[過去ﾛｸﾞ] 【経済】「これだけ公共事業を投じていながら、（7～9月期GDP速報値）-1・6％です」…与野党幹部、「アベノミクス」などで舌戦 [転載禁止]©2ch.net (646ﾚｽ)
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396(1): 2014/11/25(火) 06:50:04.96 ID:BNhYrw2l(1)調 AAS
>>1
土建屋＝朝鮮人 土建屋＝朝鮮人 土建屋＝朝鮮人
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397: 2014/11/25(火) 06:56:52.32 ID:OIEyEiv3(2/7)調 AAS
【衆院選】 江田共同代表 「維新の党は、公務員の給与カットを徹底して行う」★８��2ch.net
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【衆院選】民主党マニフェストで「厚く豊かな中間層復活」「２０３０年代に原発ゼロ」「憲法改正手続きの要件緩和には反対」[11/24]��2ch.net
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398: 2014/11/25(火) 07:04:00.83 ID:/PF02clR(1/2)調 AAS
雀の涙でかよ。印象論ばっかり。
399: 2014/11/25(火) 07:05:03.55 ID:/PF02clR(2/2)調 AAS
>>396
仲間割れか
400: 2014/11/25(火) 07:12:06.13 ID:OIEyEiv3(3/7)調 AAS
【衆院選】立候補予定者、大幅減１０４７人 野党間調整進む [11/24]��2ch.net
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401: 2014/11/25(火) 07:12:24.21 ID:iv/1pq7X(1)調 AAS
関東の事業部は良いけど
大阪、関西圏はマッタクダメ
田舎はもっとダメだったよ
東京事業部だけで後は閉鎖の方がいいな
えらいさんの不倫相手の為にあるようなもんだけど
402: 2014/11/25(火) 07:14:29.11 ID:rfZqh2Ll(1)調 AAS
結局、民主党が勝って政権交代するとネトサポは失業しちゃうから必死なんでしょ
民主党に入れますw
403: 2014/11/25(火) 07:59:43.59 ID:Til3hES9(1)調 AAS
無駄な公共事業ばっかに金を使って、必要な公共事業にほとんど金使ってないからな
404(1): 2014/11/25(火) 08:21:56.39 ID:xZjEAaKs(1)調 AAS
>>383
オリンピック関連と災害復興は割と人足りない。
一般的な住宅とかは、そもそも売れないんで忙しくなりようがない。
本来狙うべき層が低所得でローンも組めない状況なんでどうしようもない。
405(1): 2014/11/25(火) 08:27:41.40 ID:0D1RRDtI(1)調 AAS
>>404
住宅関係は他の作業できんのかね？
消費税増税駆け込みでこの先数年分の需要先食いしたんだし
今後はほとんど仕事なくなるで・・・
406: 2014/11/25(火) 08:45:14.93 ID:JqEdnW5t(1)調 AAS
お前らミンスの無能の悪影響が尾を引いてるんだわ
マスゴミ上げての自民叩きも見苦しい上にあからさますぎだわ
南チョン支那ばかりに媚を売る一方のミンスだけはあり得ん
407: 2014/11/25(火) 09:00:26.87 ID:yr5YFrb0(1)調 AAS
自民党と民主党以外に票を入れるべき。
どちらも成果無し。
408: 2014/11/25(火) 09:06:42.79 ID:CZmNkauG(1)調 AAS
今、長野で地震で動いてる中央構造線
その構造線、西側分岐のの延長上にあるのが伊方原発
都合の悪いことは無視して原発推進より
いくら批判を浴びても言い訳できないくらい安全にすればいいだろ
409: 2014/11/25(火) 10:37:48.14 ID:mXHLADnb(1/2)調 AAS
>>405
出来ないことはないけど、木造住宅と鉄筋の大型建築物じゃ
道具も勝手も違うからなかなか難しい。
410: 2014/11/25(火) 11:17:11.13 ID:7Qttn8Uv(6/6)調 AAS
公共事業。
例えばSEが現場に出るまでに、社内で10～13年かけて教育したという。バブル弾けて…ITもバブルと言われて…
赤十字がラジオでいうことには、派遣営業は客先から、お湯をかけたら3分で戦力になる奴を連れてこいと言われるそうだ。
このギャップの狭間で苦しむ人が増えると思う。彼らを社会コストにしないための、教育に、公共工事の軸足を写すべき。誰も都市部から出ていかず、地方のハード工場は閉鎖するのだから。
411: 2014/11/25(火) 11:30:07.18 ID:Jw8zeelu(1)調 AAS
2期連続マイナス成長の原因に消費税増税が入っていない時点でゼロ点
全員やりなおし！
412: 2014/11/25(火) 12:39:08.84 ID:OIEyEiv3(4/7)調 AAS
【衆院選】 江田共同代表 「維新の党は、公務員の給与カットを徹底して行う」★9��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
413: 2014/11/25(火) 14:44:25.27 ID:OIEyEiv3(5/7)調 AAS
【経済】「個人消費などに弱さがみられる」表現を変更、雇用は２年ぶり下方修正－１１月の月例経済報告��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
414: 2014/11/25(火) 14:58:13.14 ID:/9lPCWDn(1/2)調 AAS
企業が消費税を収める来年四月が恐い
415: 2014/11/25(火) 15:01:16.96 ID:wYUJCKl/(1)調 AAS
景気良くするなら、公共事業はむしろ増やすべきだろバカなのか。
問題は消費財だよ。マスゴミはミスリードするな。
416: 2014/11/25(火) 15:02:43.68 ID:+vuOpJ4S(1)調 AAS
公共工事は景気のためにするものでは無い。
皆が困っていて必要に迫られてするものだ。
417: 2014/11/25(火) 15:11:36.08 ID:OIEyEiv3(6/7)調 AAS
