくったんやないけ最上さんは
249: (ﾜｯﾁｮｲ f188-NdnY) 2024/11/03(日) 03:48:32.07 ID:aj1Sqj7T0(1)調 AAS
>>245
どっちかというと、秀次事件で嫁ぐ前に殺された娘の件で同情されてない ? 最上
大河の独眼竜政宗で最上演じた原田芳雄は悪役感たっぷりだったがw
250: (ﾜｯﾁｮｲW 7516-9uMi) 2024/11/03(日) 06:03:24.11 ID:fgtR/Lv20(1)調 AAS
>>245
最近は秀吉の最大級の被害者として同情票買ってね
251: 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW f6a7-EIvj) 2024/11/03(日) 11:44:26.87 ID:Ek0sFGNF0(1)調 AAS
最上義光の不遇な扱いを受ける理由の大半が
伊達政宗主役の作品が多いからだしなぁ
252: (ﾜｯﾁｮｲW b581-JTiu) 2024/11/03(日) 11:59:35.49 ID:lMDl+aJY0(1)調 AAS
小田原攻めとか政宗が秀吉怒らせるようなこと度々やってるから
大河だと母の義姫と義光が悪役になってるけど。毒殺の真偽はよくわからんけど政宗も大概
253: (ﾜｯﾁｮｲW b27a-FDc3) 2024/11/03(日) 12:30:51.57 ID:nfV9ZE8P0(1)調 AAS
秀信…？
2chｽﾚ:poverty
254: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6ef0-vtQm) 2024/11/03(日) 22:55:32.85 ID:rgJ5x6uf0(1)調 AAS
>>245
服部天皇が悪いよー
255(3): (ﾜｯﾁｮｲ f604-erF6) 2024/11/06(水) 00:43:54.49 ID:EushLtXc0(1)調 AAS
ゴンベが一統を目指してたら日本の歴史は変わってたな
256(1): (ﾜｯﾁｮｲW 82e7-GATT) 2024/11/06(水) 10:45:17.69 ID:NIhV5JeV0(1)調 AAS
>>255
淡路が首都になってるな
257: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 19be-a14e) 2024/11/06(水) 22:35:10.38 ID:fH74LLjq0(1)調 AAS
>>255
唐入り中に直接出馬して死にそう
258: (ﾜｯﾁｮｲW e9de-FDc3) 2024/11/06(水) 22:52:04.43 ID:Q29vd3gT0(1)調 AAS
>>256
うーん IMF
259: (ﾜｯﾁｮｲW 0d54-TRu1) 2024/11/06(水) 23:05:31.58 ID:j+DqF3IC0(1)調 AAS
>>255
どこから一統目指すんだよｗ
260: (ﾜｯﾁｮｲ 657b-erF6) 2024/11/06(水) 23:14:53.60 ID:N3oNWrLj0(1)調 AAS
佐吉はテルではなくゴンを西軍の総大将にすれば関ヶ原は勝てた
261(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-MxEh) 2024/11/06(水) 23:35:00.52 ID:lFLwK6cPr(1)調 AAS
お市淀の濡れ場ばかりでねねたそお藤は無かったのはなぜなのか
262: (ﾜｯﾁｮｲW b678-JTiu) 2024/11/07(木) 00:01:50.00 ID:KMq9S04O0(1)調 AAS
よいのです
263: (ﾜｯﾁｮｲW 4154-pjFZ) 2024/11/07(木) 01:41:07.70 ID:O1r303/R0(1)調 AAS
>>261
いらね
264: (ﾜｯﾁｮｲ 128a-u+jN) 2024/11/07(木) 04:25:37.51 ID:wi3AA09I0(1)調 AAS
先生の作品で二次創作ってあったのかしら？
265: (ﾜｯﾁｮｲW b2b9-AnGg) 2024/11/07(木) 10:27:18.62 ID:Kk08js4M0(1)調 AAS
宮下のやってること自体が2次創作
266: (ﾜｯﾁｮｲW 59f0-GATT) 2024/11/07(木) 11:16:54.62 ID:R1etJz++0(1)調 AAS
騎乗梯子ジャンプ
