[過去ﾛｸﾞ] 【コラム】自力で兵器をつくれない国になる日本：予算縮減の中で瀕死の状態の防衛産業 [10/09/30] (271ﾚｽ)
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1(6): 本多工務店φ ★ 2010/09/30(木) 00:33:28 ID:??? AAS
今年の春、東京都大田区にある町工場を訪れ、こんな話を聞いた。
「1種類の部品を大量に作るのは容易ですが、たくさんの種類の部品を1つずつ作ってくれと言われると非常に苦しみます」。
三菱重工業の下請けとして、長年にわたり戦車の部品製造を担ってきた経営者の言葉である。
また、神奈川県藤沢市でやはり戦車の部品を作る工場では、
「十数両の生産が見込まれるという話だったから、思い切って新しい設備を入れたが、大幅に減ってしまった」と不安をもらす声を聞いた。
下請けの中小企業にとっては、戦車1両の削減が経営を圧迫し、社員の雇用や生活に大きく響く。
日本の防衛装備品製造は、帝国陸海軍の頃や諸外国のように国の兵器廠（へいきしょう：官営の兵器生産工場）があるわけではなく、
大手から町工場に至る、こうした民間企業に多くを頼っているのである。
今年7月、私は『誰も語らなかった防衛産業』という本を上梓した。
これまであまり語られることのなかった防衛産業の実態を多くの人に知っていただこうという狙いで取り組んだ本である。
執筆するに当たり、数多くの防衛装備品製造現場を取材して回った。
そこで見えてきたのは、防衛予算の縮減、そして国民の「無理解」の中、瀕死の状態であえぎ苦しむ中小企業の姿だった。
防衛予算の縮減に伴い、装備品の開発・製造にかかる経費が削られる一方となり、そのしわ寄せは多くの一般企業に及んでいる。
戦車も年間の調達数は10両以下のペースとなってしまった（2008年度が9両、2009年度が8両。90年代は年間17〜18両で推移していた）。
量産できないので、約1300社あると言われる部品製造を引き受ける町工場が次々に撤退や倒産しているのが現状だ。
作れない、経験を積めない、技術者が育たない
プライム企業の三菱重工業でも苦悩は同じで、戦車を製造する神奈川県相模原市の特車事業本部の相模原工場に行ってみると、工場らしからぬ静けさに驚いた。
同社の技術者は「最盛期は年間60両近く作っていましたが、今はやっとのことでラインを維持しています」と嘆く。
工場を稼働できず、金曜日を休みにすることもあるという。
聞けば、同社の特殊車両操業量は91年に比べて85％減となっており、もうこれ以上、工場を維持できない寸前まで来ていると言っても過言ではないのだ。
言うまでもなく、戦車の製造には極めて特殊かつ優れた技術が必要とされる。
例えば、ちょっとした音の違いやわずかな歪みを見つけ、何千にも及ぶ部品を一つひとつ数マイクロメートル単位で正確に調整する技術、
複雑な構造のエンジン部などを数十マイクロメートル単位で精密に研削する技術、戦車砲を安定させ、走行しながらの射撃を可能にする技術、
安定した高速走行を実現するための履帯（キャタピラ）の設計など、枚挙に暇ない。
これらの技術を習得し、一人前の技術者になるには少なくとも5〜10年を要する。決して一朝一夕には育成できない。
作りながら経験を積むことが不可欠であるのに「作ることができない」状態になっているのだ。
最新型戦車を誰がつくっていくのか
今、技術の継承ができないと、将来のダメージはもちろん、現在、運用されている「90（きゅうまる）式戦車」のメンテナンス作業にも影響が出てくると予想される。
アフターケアやオーバーホールにも技術者が必要だからだ。
>>2に続く
ソース：JBpress
外部ﾘﾝｸ:jbpress.ismedia.jp
145(1): 2010/10/01(金) 00:59:17 ID:6fMaMS0z(1)調 AAS
兵器を輸出するとして、どういう国が買ってくれるか考えたら
小銃に価格競争力ないだろ。精度や耐久性は関係ない。
アメリカ（紛争当事国であっても今でも例外的に輸出可能）に
高技術部品を出して、技術を吸い取られる程度。
146: 2010/10/01(金) 01:10:40 ID:OKy6YZVz(1)調 AAS
>125
日米安保の米側の意図は、日本にハイテク兵器を製造させないようにするため。
世界中が日本製を欲しがるから稼げなくなる。
147(1): 2010/10/01(金) 02:26:57 ID:Q/ZOX3kl(1)調 AAS
同じ敗戦国でも、ドイツは西ドイツ時代から世界的な武器輸出大国だったからな
そりゃ武器輸出しなけりゃ生産コスト下げられず、輸入に頼るしかなって
安全保障で輸入元に依存するしかない
自国生産できなければ技術と技術者の継承と生産設備を保てない
しかも防衛費1%枠があるから、政府調達分も限られる
武器禁輸政策とは佐藤栄作首相が打ち出した武器輸出三原則のことだ
