[過去ﾛｸﾞ] 【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 239番槍 (984ﾚｽ)
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1(4): (ﾜｯﾁｮｲ fd54-DKtB) 2022/04/21(木) 04:37:00 ID:+cd5rMEn0(1/11)調 AAS
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-25巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 237番槍
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858: (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-bwCN) 2022/06/04(土) 13:47:22 ID:NFxKPkBDa(1)調 AAS
真田丸は何とかなりましたか？
859: (ｵｯﾍﾟｹ Sred-Y4zz) 2022/06/04(土) 13:58:44 ID:k/VFIJBmr(1)調 AAS
うん！
860(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-R4cc) 2022/06/04(土) 15:26:53 ID:C9a5PZ75d(2/2)調 AAS
シグルイくらいなら実写でも太秦映画村でロケの大半事足りるだろうし
合戦もないから若干のCGだけでいけそうな気もするけどねー
主人公二人にジャニタレ起用して裸ふんどしシーンを多用したら女子人気も鰻登り間違いなしや
綾瀬はるか使って精霊の守人やれるくらいだしいけるいける
861: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-jIdY) 2022/06/04(土) 15:54:47 ID:FgQDZ5qcM(1)調 AAS
>>860
蕾見せてみいや
862: (ﾜｯﾁｮｲ 4a04-h4Uq) 2022/06/04(土) 19:45:53 ID:Wj3ysViL0(1)調 AAS
桶狭間戦記なら最後の合戦シーンだけ頑張って貰えばいいかな？
でも主人公２人を愛する（愛される）オリキャラとか出てきそうで怖い
863: (ﾜｯﾁｮｲW 4a55-WauB) 2022/06/04(土) 19:56:15 ID:EV7OmyHa0(1)調 AAS
義元は女っ気皆無だったが、ノッブはオリ女の絡みを変に改変されかねんよな
864(1): (ﾜｯﾁｮｲW ca88-aR/l) 2022/06/04(土) 22:14:55 ID:raoyN9M40(1)調 AAS
アニメ化より文庫化してほしいな
もうセンゴク権兵衛より前の巻は新品で手に入らないし、売上や内容から見ても十分文庫化していい作品だろうに
865(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4a88-h4Uq) 2022/06/04(土) 22:51:06 ID:ySOBR2iE0(1)調 AAS
ファン感謝祭のやつ、もう結果が出たんか。
当たった奴、裏山
宮下先生の炸裂トーク、後日にYouTubeとかで配信してくれないかなあ･･･
つか、6/19(日)ってことは、翌6/19(月)のヤンマガで
センゴク外伝の告知という認識でいいのですか？www
866(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5d55-R4cc) 2022/06/04(土) 22:53:00 ID:aErnhlI80(1)調 AAS
文庫といえば夢幻の如くが面白かった記憶があって
いつか揃えようと思いつつ結局買ってないんだよなぁ
あれ最後どうなるんだっけ…モンゴル行ってたような
867: (ﾜｯﾁｮｲW 5d9b-wyTq) 2022/06/04(土) 23:41:39 ID:vyH1Bvxx0(1)調 AAS
>>865
ネット視聴なら参加人数上限ないっしょ
868: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-DHfU) 2022/06/05(日) 00:11:34 ID:mvYskJD4M(1)調 AAS
>>864
なじぇ電子書籍を買わないのか
869(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4a04-h4Uq) 2022/06/05(日) 01:53:34 ID:2tPrvu5N0(1/2)調 AAS
>>866
本宮先生らしい豪快な信長像で好きだった
モンゴル征服後は、１６世紀の有名君主達を倒して世界統一してた
（後半戦はオリキャラの息子に託してた）
センゴクキャラの唐入り見てみたいなあ
（織田の両輪で山海関抜きとか）
870: (ﾜｯﾁｮｲW 4a61-bwCN) 2022/06/05(日) 02:18:16 ID:oWJsQuaE0(1/2)調 AAS
夢幻の如くってあれか、あったりマンコの縮れっ毛ってやつか