【社会】敵は「貧困」であって「富裕」ではない…マヌケさを感じてしまう「反富裕」デモ、敵が見えにくい貧困問題解決の落とし穴[11/25] [転載禁止]��2ch.net
2chｽﾚ:bizplus
418: 2014/11/25(火) 15:14:19.73 ID:/9lPCWDn(2/2)調 AAS
公共事業はインフラ・震災対策・景気対策にも効果があるのは当たりまえ
419: 2014/11/25(火) 15:19:48.58 ID:XrjX75/P(1)調 AAS
公務員をガンガン増やして人手不足にすれば賃金は上がりやすい
っていうと財政再建がーって話になるが国債を日銀に引き受けてもらえば財政なんかはどうにでもなるだろう
420: 2014/11/25(火) 15:28:26.78 ID:I88UXrII(1)調 AAS
これだけって金額にしていくらよ？
421: 2014/11/25(火) 15:38:00.13 ID:/5ddO32P(1)調 AAS
ここを見ている全国の１億人の方、必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！
そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR･タクシー利用者は減少、税理士受験生は減少、景気の悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、電磁波による全国の被爆、全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にさせてください！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR運転士、消防士、自衛隊？、タクシーその他民間の計数千人以上です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！逃走･拳銃の乱射･自爆テロ･原爆投下の可能性あり！航空機・拳銃も持っている！危ない！
絶対決着をつけてやろう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！犯人は日々増えている！嘘が上手な岡山県警ですので、騙されるな！
カスは地獄へ落･ち･ろ！！犯人はまだ職を続けています！！危ない！！早く周りにも伝えて下さい！！
「警視庁は弱い者に強い」のスレッドに、この事実を書いています！！
【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.pref.okayama.jp
422: 2014/11/25(火) 15:42:22.02 ID:E90bdaub(1)調 AAS
安倍のミクスは安倍こべな政策だよ
日本の株が騰がる時期というのはドルインデックスが上昇した後に下げてくる場面
それ以外はあまりぱっとしない
実際、１９８５年からのバブル景気も２００３年からの景気もドルインデックスが下げている
一方、ドルインデックスが上昇している１９８０年からと１９９５年からでは
株は上昇してはいるがパッとしない
マクロな大きなお金の流れに逆らうことは出来ないということ
423(1): 2014/11/25(火) 15:47:31.89 ID:l4NjLGdn(1)調 AAS
>>1
今、日本中で止まっている原発を動かすだけでGDPが1％以上上がる
つまりGDPが下がってるのは反日工作員のせい
424: 2014/11/25(火) 15:56:38.32 ID:1Ul2OooJ(1)調 AAS
公共事業もいいけど、あたしのエッチなパンティも応援してよ
外部ﾘﾝｸ[php]:pantscollection.jp
425(1): 2014/11/25(火) 15:57:12.69 ID:/su3GC0h(1)調 AAS
世の中お金が有り余っていても買いたいものが無いし
デフレなんか脱却出来ないよ
ましてや物価高で老後不安じゃ金なんか使わんよ
426: 2014/11/25(火) 15:57:38.55 ID:pM1xnZ8F(1)調 AAS
>>382
>政府のせいばっかりにしても始まらないと思うんだよね。
その通り。政府が目論んでる悪事などとっくにバレている
その上でケダモノに投票する変態マゾの有権者が全て悪い
427: 2014/11/25(火) 16:11:12.20 ID:aXPquz8C(1/2)調 AAS
>>425
安全はいらないの？
地震等が起きて生活財産への被害をなくすあるいは減らす事は必要ないと思うわけ？
428(1): 2014/11/25(火) 16:18:34.29 ID:aXPquz8C(2/2)調 AAS
広島で土砂災害があったけど、もっと人と予算をつけてメンテナンスしてれば防げたかもしれない
山麓に住む人はいつ土砂崩れに巻き込まれても仕方ないという世の中をお望みか
429(1): 2014/11/25(火) 18:16:30.44 ID:8e8PCZu0(1)調 AAS
【悲報】 公約実現率0%の安倍政権ｗｗｗ 【ウソつき】
自民党が前回衆院選で掲げた公約と現状
経済
公約 デフレ・円高からの脱却を最優先に、名目3%以上の経済成長を達成
現状 1014年7~9月期のGDP速報値は名目で年3%減（13年度は名目1.9%増）、円安は進んだが輸出伸び悩みｗｗｗ
集団的自衛権
公約 集団的自衛権の行使を可能とし、国家安全保障基本法を制定
現状 基本法は制定せず。憲法解釈変更の閣議決定で行使を容認ｗｗｗ
原発
公約 原子力に依存しなくてもよい経済、社会構造の確立を目指す
現状 エネルギー基本計画で「原発は重要なベースロード電源」と明記。再稼働を推進ｗｗｗ
エネルギー
公約 最優先課題として再生可能エネルギーの最大限の導入を図る
現状 大手電力会社が、固定価格買い取り制度に基づく受け入れ手続きを中断ｗｗｗ
TPP
公約 「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対
現状 「聖域なき関税撤廃が前提ではない」と交渉参加ｗｗｗ
政治改革
公約 議員定数の削減など国民の求める改革を断行
現状 実現せずｗｗｗ
社会保障
公約 安心できる制度に向け、弱い立場の人にしっかり援助の手を差し伸べる
現状 生活保護の日常生活費を15年度までに計670億円削減ｗｗｗ
地方分権
公約 基本法制定後5年以内の道州制を目指す
現状 法案提出に至らずｗｗｗ
430: 2014/11/25(火) 18:19:43.38 ID:mXHLADnb(2/2)調 AAS
>>429
