平屋総合スレ 23軒目 (286レス)
上下前次1-新
107(1): 2025/03/25(火) 21:29:43.86 ID:??? AAS
グラスルーチェやインテルクスも知らない低レベルな奴に絡まれたわ
天吊りTVwww
108: 2025/03/25(火) 21:31:38.69 ID:??? AAS
>>107
センス無い
オナニーアホ
109: 2025/03/25(火) 21:34:00.06 ID:??? AAS
天吊TVは壁や床スペースが有効活用できて狭い家には良さそうだね
ダサいけど
110: 2025/03/25(火) 21:39:21.99 ID:??? AAS
狭い家には目線が同じの壁掛けしか選択の余地がないわな
ダサいけど
111(1): 2025/03/25(火) 21:46:16.59 ID:??? AAS
ミラーディスプレイ vs 天吊
画像リンク
画像リンク
112(1): 2025/03/25(火) 21:50:11.32 ID:??? AAS
>>111
ん?
例示はこの程度?甘いわw
ってか
悔しいの?
113: 2025/03/25(火) 21:54:53.55 ID:??? AAS
>>112
もしかして君の家天吊なの?
ダサっ
114: 2025/03/25(火) 21:56:30.27 ID:??? AAS
首が折れそうな高さだな
115: 2025/03/25(火) 22:08:39.69 ID:??? AAS
TVに限らず配線やアームが剥き出しになるのは個人的にイヤだな
冷蔵庫、エアコンのコードなんかも隠したいね
ルームツアーとかで拘る人になると照明等のスイッチ類も隠す徹底ぶりで勉強になる
116: 2025/03/25(火) 22:15:44.50 ID:??? AAS
さすがに天吊テレビは醜すぎるし見にくすぎるだろ
良いとこ無し
117: 2025/03/25(火) 22:18:20.85 ID:??? AAS
エアコンはエアコンそのものを隠したいけど効きが悪くなるのもな
118: 2025/03/25(火) 22:23:15.71 ID:??? AAS
そんなにエアコンを隠したいなら天井に埋め込めばいいのに
119(1): 2025/03/25(火) 22:57:46.94 ID:??? AAS
天井裏から全部屋に効かせるとかできるのかな?
120: 2025/03/25(火) 23:02:10.48 ID:??? AAS
大衆食堂には神棚みたいな三角コーナーにブラウン管テレビが設置してあったもんよ
121: 2025/03/25(火) 23:43:22.84 ID:??? AAS
人が邪魔で画面が見えなくなるから高い位置に置くわな
122: 2025/03/26(水) 00:46:37.49 ID:??? AAS
>>119
それが小屋裏エアコン
123: 2025/03/26(水) 00:53:54.37 ID:??? AAS
まぁ小屋裏に設置しても天井裏に設置しても機械室に設置してもいいけど
エアコンの性能次第かな
124: 2025/03/26(水) 00:57:44.12 ID:??? AAS
テレビあまり見ないし、テレビ自体あまりかっこいいものではないと思うから無くしたいと言ったら嫁に断られた
自分達は見なくても、人が来たときある方が間が持つからって
125: 2025/03/26(水) 03:04:10.24 ID:??? AAS
そんな嫁とは離婚しろ
126: 2025/03/26(水) 06:24:12.77 ID:??? AAS
バカは物心ついた時からテレビ漬けだから仕方ない
127(2): 2025/03/26(水) 07:06:29.46 ID:??? AAS
エアコン隠したい勢って何で天カセにしないんだろう
壁掛けエアコンがダサいと思ってるわけでしょ
うちは壁掛け嫌でダイキンの天カセにした
128(1): 2025/03/26(水) 07:19:53.17 ID:??? AAS
>>127
振動は大きいは、メンテナンス性は悪いわで良いことなしだぞw
129: 2025/03/26(水) 07:31:20.82 ID:??? AAS
>>127
勾配天井にしたい
130: 2025/03/26(水) 07:44:26.90 ID:??? AAS
天井カセットはオフィスや店舗なら良いと思うけど
個人宅でもかなり広い空間とか
131: 2025/03/26(水) 08:30:59.90 ID:??? AAS
マンションでも結構見るけどね
132(2): 2025/03/26(水) 09:22:20.97 ID:??? AAS
少なくとも家の外に室外機を3台とか置いてある家はダサいと思う
133: 2025/03/26(水) 09:33:47.41 ID:??? AAS
>>128
工務店にもメンテナンス大変ですよ勧めませんよと言われけど、そこのモデルハウスは天カセという
やはり見た目の良さは最大のメリット
納得した上で選んだよ
134: 2025/03/26(水) 10:55:30.19 ID:??? AAS
>>132
一階建ての話か?