871: (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-yFCf) 2022/06/05(日) 10:25:15 ID:siqQ3aaX0(1)調 AAS
ヌルハチを舎弟化してた記憶だけはある
872: (ﾜｯﾁｮｲW 8606-hR4R) 2022/06/05(日) 10:33:24 ID:dmlCscVO0(1)調 AAS
それがしとかず姫がフラグ建ててるあたり読み返すと「ちょっとなに言ってるかわからない」連発でクスリとくる
連載当時は逆にこういうのいらねーって思ったのに
873(1): (ﾜｯﾁｮｲW ca88-Ir1o) 2022/06/05(日) 10:56:00 ID:ABSaCRU70(1/2)調 AAS
>>869
むしろドリフターズの前身みたいな話なんだよな
874: (ﾜｯﾁｮｲW 5d62-44Gd) 2022/06/05(日) 12:06:38 ID:M5E8S9nD0(1)調 AAS
そのうち信長総選挙が出来そうだな
俺は、「へうげ信長」に一票
875: (ﾜｯﾁｮｲ 0a27-GWuK) 2022/06/05(日) 12:33:14 ID:9AYkI9Vf0(1)調 AAS
信長辞典っていう本なかった？
キン肉マンの超人墓場に攻め込もうとする信長も入ってて笑った記憶がある
876(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-T+Mp) 2022/06/05(日) 15:36:06 ID:Meqe/t6Fa(1)調 AAS
信長でやってないジャンルはないだろうな
すぐ思い付くやつでも女体化、ふた化、人外化、異世界、タイムリープ、やきう、成り代わりと至れり尽くせり
877: (ｵｯﾍﾟｹ Sred-wiuc) 2022/06/05(日) 15:56:41 ID:FBishkSKr(1)調 AAS
信長辞典持ってたわ
センゴクやへうげの信長がいたかは忘れた
878: (ﾜｯﾁｮｲW 4a55-WauB) 2022/06/05(日) 15:59:46 ID:zmlmKwhi0(1/2)調 AAS
>>876
総理大臣もやってるしな
なんだかんだ、あの手のワンマン豪腕型の指導者が好まれやすいんかな？
879(1): (ﾜｯﾁｮｲW a9a8-dDxI) 2022/06/05(日) 16:49:07 ID:7ST1Ivxu0(1)調 AAS
信長像って意外に謎だよな
長篠に見られる秀才型の合理主義者、って解釈すると桶狭間が浮くし、桶狭間型の閃の天才、って解釈すると長篠他が浮く
諸外国の良い例を取り込む秀才型で外交と経済に秀でる合理主義の面と、陣頭に立って突っ込む天才肌の二面性を持ってる
880: (ﾜｯﾁｮｲW 4a55-WauB) 2022/06/05(日) 16:54:29 ID:zmlmKwhi0(2/2)調 AAS
桶狭間は漫画の通りで「義元相手じゃ合理も糞もねえ」って状況だから仕方ないんじゃない？
「信玄？謙信？相手できるか。死ぬまで待っとこ」もできないし
881: (ﾜｯﾁｮｲ 4a04-h4Uq) 2022/06/05(日) 17:02:23 ID:2tPrvu5N0(2/2)調 AAS
>>873 確かに！
確かエリザベス女王のチェス相手にウォルターローリー卿っぽい描写があって
信長との対決が楽しみだーと思った記憶がある
後半駆け足気味になったのが残念でしたわ
センゴク信長が一番好きだけど、夢幻＆ドリフターズ信長もかっこいい
882: (ﾜｯﾁｮｲW ca88-Ir1o) 2022/06/05(日) 19:22:59 ID:ABSaCRU70(2/2)調 AAS
ドリフターズは絶対に長介と引っ掛けてるだろ
オッスで全員集合
883(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8a9b-5JZB) 2022/06/05(日) 22:58:32 ID:BzFXtjmE0(1)調 AAS
改めて見直すとアシスタントが変わるからかゴンベエも顔がコロコロ変わってんな
884: (ﾜｯﾁｮｲW 4a61-bwCN) 2022/06/05(日) 23:10:48 ID:oWJsQuaE0(2/2)調 AAS
天正記はみんな顔長い
885: (ﾜｯﾁｮｲW a197-hR4R) 2022/06/05(日) 23:29:17 ID:clsftg9s0(1)調 AAS
キンカンはそこがセクシー
886: (ﾃﾄﾘｽW FFea-R4cc) 2022/06/06(月) 09:55:19 ID:TslkmTvXF0606(1)調 AAS
ムヒ
887: (ﾃﾄﾘｽW 4a04-Ew2X) 2022/06/06(月) 11:05:21 ID:+Kq2etZm00606(1)調 AAS
>>879
信長の本質はあくまでも合理性でしょ、
津島で養った経済感覚は大兵を揃え戦う前に
勝ちを決するの孫子の兵法にも則してる
桶狭間でああせざるを得なかったのは
あの時点で天下布武の野望はないにしても
他人の風下に立たずに生存することを最大限追求したら
分の悪い賭けであっても奇襲が最もリターンのある
行動というだけの話で、それが分かってた信長は
家来が桶狭間を褒めるのを諌めてる、
以後は危ない戦いをしない努力してる、
無理したのも信長包囲網の時や、
本願寺合戦で鉄砲食らっても
陣頭に立って光秀救出に行った時ぐらい