選挙やるならせめて議員定数だけでもなんとかし欲しかったな。
また、今回も違憲判決でるよ。
いっそ無効判決までいってくれれば面白いのに。
431: 2014/11/25(火) 18:19:47.44 ID:ceVEyjiK(1)調 AAS
ＧＤＰの大半は個人消費
これが分からないバカウヨサヨ多すぎて困る
432: 2014/11/25(火) 18:45:36.04 ID:/cy2NLOn(1)調 AAS
>>382
実際は百貨店で○○が売れている！今、○○が人気！ボーナス商戦好調！とニュース流したが庶民は冷ややかな目で見ていただけだったんだよね
物価上がってるのに積極的に消費活動するわけないわな
433: 2014/11/25(火) 19:34:58.47 ID:IFCHUNO3(1)調 AAS
金持ち優遇で高級品売れてます景気回復してますとマスコミに吹聴させ
貧乏人には何の対策も手当もなく 経済が失速してきているという警告を無視して
半年遊びまわった挙句に言うことが「残念ながらいい数字ではない」・・・
お前は馬鹿か 安倍晋三
434: 2014/11/25(火) 19:55:25.35 ID:39cUgmHZ(1)調 AAS
>>423
工場の廃液や煤煙も垂れ流せば、空気清浄機やマスクがうれてGDP上がるぞ。
自動車の触媒も外してしまえばコスト下がるし、健康グッズが売れるしで
嬉しい悲鳴で一杯になるぞ。
435: 2014/11/25(火) 20:14:56.88 ID:OIEyEiv3(7/7)調 AAS
【衆院選】公明・山口代表「我々の努力で株価は倍になった・・・ちょっと拍手が少ないですね、みんな株持ってないもんね」 ��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
【経済】中小悲痛「これ以上はしんどい」、円安で利益圧迫 原材料・電気代「２０％以上高騰」 ★３ ��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
【米国】マリフアナ解禁で課税収入が３４億円に 市政が大いに潤うコロラド州★２��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
【教育】脱・貧困のための進学が… 授業料高騰、重い奨学金返済★２��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
436: 2014/11/25(火) 22:18:58.57 ID:wp2/2XsT(1)調 AA×
437(1): 2014/11/25(火) 22:52:45.11 ID:wyzXpOy7(1)調 AAS
>>428
あれは流石に自己責任だろ
危険なところに自分の意志で住んでおいて危険を放置するのは行政の怠慢とかおかしいから
その危険を防ぐために一体いくらの税金を投入すればいいんだ？
これに限らず今の日本は何でもそう、費用対効果って概念が抜け落ちてる
あればいい、備えがあればいいのはわかるが、かかる費用のことも考えろと
438(2): 2014/11/25(火) 23:13:05.81 ID:+y+l/CKV(1)調 AAS
【国民一人当たりGDPランキング 推移】
.------24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年-------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （宮澤）
1992年-------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （宮澤）
1993年-------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （細川）
1994年-------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1995年-------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1996年-------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （橋本）
1997年-------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （橋本）
1998年-------------+--------------+--------------+-----------● 6位 （橋本）
1999年-------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （小渕）
2000年-------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
2001年-------------+--------------+--------------+--------------● 5位 （小泉）
2002年-------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）
2003年-------------+--------------+--------------+--● 9位 （小泉）
2004年-------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）
2005年-------------+--------------● 15位 （小泉）
2006年-------------+-----● 18位 （小泉）
2007年------● 22位 （安倍）
2008年---● 23位 （麻生）
2009年-------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年-------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年-------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年-------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
2013年● 24位 （安倍）
これはもう駄目だ
派遣業界は終る時代が来たとしか言えないだろうな
ピンはねはもう駄目なんだよ
そんな時代じゃ無いんだよ