佐藤はこの他に非核三原則まで打ち出している
非核ということは、核の傘で未来永劫米国に従属するしかないということだ
ノーベル平和賞が欲しいという個人的な功名心のために日本の国益を捨て去ったようなものだ
政治家が一番やっちゃあいけないことだよ
その上、非核三原則のうちの「持ち込ませず」は沖縄返還時の密約で嘘だったということまでばれている
こんな人物が7年にも及ぶ戦後内閣の最長不倒記録を打ち立てているのだから困ったものだ
ちなみに防衛費のGNP1%枠というのは三木武夫が導入したものだ
日米安保だけでも米国依存なのに、その上、非核で武器禁輸なら
全ての面でアメリカに服従するしかなくなる
どうして日本の政治家は将来を見通して「自立した日本」模索し
そのための政策を考えようとしないのか？
148: 2010/10/01(金) 03:28:01 ID:d9/+zwKP(1)調 AAS
夢のある兵器を造ろうぜ！
149: 2010/10/01(金) 03:36:37 ID:CkrW2G+g(1)調 AAS
今回の漁船衝突は温家宝が民主化を匂わす発言したとたんのアタックだからな
いつも通り日本脅威論を盛り上げたい完全に上海軍閥が仕掛けた権力闘争
日本は得意のやんわりスルーがほんとは良かったんだけどね
アホの民主じゃ駄目だったな
150: 2010/10/01(金) 03:39:44 ID:nx9zW6xK(1/3)調 AAS
非殺傷兵器なんてできませんよ、それはAVとかのすけべものになりますから
151: 2010/10/01(金) 03:43:46 ID:XuhL+pdw(1)調 AAS
>>145
大体、輸入品よりも高い兵器が海外で売れるわけねーわなｗ
152: 2010/10/01(金) 03:49:12 ID:nx9zW6xK(2/3)調 AAS
もう売りません！
あっそ、じゃあ自分でつくる
待って松岡、やっぱり買って
この栗かえし
153: 2010/10/01(金) 03:55:55 ID:SEqP5e1s(1)調 AAS
同盟国同盟国いよるんやけんアメリカから貰たらええ。同盟国なんやろ？
154: 2010/10/01(金) 03:56:38 ID:nx9zW6xK(3/3)調 AAS
民間経済は魔物です
155(1): 2010/10/01(金) 06:54:05 ID:dZ0VX7oh(1)調 AAS
日本車のアドバンテージを活かして装甲車なんか行けそうだよな
アフリカなんかの貧乏国にはハイラックスやダットサンベースの廉価版とか
156: 2010/10/01(金) 06:59:29 ID:bWIIqB3h(1)調 AAS
日本の潜水艦のエンジンてスゥエーデン製のライセンス生産らしいけどいくらか改造してんの？
157: 2010/10/01(金) 07:22:08 ID:5iVB7Zig(1)調 AAS
戦車なんて 中国 韓国 日本だけだろ 戦争博物館展示品
158: 2010/10/01(金) 07:27:35 ID:J+SMAmCF(1)調 AAS
民主党・社会党の望むところだろうな。残念ながらそれが国民の望んだことだ。
なんとか粘ってほしいな。
159: 2010/10/01(金) 08:40:45 ID:zV9HAONX(1)調 AAS
兵器どころか工業製品全般が作れない国になりつつあるぜ。
この国はこのまま行けば10〜20年以内にネジ一本作れない国になると思う。
160: 2010/10/01(金) 08:50:20 ID:ckPgZZ7V(1/2)調 AAS
>>155
それはいわゆるテクニカルって呼ばれる戦闘車両として既に普及してる
161: 2010/10/01(金) 08:58:24 ID:AWZ3dzhR(1)調 AAS
で、作っているものが他国で軍事転用されているという事実
162: 2010/10/01(金) 09:09:10 ID:WN0QqwyY(1/4)調 AAS
>>142
全くその通り。
>>1 は結論ありきで意図的に飛ばしてんだろうな。
163: 2010/10/01(金) 09:15:37 ID:WN0QqwyY(2/4)調 AAS
>>147
そのドイツが誇るレオパルド2は90式と値段は大差ないんだがなｗｗ
つーか、ドイツはNATOがあるから輸出先が多い訳で、日本とは事情が違う。
164: 2010/10/01(金) 09:59:13 ID:lWGH5qxV(1)調 AAS
>>140
スイスやスウェーデンは作る兵器の取捨選択を徹底している上に輸出してるからな。
165: 2010/10/01(金) 10:45:28 ID:7V93nZxO(1)調 AA×
166(1): 2010/10/01(金) 10:50:02 ID:jez6VQIO(1)調 AAS
これも鳩山が防衛予算を削ったりするから・・・
167(1): 2010/10/01(金) 11:29:45 ID:yqI+deg0(1)調 AAS