888: (ﾃﾄﾘｽ Sa11-T+Mp) 2022/06/06(月) 11:41:42 ID:tfn8rKOea0606(1)調 AAS
顔長い頃の方がすこ
889: (ﾃﾄﾘｽ 8a9b-5JZB) 2022/06/06(月) 12:28:20 ID:+RoFgL1200606(1)調 AAS
少女漫画のような目がキラキラの秀吉の時期が辛かった
890: (ﾃﾄﾘｽ Sdca-wyTq) 2022/06/06(月) 16:33:56 ID:kJ94GTLOd0606(1)調 AAS
桶狭間で出てくる商人はみんなが休んでるときに働くというセリフが信長を表してると思う
887の通り合理性だったり効率性だったりでかつ先を見てる
それを自国だけじゃなくって日本単位で考えてたっぽいとこが傑出した点だろう
他は引き継いだ秀吉ぐらいしかいなそう
戦術が凄いわけじゃないけど戦略はあの時代唯一無二ぐらいのレベルだろう
891: (ﾃﾄﾘｽ 15c3-TpYW) 2022/06/06(月) 17:28:32 ID:USvpJ0PV00606(1)調 AAS
過去の人物に自分の見たい面を見いだしたり、それを具に他者を説教したいだけなんじゃないんですか？
892: (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-R4cc) 2022/06/06(月) 23:16:02 ID:4ehz8lLf0(1)調 AAS
染みる～
画像ﾘﾝｸ
893(1): (ﾜｯﾁｮｲW a9a8-dDxI) 2022/06/06(月) 23:36:10 ID:xyqMnVrh0(1)調 AAS
先生は戦国時代を堪能しきってしまったのかのう
894: (ﾜｯﾁｮｲ d97b-Rebr) 2022/06/07(火) 00:23:36 ID:GOrkh2M80(1)調 AAS
途中から画が死んでツラかったね 天正記までホントワクワク楽しかった
895(1): (ﾜｯﾁｮｲW 357b-JoGv) 2022/06/07(火) 00:30:47 ID:UazKJ6tW0(1)調 AAS
明智光秀は面白かった
殺ろし間好きだったけどあれどうやって秀吉側は破ったんだっけ？竹束？
896: (ｵｯﾍﾟｹ Sred-Y4zz) 2022/06/07(火) 00:34:22 ID:jR9gSVZor(1)調 AAS
気合い
897: (ﾜｯﾁｮｲW 6d54-Ir1o) 2022/06/07(火) 00:36:48 ID:GPajoYMM0(1)調 AAS
>>895
連発は出来ないから先頭集団は死んだけど続いて突っ込んで破った
898: (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-saTt) 2022/06/07(火) 01:57:52 ID:aRUKR0YSd(1)調 AAS
ラリってる感じだった
899: (ﾜｯﾁｮｲW d97b-on6w) 2022/06/07(火) 07:24:14 ID:8ZiF6C/y0(1)調 AAS
>>893
その表現がしっくり来るな
まあ俺らは関ヶ原を描いて貰える様に先生の小腹が空いてくれるのを待つだけで候
900: (ﾜｯﾁｮｲW 4a04-Ew2X) 2022/06/07(火) 09:21:41 ID:JDAWK0me0(1)調 AAS
関ヶ原なんかおまけだからどうでもいいわ、
元亀天正の頃と違って血湧き肉躍る戦国大名の
先行き不透明な生存を賭けた戦いと違って
一度天下統一してしまった後のほぼほぼ政略メインの
内乱に過ぎんからな、
家康、秀忠が戦場で頓死しない限り
最終的には盛り返すとしか思えん
901(2): (ﾜｯﾁｮｲ a9d9-+4IL) 2022/06/07(火) 10:12:23 ID:2WGPSgA00(1)調 AAS
センゴクで関ケ原やると朝鮮出兵の時みたいな紙芝居になりそうだから
別の題材で外伝やって欲しいわ
俺はこの作者の良さが最大限発揮された面白いセンゴク外伝が読みたい
902: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-dDxI) 2022/06/07(火) 12:07:18 ID:N2gas8BmM(1)調 AAS
>>901
秀吉を越えようとする戦国大名の三成が、秀吉にすら学んだ乱世嫌いの家康の敗れる話、を希望する
903: (ﾜｯﾁｮｲW 4a61-bwCN) 2022/06/07(火) 12:11:23 ID:69RxWgjy0(1/2)調 AAS
別の題材ってのガン無視かよ
904: (ﾜｯﾁｮｲW a197-hR4R) 2022/06/07(火) 12:17:29 ID:n22joF130(1/2)調 AAS
あの流れの佐吉に秀吉越えはない
905: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-R4cc) 2022/06/07(火) 12:22:50 ID:2Y3AFvyBd(1)調 AAS
それじゃ間をとって坂本龍馬の評価に疑問が残るセンゴク外伝バクマツをだな
906(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-T+Mp) 2022/06/07(火) 12:37:47 ID:vCPHNR7Na(1)調 AAS