135: 2025/03/26(水) 10:58:08.79 ID:??? AAS
>>132
エコキュートも室外機があるし
全館空調でも2台はエアコン要るから、3台は最低限では?
136: 2025/03/26(水) 12:02:00.15 ID:??? AAS
ダサいかどうかなんかなんて個人の主観でしかないから、いちいちそういうお気持ち表明する奴なんて構わなくていいよ
137: 2025/03/26(水) 12:47:38.64 ID:??? AAS
室外機3台あってダサいと言ってる人の家が見てみたい
どんだけかっこいいのか
138: 2025/03/26(水) 13:00:03.63 ID:??? AAS
うちはエアコン室外機3台に加えて、給湯器は灯油だし、台所と洗濯乾燥はプロパンガスだからな
外はまあごちゃごちゃしている
ちょっと贅沢というか無駄使いしてるかもねw
139: 2025/03/26(水) 13:20:49.10 ID:??? AAS
正面玄関横にあったらそりゃダサいよ
いかに目立たない所に設置するか
140: 2025/03/26(水) 13:45:06.35 ID:??? AAS
天カセは使ってないけどハウジングエアコンは室外機1台で室内機複数接続出来るのがいいね
141(1): 2025/03/26(水) 13:48:03.60 ID:lYATZYHC(1)調 AAS
その一台室外機が真夏に壊れたら地獄みるけどね
142(1): 2025/03/26(水) 13:53:38.60 ID:??? AAS
>>141
家電屋で購入したエアコンしかつかったことないの?
真夏の故障はその日のうちに来るのが原則やでメーカーサービスマンも空調設備屋もとちらも即日対応
143(1): 2025/03/26(水) 14:19:03.59 ID:??? AAS
>>142
で?
対応して即日になおるの?
へー!すごいねー
現地対応・修理
優秀だねー
144(1): 2025/03/26(水) 14:26:27.07 ID:??? AAS
業者だって真夏はすぐに来られないよ
145: 2025/03/26(水) 14:35:44.79 ID:??? AAS
>>143
何がどう地獄だったのか具体的に説明してよ
エアコン修理手配して地獄見たんだよな?それとも妄想?
146(1): 2025/03/26(水) 14:46:11.98 ID:??? AAS
>>144
保証書のハンコがハウスメーカーになってるエアコンなんだけどさ
家建てたときに設置工事した空調屋と現場で会って話したりで顔見知った間柄になってて、修理のときも同じ人が来て対応してくれたよ
修理不可の本体交換必要な故障だと時間掛かるけど
真夏でヤバいなら在庫の室外機貸してくれたり融通効かせてくれると思えるくらい
今までのサポートもしっかりしてたから不安はないな
147(2): 2025/03/26(水) 14:56:40.39 ID:0LVMVJWo(1)調 AAS
梅雨前に受け渡しだけど室外機はメンテと通気考慮した縦格子カバーで目立たなくする予定
148: 2025/03/26(水) 17:08:09.58 ID:??? AAS
>>147
北側にエコキュ入れて裸の室外機5台
南側の2台に横格子カバー付けてるけど
夏場の直射日光でもエアコン壊れないね
調子いいよ
ただ、
冬の時期に近所の猫がカバーの上に日向ぼっこしにくる
149: 2025/03/26(水) 17:46:18.95 ID:??? AAS
>>146
そりゃ当たりだな
俺も修理屋みたいな事もやってるけどとりあえず訪問は当日、直せりゃ当日だけど部品なけりゃ翌日以降だね
客がいくら困るとか言ってても知らんわ。部品なけりゃどうしょうもないからな
気軽に代替品とか抜かす奴いるけど、用意する手間やセッティングする労力に追加で対価払おうとする奴は皆無
150: 2025/03/26(水) 19:01:45.83 ID:??? AAS
ルームエアコンは常時結構な数在庫してるけど、
相手によっては今は無いよとか嘘言ってる
じゃないと言えばいつもあると思われても困るので@街の電気や
151(1): 2025/03/26(水) 19:03:11.45 ID:??? AAS
>>147
カバーは放熱を妨げるからやめた方がいい
壊れるわけではないけど、余計に電力を消費する
せいぜい、上部だけにヒサシをかけて日除にする程度がいい
152(1): 2025/03/26(水) 19:05:34.60 ID:??? AAS
室外機より雨樋や窓枠の色のほうが気になる
153(1): 2025/03/26(水) 19:14:30.57 ID:??? AAS
>>151
て言うけど、実際どうなんだろうな
西日とか直射光当たって熱々になってる訳で、本体温度下降による好影響が排気抑制による悪影響を上回りそうな気もする
154(1): 2025/03/26(水) 19:51:35.44 ID:??? AAS
>>152
分かるわ
白の壁にしたんだけど
雨樋、エアコン化粧カバー何色にするか悩んだわ
155: 2025/03/26(水) 20:13:50.54 ID:??? AAS
ちょっとした色で値段違うからなぁ
156(1): 2025/03/26(水) 21:14:42.97 ID:??? AAS
>>154
何色にしんですか?