武器の輸出を認めればいいだけだと思うけどな。
北チョンとか買ってくれるだろ。
防衛予算、倍にしたって、
1台が2台になるだけ。量産効果はない。
100倍くらいにしないと。
168: 2010/10/01(金) 11:42:21 ID:fHtn1pYK(1/10)調 AAS
>>167
>>1台が2台になるだけ。量産効果はない。
100台が200台、10隻が20隻と考えると量産効果はあるよ。
169(1): 2010/10/01(金) 12:12:34 ID:xFRV4X0/(1/2)調 AAS
戦車とかよりミサイルを自製するべきなんじゃないか？
170(3): 2010/10/01(金) 12:40:50 ID:fHtn1pYK(2/10)調 AAS
>>169
国産ミサイル（誘導弾）はちゃんとあるよ。例えば……
川崎重工
01式軽対戦車誘導弾
96式多目的誘導弾システム
中距離多目的誘導弾
三菱重工業
88式地対艦誘導弾
90式空対空誘導弾
04式空対空誘導弾
171: 2010/10/01(金) 12:45:09 ID:blS/Md3j(1)調 AAS
>>166
遺憾なことに小泉時代からの流れです
172(2): 2010/10/01(金) 12:48:49 ID:Fq8I3U4I(1/4)調 AAS
>>170
超長距離地対空誘導団（防衛識別圏でＦ２２でも軽く撃墜できるやつ）
音速のＸＳＡＭ（空母キラー）
が欲しいね。
173: 2010/10/01(金) 12:59:32 ID:ckPgZZ7V(2/2)調 AAS
>172
ああ、ガムやるよ
食え
174(2): 2010/10/01(金) 12:59:35 ID:fHtn1pYK(3/10)調 AAS
>>172
>>超長距離地対空誘導団（防衛識別圏でＦ２２でも軽く撃墜できるやつ）
長射程のAAMを生産している国は少ない。
中射程でも良ければ「04式空対空誘導弾（最大射程100km※推定）」がある。
>>音速のＸＳＡＭ（空母キラー）
技本がXASM-3を開発中。
175: 2010/10/01(金) 13:03:26 ID:fHtn1pYK(4/10)調 AAS
>>174
ごめん、地対空と空対空を間違えてた。
>>超長距離地対空誘導団（防衛識別圏でＦ２２でも軽く撃墜できるやつ）
03式中距離地対空誘導弾（改）
176: 2010/10/01(金) 13:05:36 ID:hXQjUY3O(1)調 AAS
>>26
だから型落ちの戦車とかだらけなんだろう
177(1): 2010/10/01(金) 13:22:56 ID:Fq8I3U4I(2/4)調 AAS
>>174
＞超長距離地対空誘導弾
パトリオットより射程の長い地対空誘導弾のことだよ。
通常の戦闘機じゃ、高性能ステルス機には対抗できないからだよ。
178(1): 2010/10/01(金) 14:03:14 ID:xFRV4X0/(2/2)調 AAS
>>170
トマホークみたいなのも作れるのか？
179(1): 2010/10/01(金) 14:20:37 ID:+nWxsC5b(1)調 AAS
>>178
たぶん、88式地対艦誘導弾が該当する。
180(2): 2010/10/01(金) 15:44:28 ID:fHtn1pYK(5/10)調 AAS
>>177
>>通常の戦闘機じゃ、高性能ステルス機には対抗できないからだよ。
赤外線誘導なら、ステルス性が高くても狙える可能性は高い。
いくらF-22が高いステルス性を持っていてもそれはレーダーに対してのものであって、
人間の目で直接確認出来るように、機械の目でも発見は可能。
なのにどいうしてF-22はミサイルの餌食になりにくかったかというと、
戦闘機や地対空システムが攻撃目標へ照準を合わせる時にレーダーを使っているから。
対空ミサイルにLOALがあったとしても、ミサイルへ最初に情報を与えておかないと
意味がない。
181(1): 2010/10/01(金) 15:51:59 ID:Fq8I3U4I(3/4)調 AAS
>>180
だから静止軌道にいる赤外線監視衛星と地上レーダーをリンクさせて
地上からパトリオットより射程の長い誘導弾で撃墜すれば良いんだよ。
パトリオットですら空軍基地を守る程度の射程しか無いのが問題だわ。
182(2): 2010/10/01(金) 15:59:41 ID:WN0QqwyY(3/4)調 AAS
>>180
赤外線誘導ならフレアで終わりじゃん。
つーか、アホを相手にするなよ。
183: 2010/10/01(金) 16:14:31 ID:Fq8I3U4I(4/4)調 AAS
>>182
ＡＡＭ４でも誘導は複数だよ、当たり前。だから回避されないのだから。
184: 2010/10/01(金) 16:24:09 ID:fHtn1pYK(6/10)調 AAS
>>182
FPAや2色シーカー付の対空ミサイルならフレアに対して耐性がある。