全部払うもんは払う時代だからな
439(1): 2014/11/25(火) 23:23:17.06 ID:hHRiZXc5(1/3)調 AAS
>>365>>371
2つ勘違いがあると思う
まず労働力人口減少が成長率に与える影響は最大でも年1%ぐらい
生産性向上や設備投資で長期的なプラス成長を維持することは可能
女性や高齢者の労働参加を促進すればより好ましい
次にインフレ誘導は労働力人口が下がり
長期的な成長率が低下するからこそむしろ必要
>>438
GDP比較するときは普通購買力平価換算を使う
購買力平価換算でもジリジリ低下していることが真の問題
成長率が実質金利(金利から物価上昇率を差し引いたもの)を
上回らないと減った労働力さえ有効活用できない状況が続く
だからデフレ脱却が必要
440(2): 2014/11/25(火) 23:24:15.33 ID:hHRiZXc5(2/3)調 AAS
うあ>>439訂正
>>365>>371
2つ勘違いがあると思う
まず労働力人口減少が成長率に与える影響は最大でも年1%ぐらい
生産性向上や設備投資で長期的なプラス成長を維持することは可能
女性や高齢者の労働参加を促進すればより好ましい
次にインフレ誘導は労働力人口が下がり
長期的な成長率が低下するからこそむしろ必要
成長率が実質金利(金利から物価上昇率を差し引いたもの)を
上回らないと減った労働力さえ有効活用できない状況が続く
だからデフレ脱却が必要
>>438
GDP比較するときは普通購買力平価換算を使う
購買力平価換算でもジリジリ低下していることが真の問題
441(1): 2014/11/25(火) 23:28:20.31 ID:St2ML+DG(1)調 AAS
>>440
成長率が上がらんのは人口減少関係なくずっと日本が解決できていない問題だし
設備投資も需給考えて行うから縮小する市場に投資せんのじゃないか？
442(2): 2014/11/25(火) 23:31:44.09 ID:hHRiZXc5(3/3)調 AAS
>>441
いや日本ってほぼ毎年普通にプラス成長してるよ
今年は消費税上げて壊滅したけどそれでも2年前より成長してる
生産性が上って所得も上がるから市場も金額ベースでは縮小しない
設備投資も省力化投資中心にまだまだ伸びる余地がある
443: 2014/11/26(水) 00:04:39.82 ID:JZbBUd3N(1)調 AAS
【経済】「給料アップ実感なし」「お金が羽をつけて飛んでいくように財布から出ていく」…安倍政権を問う、アベノミクス・くらし[11/24] [転載禁止]��2ch.net
2chｽﾚ:bizplus
444(1): 2014/11/26(水) 00:23:03.34 ID:tVctpEgo(1)調 AAS
和民もやばそうだし、誰も金を使わんのな
445: 2014/11/26(水) 00:25:15.08 ID:ZwyGd7hl(1)調 AAS
>>444
使わないのか使えないのか。
446(1): 2014/11/26(水) 00:33:00.14 ID:miurIAQF(1)調 AAS
>>442
６５歳までの継続雇用や非正規低賃金労働者の増加で生産性はさがると思う
447(1): 2014/11/26(水) 00:47:45.42 ID:M+80XikO(1/15)調 AAS
>>440
> 生産性向上や設備投資で長期的なプラス成長を維持することは可能
日本の生産性の低さを知らない池沼？
448(1): 2014/11/26(水) 02:59:24.41 ID:J7WpqVzw(1/2)調 AAS
>>442
> いや日本ってほぼ毎年普通にプラス成長してるよ
1992年 487兆円
2013年 478兆円
21年の間に何をやっていたんでしょうか？
449: 2014/11/26(水) 03:12:55.05 ID:2eg0SnQm(1)調 AAS
>>77
オリンピックもっと後に回せばよかったのにな。
既に人手不足が言われてたはずなのになんで無計画に請け負っちゃんたんだろうね。
450(2): 2014/11/26(水) 05:58:15.50 ID:ShI+piOM(1)調 AAS
>>446
そいつらが職場の邪魔をするならともかく単に新たな労働力として増えるだけなら
平均的な労働生産性は下がっても全体の成長率は伸びる
>>447
生産性の水準が低いことは今後の生産性の成長率がむしろ高くなる要因
日本より生産性の高いビジネスやってる国や企業をキャッチアップすればいいだけだから
>>448
それ名目GDPでしょ
生産性は実質値の話
451: 2014/11/26(水) 07:49:23.46 ID:k4Vru9IZ(1)調 AAS
>>437
2つの視点で指摘したい
まずはお金の視点、財政の問題はお金が足りないでなくお金が回らない問題であることではないのか？
民間でお金が回らないため税金として政府にお金が流れる量が足りないという状態ではないのか？
民間のお金を周りを良くしたいときに、政府から流れを減らすことが正解かどうか？
二点目、ひとつの組織は中で競争するより協力するほうが強いということ。ここの選手が争い合うチームと協力しあうチームがどちらが強いか考えたらわかるはず
そもそも人間は個の力でなく組織として社会性を持つことで今の繁栄を手にした事を留意すべきではないか？
個人的には、同じ日本人の不幸を自業自得だよねとできる事が残念で仕方ない
今まで長く協力しあうことで繁栄を築いた日本人は
協力しあうことができなくなって衰退するだね
452: 2014/11/26(水) 08:26:26.93 ID:oJi5vfsh(1)調 AAS
お金は使ってもなくならないとかいうと頭悪そうに見えるだろうし、だから無駄遣いなんて気にしなくていいというと基地外かと主やれそうだけど、
お金が使ってもなくならないが腑に落ちると本気で、お金の無駄遣いが何なのかわからなくなる
使ってなくなるものに対して無駄を心配するとか意味がわからなくなる
たぶん、無駄が多いのが問題ではなくて、無駄が足りないことが問題だろうなあとか思うようになるわけです
どんな無駄遣いであろうと受け取る人にとっては無駄でない
お金は天下のまわりもの
お金がまわらなくなると天下は滅ぶんだよね
453: 2014/11/26(水) 08:41:50.71 ID:Bo1+FcPP(1)調 AAS
反動減も来るこれからもっと下がるよ！
454: 2014/11/26(水) 09:05:22.90 ID:M+80XikO(2/15)調 AAS
>>450
> 日本より生産性の高いビジネスやってる国や企業をキャッチアップすればいいだけだから