267: (ﾜｯﾁｮｲW 9202-GATT) 2024/11/07(木) 11:26:33.39 ID:V4EXJh7Q0(1)調 AAS
二次創作で同じ歴史漫画のみなもと太郎思い出したわ
もうスレないんだな
268: (ﾜｯﾁｮｲ 8df9-Du01) 2024/11/08(金) 12:20:08.10 ID:zIfgMwDj0(1)調 AAS
連載やってるの知らなかった〜
この漫画のキャラデザとかはセンゴクの時と同じ？それとも別デザイン？
269: (ﾜｯﾁｮｲ f188-NdnY) 2024/11/08(金) 13:05:12.40 ID:hUHKNBQp0(1/2)調 AAS
大谷吉継はキャラデザ別人だな
270(1): (ﾜｯﾁｮｲW 75b2-GATT) 2024/11/08(金) 13:12:50.14 ID:FDSZ0/NZ0(1)調 AAS
井伊と平岩殿ってセンゴクで出てきたっけ？
271: (ﾜｯﾁｮｲ f188-NdnY) 2024/11/08(金) 14:54:23.37 ID:hUHKNBQp0(2/2)調 AAS
成長した清正と正則はセンゴクではモブみたいなもんだったから
メイン級になった今作ではキャラデザは変わってるな
272(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-erF6) 2024/11/08(金) 16:49:23.54 ID:I94Z5Lpt0(1)調 AAS
NHK見た
三成も小西もけっこー遠くまで逃げおおせていたんだな〜
273(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8d47-N1ma) 2024/11/08(金) 17:30:17.35 ID:jCZequqr0(1)調 AAS
三成も小西も本拠地落とされてるから関ヶ原から逃げ切ってもどのみち詰みだったんだよな…
274: (ﾜｯﾁｮｲ 6e29-P7MY) 2024/11/08(金) 20:14:22.39 ID:tHhL77bD0(1)調 AAS
関ヶ原に布陣した時点で負けよ
275: 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW f6ca-EIvj) 2024/11/08(金) 21:11:31.10 ID:qUVJazJK0(1)調 AAS
>>270
井伊は小牧長久手の時に出て来てた
今みたいにべらんめぇ口調じゃなかったけど
276: (ﾜｯﾁｮｲ f66d-erF6) 2024/11/09(土) 00:28:06.93 ID:hDym9KoJ0(1)調 AAS
負けた時の大将級は、部下から「とりあえず落ち伸びて下さい!」いわれて
ダッシュで近隣の安全地域まで逃げたのだろうか
277: (ﾜｯﾁｮｲ f188-NdnY) 2024/11/09(土) 01:12:48.85 ID:OdejpUzL0(1)調 AAS
負けた西軍の武将もで戦場で討死したのは、自分では馬にも
乗れないほど病状悪化してた大谷吉継だけだしなぁ
この漫画の三成だと負けがはっきりした時点で自害しそうだけどw
豊臣家の将来にこだわりないし
西軍の一方的な敗北で終わったから、これではまだ静謐を求める
には足りない… もっと大乱を ! という名目で逃げるんだろうか
278(1): (ﾜｯﾁｮｲW f6d3-dkkq) 2024/11/09(土) 04:05:57.86 ID:ONGStmhb0(1)調 AAS
戸田勝成「……」
279: 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW f6ca-EIvj) 2024/11/09(土) 11:29:03.31 ID:uJfwzitn0(1)調 AAS
>>278
一緒に行動してた平塚為広も討ち死にしてるな
河尻秀長も諸説あるが討ち死にしたと言われている
280(1): (ﾜｯﾁｮｲW b66d-UtvV) 2024/11/09(土) 15:20:47.51 ID:UZc0f/jX0(1/2)調 AAS
三十年戦争、今回出てきた侍女がゾルムス伯の娘アマーリエかな？
281: (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-NqK2) 2024/11/09(土) 17:08:26.93 ID:1KzkVF950(1)調 AAS
>>280
そんな所まで話が進んでるのか
単行本でしか読んでないので楽しみだわ
その辺の欧州史はめちゃめちゃ面白いよなあ