185: 2010/10/01(金) 16:50:07 ID:fHtn1pYK(7/10)調 AAS
>>181
長射程のミサイルを調べていたら、「THAADミサイル」というのがありました。
ただしこれは弾道弾迎撃ミサイルなので、航空機向けではありません。
>>だから静止軌道にいる赤外線監視衛星と地上レーダーをリンクさせて
情報源が遠すぎませんか？
タイムラグが激しくて役に立たない気もします。
そもそも、何故航空機相手にそんな長距離ミサイルが必要なんですか？
近代改修機のF-15Jと04式空対空誘導弾の組み合わせでも十分では。
186(2): 2010/10/01(金) 17:48:32 ID:xRszBlFT(1)調 AAS
実は世界最弱国である日本
自分の国で兵器を作ることが出来ず、尚且つ相手を攻撃できる制度が無い
187: 2010/10/01(金) 18:06:26 ID:fHtn1pYK(8/10)調 AAS
>>186
>>自分の国で兵器を作ることが出来ず
>>170は無視？
188: 2010/10/01(金) 18:07:38 ID:WN0QqwyY(4/4)調 AAS
>>186
兵器を自国開発してる国のほうが少なえわ。
189(1): 2010/10/01(金) 18:16:02 ID:gnhn1OI2(1)調 AAS
規制を解除すれば済むだけの話
町工場で一斉にRPGから巡航ミサイルまで
何でもつくって輸出するようになる
190: 2010/10/01(金) 18:17:15 ID:fHtn1pYK(9/10)調 AAS
>>189
技術漏えいの危険はどう回避します？
191(1): 2010/10/01(金) 18:18:44 ID:Y0WsciGf(1/3)調 AAS
最後は日米安保が一番安上がりだと気がつくわけね。
192: 2010/10/01(金) 18:19:31 ID:fHtn1pYK(10/10)調 AAS
>>191
同感です。
193: 2010/10/01(金) 18:57:03 ID:/ClYtyfI(1)調 AAS
全部清谷氏のせい
194: 2010/10/01(金) 19:09:57 ID:nG+XMHlB(1)調 AAS
>>10
俺は竹槍を持つ
お前は盾になれ
195: 2010/10/01(金) 19:15:46 ID:A0syVAew(1)調 AAS
一品物に苦戦するのは町工場が悪いな
196(1): 2010/10/01(金) 19:25:37 ID:ICIsLNka(1)調 AAS
財務省のクソバカが金を出さないんだろ
197(2): 2010/10/01(金) 20:47:40 ID:5KpQ3rA8(1)調 AAS
東芝が…
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
どうすんだろ
レーダー絡みって時点で日立は手も足も出ない
NECと、三菱の電機の方はレーダー（高周波と航空宇宙）が出来るが、
軍需受けてたっけ？
198: 2010/10/01(金) 20:57:06 ID:Y0WsciGf(2/3)調 AAS
仕事を外注に丸投げしすぎて体をなさなくなりました
199: 2010/10/01(金) 21:18:05 ID:XYprBJPR(1/4)調 AAS
産業を維持したいのならなぜユーロファイターを採用しないのか
ライセンス生産できないF-22やF-35に固執するとか終わってる
200: 2010/10/01(金) 21:25:29 ID:C/zVShVw(1)調 AAS
>>197
また東芝か…
あの会社、特許庁でも、やらかさなかったっけ？
201(1): 2010/10/01(金) 21:29:07 ID:XYprBJPR(2/4)調 AAS
防衛費を考える上で一番重要なのは人口問題
人口が2/3に減れば、一人当たりの防衛費負担は1.5倍に増える。こんなの小学生でも計算できるレベルだ
更にこれからの日本は高齢者の割合ががどんどん増えて公的な社会保障負担もうなぎのぼりだから、生産世代の税悲嘆はどんどん重くなっていくのは確定的に明らか
今の一人当たりでの2倍3倍の税負担に国民がたえられるはずもないので、当然税負担の軽減が模索されることになる
そこで槍玉にあがるので、国の生産性の向上に何ら寄与していない防衛産業なのは確定的に明らか
その流れを阻止するために、まずは人口問題について真摯な取り組みを行わなくてはならない
目先の5年10年を大事にするあまり20年後50年後を犠牲にすると大変なことになる
だからこそ今こそ少子化対策としての移民なり子供手当が必要とされているのだ
この論理が分からない大馬鹿野郎しか2chにはいない。俺に言わせればそいつらこそが真の売国奴だ
202: 2010/10/01(金) 21:32:00 ID:XYprBJPR(3/4)調 AAS
