【道路族】道路・駐車場で遊ぶな!! 25【迷惑】

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1(15): ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 05:01:17.47 ID:vEr0+aYy(1/24)調 AAS
道路や駐車場はお前らの遊び場所じゃないんだよ！邪魔で五月蠅いんだ、糞ガキ共とバカ親！
反論するなら人格批判や昔や未来の在り方がどうこうじゃなく、
まず公共の道路や車を保管する為の駐車場を危険を省みず遊び場にできる根拠を論理的に語れ！

□過去スレ□
【道路族】道路・駐車場で遊ぶな!! 24【迷惑】
2chｽﾚ:baby
【道路族】道路・駐車場で遊ぶな!! 23【迷惑】
2chｽﾚ:baby
◆◆道路・駐車場で遊ぶな!! PART-22◆◆
2chｽﾚ:baby
◆◆道路・駐車場で遊ぶな!! PART-21◆◆
2chｽﾚ:baby
◆◆道路・駐車場で遊ぶな!! PART-20◆◆
2chｽﾚ:baby
◆◆道路で遊ぶな!! PART-19◆◆
2chｽﾚ:baby
◆◆道路で遊ぶな!! PART-18◆◆
2chｽﾚ:baby
◆◆道路で遊ぶな!! PART-17◆◆
2chｽﾚ:baby
◆◆道路で遊ぶな!! PART-16◆◆
2chｽﾚ:baby
◆◆道路で遊ぶな!! PART-15◆◆
2chｽﾚ:baby
◆◆道路で遊ぶな!! PART-14◆◆
2chｽﾚ:baby
◆◆道路で遊ぶな!! PART-13◆◆
2chｽﾚ:baby
◆◆道路で遊ぶな!! PART-12◆◆
2chｽﾚ:baby

2: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 05:02:07.35 ID:vEr0+aYy(2/24)調 AAS
関連スレ
【うるさい】井戸端会議しないで！ Part.5【迷惑】
2chｽﾚ:kankon

□参考
児童生徒等の交通事故の防止について（昭和41年12月23日文部省体育局長通達）
　外部ﾘﾝｸ[html]:www.mext.go.jp
路上遊戯中の子供の交通事故の防止について（昭和51年3月13日警察庁（３課連名）通達）
　外部ﾘﾝｸ[html]:www.mext.go.jp
なくそう子どもの交通事故！！　：警視庁（中段付近の『保護者の皆さんへ＞歩くときの約束＞４．』を参照）
　外部ﾘﾝｸ[htm]:www.keishicho.metro.tokyo.jp
yahoo知恵袋「道路遊びで通報されました。道路で遊んで何が悪いんでしょうか？」
　外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp

□有志が作ってくれた道路遊びを諫める啓発サイト及び文書
『住宅地の道路で遊ぶのはやめましょう！』
　外部ﾘﾝｸ[html]:milky.geocities.jp
上記サイトを元に作られた啓発文書
　外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.kent-web.com
道路遊び反対同盟
　外部ﾘﾝｸ[html]:park.geocities.jp

3(1): ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 05:12:03.43 ID:vEr0+aYy(3/24)調 AAS
□道路法
（用語の定義）
第二条
　この法律において「道路」とは、一般交通の用に供する道で...（以下、略）
（私権の制限）
第四条
　道路を構成する敷地、支壁その他の物件については、私権を行使することができない。（以下、略）

□道路交通法について
（定義）
第二条
　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一　道路　道路法第二条第一項に規定する道路、道路運送法第二条第八項に規定する自動車道及び『一般交通の用に供するその他の場所』をいう。
（禁止行為）
第七十六条
４　二　道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。
　　三　交通のひんぱんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。

※用語解説（『執務資料　道路交通法解説 12訂版』（東京法令出版）引用）
『交通のひんぱんな道路』
　・一律には摘要できず、現実には、道路の広狭、通行する歩行者、車両等との相対関係により社会通念上判断するほかはない。
　・平均的に交通量が少ないことで、常にその道路が"交通がひんぱんではない道路"とはならず、交通量の変化に応じて適宜判断される。
　・「1時間あたり、原付30台、自転車30台、歩行者20名程度の場合は、交通のひんぱんな場所とはいえない」（昭和34年4月16日の名古屋高等裁判所の判決より）

