[過去ﾛｸﾞ] 囲碁初心者の私を誰か育てて下さい。 (860ﾚｽ)
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449(1): ゆげぽん 01/11/15 19:16 ID:gpbcd12W(3/6)調 AAS
左下3目が死んじゃう（とおもう）から。
白09四で黒を当てて、黒05四で白を抜かせて
白08五で渡るというのがわたしの読み
450: ゆげぽん 01/11/15 19:18 ID:gpbcd12W(4/6)調 AAS
言葉が足りんかった。次に白が手を抜いた場合
黒09四に打たれると左下白に活きが無くなるから
だよ。たぶん。
451: 毒谷（どくたに） ◆BdpyoSRM [ii329@hotmail.com] 01/11/15 19:19 ID:640iJp0C(3/7)調 AAS
>>449 なるほど。どうもありがとうございました。
中断してすみません。では、続きをどうぞ。
452: 01/11/15 19:30 ID:gpbcd12W(5/6)調 AA×
453: 毒谷（どくたに） ◆BdpyoSRM [ii329@hotmail.com] 01/11/15 19:38 ID:640iJp0C(4/7)調 AAS
黒、埋めないのか・・・。正直ついていけない。すごい。
454(2): ゆげぽん 長文ｽﾏｿ 01/11/15 19:57 ID:gpbcd12W(6/6)調 AA×
455: 444 01/11/15 20:24 ID:GfFt4+9H(3/3)調 AA×
>>454
456: 毒谷（どくたに） ◆BdpyoSRM [ii329@hotmail.com] 01/11/15 20:31 ID:640iJp0C(5/7)調 AAS
今、ラウンジのここも熱いです。
2chｽﾚ:entrance
457: 毒谷（どくたに） ◆BdpyoSRM [ii329@hotmail.com] 01/11/15 20:34 ID:640iJp0C(6/7)調 AAS
>>454 むむ。。あとでもう一度読んでみます。
458(1): ゆげぽん 01/11/15 23:32 ID:A6sSeV5K(1)調 AA×
459: 毒谷（どくたに） ◆BdpyoSRM [ii329@hotmail.com] 01/11/15 23:54 ID:640iJp0C(7/7)調 AAS
レベル高すぎっす。
460(1): ゆげぽん 01/11/16 00:02 ID:KVipnmjJ(1)調 AAS
毒谷さん
みました456のURL。わたしはよく早合点するので
一手一手じっくり考えるのはありだと思います。
igowinをやるといいですよ。
に
461: 毒谷（どくたに） ◆BdpyoSRM [ii329@hotmail.com] 01/11/16 00:23 ID:1+qH+M07(1/2)調 AAS
>>460 igowin、今１３級止まりでちょっと手をつけてません。
では何をやってるかというと、「シンプル１５００シリーズ〜囲碁 ２ 」
これ。で、これのチャレンジ対戦の一番弱い奴に１５目差勝ち。
これ。で、そのひとつ上のレベルのコンピューターに１０目差負け。
これ、最強。まぁ俺は大人しくこのスレの対戦をＲＯＭってなさいって
ことだ。・・・・うわ〜ん、俺のバカバカバカ。
462(1): 444 01/11/16 00:37 ID:tepMYGwb(1)調 AAS
>ゆげぽんさん
はいー >>458で白、死です。
>毒谷さん
実際に石を並べて理解できれば充分です。
463(1): ゆげぽん 01/11/16 01:07 ID:msmcvdr2(1)調 AAS
やった！
ありがとう444。
ゆっくり覚えていこう。毒谷さん
464: 毒谷（どくたに） ◆BdpyoSRM [ii329@hotmail.com] 01/11/16 01:19 ID:1+qH+M07(2/2)調 AAS
>>462 >>463 ありがとう。焦らずゆっくりと覚えていきます。
465(2): 毒谷（どくたに） ◆BdpyoSRM [ii329@hotmail.com] 01/11/18 01:41 ID:vsQ48Ddh(1/2)調 AAS
もうそろそろ１９路盤を購入しようかどうか迷ってます。
本来なら１３路盤が次のステップとなるはずですが、
一度プロの棋譜を並べてみたいという考もあって、
一段飛びで１９路盤へ移るかどうか検討中です。
でも九路盤は詰め碁の問題を解くときに使えますよね。
そして、まだヒヨッコの私のメインはどうしてもミニ碁盤と
いうことになりそうです。
466(1): 01/11/18 01:49 ID:syFuwi1x(1)調 AAS
>>465
別に版の大きさはステップアップに関係ないから、
１９路買えばよい。
467(1): 01/11/18 02:12 ID:vtxpcaUD(1)調 AA×
>>465