>>901
尼子経久編とか？
本編では触れられてたっけ？（うろ覚え）
907: (ﾜｯﾁｮｲ e5bf-Rebr) 2022/06/07(火) 12:40:08 ID:EWhecseo0(1)調 AAS
坂本龍馬でそれやったらあちこちの要人に会っては丸め込まれるだけのパシリくんの漫画になるぞ
908: (ﾜｯﾁｮｲW a197-hR4R) 2022/06/07(火) 13:35:37 ID:n22joF130(2/2)調 AAS
>>906
吉川元春の脅威を描く形で瞬殺
元就興隆昔話では大内のついでに撃破
キンカン先生高転び講座の中でも大内のついでに没落
描写はないけど作者の執着も薄そう
909: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-dDxI) 2022/06/07(火) 13:59:41 ID:O6Hl1L4iM(1)調 AAS
信長 戦国は栄枯盛衰全て味わった
ゴンベエ 戦国の味に飽きた
家康 乱世など生きとうない
ほかはどんなだろう
910: (ﾜｯﾁｮｲ 2554-+66E) 2022/06/07(火) 16:28:36 ID:Aunr/tg/0(1)調 AAS
桶に入れなさい
911: (ﾜｯﾁｮｲW 4a61-bwCN) 2022/06/07(火) 16:40:31 ID:69RxWgjy0(2/2)調 AAS
新九郎 遊び場
ボン 遊び場
湯川 遊ビバ
912: (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-aR/l) 2022/06/07(火) 18:52:52 ID:Z3WD6Se/a(1)調 AAS
秀吉 戦国以外に居場所ない
913: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-jIdY) 2022/06/07(火) 19:31:41 ID:F340p194M(1)調 AAS
佐吉「お、オレにもなぜ戦を起こしたのかよくわからないんだ。毛利侯にそそのかされてむりやり挙兵させられたんだ……」
家康「イケないなァ毛利侯の事を悪く言っては」
これぐらいの軽いノリで良いぞ
914: (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Ir1o) 2022/06/07(火) 21:34:06 ID:yuafrbXja(1)調 AAS
大谷にけしかけられたでも良さそう
915: (ﾜｯﾁｮｲ fe88-yiPH) 2022/06/07(火) 22:46:52 ID:kiET8IhD0(1)調 AAS
「内府殿、私はただ貴方に振り向いてもらいたかっただけなんです。」
腐女子歓喜でいいよもう。
916: (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-saTt) 2022/06/08(水) 00:43:55 ID:KcTBj5ICd(1)調 AAS
NTRかよ
917: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMce-hR4R) 2022/06/08(水) 01:25:21 ID:g5zhrKQ0M(1)調 AAS
ヤンホモは光っちゃんが完璧すぎる
918: (ﾜｯﾁｮｲW ca88-Ir1o) 2022/06/08(水) 05:27:14 ID:KExHAap20(1)調 AAS
家康には既に反三成の連中が集まってたからな
生き残るためにはやはり家康ごと連中を一掃する以外に道は無かった
919: (ﾜｯﾁｮｲW c688-HOd6) 2022/06/08(水) 09:38:36 ID:I+howVat0(1)調 AAS
仮に関ヶ原で西軍が勝っても三成じゃ人望なくて、戦国大名をまとめられないから
また戦国時代に突入したかも
920: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ufo6) 2022/06/08(水) 11:26:36 ID:nneToR5dd(1)調 AAS
散々言われたけど西軍勝利なら毛利政権でしょ
921: (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-R4cc) 2022/06/08(水) 11:49:33 ID:1tECmcFjF(1)調 AAS
決戦だと富士川や箱根 江戸城まであるからな
でも東軍負けたところで朝敵になるし、勝ち目ないかも
長引いて秀忠隊にたすけてもらって辛勝か
長引くと立花宗茂もいるのか
922: (ｱｳｱｳｸｰ MMad-e+qC) 2022/06/08(水) 11:51:09 ID:msbe6QBLM(1)調 AAS
「三成の西軍がそんなに弱いわけがない」
923: (ﾜｯﾁｮｲW feba-e+qC) 2022/06/08(水) 12:08:04 ID:DoQ1zXUw0(1)調 AAS
「殺し間が全体攻撃で二回攻撃の光秀さんは好きですか？」
924: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-dDxI) 2022/06/08(水) 13:50:08 ID:mJIQAKVWM(1)調 AAS