各国に優れたお手本があるにも関わらず言うだけなら馬鹿にも可能なことを言い続けて20年を越えましたとさ。
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
455: 2014/11/26(水) 09:15:39.98 ID:M+80XikO(3/15)調 AAS
ブルーカラー労働能力のピークを30台、ホワイトカラー労働能力の40台とするならば
日本の労働生産性は下がることはあっても上がることはありません。
頑張れば無理なんてないというワタミのような冗談を国がほざき続ければこうなるという優れた見本が日本。
456: 2014/11/26(水) 10:26:12.03 ID:8tDB+oAg(1)調 AAS
未来を先食いして株上げたら
そのあとには
末代迄地獄の苦しみ
457: 2014/11/26(水) 10:38:16.97 ID:tRhPDSPa(1)調 AAS
海外生産を増やしつつ円高にして輸入すれば物が買えるとか民主党政権がやったら
国内の庶民は雇用減と賃金低下に苦しむって結果が待ってたって事ですね
458: 2014/11/26(水) 10:47:04.15 ID:u9oQhqYO(1/4)調 AAS
どちらかといえば労働生産性は産業構造を見る指標だと思うな
あくまでGDPを人口で割るという大雑把な指標
各々の業界で見ないとなかなか非効率かどうかは判断できないような
例えばルクセンブルクは金融国家だけど金融業は一人あたりの扱う金額が多いので生産性が高く出る
雑なこと言えば農業や製造業やめて金融業にしたら高くなるし、政府が支出を高めても高くでる
生産性を高めるために生産性に有利な金融業を発展させましょうとかは言える
それが意味があるかはわからいけど
不当に低いとするなら政府支出が足らないんじゃない？という見方も可能だね
頑張れば結果が出るは違うんじゃないかという意見は同意
459(1): 2014/11/26(水) 11:08:52.48 ID:M+80XikO(4/15)調 AAS
> あくまでGDPを人口で割るという大雑把な指標
というようなことはしてない。
分母はあくまで推定される就労人口、GDPを総人口で割ったのは一人当たりGDP。
高付加価値企業ならば日本の山口組は恐らく世界最強、そんなのをのさばらしておいて金融立国ルクセンブルクを羨んでもどうしようもない。
労働生産性という視点から見るならば悪さをしても許される日本の社会システムがどれだけいびつであるかということが問題なのであってさ。
東電福一の末端労働者の換価される労働生産性って笑えるほど途上国レベルということに立脚する商売を許してるんだから。
460(1): 2014/11/26(水) 11:22:49.48 ID:u9oQhqYO(2/4)調 AAS
>>459
人口比でなくて就労人口
これは間違いだったね
どうも
ルクセンブルクを羨んでいるんじゃなくて、個々のの業界や産業構造を見ず全体から、日本は生産性が悪いと断じるのは適切ではないんじゃないかなという意見だよ
金融業が生産性高くなるからって、農業や流通小売やめて金融業始めろは暴論だよね？
でも各々の業界を見て比較し低いから問題あるねは意味があると思う
後半は不当なピンはねということかな？
これは別問題な気がするけどピンハネ良くないなら同意
461: 2014/11/26(水) 11:32:40.60 ID:M+80XikO(5/15)調 AAS
>>460
日本全国、金融以外の商売を禁じれば日本の労働生産性は伸びるのかというとそれは決してない(お金を借りる人はいないから商売にならない)。
儲かる商売に金を貸すから金融業の付加価値が上がり金融業の労働生産性が伸びたことになるのであって
実業で食える仕組みを破壊した結果、リコースローン主体の日本の金融機関だけが労働生産性が上がるといういびつな仕組みは金融業以外の全産業の労働生産性を削ぐということ。
462: 2014/11/26(水) 12:36:56.20 ID:WLRoqkuw(1)調 AAS
【政治】自民・宮沢経産相「法人減税、消費増税とは別もの」 消費税による税収の増減とは関係がないことを改めて説明 [転載禁止]��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
アベノミクスは消費税増税と共に終わった23 [転載禁止]��2ch.net
2chｽﾚ:eco
463: 2014/11/26(水) 12:40:03.72 ID:JbKS4cyJ(1)調 AAS
日本のサービス業の労働生産性が低いのは『おもてなし』とか言って
対した対価も支払わないのに高いサービス水準を要求する客と
低賃金なのに過剰労働でそれに応える会社や労働者が理由だろ
464: 2014/11/26(水) 12:57:05.97 ID:/cNogsFF(1/3)調 AAS
>>450
正規が非正規に置き換わってるからなぁ。
デフレで現状維持でも良かった時代が終わってしまったから
従来のようにはいかんと思う。
465: 2014/11/26(水) 13:24:48.37 ID:xFw5oK1T(1/2)調 AAS
アベノミクスの肝である成長戦略には相変わらずの中身なし。
カジノ頓挫ではお話になりません。
できるのは金融緩和と公共事業等へのバラマキだけ。
時間稼ぎしかできないお粗末ぶりですね。
公共事業へのバラマキなんて、関係者への生活保護みたいなものだよね。
公共事業関係者をなんで税金で支えねばならないのか？
公共事業しか仕事がないなんて民間事業者としてはありえません。
466(1): 2014/11/26(水) 13:27:33.81 ID:xFw5oK1T(2/2)調 AAS
財政再建と景気回復の二兎を追うべく、アクセルとブレーキを同時に踏むも、一兎も得られず。
467(1): 2014/11/26(水) 13:34:26.50 ID:M+80XikO(6/15)調 AAS
一朝、ことが起これば真っ先に矢面に立つのが欧州の貴族、その生き残りが黎明期の資本主義の発展に寄与した。
リスクなしゲインだけを許されたのが日本の貴族、米を手本に社会変革を一足飛びしたところで国内に奴隷がいなければ成り立たないところまで雇用を破壊したのが小泉。
小泉以降、ワーキングプアという言葉が出来たように仕事があればいいってもんじゃない。
米で食えないなら売れる野菜を作れば良い、しかし国が面倒を見るなら労働生産性を上げる努力はする必要がなく田んぼを休ませれば良いだけ。
一事が万事これなんだから生産性など上がるわけない。
そして生産性が低いまま、世界最速の少子高齢化人口減少で需要減少に伴い日本経済がシュリンクする過程がデフレという実態。