468: 01/11/18 03:07 ID:oHJxYllN(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.tky.3web.ne.jp
ここの入門用ルール、黒でもどーしても勝てないんですけど・・・
469: 486 01/11/18 03:14 ID:oHJxYllN(2/2)調 AAS
あ、勝てたよ。
今度は白でやってみよ。
470(1): 01/11/18 08:02 ID:ErxUnIKx(1)調 AAS
プロの棋譜を並べる。
暗記するくらい並べる。
いつのまにか強くなってる。
471(1): 毒谷（どくたに ） [ii329@hotmail.com] 01/11/18 16:43 ID:vsQ48Ddh(2/2)調 AAS
>>466 >>467 では奮発して１９路盤を買ってみます。一番安いのを・・・。
472(1): 01/11/18 21:07 ID:qtC2PbcI(1)調 AAS
>>471
PC用のフリーソフトじゃだめなの？
例えば
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage1.nifty.com
473: 毒谷（どくたに ) [ii329@hotmail.com] 01/11/19 01:48 ID:21WpZ+1V(1/2)調 AAS
>>472 それはかなり使えそうですね。モバイルパソコンに落としておくと
いつでも使えていいんじゃないかな。ってモバイルは何も持ってないですけど。
やっぱり本物の石の手触りって良いですよね。初心者でも上級者でもそこは
平等だ。
474: 毒谷（どくたに ) [ii329@hotmail.com] 01/11/19 19:22 ID:21WpZ+1V(2/2)調 AAS
>>470 こないだとあるＨＰで、秀策の棋譜は並べるだけで段が上がる、なんて
逸話があるということを知りました。ほんとかな？
プロではないにせよ、ここの板の九路盤普及スレの対戦を昨日実際に並べて
みました。１２２さんと取蔵さんという方々の一騎討ちでしたが、思わず
うなり声が出るほど自分にとっては感慨深い一局でした。囲碁ってああやって
打つものなんですね〜。また見てこようっと。
475: ゆげぽん 01/11/20 12:19 ID:4U7mgGTb(1/2)調 AAS
この前から九路盤スレ探してるんですけど
何処に有るか教えてくだらないでしょうか？
476: ゆげぽん 01/11/20 12:40 ID:4U7mgGTb(2/2)調 AAS
書いたとたんに発見しました。烈しくｳﾄｩ
477: 毒谷（どくたに ) [ii329@hotmail.com] 01/11/21 22:12 ID:K3VbU+ok(1)調 AAS
＞ゆげぽんさん
「囲碁布教 ２１世紀もワイ・わい・ワイ改」
自分も探しました。ハハ。
478: 毒谷（どくたに ) [ii329@hotmail.com] 01/11/24 00:44 ID:WIdztzYT(1)調 AAS
最近、前まではコテンパンにされてた「シンプル１５００シリーズ 囲碁２」の
コンピューターＬｖ２に勝てるようになりました。少しずつではありますが、
強くなってはいるようです。
479(1): ずれたら鬱死 01/11/24 02:13 ID:pId9DMtN(1)調 AAS
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ｵｳｴﾝｼﾃﾙｶﾗ ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ
（ つ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
480(1): ずび 01/11/24 08:47 ID:7l6lrxPC(1)調 AAS
>>479
ずれてる…。
応援してるから、強く生きろよ。
481: >480 01/11/25 07:32 ID:FFZ+MBkW(1)調 AAS
鬱の人を励ましちゃだめだー。
482: ずび 01/11/25 08:57 ID:zutchVZ+(1)調 AAS
げっ。禁忌を踏んだか。
483: 毒谷（どくたに ) [ii329@hotmail.com] 01/11/25 23:11 ID:2y9XFd0t(1)調 AAS
囲碁の盤面も文字表示の大きさによってはズレて見えることってありますよね。
私は普段「最大」なんですけれども、これにしてるとよくズレて見えます。
でもあのモナーは完全にズレてるかモナー。応援ありがとう。
484(1): ヴァニラ 01/11/25 23:49 ID:6WSjSrvz(1)調 AAS
囲碁を始めて約１ヶ月。
ＡＩ囲碁２０００の一番弱いコンピュータと互角に戦えるようになった。
中盤で負けてる気はしないが、布石が下手・・・。
２０級くらいにはなったかな？