今の日本社会を考える上で、人口問題を抜きにして考えられる問題ははっきりいって存在しない
だがお前らは移民はダメだとか子供手当はバラマキだとかロクな意見を言いやしない
お前なぁ、せめてどっちか選べよカス。それやらないと20年後50年後の日本どうなるんだよと
せめて移民か少子化対策かどっちか選べ
203(1): 2010/10/01(金) 21:35:19 ID:XYprBJPR(4/4)調 AAS
>>196
財務省の予算縮減だって結局のところ社会保障負担が年1兆円づつというハイペースで増大してるからこそだろうが
なぜそうなっているかというと、世界最速ペースでの高齢化が日本社会で進行しているから
今の日本には防衛費なんかに費やす余分な金は存在しない
むしろ中国がアメリカとの協調路線で経済成長に邁進して他に割く余裕がない今こそ防衛費を削減し他の社会政策への財源とすべきなのだ
204: 2010/10/01(金) 21:40:46 ID:Y0WsciGf(3/3)調 AAS
かつて人類が経験したことがないような高齢化社会と向き合っているからな。
昭和の頃は70歳前で死んでいた老人が今は90歳でもピンピンしているのだから
そりゃ年金も社会保障も幾らあっても足りないはず。
205: 2010/10/02(土) 00:40:54 ID:VPTJYA9T(1)調 AAS
>>179
それを九州から発射したとして、北京まで届くの？
206: 2010/10/02(土) 00:44:44 ID:qRDm2jY1(1/2)調 AAS
防衛予算関係ない話に、無理に防衛の話し出してくるからなあ
207: 2010/10/02(土) 01:01:14 ID:CwongLKC(1)調 AAS
FS-X潰された段階で決まってた事だ
大体、安上がりだからと言われてF-16選ばされたら制空も出来ない癖にクソ高い駄作機を押しつけられた始末。そして対艦ミサイル撃ち込む相手はいなくなっていた
無理しても国産機作るかトーネードJにすべきだった
208: 2010/10/02(土) 01:15:09 ID:7vHXWszO(1)調 AAS
>>142
防衛より大事なものはあるしな
海外兵器輸入でOK
209(1): 2010/10/02(土) 01:21:35 ID:a2cOHXQV(1)調 AAS
>>201
文章が支離滅裂だが、お前が馬鹿だということだけはわかった。
軍事開発の応用から民生品ができた例は枚挙に暇がねえよ。
例えば、電子レンジを発明したのは軍需企業のレイセオンだ。
210: 2010/10/02(土) 01:31:18 ID:qRDm2jY1(2/2)調 AAS
>>209
軍事開発の応用から民生品ができた例は枚挙に暇がないが、
実際に科学技術が大きく進歩したのは、戦争がないとき。
211: 2010/10/02(土) 02:01:00 ID:MzX0ZAa9(1)調 AAS
予算以前に技術もなかったっていう・・
212: 2010/10/02(土) 02:08:40 ID:gUBMhzw+(1)調 AAS
日本は戦後半世紀以上兵器開発をまともにやってないからな。
このツケは必ず払わされるよ。
防衛以外の様々な方面でもね。
だいたい家電みたいなガラクタテクノロジーで技術力あるとかほざける時代は終わってんだよ。
213: 2010/10/02(土) 06:09:35 ID:LNPM8in2(1)調 AAS
>>197
【防衛】Ｆ１５戦闘機の偵察機化、システム受注した東芝が納期までに製品開発できなかったので契約解除-防衛省
2chｽﾚ:newsplus
> 防衛省は１日、航空自衛隊の偵察機ＲＦ４の後継として開発が進められている新型偵察機のデータ処理システムを受注した東芝が、
> 納期を過ぎても要求性能を満たす製品を納入できるめどが立たないため、契約解除に向け協議を始めたことを明らかにした。
>
> 同省は、機体改修に掛かった費用負担や違約金支払いを東芝側に求める方針で、新型偵察機の開発はいったん白紙に戻る。
>
> 同省によると、新型機はＦ１５戦闘機をベースに赤外線カメラや情報収集レーダーを搭載。
> 撮影した画像などをリアルタイムで司令部に送ることができるのが特徴で、東芝が機体側装備から地上設備までのシステム全体を受注した。
>
> 全体の事業費は約２１０億円で、２００６年度から試作機１機の製作に着手。納期は当初、今年２月だった。
>
> しかし、２月になっても要求性能を満たすシステムが納入できず、延長した９月末の段階でもめどが立っていないため、
> 同省は新たな納期延長には応じなかった。（2010/10/01-19:09）
>
> ソース 時事通信 新型偵察機で東芝との契約解除へ＝システム、要求性能満たさず−防衛省
> 外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
> 写真 現行のRF-4E
> 画像ﾘﾝｸ