うちは白い塗り壁なので化粧カバーは白
屋根が黒なので雨どいは黒
157: 2025/03/26(水) 22:35:29.42 ID:??? AAS
海沿いの地価って安いだろうか?
158(1): 2025/03/26(水) 22:41:30.49 ID:??? AAS
もちろん安いわ
クルマは錆びるし
太陽光パネルも設置出来ない
159: 2025/03/26(水) 22:45:26.20 ID:??? AAS
馬鹿な親が買った海に近い土地があるから相続したら3Dプリンターでセカンドハウス建てたい
160(1): 2025/03/27(木) 00:01:06.72 ID:??? AAS
>>158
ガレージ入れても錆びるの?
161: 2025/03/27(木) 00:22:35.52 ID:??? AAS
中古車も海の近くのは買わない方が良いというからね
162(1): 912 2025/03/27(木) 01:15:17.33 ID:??? AAS
>>153
夏冬どちらに有利かって考えるのよ
室内外の温度差を考えると、冬がエネルギー使うから傘かけないほうがいい、それに多少なりとも雨で室外機の汚れが落ちる設計になってるしね、冷房専用ならかけても良いかも
163: 2025/03/27(木) 04:30:25.10 ID:??? AAS
>>160
ガレージ内には空気が無いの?
164: 2025/03/27(木) 06:37:21.94 ID:??? AAS
まあ吹き付ける潮風に晒され続けるよりはましだろうけど、外を走れば塩を被っているようなものだしな
錆びるのは仕方ないわな
嫌なら内陸に住むしかない
で雪が降って塩カル撒かれたら走らない
165(1): 2025/03/27(木) 08:22:09.28 ID:??? AAS
お前らが二階建てが嫌な理由って、階段の昇り降りがめんどくさいという事だけだったっけ?
166: 2025/03/27(木) 08:26:41.68 ID:wC8Jr+uN(1)調 AAS
そうだね、部屋間移動の動線も長くなるのが嫌
167: 2025/03/27(木) 08:46:14.18 ID:9fnwWTkU(1)調 AAS
>>156
ウチは雨樋・エアコン化粧カバー共に黒にした
白にしても壁と全くの同色にならないし雨樋・エアコン化粧カバーは劣化して黄色くなってどうせ浮いちゃうから
168: 2025/03/27(木) 09:59:23.81 ID:??? AAS
たしかに
雨樋やエアコンの配管なんかは、いかに目立たなくさせるかがポイントだよな
169(1): 2025/03/27(木) 10:17:47.69 ID:??? AAS
我が家はグレーのガルバ外壁にサッシ・破風・雨樋・エアコン配管カバーが白
デザインとして目立たせるのも有りだから好みの問題だよな
170(2): 2025/03/27(木) 12:06:04.71 ID:??? AAS
自分の場合は二階建てが嫌というか無駄になるからかな
子供いるなら素直に二階建て建てた方がコスパは良い
171: 2025/03/27(木) 12:41:17.52 ID:??? AAS
>>162
なるほど
そういえばうちは冷房専用だった
冬は薪ストーブあるので
ならば格子のカバーでもDIYしようかな
172: 2025/03/27(木) 14:18:32.42 ID:??? AAS
>>165
違うよ、不摂生からくる痛風とかで脚が腐ってるとか、運動もしないで
飯だけ食うピザデブが階段使いたくないのがこのスレの主住人だからだよ
173(2): 2025/03/27(木) 17:16:53.91 ID:??? AAS
>>170
住人が少ないからってこと?