485: 01/11/26 00:09 ID:BIfo0fPD(1)調 AAS
>484
ＣＰＵと実戦では随分違うから現時点ではなんとも
ま少し実戦積めばすぐ２０級は越えれると思うよ
486(1): 01/11/26 00:17 ID:138kw8TG(1)調 AAS
１９路で互角なら２０級ということはあるまい
４、５級あるんじゃない？
ただ打つ手が決まってるので（悪手も含めて）悪い意味でのなれで
勝ってるなら問題
487: ヴァニラ 01/11/26 00:22 ID:3gX1xRSS(1)調 AAS
WING で25k相手に２戦２勝した（１９路）
（強そうな人と９路で３子置いてやって負けたという対局もあるが・・・）
今度はもう少し強い相手と対局してみる。
488(3): 質問 01/11/26 00:38 ID:nJbS0e5g(1/2)調 AAS
初心者というと、必ず、詰め碁みたいなことから教わるのですが、
その結果、ヨセ以外、全く無知のまま、２年ほど過ごしております。
そんななか、ふと、本屋さんで出会ったこの一冊。
これはどうでしょうか？
「すぐ打てる囲碁入門 日本棋院９段石倉昇 高橋書店」
これで、ようやく、やり方がわかったような気がします。
ほかの入門書、よく意味がわかんなかったし。
489: 488 01/11/26 00:43 ID:nJbS0e5g(2/2)調 AAS
９路盤で、９子おいて、
勝ったら、１子づつ減らしていき、６子までやり、
１０局ぐらい打った後、
１３路盤で、９子置きで１０局ぐらい打つと、
１９路盤で、打てるようになるそうです。
１９路盤では、１７子置きから始めるのが良さそうです。
490: ずび 01/11/26 10:27 ID:/k+iU3Fl(1)調 AAS
>>488
実際の９路盤での対局を１手ずつ丁寧に解説してる本でしたっけ？
良い本だったような気がします。
スポーツと同じで、本来体で覚えていくものを理論で説明しようと
してもどうしても難しくなってしまうと思います。
難しければ、「ふーん、そういうのもあるのか」程度にして、
あくまでも実戦中心、自分の納得するように理解を重ねていけば良い
のでは無いでしょうか。
詰碁とかは、高段者はつい教えたくなると思います。
碁会所の有段者クラスでも、ごく基本的な詰め碁も解けない、まったく
読めない人が多い。
しかし、逆に、ほとんど読まなくても、場数を踏めば有段者クラスには
なれると言うことですね。
詰め碁を解くおもしろさのわかる初心者はまれですし、楽しんでやれる
方法を見つけることが第一だと思います。
491: ずび 01/11/26 10:36 ID:hQrnHx9r(1)調 AAS
ある程度強くなってしまうと、そこから、しっかり読んで打つように
軌道修正するのはなかなか大変。
初心者の頃から、詰め碁の解き方は、「ふーん、こういう風にするも
のか」程度には知っておく方がよいと思います。
詰め碁の解き方＝ヨミ、です。
「次に相手にここに打たれたら石が取られてしまうから、逃げる」と
いった程度の事は誰でも考えながら打っているのですが、さらに深く
理論的に「こうなるから、こうするためには、こうしなければならない」
とどんどん積み重ねていくのがヨミなわけですね。
「なんとなく、この辺に打っておいたら次にいいことがありそう」と
思いながら打つのと、「次にこういう狙いの手があるから、こう打つ」
というのでは、同じ棋力でも後者の方が強く感じられるものです。
492: 01/11/26 10:42 ID:4CljlAJZ(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.nt.sakura.ne.jp
493: ずび 01/11/26 10:59 ID:jJE7mKob(1)調 AAS
昔、同じ話が出てたら申し訳ないけど。
「詰め碁」は本来、正解手順が一つのもの。
世間一般に「詰め碁を解いた」と言うのには大きく４種類ある。
１．何となく思ったところが正解だった（勘）
２．そこが正解だと論理的に説明できる。（つまり、ここに打てば
相手がどう受けても必ず殺せるとか）
３．正しい手順を論理的に説明でき、かつ、他の手はすべて失敗すると
言うことを論理的に説明できる。（可能性のある手をすべて検討し尽く
した）
４．その詰め碁をもともと知っている。
実戦で読むときは１．２．程度になってしまうけど、一人でやるときは
時間を気にせず読めるわけで、是非３．までやってほしいカモ。
むしろ、失敗手順にも巧くいきそうで巧くいかない面白い変化があること
が多い。
494: 01/11/26 12:36 ID:L1btrk43(1)調 AAS
６段に６、７子（１、２級）くらいまでは一直線でなることは難しくないはず
井目、８子くらいならごく基本的なことさえわかれば勝てるだろう
逆に６段（初段に５子）までは凡人でも少し勉強すれば行くことは難しくないはず
５子なら白もなんとかなるものだからね
初段に６子はさすがにつらいね