214: 2010/10/02(土) 06:34:30 ID:A6Z0dyIk(1)調 AAS
そろそろ兵器輸出を解禁するべき。
軍需産業ほど儲かって技術革新に貢献する産業はない。
215: 2010/10/02(土) 06:42:30 ID:Fz5g/CB4(1)調 AAS
儲けも大事だが、装備面で他国を依存させるのは
外交上ものすごく有利。儲からなくてもやるべきだよ。
216: 2010/10/02(土) 06:44:27 ID:qp6BTuXm(1)調 AAS
日本が兵器造って輸出しようとしても
価格競争力無くて売れないと思いますが
217(1): 2010/10/02(土) 07:09:51 ID:RoSzbsAL(1/2)調 AAS
>>203
予算なんて金刷ればいいだろデフレだし円高だしちょうどいい
218(1): 2010/10/02(土) 07:33:59 ID:ZLIs0vPD(1)調 AAS
>>217
酷い意見だ。一番やっちゃいけないことだ。
219: 2010/10/02(土) 08:11:21 ID:fGWGcYEl(1)調 AAS
逝っちゃってる左巻きのがこういうのを衰退させる政策をわざと意図的にやってんでしょ。
反吐が出るね。
220: 2010/10/02(土) 08:15:58 ID:N7HzuJHD(1)調 AAS
日本だけで作れる強力な武器はアダルトビデオくらいだ。
221: 2010/10/02(土) 09:07:15 ID:2VnbALNF(1)調 AAS
日本の左翼の主張は平時の戯言だから。いざ有事で人が死んでるのに９条がどうこう、とかいってたら
お隣さんがお前をやりにくる。
222: 2010/10/02(土) 09:23:15 ID:TlvOTnTq(1)調 AAS
ある意味神風だな バカシナ
223: 2010/10/02(土) 09:45:02 ID:40lcVdpO(1)調 AAS
予算削減が問題じゃなくて、兵器の高度化が問題なんだけどな。
しかも、定期的に戦争しないとノウハウが溜まらないし宣伝もできない。
アメリカやロシアみたいに常に紛争地域抱えて世界中に兵器売りまくるくらいでも日本の規模だと兵器開発はむずかしい
かもしれん。
224(1): 2010/10/02(土) 10:01:33 ID:RMt4qm91(1)調 AAS
でもアメリカ海軍、陸軍はドイツのH&k社、ベルギーのFN社の武器を採用してるがなｗｗ
アメリカの武器よりもドイツ、ベルギーの方が優秀
スイスのSIGも素晴しいが
225: 2010/10/02(土) 10:04:07 ID:RoSzbsAL(2/2)調 AAS
サヨは思考停止中です
226(1): 2010/10/02(土) 10:12:25 ID:Z4mSMP8a(1)調 AAS
少数精鋭の日本の要求に答えられる兵器を単独で開発出来る国なんて
アメリカ以外に存在しないだろ。
武器輸出解禁して防衛予算を多少増やしても、
どっちにしろ日本一国じゃ無理。
それよりも集団自衛権を認めて、
国際的な共同開発に加われるようにするべき。
227: 2010/10/02(土) 10:31:42 ID:vC9Gfpkq(1)調 AAS
敵が上陸するであろう場所にエロ本撒いておくしかないな。
228(1): 2010/10/02(土) 10:48:18 ID:24Lyz2bS(1/2)調 AAS
経団連が軍事産業に力入れれば
丸く収まる事増えそうだな
229(2): 2010/10/02(土) 11:03:38 ID:I93X2W1X(1)調 AAS
>>228
買う奴いないから成り立たないぞｗ
まずふつうに武器輸出が可能にならないと、純民営で防衛産業なんか発展しない。
230: 2010/10/02(土) 11:05:54 ID:24Lyz2bS(2/2)調 AAS
>>229
金に盲目だから方向性を変えるって意味でね
231(1): 2010/10/02(土) 11:11:21 ID:OMR28sOd(1)調 AAS
>>229
内戦起こせば国内で買ってくれるよ！
232: 2010/10/02(土) 12:39:00 ID:/sdLT582(1/3)調 AAS
>>231
それ、全体的に考えると損の方が大きい。
233(1): 2010/10/02(土) 12:53:43 ID:sYdyKjtY(1)調 AAS
>>226
MD開発してるんだから既に有名無実化してるんだけどな、本当は
ただJSFだけは勘弁な
234(1): 2010/10/02(土) 12:58:47 ID:/sdLT582(2/3)調 AAS
>>233
確かにF-35はちょっと、ねぇ……
F-Xについては、もうこれがチャンスとばかりにF-2の改修（F-16C/Dの再改修）をやるか、
ATD-XをF-X化させてしまいたい。
235(1): 2010/10/02(土) 17:01:46 ID:Bc5kPd2s(1/2)調 AAS