もしいま建てている平屋を一階LDKで2階に寝室に分けたなら、コストは抑えれる?
逆に高くなる?
174: 2025/03/27(木) 17:58:24.55 ID:??? AAS
>>169
グレーのガルバに白は合うね
コロラドスタイルみたいな雰囲気の家なのかな
紺色のガルバに白もオシャレだね
逆に、グレーや紺色のガルバに黒い雨樋や配管カバーやっちゃうとアレだろうな
175: 2025/03/27(木) 18:19:19.36 ID:y9Tjshqp(1)調 AAS
基本は2階建ての方が安いでしょう
176: 2025/03/27(木) 18:43:43.68 ID:??? AAS
平屋と二階建てでは二階建ての方が安い
一階建てと二階建てでは一階建ての方が安い
177(1): 2025/03/27(木) 19:19:07.68 ID:??? AAS
>>173
詳細が分からんが同じ間取りなら平屋の方が高くなるのは一般的だぞ
178: 2025/03/27(木) 19:29:18.40 ID:??? AAS
>>173
屋根や基礎の面積減るからな
もちろん必要な土地も減るけど
逆に階段部分が必要になる
狭小総二階建てがたくさん建つ理由がわかるだろ
トータルでは安くなるから
179(1): 2025/03/27(木) 19:53:14.60 ID:??? AAS
>>177
詳細ってのは分からない
と言のも、173は>>170の家に対しての質問だからな
1人や2人だけが住むようなコンパクトな平屋をあえて二階建てで建てると建物のコスト余計に上がるだろうと思ってな
180: 2025/03/27(木) 20:54:38.07 ID:??? AAS
何言ってんだこいつ
181(1): 2025/03/27(木) 22:10:06.33 ID:??? AAS
>>179
>1人や2人だけが住むようなコンパクトな平屋をあえて二階建てで建てると建物のコスト余計に上がるだろうと思ってな
当たり前のことをいちいち言うなw
平屋のほうが高いってのは、当然、部屋数や延べ床面積やその他建物仕様が同じような場合の話であって
変な作り方すればそりゃ高くなるわw
182(1): 2025/03/27(木) 22:40:35.99 ID:??? AAS
>>181
話の流れってのが分かってないだろ
意味もなく当たり前な事を言ってるんではないわ
170氏に、「あなたの場合は」って意味で問うているんだよ
183: 2025/03/28(金) 00:05:50.45 ID:??? AAS
>>182
なるほど
了解!
184: 2025/03/28(金) 06:42:44.27 ID:??? AAS
俺には全く理解できないんだが何がそんな引っかかってるんだ?
185: 2025/03/28(金) 06:43:37.06 ID:??? AAS
これからぐんぐん気温が上がるけど、平屋は熱くて不快よ
二階建ての一階が快適
186: 2025/03/28(金) 06:54:50.86 ID:??? AAS
屋根断熱どの程度やれば良いか分からんな
187: 2025/03/28(金) 07:12:02.45 ID:??? AAS
MAXでお願いしますw
188(3): 2025/03/28(金) 07:36:26.68 ID:??? AAS
MAXだと2重屋根に屋根裏断熱に天井裏断熱の3重構造だな
これで夏の暑さを防げるのかわからんから
さらに天井エアコンかな
189: 2025/03/28(金) 07:41:30.27 ID:??? AAS
>>188
屋根材は関係ないがか?
190: 2025/03/28(金) 09:08:50.43 ID:??? AAS
一番、断熱性が高い屋根材って何でしょうか
191: 2025/03/28(金) 10:10:24.64 ID:??? AAS
究極の屋根材は2階です
192: 912 2025/03/28(金) 10:33:18.29 ID:??? AAS
現実的なコスト考えると保温付きガルバじゃない?