468: 2014/11/26(水) 13:42:46.15 ID:OL4XqBr2(1)調 AAS
執行されてねぇんじゃね？ 人不足で・・・
469: 2014/11/26(水) 13:52:39.74 ID:UTQM2vJr(1)調 AAS
>>9
量的緩和も似たようなものだけどなあ
470(1): 2014/11/26(水) 13:56:28.43 ID:u9oQhqYO(3/4)調 AAS
>>466
財政再建がブレーキと認識しながら公共事業に否定的な人は珍しいかも
どう考えるかは、議論がありそうだけど公共事業をするためにトラックを買えば民間の仕事になるし、土方が給料を飲食に落とせばそれも民間の仕事だよ
公共事業が関係者に対する社会保障の面もあるは同意
仕事が発生し、ノウハウが継承され、必要なインフラができる分社会保障よりマシでしょ？という言説はあるね
>>467
公より民のほうが効率的でいいでしょ？という思想で例えば郵政民営化した小泉さんを否定しつつ、公が面倒を見るのはアカンとするのは多分どこか事実誤認があると思うよ
あと人口とデフレの関係だけど、人口とGDPの統計を見てほしい
就労人口が一番大きかったのは1997、人口だと2008年まで増えている
デフレの時期と重ならない部分を説明できる？
人口減だからデフレはもっともらしく聞こえるけどデータに裏付けられてないと思う
つまりデフレの原因は人口減だからは事実誤認の疑いがありそうに思える
だいたい生産性が低く就労人口が減るならモノが足りなくなるはず、つまりはインフレするはずだけど
471: 2014/11/26(水) 14:45:42.57 ID:PMDH1+q+(1/5)調 AAS
バカが多いのかな？
1997年消費税2パーセント上げでGDP約3パーセントダウン
今回消費税3パーセントアップなら4～5パーセントダウンは想定してないと
してない奴や非難しているやつは、頭大丈夫か？レベル。
472(2): 2014/11/26(水) 15:02:16.53 ID:PMDH1+q+(2/5)調 AAS
さらに言うなら
ブレーキとアクセルをキチンと分けて評価すれば良い
ブレーキ
消費税アップ→GDPマイナス4パーセントの効果
アクセル
金融緩和等→GDPから類推して(4-1.6で)約2.4パーセントほどGDPを押し上げた
この場合、GDPをマイナスにするだけの財政健全化ができたかどうか
これをキチンと精査しないといけない。なにせ国民の豊かになる権利を奪ってまで
やった(やらせた)政策なのだから
473: 2014/11/26(水) 15:59:08.99 ID:wiJ4zjeP(1/3)調 AAS
【経済】日本の２０１６年ＧＤＰ成長率１％、先進国で最低 ＯＥＣＤ ★3 [転載禁止]��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
474: （オ） ◆n3rBZgRz6w 2014/11/26(水) 16:03:45.41 ID:SoWb9duA(1/2)調 AAS
もともと俺の家の敷地は、海岸に近くてそれを埋め立てだけやってきたのが公共工事だ
住宅が増えたかも知れないが産業勃興には完全に立ち後れた
俺も協力するつもりはない、同和ってコピーしかしないんだもん
475: 2014/11/26(水) 16:10:19.36 ID:PW+JR4b7(1)調 AAS
まったくあの１０兆円の補正予算はどこに消えたのか
476(1): 2014/11/26(水) 16:17:44.26 ID:u9oQhqYO(4/4)調 AAS
>>472
ブレーキとアクセルを分けて評価するという発想はいいと思う
ただ両方ない場合に経済成長をどう評価するかは意見が分かれそうだね
それはゼロであるという前提みたいだけどこれどうなんでしょ？
これが前年1.9と同程度と評価するとしたら、消費税はもっと悪影響あったともできるし、金融緩和の効果はもうちょっと弱かったともできるね
なければゼロ以下だったとするなら逆も然り
477(1): 2014/11/26(水) 16:34:40.54 ID:/cNogsFF(2/3)調 AAS
>>472
分けて感がると7-9は4-6の反動で上がるのが自然。
それでもマイナスだったことから金融緩和等もブレーキだった可能性もあるよ。
478: 2014/11/26(水) 17:04:38.59 ID:wiJ4zjeP(2/3)調 AAS
【アベノミクス】「冗談じゃねえ。大企業ばかりもうけさせて」「政府はわしらの声には耳を貸さない」 円安の影響で町工場にしわ寄せ��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
479(1): 2014/11/26(水) 17:07:06.06 ID:PMDH1+q+(3/5)調 AAS
>>476
消費税不況の威力に対してキチンと言及する専門家が１人もいない
恐ろしいほど言論統制できてるんだよね
そういった意味では財務省は大変優秀
アンタッチャブルなんだろうね
>>477
ごめん意味がわからない。七月に入るとケインズ効果が消えるの？
480(1): 2014/11/26(水) 17:08:43.77 ID:wiJ4zjeP(3/3)調 AAS
OECD「アベノミクスは失敗し、日本の経済成長力は先進34カ国最下位になると予測します」 [転載禁止]��2ch.net [837857943]
2chｽﾚ:poverty
481(1): 2014/11/26(水) 17:09:10.82 ID:M+80XikO(7/15)調 AAS
>>470
就労人口が減少するからGDPが減るんだけど？
総人口が減ることと就労人口が減ることとにタイムラグがないわけないだろうに。
公より民の効率が良いのだから規制の緩和をすれば良いだけであるが何の規制緩和もなされてないねえ。
ちなみに派遣を解禁した時に正社員解雇規制の撤廃をしなければこうなることももちろん、予見できたこと。
仕事を作らなくていいから仕事の邪魔をするなってね。
482(1): 2014/11/26(水) 17:21:24.13 ID:WZw3LAdI(1)調 AAS
【アベノミクス】国民生活そっちのけ・・・追加緩和・ＧＰＩＦ改革で株価上昇、安倍内閣の株長者閣僚達がボロ儲け©2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
483(1): 2014/11/26(水) 17:42:52.61 ID:LScDSjuf(1/4)調 AAS
>>481