欧州王家は婚姻関係が複雑でいろんな所が親戚同士で絡み合う
282: (ﾜｯﾁｮｲW 126f-GATT) 2024/11/09(土) 21:17:30.64 ID:EjF4hiUz0(1)調 AAS
戸田さんは手取川で出てきたな
戸の字の兜の立物つけたチビデブで
283: (ﾜｯﾁｮｲW b66d-UtvV) 2024/11/09(土) 21:20:51.64 ID:UZc0f/jX0(2/2)調 AAS
三十年戦争はまだ1619年末から20年前半くらいだよ
284: (ﾜｯﾁｮｲW 9202-GATT) 2024/11/09(土) 21:23:59.90 ID:jklGRKfJ0(1)調 AAS
戸田重政より平塚為広のが大きく扱われてるイメージ
隣町治めてたからかな
285: (ﾜｯﾁｮｲW e36a-aGBO) 2024/11/10(日) 16:25:35.83 ID:T9tS1sTr0(1/3)調 AAS
>>272
俺も…
小西神社…闇がふかい
286(1): (ﾜｯﾁｮｲW e36a-aGBO) 2024/11/10(日) 16:26:56.67 ID:T9tS1sTr0(2/3)調 AAS
>>272
>>273
多分越前狙ってたかもだが
敦賀こそ先に東軍におさえられそうな
島津と一緒に薩摩へ逃亡してたらもしかすると…ワンちゃん…（ないか
義久に売られそう
287: (ﾜｯﾁｮｲW e36a-aGBO) 2024/11/10(日) 16:28:40.46 ID:T9tS1sTr0(3/3)調 AAS
もしかすると敦賀→佐渡沖→羽前酒田→米沢・会津みたいに上杉を頼ろうとしてた説
288(1): (ﾜｯﾁｮｲW 03bd-PySU) 2024/11/10(日) 19:05:00.44 ID:6GnVw3Hj0(1)調 AAS
>>286
薩摩に逃れても宇喜多みたいに隠し通せないだろうから、徳川方に引き渡されるだろうな
そしたら首謀者だった三成は処刑は免れないけど、
行長は助命嘆願とかあれば処刑だけはワンチャン免れる可能性はあるかも
289: (ﾜｯﾁｮｲ cb03-2Qlp) 2024/11/10(日) 21:06:32.39 ID:Q8hpUGn30(1)調 AAS
このわんさん者が！！
290: (ﾜｯﾁｮｲ 9b70-Hy2o) 2024/11/10(日) 23:29:47.65 ID:1/eG1uc40(1)調 AAS
宇喜多秀家の逃げっぷりはなかなかのもの
291: 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW 9b84-quVI) 2024/11/11(月) 03:02:10.20 ID:cp8XfJwJ0(1/2)調 AAS
>>288
まあ、死罪組は助命嘆願の当てがなかったからこその
死罪な感じもするけどね（宇喜田は当てがあった）
長束は当てがあったけど亀井と池田弟がね…
292: (ﾜｯﾁｮｲ 75f7-Hy2o) 2024/11/11(月) 08:27:53.45 ID:7N4rRD810(1)調 AAS
平家も三成も小西も琉球まで逃げれば良かったんや
293: (ﾎﾟｷｯｰ cb03-2Qlp) 2024/11/11(月) 20:48:31.86 ID:y8U5sU8I01111(1)調 AAS
まあ、それは良いのです
294(2): (ﾎﾟｷｯｰW 1b49-NJE6) 2024/11/11(月) 20:58:11.70 ID:3IOu3dvM01111(1)調 AAS
平家は琉球まで逃げたことになってんですよ
南走平家というのが沖縄県議会で質問(話の種に)されたことがある
一番西側の自称平家子孫は西表島沿岸の小島の生まれです
295(2): (ﾎﾟｷｯｰW 438f-Pzxj) 2024/11/11(月) 21:31:45.26 ID:AhXae2+V01111(1)調 AAS
逃げるが勝ちなのさでよかったのは天武天皇と源頼朝くらい
ただし名前あげてないと後の世で取り扱ってくれませんよと
296(1): (ﾎﾟｷｯｰ 9baa-Hy2o) 2024/11/11(月) 21:38:48.15 ID:vyyBxQcG01111(1)調 AAS
安国寺AK、身共さんとはそこそこ仲良かったし
ダッシュで詫びて毛利コネも生かして
出家してハゲになって謝りまくれば何とかなったのに
297: (ﾎﾟｷｯｰ 9588-4iq2) 2024/11/11(月) 21:52:27.02 ID:40cAyqMN01111(1/2)調 AAS
>>294
琉球に行ったのは源為朝じゃなかった ?