遮熱シートも思ったより効果あるよ
193: 2025/03/28(金) 11:19:42.70 ID:??? AAS
地下室が圧倒的に断熱性能高い
194: 2025/03/28(金) 11:28:39.18 ID:??? AAS
地下にリビングダイニングその他全部の機能持たせて1階は子供部屋みたいな?
195: 2025/03/28(金) 12:35:50.82 ID:??? AAS
地下は排水どうなるの?
風呂台所トイレ洗濯洗面所
地上なら下水は明らかに低い位置にあるけど、地下室だとそうとは限らないのでは
196: 2025/03/28(金) 12:44:26.50 ID:??? AAS
>>188
断熱層は天井か屋根のどちらか
床下か基礎のどちらか
で両方やるメリットは無い
高断熱仕様の家の流行りは屋根断熱と基礎断熱だけど、
研究開発部門があり高断熱を売りにしている一条が天井断熱、床断熱仕様であることを考えると
正しく施工されれば大差はないかもしれない
中小HMは社長がなんとなくネットの情報を見て屋根断熱、基礎断熱を推奨しているだけだったりする
197: 2025/03/28(金) 12:59:58.18 ID:??? AAS
>>188
夏の屋根に必要なのは通気だよ
断熱だけでどうにかするものではない
198: 2025/03/28(金) 13:09:43.72 ID:ua+c+U05(1)調 AAS
普通に平屋で屋根断熱厚めにして軒伸ばせば大丈夫
199: 2025/03/28(金) 17:46:15.01 ID:??? AAS
軒ってのは飾りじゃない
軒の上の屋根の温度と軒の下の日陰の温度差を利用して通気を開始する機構になっている
暖かい空気は上に行くためその空気を逃す場所があれば通気に成る
200(1): 2025/03/28(金) 17:48:25.57 ID:??? AAS
寄棟で軒が長いの見かけるが、ある程度の長さを超えると不恰好だよね
キノコ見たいというか、頭でっかちみたいに見える
201: 2025/03/28(金) 18:05:50.64 ID:??? AAS
狭小平屋って屋根は必然的に片流れだよな
202: 2025/03/28(金) 18:24:47.55 ID:??? AAS
それはどうかな
203: 2025/03/28(金) 19:02:25.18 ID:??? AAS
うちは20坪ちょいの狭小平屋だけど寄棟
ほぼ正方形で軒は3尺ほど
204: 2025/03/28(金) 19:06:05.47 ID:??? AAS
20坪って言うほど狭小でもないと思うけどな
205: 2025/03/28(金) 19:17:07.44 ID:Bo6HqwUZ(1/2)調 AAS
>>200
センスの問題だと思う
206: 2025/03/28(金) 19:23:19.55 ID:??? AAS
狭小の家とか調べても普通に30坪とかあるしな
狭小だからとか拘る必要はないだろ
207: 2025/03/28(金) 20:21:34.44 ID:RpI4nPcv(1)調 AAS
狭小ってのはこの前のビフォーアフターの
2階建て15坪に6人家族とかやろ
208: 2025/03/28(金) 21:19:01.90 ID:??? AAS
15坪2階建てを平屋にするなら30坪必要だろうから狭小地ではないけど
そこに建てるのが平屋なら狭小住宅ではある
209: 2025/03/28(金) 22:05:12.16 ID:??? AAS
15坪平屋でも一人で住むならそう狭くもないかもよ
風呂洗面所玄関にそれぞれ1坪使っても、12坪24畳残る
これに6畳ベッドルーム、収納4畳、トイレ1畳使っても13畳でLDK
広くはないけど、そう狭くもない気がする
210: 2025/03/28(金) 22:50:20.33 ID:Bo6HqwUZ(2/2)調 AAS
わざわざ平屋建てて1人で住む人もいるんだもんなぁ
211: 2025/03/28(金) 22:55:58.41 ID:??? AAS
1人だから2階にする必要もないしね
212: 2025/03/28(金) 23:12:40.08 ID:??? AAS
子どもとかいないなら平屋で良い
213: 2025/03/29(土) 08:08:30.39 ID:??? AAS
マンションは嫌って層がマンションみたいな間取りの平屋建てたりするからな
214: 2025/03/29(土) 08:17:37.61 ID:??? AAS
それ最悪の選択
マンションは選択肢がなく仕方なくあのクソ間取りなってるのに、わざわざそれを注文で真似するとか、何考えてんだか
215: 2025/03/29(土) 08:27:49.38 ID:??? AAS
間取りの良し悪しは人それぞれだからマンションの間取りが全部悪いとは思わんけどな
少人数で住む分にはマンションの間取り悪くないよ
216: 2025/03/29(土) 08:57:39.38 ID:??? AAS
俺もそう思う
一人二人なら廊下とか無くても問題ないし
それを無くせばスペースをより有効に使える
子どもや親と同居ってなると、プライバシーもより重要になるから廊下や階で分けたくなる
217(2): 2025/03/29(土) 09:17:26.55 ID:??? AAS
葬儀場に家族で一晩泊まれる風呂 トイレ キッチン リビングのある部屋があったけどあの間取りは大変参考になった
218(1): 2025/03/29(土) 09:53:29.07 ID:??? AAS
1人だけどマンションは嫌って人は
庭が欲しくて平屋にするのですか
219(1): 2025/03/29(土) 10:55:16.83 ID:??? AAS
>>218
違います
マンションは隣の部屋がうるさいからです
あと、最近ではEV充電のため
220(1): 2025/03/29(土) 11:24:12.73 ID:??? AAS
>>217
キチネットでしょ?