日本人はここいらで一度侵略されて犬畜生以下の辱めを受けた方がいい。
そうでもされなきゃ目が覚めないよw
236: 2010/10/02(土) 17:04:49 ID:/sdLT582(3/3)調 AAS
>>235
そういう意味でアメリカは日本占領のやり方がうまかったのかも。
最初は昭和天皇を処刑しようとしていたらしいけれど、後から撤回してるし。
237: 2010/10/02(土) 17:19:38 ID:Bc5kPd2s(2/2)調 AAS
あ、中には敗戦後の占領下で酷い辱めを受けたじゃん！て言う人もいるだろうけどあの程度は
全然だよwボスニアなんか好例だけどガチで侵略されたら生首が路上にゴロゴロとかの世界だぞw
238: こにょ〜 ◆IzXu3gqo6w 2010/10/02(土) 20:24:18 ID:L3yq2BF5(1)調 AAS
日本は、武器輸出なんかできるレベルにない！
今、そんな事を言い出したら、ライセンス供与してもらえなくなるからね。
当分は国で軍需産業を育てるしかないのだ。
239: 2010/10/02(土) 20:34:54 ID:r/TU7/4r(1)調 AAS
だ ら 様 作 せ よ な を ま れ 万 解 し ん よ
ま 今 な て 頼 れ も ら が 。 を る め 兵 な て
ぶ 潰 為 兵 な 条 次 で え や な も い 。
デムパ状態が悪くて言いたいこと半分しか伝えられないが許せ。
240: 2010/10/02(土) 22:23:57 ID:pe9Q8yDW(1)調 AAS
兵器廠、復活させろや！
241: 2010/10/02(土) 22:26:11 ID:VOGV4TYa(1/2)調 AAS
>>218
他国はみんなやってる。
242(1): 2010/10/02(土) 22:33:46 ID:vkYdzY2Y(1)調 AAS
日本ほど放漫財政やっている国はＧ８の中ではないな。
243(1): 2010/10/02(土) 22:38:28 ID:VOGV4TYa(2/2)調 AAS
>>242
これだけ経常黒字だしてる国もない。
国を滅ぼそうとしてるのは財務省と日銀だよ。
244: 2010/10/02(土) 23:00:36 ID:Ka6k6m/h(1)調 AAS
>>17
マジレスすると、防衛省に限らずI種採用者の半分は理工系
245: 2010/10/03(日) 00:26:50 ID:vsPckLA8(1)調 AAS
財務省のクズが予算ケチってるからな
246(1): 2010/10/03(日) 00:30:49 ID:gU+Cgvq1(1)調 AAS
>>243
貿易黒字だけど、企業は赤字とかな。
根本から崩壊しているな。
247: 2010/10/03(日) 00:47:52 ID:mp28T5I8(1)調 AAS
>>246
>根本から崩壊しているな。
経済と経営を同列に論じる誰かさんの脳内がな。
248: 2010/10/03(日) 03:34:07 ID:Wz8YiBJa(1)調 AAS
>>224
H&KはXM8ドタキャンされるし、FNはSCAR頑張って作ったのに「やっぱM4でいいや」とか言われるし、結構酷いよ。
249(1): 2010/10/03(日) 07:59:28 ID:u5+rZH+y(1)調 AAS
>>234
ATD-X待ちだとF-15の後釜に間に合うかすら怪しい
15も改修しないやつは時代遅れだし。
250(1): 2010/10/04(月) 19:11:18 ID:p8eq7hIO(1)調 AAS
今こそ心神を。
ってミンス政権じゃ無理だろうなぁ。
251: 2010/10/06(水) 15:30:04 ID:pMZeyavw(1)調 AAS
>>250
>>249
252(1): 2010/10/06(水) 18:11:02 ID:/u9G0B+k(1)調 AAS
正規空母導入で飛行隊自体増やしてF/A-18ラ国しか道はない。
253: 2010/10/06(水) 18:25:05 ID:oI3RlGI8(1)調 AAS
>>252
正規空母を３隻も運用する予算が日本にはないと思う。
254: 2010/10/08(金) 13:47:10 ID:L8VmcgXp(1)調 AAS
というか、専守防衛に空母は必須じゃないんじゃね？
あったらあったで、いろんな運用ができるとは思うけど。
255(2): 2010/10/08(金) 13:54:36 ID:uifR8ZeM(1)調 AAS
中国「高速鉄道技術で日本抜いたわ 世界トップレベル」
1 :中国住み（四川加油！） :2009/11/18(水) 23:36:39.71 11174ID:O/1o3epN
▽わずか5年でトップランナーに
今から1年前、中国国産のCRH3型高速列車「和諧号」が京津高速鉄道を時速394.3キロで走り新記録を樹立した。その後、同鉄道は350キロという世界最高の運行速度で運営をスタート。