高段といえるのは７段からかな？
495: 毒谷（どくたに) [ii329@hotmail.com] 01/11/27 19:55 ID:s0cuJnh0(1)調 AAS
>>488 私も石倉昇九段著書の「一人で強くなる囲碁入門」という本を買いました。
とても分かりやすい良い本だと思います。かなりのページ数を割いて
１９路盤の打ち方の見本を紹介してたので、今度１９路盤を購入したら
また読んでみようかと思います。にしても石倉九段ってすごい経歴の持ち主ですよね。
496(1): 毒谷（どくたに) [ii329@hotmail.com] 01/12/01 00:35 ID:nE2vzxdw(1/2)調 AAS
昨日、Ｙａｈｏｏ！囲碁で小学６年生の女の子と対局しました。
何でも囲碁を始めて２週間だそうですが、結構強かったような気がしました。
何とかギリギリ勝てましたが・・・。
497(1): 01/12/01 01:24 ID:BPOPRXri(1)調 AAS
>>496
その子には、一週間後には勝てないと思われ。
498: 毒谷（どくたに) [ii329@hotmail.com] 01/12/01 09:40 ID:nE2vzxdw(2/2)調 AAS
>>497 ありえますな。
499: 毒谷（どくたに) [ii329@hotmail.com] 01/12/02 16:33 ID:U7dCtJ3U(1)調 AAS
昨夜、Ｙａｈｏｏ！囲碁で同じくらいの棋力の人と５局ほど続けて
打ちました。あんなにみっちりと打ったのは初めてなんですが、
それもやはり棋力がほぼ同等いうファクターがあればこその話なんでしょう。
あまりにも棋力が離れすぎてるとやはり、厳しいです。指導碁はまた別なのでしょうが。
500: 毒谷（どくたに) [ii329@hotmail.com] 01/12/03 18:25 ID:V5eARpNR(1/2)調 AAS
今日東急ハンズで十九路盤を買ってきました。今コタツの上にどんと
置いてあるのですが、想像以上にデカイです。これで何パターンの変化が
あるのだろうと考えるとゾッとしますね。今、サイトで紹介されてる
秀作の耳赤の一局を並べてるところです。３手目まで進みました。
置き間違えないようにこれから並べてみます。それでは。
501(1): 01/12/03 18:27 ID:THJud+1q(1)調 AAS
がんばれよー
そのうちきっと力がつくから
502: 毒谷（どくたに) [ii329@hotmail.com] 01/12/03 18:39 ID:V5eARpNR(2/2)調 AAS
>>501 ありがとうですー。十九路盤は腕が疲れるっす。
503: 01/12/03 20:42 ID:x5ZbnHQC(1)調 AAS
手がつかれたら急ぎすぎ
ゆくっり
504(5): プロを目指して今6級 01/12/04 13:47 ID:lkxEAiQH(1)調 AAS
初心者なんですが、正直、マジでプロになりたいです。
でも始めたのが19歳でただいま一ヶ月経過。igowinでやっと6.7級ぐらい。望みはないのでしょうか？
その前に年齢制限もふあん....
505: 01/12/04 14:13 ID:Bee2lKcn(1)調 AAS
>>504
igowinはもういいからどんどん人と打ちましょう。
そしていい師匠を見つけましょう。
年齢制限は無かったような…あれ？３０歳だったかな？
506: 01/12/04 14:19 ID:ZKQzn4H3(1)調 AAS
>>504
無理だろう。
不可能ではないけど、まず無理。
アマ高段がせいぜいでしょうなあ。
507: 01/12/04 14:33 ID:40Rf3iee(1)調 AAS
>>504
無理だと思う。なにかの間違いでプロになれたとしても苦労すると思う。
508: 01/12/04 14:53 ID:8q8I8A6q(1/2)調 AAS
>504
一日１２時間以上死ぬ気で勉強と対局（しかも良質の）に取り組まないと無理でしょう。
現実問題、自活もしなければならない（親のスネかじるとかそんな覚悟じゃＮＧ）し、
相当の決意と才能も必要だろう。
あれこれ悩んでいる時点で、正直そこまで決意できるとは思えない。
506と同じく不可能ではないという事は付け加えておく。
ちなみに年齢制限は３０歳。
他のスレにもカキコしてるしどうやら半分マジなようなので、
こちらも真剣に答えさせてもらった。悪意はないのであしからず。
509: 01/12/04 14:57 ID:8q8I8A6q(2/2)調 AAS
>一日１２時間以上死ぬ気で勉強と対局（しかも良質の）に取り組まないと無理でしょう。
当然このくらいの姿勢で取り組んでもプロになれるとは限らない。最低このくらいは必要というレベル。
510(1): 総錯誤 01/12/04 21:05 ID:LCWD6WWj(1)調 AAS
あれ、こっちのスレにも書込んである。