221: 2025/03/29(土) 11:42:03.71 ID:??? AAS
>>220
1人だとあれで足りる
222(1): 2025/03/29(土) 12:14:13.54 ID:??? AAS
中古で平屋探してる奴もここでええんか?
223: 2025/03/29(土) 12:52:21.30 ID:??? AAS
>>219
納得です
224: 2025/03/29(土) 13:02:50.29 ID:??? AAS
>>217
ちょっと気になる。チェックしてみる
225: 2025/03/29(土) 13:37:08.82 ID:??? AAS
>>222
かまへん
226: 2025/03/29(土) 16:58:58.28 ID:??? AAS
なんかローンが払えなくなって新しい中古住宅が氾濫するって聞いたけど本当?
227: 2025/03/29(土) 17:05:58.38 ID:??? AAS
10年位先の話や
228(1): 2025/03/29(土) 18:13:27.14 ID:??? AAS
「あと何年すればどうなる」系の予測を当てにして家の購入を先送りにするのはやめたほうがいいよ
結局その予測が当たらなかったとき、後悔しても手遅れになるしね
そもそもそんなに予測を的中できるぐらいなら、その予測力を投資とかに活かせば
家の購入費よりもっと多くのお金を稼げるよ
229: 2025/03/29(土) 20:12:11.13 ID:??? AAS
後で建てたほうが良かったと思うのは
住設で新製品とか新仕様が登場したときくらいかも
これから価格は上がるばかりだと思うので
230(2): 2025/03/30(日) 09:02:08.28 ID:??? AAS
昨年建てておいて良かったって思ってる
昔より耐震性を始めとする防災機能、エネルギー効率とか良くなってるから、今の家ってかなり出来が良い代わりに建築費も高騰してしまっているのがな
数年前からの建築材料の高騰に加えて政府のインフレ政策で、これからも家の価格は上がる一方
首都圏を始めとする人口密集地を過疎地域へ分散させる方向に転じないと、人口密集地の地価の上昇は止まらないだろうし
狭小二階建て住宅ばかりが建ってて、この先それを更にコスト削減しなきゃいけないけどどうやるの?って思うわ
231: 2025/03/30(日) 09:28:14.34 ID:??? AAS
自分も一昨年建てられて良かったと思う
後から変えられない断熱耐震だけはできるだけ強化した
他は変えようと思えば後で変えられるものも多いし
232: 2025/03/30(日) 09:29:01.74 ID:??? AAS
>>228
それ
俺建築費と金利を考慮すれば3年後に建てたほうが良かったと思う事はあるが
当時俺が払ってた3年分の家賃って400万超えるんだから良しと考えるようにしてる。
周り見てると建てた(買った)事を後悔してる人はいない自虐的に笑い話にしてるくらい、
逆に建てなかったことを後悔してる人は心底後悔してる、思い立ったが吉日。
233: 2025/03/30(日) 12:00:44.84 ID:??? AAS
平屋ではないけど田舎に建てて後悔している人は何人かいるなぁ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 53 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ
ぬこの手 ぬこTOP 0.033s