『これらに類する行為』
　・スケートボード、アイススケート、バドミントン、羽根つき、石けり、フラフープ、凧揚げ、鬼ごっこ、竹馬乗り等

□軽犯罪法　（通報時の参考に）
第一条　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
十四　公務員の制止をきかずに、人声、楽器、ラジオなどの音を異常に大きく出して静穏を害し近隣に迷惑をかけた者

外部ﾘﾝｸ[html]:www.env.go.jp

5: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 05:29:23.81 ID:vEr0+aYy(5/24)調 AAS
□道路遊びする連中へ
・道路は通行のためにある公共の場であり、通行量など状況に関わらずあなた達が私的な遊び場としてしようして良い場所ではありません。
・遊び場所は、ちゃんと設置・維持に税金が投じられた公園があります。なお、当たり前ですが公園が遠いかどうかは道路遊びをしてよい理由にはなりません。
・あなた達が道路遊びが辞めても、道路遊びで迷惑を被ってきた人達は何一つ利益は得ません。単に"本来あるべき状態"になるだけです。今まで被った被害が補填されるわけでもありません。
・遊びによって快楽を得ようとするなら、お手軽簡単便利だからと道路を私的占有せず、きちんと適切な場所へ行くor用意するといった時間・お金・労力といった対価を支払いましょう。
★都内各区では小中学校の校庭が週末定期的に一般開放されておりサッカー・野球を
思いっきりすることができます。
　住んでいる自治体のHPやネットで調べて有効に活用すべし。
　犬ですら愛情かけてドッグランに連れて行ってもらっています。

□道路遊びに関する相談・相談を受け付けてくれそうな機関・メディア等
◆文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
　外部ﾘﾝｸ[html]:www.mext.go.jp
・幼稚園及び幼児教育に関すること
　外部ﾘﾝｸ:www.inquiry.mext.go.jp
・教育改革、生涯学習、社会教育、家庭教育に関すること
　外部ﾘﾝｸ:www.inquiry.mext.go.jp
◆TBS 噂の東京マガジン
番組づくりに活かすため、理不尽な出来事、困っている問題など身近な情報を募集しています。「くちこみメール」「くちこみFAX」「手紙」のいずれかでお寄せ下さい。
外部ﾘﾝｸ:www.tbs.co.jp

【NEW！】
◆環境社会新聞道路族（道路遊び）に関するご意見・ご感想のご協力お願い致します。
外部ﾘﾝｸ:9309.teacup.com

7(2): ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 05:45:16.13 ID:vEr0+aYy(7/24)調 AAS
□道路遊び - 肯定派のよくあった主張と返答の簡易まとめ -　その２
〔主張〕そもそも近くに子どもが遊べる公園とかの場所が無い。
〔返答〕それは知ったうえで子を産み育ててるのでは？遊び場所距離が道路遊びを正当化できる理由にはなりません。

〔主張〕ウチは新興住宅地で小さな子持ち家庭が多い。道路遊びがある事はわかりきっているんだから、そこに住む以上受忍すべき。
〔返答〕地域の住民構成と道路遊びは無関係です。

〔主張〕家の前で遊んでいれば家の中に居ても子ども達の声が聞こえるので、子どもの安全も確認できる。
〔返答〕それって近所の他人の家にも強制的に遊び声が響いてくるってことなんですが…？

〔主張〕道路はみんなのもの。そこで近隣住民の子どもが遊んで何が悪いのか。
〔返答〕その屁理屈は逆パターンも成立します。理解してます？

〔主張〕なにぶん子どものこと。そんな道路遊び程度でガタガタ言うお前らって○○○○じゃね？
〔返答〕道路遊びで迷惑を受けている人も最初から全否定していたわけではありません。道路遊びの酷さやマナーの
無さに耐えかねたために否定しているだけです。

〔主張〕私は絶対に道路遊びを辞めない。
〔返答〕道路を私有地にすれば文句も出にくくなりますよ。市町村役場の道路管理担当課で道路の払い下げ申請が可能
なのでどうぞ。『道路を遊び場として自由に使いたいから』なんて理由で取り合ってくれるかはわかりませんが。

〔主張〕子どものことなんだから、お互い様だ。
〔返答〕‥それって迷惑をかけられる側が言うことだよ？かけてる側が言うなよw

〔主張〕子供が道路で遊べない「車社会」なんておかしい。
〔返答〕車社会の悪弊はありますがどちらかを選べと問われれば躊躇なく車の利便性を享受する生活を続けたいです。
　　　　車社会が嫌ならば車の走っていない国に移住してそこで思いっきり道路遊びをさせてください。