琉球人も源平のような貴種に惹かれるんかねぇ
298: (ﾎﾟｷｯｰ 9588-4iq2) 2024/11/11(月) 21:53:24.61 ID:40cAyqMN01111(2/2)調 AAS
>>295
九州まで逃れて再起した足利尊氏なんかも
299: (ﾎﾟｷｯｰ Sd43-zY9l) 2024/11/11(月) 21:53:50.46 ID:lMy1ngZVd1111(1)調 AAS
尊氏も九州まで逃げたり、京都と鎌倉を数回陥落されて一度は南朝に降伏してるけど最後には勝ってる。逃げ上手の尊氏さん
300: (ﾜｯﾁｮｲW 1b49-NJE6) 2024/11/11(月) 22:10:32.64 ID:3IOu3dvM0(1/2)調 AAS
『玉葉』寿永3年（1184年）二月十九日条に「伝聞、平氏帰住讃岐八島（中略）又維盛卿三十艘許相卒指南海去了云々（屋島から維盛卿が三十艘ばかりを率いて南海に立ち去ったそうだ）」
とあるのは熊野へ撤退したものと歴史学上は認識されているのだけれど
これを沖縄行きととらえたもの好きなひとたちがいるのです
301: (ﾜｯﾁｮｲW 1b49-NJE6) 2024/11/11(月) 22:14:15.45 ID:3IOu3dvM0(2/2)調 AAS
沖縄の古歌集おもろさうしには、沖縄本島北部の運天港へ大和の軍士がたどり着いた歌があって
これが通常は源為朝到着伝説に繋げられているのですが
それを平家にしたバージョンが維盛
302: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-zY9l) 2024/11/11(月) 22:19:50.18 ID:lMy1ngZVd(1)調 AAS
南海に行ったって補陀落渡海のことなのか
南の海へ行くほぼ自殺みたいなものだけど実際沖縄に流れ着いた例もあるとか
303: (ﾜｯﾁｮｲW e375-uNlL) 2024/11/11(月) 22:25:02.79 ID:Ef7fmd6n0(1)調 AAS
ただ黒潮があるから最短距離では行けないはず
ほんまもんの漂流以外でたどり着けるものなのかどうか
304(2): 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW 9b7d-quVI) 2024/11/11(月) 23:39:59.30 ID:cp8XfJwJ0(2/2)調 AAS
>>296
この漫画だと身共さんの土下座見ちゃったし…
そもそも毛利本家を守るために全責任おっ被る手筈なんだから
生き延びるために許しを乞うてはダメだろ
305: (ﾜｯﾁｮｲW 230e-oJQd) 2024/11/12(火) 00:26:41.31 ID:BtmWVQZC0(1)調 AAS
>>304
名前忘れちゃったけど還俗して城主になったあと権兵衛に城主の心得説きながら首を差し出したあのイケオジ思い出したわ
作中で幼い縁者が生き延びた説でいい話風にしてたけどあれもどうなったかわからんな
306: (ﾜｯﾁｮｲ 9588-4iq2) 2024/11/12(火) 08:12:09.36 ID:q1cFq4Np0(1)調 AAS
>>304
実際そうだったのかはわかんないけど、各武将に自制
求めに行ったら、参戦する気満々な連中に押し切られて
形としては恵瓊が西軍結成させてしまったのはうまい
アレンジだとは思った
307: (ﾜｯﾁｮｲ 9b97-Hy2o) 2024/11/12(火) 11:54:47.77 ID:ybqWGWkZ0(1)調 AAS
>>294 今だったら地理が分かってるから、
リスクはあっても島伝いに琉球や朝鮮に逃げれたろうに・・・
308: (ﾜｯﾁｮｲ 2bd7-Hy2o) 2024/11/13(水) 08:03:17.39 ID:2bsm4ng50(1)調 AAS
宇喜多秀家もさっさと本拠地に戻って粘れば、
一か国くらいは貰えたろうに
309: (ﾜｯﾁｮｲW 955c-oJQd) 2024/11/13(水) 10:31:48.74 ID:HjEgJ2f30(1)調 AAS