やはりマジなのかな？ならこっちもマジレスで。
プロの卵の院生２部がざっとアマ六段。（アマの段位はいい加減だが…）
というわけで、一年でアマ五段を目標に頑張ってみてください。
才能があれば、一日１２時間の努力をせずとも日常生活を営みつつ到達できます。
これでダメなら、才能が無かった、ということなので諦めてください。
511(1): 01/12/04 22:34 ID:AO+2Grp7(1)調 AAS
＞才能があれば、一日１２時間の努力をせずとも日常生活を営みつつ到達できます。
普通のアマにとっては凄くイヤミに聞こえるんだが（ｗ
はぁ、しかしそれが現実なんかなぁ・・・
512(1): 総錯誤 01/12/04 23:12 ID:kf5dIto5(1)調 AAS
＞511
いや、だからプロに成れる人は、つうことです。
少年少女大会には、囲碁を覚えて１〜２年で五、六段という人が結構いますが
そのなかでプロになれる人はごくわずかですから。。。
もちろんワタシも普通のアマっす。
513: 01/12/04 23:22 ID:De/zum2f(1)調 AAS
>510
今の院生はＡＢＣに分かれてるよ
Ｃが最低アマ３段以上は必要だけど、年齢も考慮される（だいたい小学生高学年まで）
アマ３段といっても普通の碁会所では５段クラスかな
中学生以上になると510さんの言う通りになると思う
514: 511 01/12/04 23:48 ID:w/QAMk+Q(1)調 AAS
>512
ああ、そっか。それはたしかにそうだね。
あんたいい奴だな・・・
515(2): 超初心者 [age] 01/12/05 01:03 ID:7BiOfhme(1/3)調 AAS
ほんの２・３日前に碁を始めた、大学生の私ですが今ＧＢＡのヒカルの碁をやってます。
こんなので少しは上達するでしょうか？
516(1): 01/12/05 01:22 ID:Ff8xSwnm(1)調 AAS
>>515
どんなに酷くても１０級ぐらいにはなれるのでは？
しかし、初段くらいはたいていの人はなれるかと。
517: はぎわら☆ひあみ [hiami@jc4.so-net.ne.jp] 01/12/05 08:50 ID:sfY8oGCd(1/2)調 AAS
>504
アマ棋戦の全国大会で、ベスト８くらいまで行ったら、
外来で試験受けるのがよいと思われ。ヒカ碁の門脇くらいのジツリキは必要。
518(1): はぎわら☆ひあみ 01/12/05 08:54 ID:sfY8oGCd(2/2)調 AAS
>515
初めて３ヶ月までは、何やっても上達します。
ひあみは２年間ほとんど、ＮＨＫ杯を見てるだけだったな。
毎週ビデオに録って、盤に並べながら、２時間分を６時間くらいかけて。
519: 毒谷（どくたに) [ii329@hotmail.com] 01/12/05 19:19 ID:t20ZS2SJ(1)調 AAS
プロになるのも大変そうだけれど、そこからまた上に昇段していく過程も
大変なものなのでしょうか。何だかもう雲の上の話ですね。
520: 超初心者 [age] 01/12/05 21:25 ID:7BiOfhme(2/3)調 AAS
>>516
>>518
レスありがとう。
今日、ジュンクで入門書みていたら、実際に碁盤に石を並べたほうがいいと書いて
あったのをみて、さっそく東武で９路盤と１３路盤が裏表になった碁盤を買いました。
あと碁石も。がんばるぞ〜
あと、うちの大学は一応囲碁部があるみたいだけど、やっぱり入部してみたほうが
いいのかな？
521(1): 01/12/05 21:30 ID:S0caP74k(1)調 AAS
その囲碁部によるけど
僕は大学の囲碁部でルールを教わって、
出るころには一応の６段くらいになったからね
ＯＢに強い人がたくさんいてよかったけど
522: 超初心者 [age] 01/12/05 23:17 ID:7BiOfhme(3/3)調 AAS
>>521
そうかぁ。この前、部室の前まで逝ったんだけどなんだか雰囲気が怖くて入らずじまい
でした。我ながらホントに情けない（藁）
523: 01/12/06 12:44 ID:VJ1uetpo(1)調 AAS
うちにもあるけど人見かけないから入部できない。部室も無人。
524: [ ] 01/12/06 14:55 ID:9h0pPPEe(1)調 AAS
ちょっと違うけど地元の駅前にある碁会所も中が見えなくてなんか入りづらい。
525: 毒谷（どくたに) [ii329@hotmail.com] 01/12/08 19:54 ID:u+yy+zFd(1)調 AAS
ウチの近所にも碁会所が結構あるけど、何故か２階に店を構えているところばかりで
多くて覗くに覗けませんよ。やっぱりおじいさんばかりなんでしょうか。
526(1): 超初心者 [age] 01/12/08 23:04 ID:FJgn6vdS(1)調 AAS
ＧＢＡのヒカルの碁って他のスレだとファミコンなみのＣＰＵとか言われてるけど