□道路遊びされる方へ
・あなた達が道路遊びが辞めても、道路遊びで迷惑を被ってきた人達は何一つ利益は得ません。単に"本来あるべき状態"になるだけです。
・遊びによって快楽を得ようとするなら、お手軽簡単便利だからと道路を私的占有せず、きちんと時間・お金・労力といった対価を支払いましょう。

8: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 05:50:34.16 ID:vEr0+aYy(8/24)調 AAS
◆「道路族」でネット検索してみると

DQN親子は社会の縮図？「道路族」問題とは
外部ﾘﾝｸ:allabout.co.jp

ネットで被害報告多数「道路族」
外部ﾘﾝｸ:r25.yahoo.co.jp

ご近所さんから迷惑がられている？　道路族にならないための方法とは
外部ﾘﾝｸ:okguide.okwave.jp

住宅街で話題になってきているのが「道路族」。もしかするとご近所さんから迷惑だと感じられているかもしれませんよ。
道路族とは……？

最初はインターネットの掲示板から発展した言葉が「道路族」。
「暴走族」から派生した単語だと思われます。

道路で我が物顔で遊ぶ人たちのことを指し、他に「道路遊び族」とも言われることがあり、住宅街の新しい問題になっているようです。

9(1): ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 05:57:10.53 ID:vEr0+aYy(9/24)調 AAS
これからの季節に多いトラブル“道路遊び”。アナタの地域は大丈夫？
外部ﾘﾝｸ:news.infoseek.co.jp

【以下抜粋】

まもなく終わるであろう梅雨を越えれば季節は初夏から本格的な夏へと向かいますが、
この頃になると道路で遊ぶ子供たちの姿を間にすることも多いのではないでしょうか？
子どもを遊ばせている親たちは“目が行き届くから”などの独自理論をお持ちのようですが、
そもそも道路は遊び場にあらず。特に、舗装してある道路でのボール遊びや住宅街での
子どもの金切り声は思った以上に音が響くため、騒音として近隣住民がストレスを感じていることもあります。
ネット上でされているご近所トラブルの相談も、こういった“子ども（時には親も一緒に）の道路遊びに対する苦情”が多いのです。

>>ただ、それらの相談の多くに共通しているのが「親がそういったマナーやモラル
>>無頓着で、自分の権利主張だけは必要以上にする」ということ。

こういった相談に寄せられている、遊ばせている側の親御さんと思しきコメントの中には
「交通量が頻繁な場所でない限り道路遊びをしてはいけないという法律は存在しない
（のだから、遊んでいても問題ない）」といったものも。

>>こういったケースについて警察相談専用電話（＃9110）に電話して問い合わせてみたところ
>>「道路は人または車輌が通行する場所であり、遊びを容認する場所ではない」といった回答を頂きました。
>>これを解釈するかは皆さんそれぞれなのでしょうが、
>>少なくとも「一定の条件に合致していなければ道路遊びをしても良い」といったニュアンスは感じ取れません。

実際、道路遊びしていた子供たちが事故や事件に巻き込まれたりするといった報道もされており、
そういったニュースを耳にする度、親がしっかりと躾をしていれば回避できたものも多いはずなのにと、
時には加害者の方に同情してしまうことも。

これからの季節、益々ご近所トラブルとして問題になりそうな道路遊び。皆さんの地域は大丈夫ですか？

10: ◇過去スレからの有効な対抗策◇ 2014/10/10(金) 06:07:07.25 ID:vEr0+aYy(10/24)調 AAS
(注記：ただし警察署／担当者の対応は必ずしも協力的なものとは限らず、当たり外れがあるようです。)

719 ：名無しの心子知らず：2012/04/29(日) 17:27:48.01 ID:mkzxd0yG
15時頃から一つ東隣の通りで道路遊びが続いている。距離で大体40mほどは離れてるのに、窓を閉めていても甲高い奇声が家の中に響いてくる。
もし自分がそこの通りに住んでいたらマジ怒鳴り付けてる規模なんだろうと思うとぞっとする。
「子どもの事だから」「今だけだから」などと言って自分を慰め、身内間で「あそこの人達は非常識ねぇ…」
などと言うだけで耐えられるその通りの住人には敬意と憐れみを表します。