秀吉が宇喜多秀家はずっと侍らせてたから秀家は家中を掌握できてなかったってイメージあるけど実際どうなんじゃろ
310: (ﾜｯﾁｮｲW e36d-SgxY) 2024/11/13(水) 10:41:14.40 ID:ZHjrIx+C0(1/2)調 AAS
義理パパが死んだらいきなり宇喜多騒動だし、そんなところはあるね
311: 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW 9b1e-quVI) 2024/11/13(水) 13:08:02.86 ID:tSayT8Q/0(1/2)調 AAS
御家騒動を起こしてそれを内府に収めてもらった直後だから
国許に戻ったところで体制ガタガタで粘るなんて無理だよなぁ
毛利や島津、上杉と違って戦力温存してた訳でもないし
312: (ﾜｯﾁｮｲW cd52-PySU) 2024/11/13(水) 14:07:13.98 ID:R+zrA/9Z0(1)調 AAS
明石さんが関ヶ原脱出して岡山まで逃げ帰ったら、
留守番していた宇喜多家臣達は関ヶ原の敗報きいて逃散してたようだから、
秀家が逃げ戻れても戦いようがなかったかもね
313: (ﾜｯﾁｮｲW e36d-SgxY) 2024/11/13(水) 15:49:00.09 ID:ZHjrIx+C0(2/2)調 AAS
宇喜多が先代の直家が無茶（暗殺）をしまくって無理矢理興した家だからね
宇喜多家に求心力なんてないし、ちょっと揺れたらあっけなく瓦解する
恨みはほうぼうに買ってるしな
豊臣政権に組み込まれることで延命したけど、本来直家の死で終わってもおかしくなかった
314: (ﾜｯﾁｮｲW 2340-mcME) 2024/11/13(水) 18:09:07.26 ID:+OCPtfnk0(1)調 AAS
騒動で指揮官クラス逃散して明石さんの他は
外様新参の本多政重に任せていた程人材難だからな。
315: (ﾜｯﾁｮｲ 9588-4iq2) 2024/11/13(水) 19:45:01.19 ID:sX3NHMVe0(1)調 AAS
しかし、そんな宇喜多勢が関ヶ原では西軍で一番奮戦していたという…
316: (ﾜｯﾁｮｲW 4365-zY9l) 2024/11/13(水) 20:19:17.40 ID:O5QvYFkO0(1)調 AAS
本多は正信も一揆に参加したり敵に仕えたりしても許されてるんだよな
水野勝成とかも放浪して大名に復帰してるし
石川数正も子供はしれっと戻ってる
このあたりは情報取るための家康の間者だったのか
317: 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW 1bbe-quVI) 2024/11/13(水) 21:06:58.80 ID:SGpRehf80(1/2)調 AAS
兄貴は如何せん如何せんばかりだけど弟はアクティブだなぁ
宇喜多の後は福島→前田→上杉（直江に婿入り）→前田だったか
親父もアクティブだから正純が特殊なんだろうが
318(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4d81-zY9l) 2024/11/13(水) 21:13:51.03 ID:iTvFw62X0(1)調 AAS
吊り天井（濡れ衣）仕掛けるくらいのアクティブさ
吊り天井はネタだろうが幕府の根来衆始末したり鉄砲買ったりと何も無かったわけでもない
319: 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW 1bbe-quVI) 2024/11/13(水) 21:21:21.92 ID:SGpRehf80(2/2)調 AAS
>>318
納得いかない罪を認めるくらいなら
代わりの領地も蹴るのはロックではある
320: (ﾜｯﾁｮｲW 1b81-NJE6) 2024/11/13(水) 22:55:49.10 ID:zzbUVqVz0(1/2)調 AAS
本荘城