米国、英国、日本など約30カ国の政府要人や国際機関の責任者による同鉄道の視察は累計200回を超え、1万人以上が実際に乗車して視察を行った。
その結果、中国の高速鉄道は発展の速さ、水準の高さ、投資額の少なさなどが高く評価され、賞賛を受けた。京津高速鉄道は中国初の、真の意味での高速鉄道として、登場以来、
常に世界のトップを走ってきた。運行速度が世界トップであるだけでなく、高速列車の旅客輸送量でも世界トップを誇る。
視察を通じて、中国がわずか5年で先進国が50年かけてたどってきた高速鉄道の発展プロセスを通過したことを知った日本の専門家チームからは、
「中国の高速鉄道技術はすでに日本を追い抜いている。これほどの短期間でこれだけの事を為し遂げるとは信じられない」といぶかしむ声すら上がった。
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256(1): 2010/10/08(金) 13:56:14 ID:MVYPhgg2(1)調 AAS
本当に日本の兵器産業潰れたら中国が困らないのか？
潰れる前に必死に日本奪いに来るだろ
257: 2010/10/08(金) 14:56:26 ID:hOOdCP3W(1)調 AAS
>>255
CRH3型高速列車はドイツの高速鉄道ICE(Intercity-Express)の中国版だから、
中国が凄いというよりドイツが凄いと考えられる。
>>256
あの国はロシアからパクリまくってるから、
ロシアからの技術提供が止まったら次はパキスタン辺りから引っ張ってくるんじゃない？
258: 2010/10/08(金) 16:45:02 ID:7wdNhFPr(1)調 AAS
まだ武器輸出正常化に難癖付けてるのがいるのか
値段が高くて買い手がないはずだから反対！とかもう意味が分からないｗ
普通に戻るって難しいね
259: 2010/10/09(土) 10:35:48 ID:V+unygHC(1)調 AAS
>>255
>日本の専門家チームからは、
>「中国の高速鉄道技術はすでに日本を追い抜いている。これほどの短期間でこれだけの事を為し遂げるとは信じられない」といぶかしむ声すら上がった。
CRH3がICE3をベースに技術移転して作ってるのを当然知っての発言だよな？
いったい何の専門家なのやら。
260: 2010/10/09(土) 10:42:19 ID:8PLxU3nk(1)調 AAS
さすが民主党政権
261(1): まさる 2010/10/09(土) 10:47:34 ID:cu4DiFns(1)調 AAS
官僚・公務員を減らして余計な食い扶持を減らして
国防予算にあてればいい
国民への重税化はもう無理だ
262: 2010/10/09(土) 11:00:58 ID:OSumG2AR(1/4)調 AAS
>>261
重税ったって、よその先進国よりは安いらしいね。
263(2): 2010/10/09(土) 11:34:16 ID:1nu4abZB(1)調 AAS
ドイツやスイス、スウェーデンみたいにどんどん輸出して稼げ。
数がはけりゃ防衛省の調達コストも下がって防衛費も削減できる。
調達コストが高すぎる歩兵戦闘車みたいなものは輸入すりゃいい。
輸入しているのに輸出しちゃいかんなんて、正気じゃない。
264: 2010/10/09(土) 11:44:04 ID:OSumG2AR(2/4)調 AAS
>>263
>>調達コストが高すぎる歩兵戦闘車みたいなものは輸入すりゃいい。
それについては将来装輪戦闘車両計画の方が安くなりそう。
265: 2010/10/09(土) 11:51:46 ID:GE2ZVHlZ(1)調 AAS
>>263
社民党がいる限り、無料だろうなあ。
266(1): 2010/10/09(土) 11:54:06 ID:o8GoiF6r(1)調 AAS
自衛隊訓練の半分ぐらいを農業にしてみないか
267: 2010/10/09(土) 12:08:17 ID:OSumG2AR(3/4)調 AAS
>>266
そうすれば食事の出費が減せる……のか？
肝心な主任務の訓練を減らしちゃ駄目じゃないか。
268(1): 2010/10/09(土) 12:14:07 ID:lfOnMJPP(1)調 AAS
田母神将軍様を防衛大臣に！
269: 2010/10/09(土) 12:17:43 ID:OSumG2AR(4/4)調 AAS
>>268
それはそれで危なスギルぞ（汗
270(1): 2010/10/11(月) 00:13:28 ID:SENJ9XJu(1)調 AAS
今日本に戦争仕掛ければ勝てるな。
271: 2010/10/11(月) 14:57:25 ID:xjqYplct(1)調 AAS
>>270
アメリカ頼りの勝ちになるでしょうけどね。
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