えーとデフレは諸説あるけど1994年からとすると、1998年までは就労人口が増えているし、この期間を就労人口とGdpがリンクするとすると説明がつかないしさらにタイムラグがあるとするとデフレは1999年以降でなければならない
まさか就労人口減を予測して前方向にタイムラグがあるという主張かな？
GDPは株価みたいに人口を先に織り込むという意見？
どとしたら流石にその発想はなかっただけど
どうです？
1994年から1998年までのデフレを就労人口や人口で説明できますか？
できないならデフレは必ずしも人口問題と直結しないという結論を導くべきです。
別視点では例えばロシアの人口は(就労人口はデータなし)1995年位から停滞してるけど、GDPはほぼ一環として増えてます
たとえばこれはどう解釈するの？
その解釈は不自然だったり無理がない解釈となるかな？
484: 2014/11/26(水) 17:43:04.31 ID:xq2tsK8x(1/2)調 AAS
>>482
自民党だけでなく、鳩山由紀夫さんも、ボロ儲けしているよ。
円安は資産家が儲かるから
485: 2014/11/26(水) 17:45:58.80 ID:jpQC4qAy(1/6)調 AAS
>>4
日銀は俺の財布
486(1): 2014/11/26(水) 17:46:49.77 ID:jpQC4qAy(2/6)調 AAS
>>480
経済成長力世界34位って結構たかくね？
487: 2014/11/26(水) 17:52:26.91 ID:M+80XikO(8/15)調 AAS
>>483
デフレとGDP成長率の相関ってどこに出てるの？
問題のすり替えは勘弁してね。
くわえて資源という売り物があるロシアとエネルギー自給率5%の日本を比べるのは無茶苦茶だろう。
488(1): 2014/11/26(水) 17:53:22.64 ID:M+80XikO(9/15)調 AAS
>>486
OECD加盟国って34ヵ国以上、あったっけ？
489(1): 2014/11/26(水) 17:53:47.75 ID:/cNogsFF(3/3)調 AAS
>>479
ケインズ効果の要因を財政出動と金融緩和だとしたら
継続してやっているのでその効果は4-6と7-9で大きく変わることはない。
仮にこれを一定にした場合、過去の消費税増税時の動きからして
7-9は4-6の反動でプラス成長となるのが普通。
だから予測もこぞってプラス成長予測だったでしょ。
つまり他にマイナス成長要因があった可能性がある。
そのマイナス成長要因がアベノミクスによるものである可能性があるってこと。
490: 2014/11/26(水) 17:54:58.37 ID:Ot18V5+o(1)調 AAS
【逆転勝ちあるか？】29日（土）20時～衆院選「ネット党首討論」生放送へ 【全SNSで全国民に発信】
外部ﾘﾝｸ:blogos.com
衆院選の公示を前に「ネット党首討論」（11月29日（土）20時～）の開催が決定した。
今回参加している株式会社サイバーエージェント、スマートニュース株式会社、Twitter Japan株式会社、株式会社ドワンゴ、
ヤフー株式会社、Ustream Asia株式会社、LINE株式会社の各社はそれぞれが展開するサービス（Ameba、SmartNews、Twitter、niconico、Yahoo!みんなの政治、Ustream、BLOGOS）上で、投開票まで様々なコンテンツの連携を行っていく。
491(2): 2014/11/26(水) 17:57:02.32 ID:LScDSjuf(2/4)調 AAS
ちなみに自分は人口減でデフレだと言われて信じてた
しかし各種統計を見る機会があって、疑問を持ってそのあといろいろ調べて結果
それって嘘じゃねーか！
と考えを翻したクチ
どう考えても人口減じゃデフレもGdp減も説明できねーのよ
492(1): 2014/11/26(水) 17:59:49.82 ID:jpQC4qAy(3/6)調 AAS
>>488
最下位か
ワロタ
これは怒って脱退してもいいレベル
493: 2014/11/26(水) 18:02:14.02 ID:jpQC4qAy(4/6)調 AAS
>>491
金融緩和でGDPマイナスの答えは出ませんか？
494(1): 2014/11/26(水) 18:03:02.02 ID:LScDSjuf(3/4)調 AAS
ごめんごめん
デフレとGdpを混同しがちだったね
Gdp成長率ならここあたり率なら
外部ﾘﾝｸ[html]:ecodb.net
額なら
外部ﾘﾝｸ[html]:ecodb.net
就労人口も人口もググればすぐ出るはずだから省略
これをみてそれらに関連性を見れるならどう関連するかを説明してほしい
495: 2014/11/26(水) 18:06:18.24 ID:CkVDGWJ5(1)調 AAS
イデオロギーは抜きにしても、これだけ金融緩和してんのにGDPマイナスってすごいことなんだけど
496: 2014/11/26(水) 18:08:27.41 ID:jpQC4qAy(5/6)調 AAS
もしかして脱税が増えてるとかじゃねーの？
機密費とかGDPに関係ない出費のほうがい多いんじゃね？
497: 2014/11/26(水) 18:11:22.60 ID:PMDH1+q+(4/5)調 AAS
>>489
反動なんてあったか？
498(1): 2014/11/26(水) 18:15:07.39 ID:M+80XikO(10/15)調 AAS
>>492
種類は異なるが怒りの撤退を公言してた時期もございました。
画像ﾘﾝｸ
>>494
日本においては年金がGDPを押し上げる公共事業ということがはっきり分かるね。
499: 2014/11/26(水) 18:15:36.15 ID:xq2tsK8x(2/2)調 AAS
>>491
そもそも景気悪化とデフレをイコールで考えていそうな言論を2chでは見かけるし
500: 2014/11/26(水) 18:16:27.91 ID:LScDSjuf(4/4)調 AAS
名目GDPなら就労人口とリンクすると言えなくもないかなあ
なんか腑に落ちない感じだけど
確かにロシアと日本を比べるのは適切じゃないね
でもドイツ見ても関連性を見出しにくいだろうね
と言うより先進国で綺麗にそれらがリンクしているところのほうが少ないとわかるはずだよ
調べていれば
よほど色眼鏡をもってない限りと、人口イコールGdpは疑問に感じると思います
日本だけはリンクするって結論を出してもいいんだけどね
501: 2014/11/26(水) 18:20:32.33 ID:B627J/zQ(1)調 AAS
【アベノミクス】「冗談じゃねえ。大企業ばかりもうけさせて」「政府はわしらの声には耳を貸さない」 円安の影響で町工場にしわ寄せ��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