山形城主最上義光は、慶長出羽合戦により由利郡を手に入れ、慶長8年（1603年）に重臣の楯岡満茂が4万5千石で入封した。
慶長18年（1613年）尾崎山に本城城を築き居城とした。
元和8年（1622年）最上氏が改易されると、5万5千石で本多正純が宇都宮15万石より移封されたが、
この時、幕府の命により城郭が破却された。
翌年の元和9年（1623年）、正純は久保田藩の佐竹氏預かりとなる。
同年に、六郷政乗が2万2千石で入封し、城を石高に合わせ縮小して修復し、城下町も形成した。
この時点でも本城と書かれていたが、六郷政勝の代に本荘と改名された。
321(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1b81-NJE6) 2024/11/13(水) 22:57:22.66 ID:zzbUVqVz0(2/2)調 AAS
即座に蹴ったのか
それとも嫌がらせかどうかの城郭破壊がこたえたのか
そこらへんはよく知らんから詳しい方に教えていただこう
322: 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW 9bae-quVI) 2024/11/13(水) 23:13:04.24 ID:tSayT8Q/0(2/2)調 AAS
>>321
処分を伝えに来た使者に固辞を伝えているから
多分即座に蹴っている
改易の通達も最上改易に伴う城の受け取りに行ったら
そこに使者がやって来ていきなり通告されると言う
ドッキリみたいな流れだし
323(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1dd2-QT1F) 2024/11/14(木) 02:28:29.00 ID:1toc3AKI0(1)調 AAS
>>295
赤穂浪士とかも最後に自決するのが嫌で逃げ切った奴とかいるけど、結局有名になるのは自決した奴らばかりで逃げ切ってそのまま消息不明じゃ歴史に名が残らんしな
324: 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW 9bae-quVI) 2024/11/14(木) 03:23:13.49 ID:kRxk4PvQ0(1)調 AAS
>>323
四十七士の生き残りについて調べて知ったが
四十七士の自首を受けて取り調べしたのは
ゴンベの子孫（七男の子孫の旗本）なんだな
325(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4365-zY9l) 2024/11/14(木) 07:47:55.24 ID:9twhubm10(1/2)調 AAS
日本人の価値観として逃げて不名誉な恥を残すくらいなら潔く散って歴史に名を残すというのが根付いているがそれはそれで弊害があるんだよね
逃げるは恥だが役に立つ
326(1): (ﾜｯﾁｮｲW cd11-ZvIq) 2024/11/14(木) 08:45:09.19 ID:eFKquQSF0(1)調 AAS
家康も権兵衛も切腹するイメージないね
しぶとく生き残ると
生きてるだけで丸儲け
327: 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲW c538-oCWF) 2024/11/14(木) 09:20:58.59 ID:RrOTrzoK0(1/2)調 AAS
根付いてるってか根付いてるって思わされとるだけじゃにゃーか？
328(1): (ﾜｯﾁｮｲW cd96-oJQd) 2024/11/14(木) 10:05:36.33 ID:EMQuo82y0(1)調 AAS
>>325
どれだけ早くとも明治維新までは歴史に名を残すより家を残すってのが基本でしょ
日本で歴史ってものが意識されるのはここ百年かそこら
329: (ﾜｯﾁｮｲW 23ed-SgxY) 2024/11/14(木) 10:21:30.87 ID:Ub1VlUMt0(1)調 AAS
そんなものは人それぞれケースバイケースとしか言いようがない