一方で自分は、昨年、道路遊びの状況を騒音計の測定値付きで撮影して、騒音基準や生活騒音に関する資料とともに警察へ持ち込み事前に相談のうえ、意を決して通報しました。
その御陰か、今年は春になっても道路遊びが激減し、始まっても私が道路に出て何をするでもなくただ道路を見つめていれば、すぐ道路遊びが終わる状況になってます。

私も事なかれ主義の自分慰めの我慢派でしたが、覚悟を決めて実行してしまえば、
何故こんな当たり前の生活環境を維持するのに躊躇したのかと馬鹿だった自分にいらだちました。

11: ◇過去の感動レスその1◇ 2014/10/10(金) 06:31:21.33 ID:vEr0+aYy(11/24)調 AAS
私もここで解決行動の経過報告をしておきます、ようやく一息つけたので。

私の自宅は閑静な住宅街といえる環境にあります。ここから徒歩1、2分の場所に児童公園が、
この街が造成されたときから存在しています。

そうした環境にも関わらずこの自宅の間近に、去年の春前から俄かに幼児から小学校低学年までの
女子ばかり平均5、6人が集まるようになり、ある1軒のオープン外構のガレージスペースを拠点として、
その前の道路約2、3０ｍにかけて休日平日問わず晴れの日のほとんどにおいて長時間公園同然に
遊びまわり騒ぎまわり大声奇声を際限なく上げ玩具遊具の類も使いたい放題やりたい放題な上に
保護者らもそれを公然と放置し或いは加わり更には井戸端会議も傍若無人に長々と続けるという迷惑行為
（長時間の騒音発生と円滑な交通の妨害）によって心身共にかつてないほどの苦痛を受け続け、
今も尚生き地獄を味わわされ続けております。

12: ◇過去の感動レスその2◇ 2014/10/10(金) 06:31:56.89 ID:vEr0+aYy(12/24)調 AAS
今年の始め遂に我慢の限界を迎え、現場近くに「こうえんであそびましょう」と張り紙をしましたが
直後子どもらに剥がされ、再度張り直したあと少なくとも一ヶ月以上は掲示されていました。

それでも状況は全く改善せず憎悪は膨張する一方でしたので、三月末には意を決して自治会に対し
回覧板にて注意して欲しいという歎願書を匿名で投函しましたが、メールアドレスを開示したのに何の連絡も反応もありません。

その後生活騒音に対する注意を呼びかけるページを印刷した冊子を周辺に投函することもしましたが、迷惑行為者らは遠慮する素振りさえ見せません。

大いに失望し、最後の望みを託して先ごろ五月の末に学区の公立小学校宛て、メールで苦情を送りました。

匿名ですが地域をある程度絞って現在の惨状を（自治会の時よりも）詳しく説明し努めて冷静かつ的確に問題を指摘して、
同時に怒りと切迫感を表現しそれでいて失礼にならないよう配慮しつつ、
こちらの窮状をありのまましかし簡潔に伝えるよう心を砕きました。

13: ◇過去の感動レスその3◇ 2014/10/10(金) 06:37:49.18 ID:vEr0+aYy(13/24)調 AAS
今度は2、3日で返信があり、幸いなことに理解ある校長先生が対応してくださったお蔭で、
「児童がご迷惑をおかけして申し訳ない」「全体的な指導をし、保護者へは学校便りといった形になるが注意をする」
「自治会にも協力を促す」「それでも改まらない場合は児童の名前を言っていただければ直接保護者に要請をする」
という心強いお返事を頂きました。

この問題の発生以来初めて心の底から安堵することができ、今は何とか極限状態を一時的に脱しています。
勿論これだけですんなりと速やかに問題が解決するとは思えませんが、
とにかく身近に（モンペに対しては限定的だが）影響力のある味方の存在を得、解決のための大きな足がかりを見出せたことで、
今までの孤立無援の状態に比べればはるかに確かな希望を抱くことができています。

14: ◇過去の感動レスその4◇ 2014/10/10(金) 06:46:32.07 ID:vEr0+aYy(14/24)調 AAS
この種の問題に対しては、何事も早めに手を打っておくべきです。
それは、行為の異常性がある程度濃厚と認められた時点でその点を念のため早めに指摘しておく正当性が、
こちらには十分あるということでもあります。

本来これは住民同士がよく話合って合意を形成すべき種類の問題なのでしょうが、
現代の社会環境はそれを多くの人にとって難しいものにしていると言えると思います。
解決手段として第三者に助けを求めてることは最早やむを得ないことです。