級にあらわすとどれくらいなんだろう？
527: 01/12/08 23:36 ID:NGbB5yKz(1)調 AAS
>526
２０級くらい
甘くみてもせいぜい１０級後半
めちゃくちゃな打ち方モードに入ったら２５級以下
528(1): 01/12/09 00:01 ID:Y46xttQx(1)調 AAS
マサヤより弱いな
529: 佐郷友紀 01/12/10 12:04 ID:pOd/GlW4(1/2)調 AAS
>528
コンピューターには囲碁は難しいようですね。
530: 佐郷友紀 01/12/10 12:11 ID:pOd/GlW4(2/2)調 AAS
ところで、大体どのくらいの強さの人から自分の打った碁とかを何も見ずに
一手目から全部並べたりできるんですかね、、？
自分は10級弱ぐらいですが、打ち終わったばかりの碁でも
せいぜい10手目ぐらいまでしか思い出せません、、。(^^;)
531(1): ずび 01/12/10 12:22 ID:aNdKySLc(1/2)調 AAS
人によると思うけど。
全部というのは小寄せまで正確にでしょうか？
それだと結構強くならないと難しいんじゃないかな。
大ヨセあたりまでなら、たぶん、5級くらいからかなぁ。
むしろ、最初の数手を思い出すのに苦労すると思う。
532(1): 佐郷友紀 01/12/10 14:12 ID:PDyX/aUa(1)調 AAS
>531
たぶん最後まで正確にだと思います。
ヒカルの碁とかでよくやっていたのでちょっと気になっただけですが、、。
自分は最初のアキスミからシマリ、カカリの定石が終わるあたりまでが限界です。
533: ずび 01/12/10 21:43 ID:aNdKySLc(2/2)調 AAS
>>532
最初のうちは難しいでしょうね。
しかし、ある程度打っていると自分なりの意味づけができてくるので覚えやすくなります。
でたらめな文字列よりも意味のある文章の方が覚えやすいのと同じで。
ある程度強くなってくると、自分なりにこの局面ではここに打ちたいとかあるし、
数種類の手が考えられて絞りきれない時も、最終的にこういう風に考えてこの手にした
とかあるわけだし、相手が変な手を打ったときも、その狙いとか、普通と１路ずれてる
とかだと局所のヨミが変わってくるし、相手がこう打ったから自分はこう打ったとか
そういう意味づけがなされるわけです。
だから、相手が強い方が覚えてやすいというのもある程度ある。
置き碁の上手を持ったときによく相手の手が思い出せなかったりするんだけど、
そのへんは僕の真剣さが足りないのかなと時々反省する点でもあるのです。
534: 01/12/11 17:02 ID:8eCWra2V(1)調 AAS
＞僕の真剣さが足りないのかな
それは仕方ないのでは？
ちょっとカブるけど、自分の打碁よりも
プロの棋譜のほうが覚えやすい場合も多いですし（汗
NHKはすぐに棋譜に書き起こせるのに自分の碁は思い出せなくて鬱になる。
535(9): 01/12/11 18:58 ID:JLZIPkJc(1)調 AA×
536(1): 01/12/11 19:28 ID:vS24B3pm(1)調 AAS
igowinの級なんか当てにならないよ。
537: 01/12/11 19:30 ID:T/T7aRnl(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.sex-jp.net
538(1): 01/12/12 12:35 ID:LiXGE7hu(1)調 AAS
囲碁用語がわかりません。
ふりかわり・すべり・こうかん など・・・・・
誰か教えてください。
539: 01/12/12 12:37 ID:SjCv8xb/(1)調 AAS
その前に日本語がわからないんじゃないの？
540: 01/12/12 15:30 ID:wMTNSRAP(1)調 AAS
「ふりかわり」とか「すべり」ってのは妖怪の名前だよ。
541: 535 01/12/12 17:18 ID:6AxcqiEI(1)調 AAS
>>536
やっぱりそうですよね。
ヤフーかどこかで人間相手にドンドン打った方が良いんでしょうか？
ネットの碁会所は19路盤しかないんですか？
19路盤だと自分にはまだ難しいような気がするんですが、平気でしょうか。
スイマセン、質問ばっかりして。。。
542: 01/12/12 17:23 ID:3Hdxm6fS(1)調 AAS
ヤフーでは１９路盤以外に９路１３路盤が選べますよ。
というか、ほとんどの所で９・１３路盤が選べます。
初心者が打ちやすいと言うと…
やはりWingでしょうか？
ちょっと私には分かりかねます。
ヤフーはなかなか手頃なんですが、初級に有段者が紛れているのが
なんとも評価しづらいですね。
543(1): 01/12/12 18:11 ID:ASALyG77(1)調 AAS
ヤフーは手合違いがおおいからなー。互角の勝負できないと面白くないだろ。