殺し間って言う、センゴクの世界では光秀の死とともに忘れられたロストテクノロジー
925: (ﾜｯﾁｮｲ a9d9-+4IL) 2022/06/08(水) 14:35:59 ID:ZNbFk5r50(1)調 AAS
狙った所に誘い込めるんならもう鉄砲なくても殲滅出来るんじゃないかとはちょっと思う
鉄砲じゃなきゃ音と煙による恐怖の連鎖は起きないかもしれんが
926: (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-A5XB) 2022/06/08(水) 14:50:20 ID:cUZa8ljOa(1)調 AAS
秀長が島津軍相手にしてなかったっけ？
927: (ﾜｯﾁｮｲ 2554-+66E) 2022/06/08(水) 16:04:33 ID:jdDiwnz60(1/2)調 AAS
殺し間も長篠の三段撃ちも創作っぽいよね
そんなに有効なら他の大名だけじゃなく他の国が採用してるよね
928: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-R4cc) 2022/06/08(水) 16:26:38 ID:1kdqYfZEd(1)調 AAS
殺し間というか十字砲火や射程を活かした迎撃戦術の有用性はヨーロッパでもクレシーの戦いなんかで重装騎兵をロングボウ戦術で撃破したりしてるから
そういう情報を信長が外国人から得てた可能性があったりしてね
929(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-apLG) 2022/06/08(水) 16:36:06 ID:0R9a7yXka(1)調 AAS
と言うか城郭の作りを見ればそれらを設計に取り入れているのは明らか
問題は野戦でやろうと思ったら相当に条件限られた場所でかなり上手くやらないと出来ないってとこ
930(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2554-+66E) 2022/06/08(水) 16:46:03 ID:jdDiwnz60(2/2)調 AAS
>>929
長篠の戦いで不思議なのは武田が攻めで織田が守りなとこだよな
勝頼さんは陣地築いて守ってれば鉄砲なんて余裕で無力化できたのにな
931: (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-wyTq) 2022/06/08(水) 20:00:38 ID:Bey8h3YRd(1)調 AAS
勝頼は相手の兵数見誤ってたんでしょ
数的優位と思ってたら全然そんなことなかったパターン
932: (ﾜｯﾁｮｲW c68f-d7G4) 2022/06/08(水) 20:51:46 ID:nhddRWZr0(1)調 AAS
包囲網()も無くなってるんだっけ
本願寺勢は一揆はともかく基本的に守ってるだけよね
933: (ﾜｯﾁｮｲW a9a8-dDxI) 2022/06/08(水) 22:27:37 ID:3VCaXqxC0(1)調 AAS
>>930
経済的、戦略的に信長が優位な状況を確保してたからな。格差が開く前に決戦を挑むしか無かった。佐久間の裏切りの調略もあったとされる。
934: (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-R4cc) 2022/06/08(水) 22:38:04 ID:HCg0gJoZ0(1)調 AAS
負け頼w
935(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-TpYW) 2022/06/09(木) 05:49:17 ID:ApPz7TWu0(1)調 AAS
前日までに織田･徳川連合に本国との連絡線を断たれてしまっていて、武田は進んで連合を破るしかなかったって聞いた
936: (ﾜｯﾁｮｲW ca88-Ir1o) 2022/06/09(木) 07:15:53 ID:fnAxoW2A0(1/2)調 AAS
むしろ包囲突破戦なんだよな
937: (ｵｯﾍﾟｹ Sred-zIBo) 2022/06/09(木) 08:56:01 ID:cEsLjl3gr(1)調 AAS
>>935
それはない
織田側は武田陣の北方に兵を迂回させることはせず川を挟んで対峙させてたから
むしろ退きたければどうぞ退いてくださいって布陣
まあ一方で長篠城の救援に酒井隊を出して救援を成功させてたから、こっちが一息付けば挟撃の態勢にはなったけど
938: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-R4cc) 2022/06/09(木) 12:33:39 ID:OJqpH9ftd(1)調 AAS
酒井さんに後ろ取られたからここで普通に退いたら追撃でフルボッコにされてしまうから
意表を突いて前進して一撃加えて混乱させてから撤退しようと思ったら
思いのほか織田軍が脆くてこれワンチャン行けるんじゃね？と突き進んだら罠だった説
どうかな
939(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-dDxI) 2022/06/09(木) 12:40:18 ID:rlnyCSX4M(1/2)調 AAS