逃げたらアカンところで逃げるやつも逃げればいいところで族滅まで戦う家もどちらもある
価値観としてはどちらも存在していて絶対じゃない
330: 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲW c538-oCWF) 2024/11/14(木) 10:26:37.43 ID:RrOTrzoK0(2/2)調 AAS
本来はそうなんだが武士はこう！とか人はこうあるべき！とか押し付け合うのが人間でや
331: (ﾜｯﾁｮｲW cdb8-V+vI) 2024/11/14(木) 11:23:20.28 ID:0Mlfn7q20(1)調 AAS
土佐のいごっそう！
332(1): (JPW 0H39-qNzW) 2024/11/14(木) 19:30:11.72 ID:Ct8+ePFfH(1)調 AAS
>>326
家康は切腹すると言った逸話はいくつか聞く
333: (ﾜｯﾁｮｲW 9bd0-mcME) 2024/11/14(木) 21:15:28.32 ID:giPmtXDE0(1)調 AAS
>>332
足利尊氏と徳川家康はエア自害のプロだよね。
源頼朝がそうなら初代征夷大将軍の特殊権能か？
334(2): (ﾜｯﾁｮｲW 4365-zY9l) 2024/11/14(木) 21:32:53.88 ID:9twhubm10(2/2)調 AAS
>>328
どのあたりからそういう概念はできたんだろうね
生き残るより戦って潔く死ぬのを良しとする概念はネイティブアメリカンの戦士のプライドみたいので有史以前からありそうだし
平家物語では錨を担いで壇ノ浦に身を投げて平知盛を肯定的、死なずに生き残ろうとした宗盛を否定的に描いているし
中国の史記や漢文の歴史書も読まれていたから儒教的な価値観も入っていただろうし
切腹して身の潔白を明らかにする名誉の死にするとか
武士はお家の存続だけでは無く面子を気にして面子を傷つけられたらお家の損得感情抜きで戦うこともあるし
日本人の死生観と武士の死生観はまた違うだろうけど坂東武者のバーサカーみたいな思考とかルーツはどこから来たのか
335: (ﾜｯﾁｮｲ a554-ST7W) 2024/11/14(木) 22:15:26.49 ID:j4CAbVAY0(1)調 AAS
>>334
自分の命を大事にする、血統の存続を重視するのも名誉を重んじるのもそれこそ人間存在の根本的な行動原理だろ
血族集団としての家はそれこそ記紀の時代から存在するし、伝承される人の行為の記録としての歴史もそれに遡る
お前さんの悩みは考えてるふりの思考停止だよ
336: (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-gsEs) 2024/11/14(木) 22:17:49.07 ID:3PDA7vrl0(1)調 AAS
でも武士なら無様に逃げるよりハラキリせえよ情け無い
337: (ﾜｯﾁｮｲW f554-hQGe) 2024/11/14(木) 22:24:17.66 ID:BlSytVKh0(1)調 AAS
見本を
338: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 438b-Hy2o) 2024/11/14(木) 22:30:33.58 ID:szcW9ZLA0(1/2)調 AAS
阿南陸軍大臣よ
339: ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 4d81-zY9l) 2024/11/14(木) 22:30:37.13 ID:aSa7LC7+0(1/3)調 AAS
忠臣蔵で考えると面白い。浅野内匠頭はなぜ吉良に切りかかったのか。武士の面子か。病気でちょっとあれだったのか
いずれにしろお家は取り潰し。
大石内蔵助らもお家第一なら徹底抗戦して城を枕に討死という選択肢もあったがそれをせずに取り潰しを受け入れた
しかしその後潜伏して機会を伺い主君の仇を打った
大石らの行為は逃げるは恥だが役に立つの見本でも、自分の命を顧みない武士の潔さにもはたまた法を無視したテロ行為とも取れるが