俺は手合割がいいかげんな所はイヤなのでWWGoとWINGで打ってる。
544(1): [ ] 01/12/12 22:52 ID:VhQWG/Q3(1)調 AAS
Wingで認定された級は信頼出来るものですか？
棋力を尋ねられた時はWingでの級を答えておけば間違いありませんか？
545(1): 01/12/13 00:33 ID:dmD+l0tW(1/2)調 AAS
>>544
IGSに比べれば精度は落ちるが、
某院の免状なんかよりずっと信頼できるとおもう。
546: 545 01/12/13 00:35 ID:dmD+l0tW(2/2)調 AAS
相手がWING知らないと通じないかな。
アハハ
547: 01/12/13 03:08 ID:gUSFuPKA(1)調 AAS
>>543
和塩でも棋力を統一しよう、とする組織ハケーン。
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.co.jp
↑手造り感はなんともしがたいが、努力は評価したいものとおもわれ。ついでにリーグ戦もやってるみたい。参考までに。
548(2): 01/12/13 16:29 ID:N86rJR7y(1)調 AAS
私も囲碁用語はよくわからない。
549: 01/12/15 03:34 ID:Gglp0FUh(1)調 AAS
>>548
具体的に言ってみてよ。
550(1): 01/12/15 08:24 ID:If8bR4Ry(1)調 AAS
「インコウな手」って何ですか？
551: >550 01/12/15 08:28 ID:DHEURAK0(1)調 AAS
わからない。というか、多分それは囲碁用語ではない。
552: 548 01/12/15 11:09 ID:INmyvfgy(1)調 AAS
>>538に出てたのは全部分からん。あと、ぐずみもわからん。
553(1): 01/12/16 10:35 ID:3T6oUAN7(1/3)調 AA×
554(1): 01/12/16 10:42 ID:3T6oUAN7(2/3)調 AA×
555(1): 01/12/16 10:45 ID:3T6oUAN7(3/3)調 AA×
556(1): はぎわら☆ひあみ 01/12/17 00:03 ID:W17bJoOe(1)調 AAS
ぐずみ＝ニ目以上並んでいる自石から、アキ△に曲がって打つ形。
ふりかわり＝白黒が、互いの着手を無視して別所を打ちあい、
部分的にそれぞれ損害を与え合う事。
すべり＝相手の地になりそうな所を、辺ぞいに削減する手。
言葉で書くと、こんな感じか？ 図で見たほうが早かったかも。
557(1): 535 01/12/19 01:32 ID:+lu2usVG(1/2)調 AAS
こんばんは。
ヤフーの碁会所に行ってみました。
最初は見学しているだけだったんですが、だんだんやりたくなって
９路盤で対局者待ちの席に着き、初めて人間相手に打ってきました。
結果は、、、聞かないで・・・・・。
５回やって１回勝てる、、かな、、、勝てないか、、な・・・ぐらいです。
負けず嫌いな性格なもんで、結構ムカつきましたよ・・・。
それと、最初の一手でド真ん中(天元？)に打ってくる人が多いような気がしました。
マナーの方はこちらから「よろしくお願いします」
って言えば大体の人がよろしくって言ってくれました。
＠余談＠
ヒカルの碁が手に入った。
igowin、初めて６級までいった。 負けた。 １５級まで落ちた。(笑)
558: 535 01/12/19 01:35 ID:+lu2usVG(2/2)調 AAS
>>553-556
わかりやすかったです。 勉強になりました。m(＿ ＿)m
559: [ ] 01/12/19 14:46 ID:7WytHxux(1)調 AAS
>>557
五回やって一回勝てるならたいしたもんだと思いますが。
560(1): 佐郷友紀 01/12/19 15:40 ID:XhEciKZt(1)調 AAS
日本のヤフーには9路盤強い人多いですね。
というか、初手天元以外に打ってくる人を見ない気も、、。
必勝パターンなのでしょうか、、？
米ヤフーではめったにないからけっこう打ち方に困ったりします。
561: 01/12/19 16:37 ID:PjiKOdTw(1)調 AAS
>560
星、小目、それに３三なども見かけるが。
９路の初手
562: 01/12/19 19:06 ID:9KScpXIw(1/2)調 AAS
小目好き。で相手も小目打ってきて、すっぱり別れて終るの。
563: 毒谷（どくたに） [ ii329@hotmail.com] 01/12/19 20:01 ID:oG6Cjanr(1)調 AAS
小目と星のメリットの違いってあります？
564: 01/12/19 20:40 ID:9KScpXIw(2/2)調 AAS
星だと三三に入られたデメリットの方が大きい気がする。
565: 01/12/19 20:48 ID:7wdAY2pm(1)調 AAS