訴えを準備するにも、その反応が返ってくるのにも、対策が講じられるのにも、
その効果が出始めるにも、すべてにおいて時間を要します。その間もずっと、
迷惑行為による影響と被害を不当に受け続けることになるのですから。
それに、近所の誰かであったり天や運が味方して
ご親切に救いの手を差し伸べてくれるというようなことは期待しないほうが良い。

迷惑に感じた本人が行動を起こさなければ、いつまでたっても誰も動こうとしない事になります。

15: ◇過去の感動レスその5◇ 2014/10/10(金) 06:57:42.81 ID:vEr0+aYy(15/24)調 AAS
そのうえ、始めのうちは自分に余裕があるように思えていても、
解決が遅れるうちに適切な行動が起こせない心身の状態にまで追い込まれ、
抵抗不能に陥ってしまう危険が高いように思われてなりません。

そうなると絶望と諦観に飲まれてこの状態、この環境に“飼い馴らされ”てしまうことにもなり兼ねないのです。
東北のひとびとを助けるためにも、まず自身に降りかかる災いを払いのけて、
平穏な日常生活を一日でも早く取り戻しましょう。

16: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 07:06:53.88 ID:vEr0+aYy(16/24)調 AAS
◆道路族を彷彿とさせるマナーの悪い親子の他の場所での典型的な立ち居振る舞い1◆

非常識な親を語るスレッド　part166
2chｽﾚ:baby

318 ：名無しの心子知らず：2012/12/08(土) 08:58:35.38 ID:nkqNhd4U
先日新生児の検診のため、出産した産婦人科に行った。
その病院では、新生児の検診は曜日と時間が指定されていて
検診以外で来る人はいないので、来ている人はみんな新生児連れ。
待合室では、ほとんどの人が生まれて１ヶ月にもならない赤ちゃんを
抱っこしてて、たまに赤ちゃんがぐずって泣いたりしてるくらい。

そこに幼稚園の制服を来た子供二人を伴って、同じく新生児連れの夫婦がやってきた。
病院の待合室の片隅にはキッズコーナーがあり、
そこには子供が好きそうなおもちゃは本などが置いてあり、
親は幼稚園二人をそのコーナーに連れてきて、子供だけで遊ばせ始めた。

そのうちに母親が診察に呼ばれて、新生児を連れて診察室へ。
途端に、キッズコーナーにいた子供が大声で騒ぎ始めた。
次第にエスカレートして、おもちゃにブロックや積み木をぶつける遊びを始めた。
静かな待合室に子供のキーキー声とブロックが当たる音が響いて
大人でも我慢出来ないくらいうるさいくらい。

そのうちに待っている新生児がどんどん泣き始め、待合室を離れて
ちょっと寒い玄関のほうに赤ちゃんあやしながら離れていく人が多数出てきた。
途中、あまりのうるささに看護師さんが出てきて、「大声出したり大きな音出すと赤ちゃんがびっくりするからやめて」と
子供に注意したけど子供はまったく言うこときかない。
また私も含め数人のママが「静かにしてね」と子供に言うも子供はニヤニヤ笑いながら全然言うこと聞かない。
母親は診察室の中なので気づかないのかもしれないけど、父親は注意出来るだろうと
見渡すと、離れたソファーに座って涼しい顔で雑誌読んでた。
あんたんとこの赤ちゃんは診察室だから関係ないだろうけど、
大勢の人が新生児連れなんだから子供の面倒見て注意して欲しいと思った。

17: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 07:14:17.39 ID:vEr0+aYy(17/24)調 AAS
◆道路族を彷彿とさせるマナーの悪い親子の他の場所での典型的な立ち居振る舞い2◆

非常識な親を語るスレッド　part172
2chｽﾚ:baby

15 ：名無しの心子知らず：2013/10/13(日) 17:50:41.08 ID:nSK2YYUw
旦那の友人10名くらいと昼ご飯を食べに行った
うちの子は1歳目前、ほかに2人が子連れママで、3～5歳の子が3人いた
個室を予約してて、広めの和室だったんだけど、3人の幼児はろくに食事もせず室内を駆け回り、親たちはおしゃべりに夢中
床の間があって直径80cmほどの大皿が飾られていて、
幼児たちがそこでかくれんぼを始めても「危ないよ～」と言うだけ
店員さんを呼ぶための電話機で遊び始めても「うちの子、電話機はオモチャだと思ってるんだよね～w」