いずれにしろ庶民は今も当時も美談として受け取っている
340: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 438b-Hy2o) 2024/11/14(木) 22:31:09.48 ID:szcW9ZLA0(2/2)調 AAS
一番ダメなのが、エア自殺が英機よ
341: (ﾜｯﾁｮｲW 23f7-oJQd) 2024/11/14(木) 22:58:22.12 ID:VRRvlQWM0(1/2)調 AAS
荒木村重という生き方もある
342: (ﾜｯﾁｮｲW 956e-TMjU) 2024/11/14(木) 23:12:26.68 ID:P9a5jYWe0(1)調 AAS
病気で正気を失っている振りして逃げ切れる
343: (ﾜｯﾁｮｲW 23f7-oJQd) 2024/11/14(木) 23:15:01.51 ID:VRRvlQWM0(2/2)調 AAS
>>334
坂東武者のバーサーカー精神は桃崎 有一郎の『武士の起源を解きあかす』で検討されてて古代蝦夷との戦いの中で培われたものじゃないかって説があったわ
古代東国のエミシは弓騎兵で狩猟採集民だから殺生が文化に根付いてて穢れを忌み嫌う朝廷文化とは一線を画してたらしい
344: (ﾜｯﾁｮｲW 4d81-zY9l) 2024/11/14(木) 23:22:09.53 ID:aSa7LC7+0(2/3)調 AAS
平知盛が命を惜しむな名を惜しめと言ったとされるが名は平家という家名を惜しむというお家のプライドとも取れる
平氏全員が名を惜しんだわけではなく棟梁の宗盛をはじめ何人か逃げようとしてるけど
ネイティブアメリカンの今日は死ぬのにもってこいの日だって言葉もあるが狩猟民族にはそういう命を惜しまないことを美徳とする傾向があるのか
345(1): (ﾜｯﾁｮｲW e30a-uNlL) 2024/11/14(木) 23:31:09.00 ID:mjPU64qD0(1)調 AAS
生死のある位置が近いと言うか死に方を生き方と同列に考える素地がある気がする
人間いつかどこかで死ぬんだから良い死に方をしたい、その為に懸命に命を張るんだというどこか矛盾するような考え方
死にたいじゃなくて良い死に方をしたい
346: (ﾜｯﾁｮｲW 4d81-zY9l) 2024/11/14(木) 23:56:10.25 ID:aSa7LC7+0(3/3)調 AAS
死は己を知るもののために死すとか紀元前の史記の刺客列伝にも侠客の話があるが
死を恐れない。命よりも別の価値観を重んじるとかが武士ではなく街のごろつきやヤクザもんでも持っていたと
ルーツをたどってくと歴史というより民俗学人類学の範疇になってきそう
347: (ﾜｯﾁｮｲ 9588-4iq2) 2024/11/15(金) 05:19:20.97 ID:+1fNqrWv0(1)調 AAS
>>345
切腹の話からスレが続いてるけど、そもそも切腹も
逃げきれない状況で敵に首取られるよりは自害、と
いう流れでするものな気がする。攻城戦などで
敵に殺されるよりは、自ら死を選んだ方が死に方と
してはマシということかな
剣客モノなんかでは逆に腕の立つ宿敵と一騎打ちして
死にたい、なんてパターンもあるけど…
348: (ﾜｯﾁｮｲW 1de8-V+vI) 2024/11/15(金) 06:19:56.67 ID:l3ALiHR80(1)調 AAS
キャプテン・サワダを見習え
349: (ﾜｯﾁｮｲ 434a-Hy2o) 2024/11/15(金) 08:21:57.37 ID:1aPlC48r0(1)調 AAS
今週末、兵庫県知事選
非県民だから影響は受けないが
尊氏クラスの巻き返しになるか、興味津々
350: (ﾜｯﾁｮｲW cdb7-KDDv) 2024/11/15(金) 08:22:14.06 ID:3mDyxZyM0(1)調 AAS
気持ち悪
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ぬこの手 ぬこTOP 0.841s*