【企業】「円安に関する緊急アンケート」調査 約８割が影響「ある」～急激な円安の進行に対して為す術がない厳しい実態��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
502(1): 2014/11/26(水) 18:21:16.72 ID:jpQC4qAy(6/6)調 AAS
>>498
無駄使いがなくなった分スリムになったのね。
海外投資増やすって行ってたけど
やっぱり海外にホテルとかテーマパークとか作るんだろうね
503(1): 2014/11/26(水) 18:38:59.59 ID:4xWCNhHt(1/2)調 AAS
【衆院選】民主党「今の勢いが続けば、１００議席をゆうに超える」 慢心の首相に逆風、会見失敗で５０議席減の可能性��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
504: 2014/11/26(水) 18:41:43.13 ID:M+80XikO(11/15)調 AAS
>>502
内需は見込めず外需を当てにしたら既に外需も取られていた。
バーナンキの背理法を持ち出すまでもなく実質0政策金利を断続的に20年も続けてデフレなのだから
金融緩和でインフレになるはずもない。
505: 2014/11/26(水) 18:42:24.59 ID:lE9PQ4b3(1)調 AAS
原発止めて輸入してる燃料が高値だもんな。
506(2): 2014/11/26(水) 18:45:17.84 ID:FDNzkFXd(1)調 AAS
いや・・・公共事業をしてないのが問題なんだが・・・
民主党が与党になったらまた無駄の削減とか始めて日本を大恐慌に突っ込ませるんだろうな。
507: 2014/11/26(水) 18:51:27.90 ID:qgnpZLyy(1)調 AAS
>>503
都民の食卓をtpp×でネジあげる北海道ミンス、生理がある総理×で土井をどけたシャ、産めないのかの自民党、朝鮮老人系不良党維新、責任とらない共産犬。
山がまた動く。
508: 2014/11/26(水) 18:57:28.43 ID:M+80XikO(12/15)調 AAS
>>506
取り敢えずスレタイを読もうか？
509(1): 2014/11/26(水) 18:58:58.11 ID:Vsp7MCQh(1)調 AAS
>>506
無駄を削るのの何が悪いの？
もしかして公務員さんですか？給料上がってよかったですね
510: 2014/11/26(水) 18:59:55.64 ID:LZTmfA9I(1)調 AA×
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
511(2): 2014/11/26(水) 19:05:04.95 ID:rGrBTpiw(1)調 AAS
>>509
無駄を削るのが悪いと暴論を言ってみるw
でも無駄だろうがそれは誰かの所得なのは事実なんだよね
誰の収入も減らさずお金の無駄遣いの削減ができるというなら例を出してほしい
自分はどんなに考えても出てこなかった
残念ながら他人の無駄遣いはおれらの給料なんだよね
512: 2014/11/26(水) 19:09:13.25 ID:V1bXJBxp(1/3)調 AAS
やっぱり 公共事業と移民は セットでやらないとね
総務省と入国管理局が ほんき出さないと
だめぬ
513: 2014/11/26(水) 19:11:56.36 ID:rdCXo5Db(1)調 AAS
【衆院選】民主党「今の勢いが続けば、１００議席をゆうに超える」 慢心の首相に逆風、会見失敗で５０議席減の可能性★２��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
514: 2014/11/26(水) 19:12:23.37 ID:V1bXJBxp(2/3)調 AAS
移民を５０００万人受け入れたら ＧＤＰ あがるよ
ついでに国政さんかさせよう
国会に外国籍枠つくれよ
515: 2014/11/26(水) 19:19:10.55 ID:V1bXJBxp(3/3)調 AAS
マイノリティ マンセー
516: 2014/11/26(水) 19:20:53.51 ID:Vl9LxNDb(1)調 AAS
安倍晋三だけは絶対嫌だぁあああああああああああああああ！
安倍晋三は嫌だ
安倍晋三は嫌だ
安倍晋三は嫌だ
安倍晋三は嫌だ
安倍晋三は嫌だ
安倍晋三は嫌だ
安倍晋三は嫌だ
517: 2014/11/26(水) 19:26:00.57 ID:M+80XikO(13/15)調 AAS
>>511
公務員雇用を公共事業とする時、給与をいただいた公務員がもらった分だけお金を使わないならお前さんの収入にはならんよ？
だから公共事業のGDP押し上げ効果が日本では懐疑的であるということは従前から散々、言われてる。
518: 2014/11/26(水) 19:34:02.09 ID:4xWCNhHt(2/2)調 AAS
【企業】ファミレスのジョイフル、メニュー商品の約９割を来月から値上げ 「アベノミクス導入前に比べ円安による原料高で２０億円負担増になった」��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
519: 2014/11/26(水) 19:38:47.57 ID:kxM1bUOJ(1)調 AAS
10日に逮捕されるから今のうちせいぜい吠えとけｗｗｗ
520: 2014/11/26(水) 19:51:05.44 ID:UaU8TpJu(1)調 AA×
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
2chｽﾚ:newsplus
521: 2014/11/26(水) 19:55:41.69 ID:R5csg6F+(1)調 AAS
俺は消費税を延期するためにわざと悪い数字を出したと想像している。
あれは速報値で今後正式のが出るが解散しているので後の祭り。
それに在庫を少なくしたので数字は悪い。
まあ、そんなところだろう。
現実に９月１０月輸出額は増えつつある。
522(1): 2014/11/26(水) 20:01:06.67 ID:M+80XikO(14/15)調 AAS
7-9月経常収支が黒字で7-9月GDPがマイナスなんてどれだけ内需がシュリンクしてるんだってね。
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