武田が撤退しても機内濃尾を確保している信長が圧倒できるしな。勝頼は戦略的に負けてるから、一か八かにかけたのでは
勝頼が戦わず撤退してもおそらく信長は追撃をしなかったろうけど、勝頼の威信低下は避けられないし、あと長篠城攻めで失った兵の損キリができなかった
940: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-dDxI) 2022/06/09(木) 13:10:54 ID:rlnyCSX4M(2/2)調 AAS
百年戦争末期のカスティヨンの戦いでも、兵力火力に勝る要塞化された陣地にイギリス軍が突撃して大敗してるし、同じように戦略的に決戦を挑まなければ負ける状況を信長は作ったのだろう
その意味で戦略的な主導権は守勢側の信長が握っていた
あと現場を見る限り長篠はかなり狭いらしいから、厳島の戦いみたいに大軍を封じ込めて勝てると思わせた可能性もある
941(1): (ﾜｯﾁｮｲW ca88-Ir1o) 2022/06/09(木) 23:28:58 ID:fnAxoW2A0(2/2)調 AAS
>>939
政治的な勝頼の足場の弱さもあるんだよな
後には高天神城の見殺しで威信を失ってしまうし
942: (ﾜｯﾁｮｲW 4a04-Ew2X) 2022/06/09(木) 23:34:08 ID:OmNuD+Ge0(1)調 AAS
信長のシェフでもちらっと言ってたけど
戦国時代の別れ目は関ヶ原でなく長篠、
群雄割拠から抜きん出た勢力2つの決戦って
面で捉え直す必要はある
単純にマイペースで領土拡大レース出来てた頃と違って
もう織田の慎重を戦場の博打に賭けてでも
食い止めなきゃ滅亡か降伏かしかないからの、
長篠で武田が攻勢だったのは
鳶ヶ巣山砦取られたせいだけではない
943(2): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-DHfU) 2022/06/09(木) 23:56:04 ID:BOOGtKKBM(1)調 AAS
>>941
政治的正当性の弱さを軍事的成果で巻き返すとか言う古今東西の滅亡パターン
944: (ﾜｯﾁｮｲW 4a04-Ew2X) 2022/06/10(金) 00:18:36 ID:MnZ2p8YA0(1/2)調 AAS
>>943
それゴンベエに言わせりゃ強いもんが正義だから
徳川に付くわって話でしょ
945: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-K/kG) 2022/06/10(金) 00:32:33 ID:+yFkRz5wd(1/3)調 AAS
織田と武田だと領地の豊かさを考えたら時間が立つほど差がさらに広がるし勝負に出るしかなかったのかも
946: (ﾜｯﾁｮｲW a9a8-dDxI) 2022/06/10(金) 00:45:13 ID:ntIVPYhq0(1)調 AAS
浅井朝倉長島の一揆と、信玄の時代の包囲網が崩壊してる段階で長篠城を攻めた勝頼も悪いが、裏切り者を放置することも出来ないしな
勝頼は信長の仕掛けたかなり周到な罠に乗ってたのだろう
947: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-K/kG) 2022/06/10(金) 01:09:49 ID:+yFkRz5wd(2/3)調 AAS
織田と違って豪族の寄り合いみたいな武田の場合、軍動かすならそれに見合う成果上げないと許されないからなあ
長期戦とか負担が重すぎるから拒否されそうだし
948(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4a04-Ew2X) 2022/06/10(金) 01:16:15 ID:MnZ2p8YA0(2/2)調 AAS
逆に信長が勝頼の立場に生まれ落ちたら
親族相手の粛清戦争から始めてるでしょうよ、
尾張統一で通った道
949: (ﾜｯﾁｮｲW 5db1-ksCe) 2022/06/10(金) 08:18:43 ID:J+/nkZc+0(1/2)調 AAS
>>948
一斉に寝返されて詰んでますやん
950(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5db1-ksCe) 2022/06/10(金) 08:29:30 ID:J+/nkZc+0(2/2)調 AAS
大河の武田信玄や上杉謙信観てたら
聖人君子のような善政を敷く君主が北条に攻め込むんだけど
小田原城落とせず帰国すると国境が元通りになってるのが不思議だったわ
かの2国は実は略奪しまくりで統治する気がなかったって気がついたのは大人になってからだわ
951: (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-apLG) 2022/06/10(金) 10:04:23 ID:0pU2fyi0a(1)調 AAS
まあ冬季になると雪に閉ざされる峠道挟んで統治なんて物理的に無理
当時は統治すなわち武力による庇護な訳で、小領主達がそれを得る為に手のひら返しまくってただけですよ
大名が直接領地を支配するようになるのは天下統一後
952: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-dDxI) 2022/06/10(金) 11:08:27 ID:JdftG9pVM(1)調 AAS