模様派の俺は三三に入ってくれるとむしろ嬉しい。
566: 01/12/19 22:00 ID:2Kvd/Qa3(1)調 AAS
ヤフーは碁盤が小さくてやだな、初めて行ったけど
小目と星は星のほうがスミの変化が圧倒的に少ない
両ガカリされなきゃとくにね
567: 01/12/20 10:37 ID:k8S3Et/z(1)調 AAS
ありがちな説明だと、星は隅を１手で確保して他にまわれる、かわりに
続いて１手打って守ろうにも守りにくい。かなぁ。
568: 535 01/12/22 07:08 ID:7HLDTGjN(1)調 AA×
569: 535 01/12/22 07:18 ID:gD6PAOYp(1)調 AAS
Yahoo! 戦績〜♪(もちろん９路...。)
少しは緊張せずにできるようになってきました。
超初級者から上級者がいる為、勝ったり負けたり・・・。
「始めたばっかりなんです。」風な人には負けないようになってきた感じです。
囲碁歴１ヶ月くらい(少し先輩)に２戦２勝と好成績。
しかし、
相変わらず初手天元の相手が苦手です。
皆さんはどう対処するんでしょう？
自分がやるとどんどん相手に範囲を狭められていきます・・・。
自分の地に飛び込まれるのが苦手です。
広がらないようにしつつ、詰碁で覚えた知識フル回転で眼作り阻止・・・。
眼を殺した時、相手の地で生きた時、、、囲碁、おもしろい。(笑)
ドロドロした対局苦手です。
乱戦、石と石が乱れあう感じになると弱い(いきなりツケてこられるとビビる)です・・・。
相手が一歩先行っちゃう時があるんですよね。なぜか。いつの間にか。なんでか。
570: 535 01/12/22 07:29 ID:yt50TwXV(1)調 AAS
スイマセン、長くなってしまって。
囲碁の話とかってここぐらいでしかしないので、
誰かに対戦成績とか成長したこととか聞いてほしかったりするんですよね・・・。
まわりの人に「眼殺して勝てたんだよ！」とか
「igowinていうソフトで黒に石２コおかせて戦うとこまで行ったよ！」
とか言ってもイマイチ反応薄いんで・・・・・。(笑)
皆さんはigowinていうソフトをお持ちでしょうか。
持っている方、どこまで行きましたか？
確か最後には５子置きでやらされるとか聞きましたが・・・・・。
やったことない方も無料＆手軽なのでやってみてはいかがでしょう。
結構、楽しいです。 腱鞘炎気味です。。。(鬱)
余計なお世話入りました。 スイマセン、sageのまま去ります。 では。
571: ずび 01/12/22 10:30 ID:9ujq8mU9(1/4)調 AA×
572: ずび 01/12/22 10:41 ID:9ujq8mU9(2/4)調 AAS
やや高尚な話になるけど、どろどろした局面も、頭の中で簡単になるように
整理して、「ここをあてて、こっちを取って、相手は代わりにここを取るだ
ろう」って感じにして形勢有利になるなら無理につきあってあげる必要は無い。
それで勝てる図が想定できないなら、勝つために絶対に必要なラインを自分なりに判断して
それを最低限、譲らないように考える。戦う。
局面を単純化して考えを進めると、「これを取られると絶対に勝てない」とか
いうのもだんだん見えてくると思う。
あれこれ考えるより、これでかなり考える範囲は狭まるし、人間らしく
演繹的に考えることができるようになると思うよ。
てか、頭の中がごちゃごちゃで、「どれにしようかな」で決めてるのと
大差ない状態じゃぁ、ぜんぜん勉強にならんし。
乱戦になるとわくわくする人の意見なんで参考にならないかもしれないけど。
573: ずび 01/12/22 10:44 ID:9ujq8mU9(3/4)調 AAS
成長している人の話を聞くのは嬉しいし、どんどん報告してもらえると
よいのでは無いかと思う。
>>535
574: はぎわら☆ひあみ 01/12/22 11:07 ID:GXWvF/FD(1)調 AAS
>535
『ＩＦＣ』の格言集から転載します。
★自分が読めなきゃ相手も読めない
自分が読みきれない変化を避けて通るのは、好機を逃している。
当然相手も読めていない筈だから、宜しく踏み込むべし。
この決断が、相手の故なき撤退を誘う。
★困ったときの切り違い
形勢不利と感じたら、兎に角乱戦に持ち込むことが肝要である。
相手陣内で切り違いが二箇所生じれば、既に局面紛糾と知るべし。
結局、囲碁の勝敗なんてのは「どちらがよりビビったか」に集約されます（藁）
初段までは、チャレンジ精神で行きましょう。（その後は、また別の話）
575: [ ] 01/12/22 15:02 ID:N8SogIsj(1)調 AAS
九路で黒を持って初手を天元に打って負けたらカッコ悪いですか？
なんとなくカッコイイからという理由だけで常に初手は天元に打っているんですが。
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