謙信も本拠地を北関東や北陸に移せば天下も伺えたんだがな
信濃最前線の春日山では川中島抑えなきゃ勢力拡大は無理
953: (ﾜｯﾁｮｲ 357b-8oUt) 2022/06/10(金) 11:49:09 ID:cS0SaJdo0(1)調 AAS
祝着至極
最初から読み直したけどキャラ描写が当初から安定してるな。
長期連載だと最初なんてみれたもんじゃないの多々あるけどな。
この作者、時代考証しっかりしててフィクションと織り交ぜるの上手いね。
新作歴史モノ次も読みたいけど、戦国時代はセンゴク印象強すぎだから
幕末かなぁ。スピンオフなら藤堂高虎に一票
954: (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-T+Mp) 2022/06/10(金) 12:14:28 ID:xYpPbjQYa(1)調 AAS
伊達の独眼鯉について詳しくみたい
955: (ﾜｯﾁｮｲ 2554-+66E) 2022/06/10(金) 17:51:39 ID:OKw98y8w0(1)調 AAS
センゴク 天正記の3巻から読み返してみると
山県昌景さんや真田信綱さんがアホみたいに思えてしょうがない
なんで鉄砲隊がいる馬防柵に向かって馬で突っ込むんだ
まずは歩兵で馬防柵抜いてからじゃないの？
真田さん馬狙われて「汚しっ」とか言ってるけど汚くないよ普通の戦術だわ
956: (ﾜｯﾁｮｲW 4a55-WauB) 2022/06/10(金) 17:54:19 ID:7bT7kKqe0(1)調 AAS
400年前の事を未来から見て批判する馬鹿
957(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-K/kG) 2022/06/10(金) 18:23:26 ID:+yFkRz5wd(3/3)調 AAS
鉄砲を使った最先端の戦術を使う織田と信玄からの伝統に固執する武田の対比だから美学に酔ったアホと受け取っても良いと思う
実際真田のあれは無様な負け惜しみだし
958: (ﾜｯﾁｮｲW a197-hR4R) 2022/06/10(金) 18:26:44 ID:LE/n/+rw0(1)調 AAS
昌幸はやらなさそうねあのムーブ
959: (ﾜｯﾁｮｲ da8c-Rebr) 2022/06/10(金) 18:30:35 ID:gckFkvXJ0(1)調 AAS
まーそばかすの腕なら信綱の心臓ぶち抜けそうなんだが
実際一発当ててるけどなぜかピンピンしてたなwで、改めて
馬を撃てぇしたのが確実に戦闘力を奪う織田軍の考えで
未だに汚いとか言ってるのが時代錯誤の武田軍の考えと
960: (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-wyTq) 2022/06/10(金) 19:06:05 ID:CaMCsF5qd(1)調 AAS
馬防柵あるのわからずに突っ込んでて突撃したあと反転なんて死しかないし
突撃させた時点で信長の勝ちだったんだよ
そうなるように準備したのがスゴイという話
961: (ﾜｯﾁｮｲ 4a04-h4Uq) 2022/06/10(金) 20:53:10 ID:lzKHPAVk0(1)調 AAS
２？年ぶりに天翔記が懐かしくなり、改めて購入してやってみた
ゴンのビジュアルよくなってて嬉しい
島津にリベンジさせようと思ったが、九州は龍造寺さんが制覇してた
962: (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-R4cc) 2022/06/10(金) 22:36:12 ID:vK3I+GEg0(1)調 AAS
天翔記って勢いで1ターンで5個くらい城を取れるよね
963: (ﾜｯﾁｮｲW c68f-d7G4) 2022/06/10(金) 23:23:57 ID:XpB1JztX0(1)調 AAS
創造てのをSwitchで買ったら戸次川の改易から鈴鳴り武者までやってくれて嬉しかった
ちなみに鈴鳴り武者は韮山城だったんだけどなんでやろ？
小田原だとキツいからか
964: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-DHfU) 2022/06/10(金) 23:51:58 ID:dMrt/9ZFM(1)調 AAS
>>957
まんま80年代低予算アクション映画の日本人モブ悪役のやられ方（パニッシャーとか）なの草
センセイ結構低予算アクション映画とか好きでしょ
965(1): (ﾜｯﾁｮｲ fe88-TpYW) 2022/06/10(金) 23:52:11 ID:ZqSuNaS+0(1)調 AAS
>>943
内政の不首尾から目を逸らさせるために対外的に強硬策採ったり中には侵略行為にまで及ぶことも
今謙信の運命や如何に
966: (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lq09) 2022/06/11(土) 00:54:52 ID:Ez1ZDIyga(1)調 AAS
>>950
大河の上杉謙信…？
967: (ﾜｯﾁｮｲW cf4b-pZgi) 2022/06/11(土) 00:57:28 ID:SYFaG7gf0(1)調 AAS
>>965
謙信は後継者を定めずに国は分裂
968: (ﾜｯﾁｮｲW ff18-Stgv) 2022/06/11(土) 14:11:17 ID:00f+c/Li0(1)調 AAS
ヨシテルだかの野望がたのしい
969(2): (ﾜｯﾁｮｲW c354-zvX5) 2022/06/11(土) 14:48:33 ID:qWKk91BX0(1/2)調 AAS
センゴク謙信がプーチンモデルにしたのも
ウクライナに攻め込んでグダグダやってる今となっちゃ愚策だったな
プーチンのイメージが冷徹な皇帝から北の金豚以下に落ちてるからな
970(2): (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dO72) 2022/06/11(土) 14:55:07 ID:+8r8ekTTd(1/3)調 AAS
当時から指摘していたならともかく、後になってうだうだ言われてもな
971: (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dO72) 2022/06/11(土) 14:55:40 ID:+8r8ekTTd(2/3)調 AAS
って、踏んじまったか立ててきます
972(1): (ﾜｯﾁｮｲW c354-zvX5) 2022/06/11(土) 14:59:01 ID:qWKk91BX0(2/2)調 AAS
>>970
だから「今となっちゃ」と書いてるのが見えないのか？
頭悪いな
973: (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dO72) 2022/06/11(土) 15:01:50 ID:+8r8ekTTd(3/3)調 AAS
頭悪い上にスレ立て失敗したんで頼みます
ワッチョイ着かんかった
974: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Stgv) 2022/06/11(土) 15:02:18 ID:pptkJ4mCd(1)調 AAS
お蝶「やめて二人とも！私のために争わないで！！」
975(1): (ﾜｯﾁｮｲ c354-/e9c) 2022/06/11(土) 15:24:10 ID:8dZ5wnVS0(1)調 AAS
>>969
プーさん被害者の会には
宇宙兄弟とダンス・ダンス・ダンスールが入るわな
976: (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-0TyB) 2022/06/11(土) 15:55:50 ID:eznCRxDlr(1/2)調 AAS
>>972
スレチ
977: (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-0TyB) 2022/06/11(土) 15:58:22 ID:eznCRxDlr(2/2)調 AAS
てゆーか次は懐漫板じゃないの？
978: (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-YhR5) 2022/06/11(土) 16:31:23 ID:IaF5Uavu0(1)調 AAS
いつまでここに建ててんだよ
979: (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-gHRL) 2022/06/11(土) 16:34:15 ID:y3SZNYIGa(1)調 AAS
>>975
なおライドンキング
ダンスールにプーチンモデルの居たっけ？
980: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Stgv) 2022/06/11(土) 21:37:16 ID:FoZR5snhd(1)調 AAS
当時からだろうが後になっちゃだろうが、どうでもいいだっちゃ！
981(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-PrkN) 2022/06/11(土) 21:38:11 ID:cCIcN9g7M(1)調 AAS
>>969
顔変わったらウケる
でもプーチン公って以前もメルケルの裸（ヌーディストビーチ）の写真ばら撒いたり犬嫌いのメルケルに飼い犬けしかけたりとか陰キャ丸出しだった気が
982: (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-0TyB) 2022/06/11(土) 21:45:43 ID:3j/fFzUer(1)調 AAS
>>981
スレチな
983: (ﾜｯﾁｮｲ ff04-IRXD) 2022/06/11(土) 22:20:03 ID:aG7flmi50(1)調 AAS
半兵衛にくすねた煙管を渡したときと、秀吉に名護屋で湯屋披露したとき
同じ表情なのがいいねえ＞揉み手ゴンベ
984: (ﾜｯﾁｮｲW 3388-bgRQ) 2022/06/11(土) 23:21:00 ID:/vcsP0gC0(1)調 AAS
>>883
主要キャラの顔って作者本人しか描かないんじゃないの？
ガチオタの友人の受け売りだが。
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