前々からうわぁ…と思う部分の多い方々だったのでこれを機にFOしようと思ってたら、
食事が終わったあと
まだ話し足りないよね」「どっか行こうか」
「子供たちが遊べる所がいいよね」「でも雨だし外は行けないよね…」
と話しつつ、うちの旦那（超お人好し）をチラ見…
バカ旦那が「じゃ、うち近いし…」と言い掛けたので
うちは無理！」と遮って事なきを得た
新築の家に、あんな躾なってない子供たちなんか上げたくないわ
結局、児童館で子供放置して3時間しゃべってたよ…
旦那の顔も立てなきゃいけなくて付き合ったけど、次回はないな

18: ネットに反乱するお悩み相談 2014/10/10(金) 07:19:54.91 ID:vEr0+aYy(18/24)調 AAS
どうしてうちにだけ苦情が？
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

通報ばかりする隣人に悩んでいます。
外部ﾘﾝｸ:www.nayamiweb.jp

道路で遊ばない、これって私にとっては当たり前のことなんですが、どうして近所の親、そしてまさか祖父母まで容認しているのでしょうか。
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

他所のガレージの車の前で、ボール遊びさせる親って…（愚痴）
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

２歳と５歳の子供を持つ母です。新興住宅街に引っ越してきて３年がたちました。
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp

親が見ていれば駐車場で子供を遊ばせるのはいいですか？
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp

隣人の神経。以前から、隣人奥様の無神経さにイライラが募っているところです。
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp

井戸端会議をしている主婦って腹が立ちませんか？
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp

ご近所の井戸端会議　道路遊び
外部ﾘﾝｸ[php]:www.inter-edu.com

夜まで井戸端会議のママ達って…
外部ﾘﾝｸ:bbs.onayamifree.com

幼稚園ママは何故マンションエントランス前でたむろするのか
外部ﾘﾝｸ:bbs.onayamifree.com

19: ネットに反乱するお悩み相談 2014/10/10(金) 07:36:53.09 ID:vEr0+aYy(19/24)調 AAS
道路は公園じゃない！！
外部ﾘﾝｸ[php]:www.inter-edu.com

近所の子供の騒音・迷惑行為に困っています。
外部ﾘﾝｸ[html]:oshiete.goo.ne.jp

近所の子供達についてどうすれば…
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

近所のママ集団に迷惑してます
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

子供たちの道路遊びは危険で迷惑ですか？やめさせるにはどうしたら良いですか？
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp

近所の子どもの道路での遊びに悩んでいます
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

新興住宅街ってダメ親の集まりなんですか？
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

路上遊び、井戸端会議が増えるので、これからの暖かくなる季節が怖い･･･
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp

ご近所カテを見ていて騒音や近隣トラブルが本当に多くて吃驚します。子供の道路...
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp

20: ネットに反乱するお悩み相談 2014/10/10(金) 07:41:06.84 ID:vEr0+aYy(20/24)調 AAS
家の前の道路はあなたのもの？
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

近所の子が悪さしてたので注意しそばで親が井戸端会議してたので｢ほぼ毎日迷惑し... 外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp

騒音や子供の道路遊び、または大人の井戸端会議に直接注意や苦情を言った事がある...
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp

ママ達の井戸端会議と道路遊びについて
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

井戸端会議ママを解散させたい
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

ママさんのおしゃべりがうるさいです
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

近所の｢ママ達井戸端会議｣が大嫌いな方、教えて下さい。暖かい日には必ず外に出...
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp

怖いご近所さんへの対策法は？
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

21: ネットに反乱するお悩み相談 2014/10/10(金) 07:45:01.71 ID:vEr0+aYy(21/24)調 AAS
ママ達の井戸端会議と道路遊びについて
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

井戸端会議は我慢しないといけない？
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

天気が良くなったせいか～始まった井戸端＆悪口大会！
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp

暗い春休み
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

幼稚園バスクレームの入れ方について園バス停留所の近くに住んでいます。
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp

幼稚園に苦情の電話をしました
外部ﾘﾝｸ[php]:com.babycome.ne.jp

井戸端会議ママを解散させたい
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

ママさんのおしゃべりがうるさいです
外部ﾘﾝｸ[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

近所の｢ママ達井戸端会議｣が大嫌いな方、教えて下さい。暖かい日には必ず外に出...
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp

幼稚園バス送迎ママ達の立ち話
外部ﾘﾝｸ[php]:www.inter-edu.com

22: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 07:49:05.60 ID:vEr0+aYy(22/24)調 AAS
◆警察の対応は理想的だが道路族がキチガイ過ぎて話にならないケース

742 ：名無しの心子知らず：2014/04/02(水) 10:46:03.66 ID:0QT9fd7p
うちの方は母親が井戸端して子供を道路で遊ばせてるタイプ
数日前、子供らの奇声が尋常ではなくこの春一番の煩さで、交番に通報したら、
「親が一緒にいて子供を道路で遊ばせてるんですか？！」とお巡りさんは呆れ、
「交通事故の危険性と過失割合で親にも責任が発生している裁判事例を説明し、
道路で子供を遊ばせないように親の方に注意します」と言ってくれました。

以前も通報したら、お巡りさんが道路族に厳しく説諭する現場を確認したんだけど、
道路族はヘラヘラしてその場凌ぎの言い訳して解散し、翌日また繰り返したんだよね。
罰する法律がないから注意喚起しかできない現状も原因にあるんだよね。
イタチゴッコだけど、何度も繰り返すしかないんだよね。

23: 英語圏のお悩み相談 2014/10/10(金) 07:54:03.03 ID:vEr0+aYy(23/24)調 AAS
nuisance children on the street(道路で迷惑な子供達)や
noisy children in the neighbourhood（近所のうるさい子供たち）　で
検索すれば英語圏のお悩み相談がメガヒットします。
他の言語で検索してもヒットすることが容易に予想されます。

How to deal with nuisance children (道路で迷惑な子供達の対処法)
外部ﾘﾝｸ:www.womanandhome.com
家を買ったばかりで引っ越したいけど無理。とても困っています。

Nuisance kids in the street（道路で迷惑な子供達）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.theanswerbank.co.uk
自宅の前でボール遊びをする10代の子供達にとても困っています

Street football nuisance
外部ﾘﾝｸ:www.fixmystreet.com
静かな住宅地のSpindlewood Road area of Lower Ince　にて
子供達が休みの日には一日中暗くなるまでボール遊びでとても困っています

Nuisance Children 迷惑な子供達
外部ﾘﾝｸ[php]:forums.moneysavingexpert.com

行き止まりになっている自宅の前で大騒ぎしたり木の枝と折ったり座り込んだり
たむろしてとても困っています。どのように対処すれば良いですか？

24(1): イングランドおよびウェールズの警察の公式Ｈ 2014/10/10(金) 07:56:22.44 ID:vEr0+aYy(24/24)調 AAS
こちらはイングランドおよびウェールズの警察の公式ＨＰ

Q519: Can ball games be legally played on a public road?
公道でボール遊びするのは法的に容認されていますか？

外部ﾘﾝｸ[htm]:www.askthe.police.uk

ボール遊びは迷惑だし危険である（危険な例）　とはっきり明記
通行の邪魔である
道路でのボール遊びは住民に迷惑であり条例に違反する場合もある
ただし例外的に遊べる道路は別途「指定」されている
困っている場合には地元の警察に相談すること

25: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 09:41:42.31 ID:w/QwdJ0R(1/4)調 AAS
>>6
●道路遊びを否定する理由：
　　１　貴方の土地ではない
　　　　→　道路は共用の土地なので、大雑把な仕様用途は決まっています。
しかし生活をしていく上で「交通のみに限定する」などと書くと道路脇の排水溝のチェックすらできないことになってしまうので、
そこら辺はあいまいにして臨機応変に対応するようにしているわけです。共用の土地だからこそ、「常識の範囲」をご近所で
話し合って決める必要があるのではありませんか？

　　２　道路は"一般交通の用に供する道"
　　　　→　この定義は、道路交通法における定義であり、道路が道路交通法のみの管轄下にあるわけではありませんね。例えば「農道」なんかは、農作業をすることが前提になっています。道路の定義をわざと狭く解釈するのは、明らかに間違いです。

　　３　歩行者、交通用具使用者の通行の妨げになる。
　　　　→　あなた方は妨げになっていないときの話をしているようですが？　前提を混同させるのはおかしいです。

　　４　音が一定箇所で一定時間、さらに数年に渡って繰り返される
　　　　→　それは大変ですね。証拠を揃えて裁判を起こしましょう。そんなに大変ならきっと勝てますよ。

　　５　物損被害が起こります。
　　　　→　車でも事故を起こしますからね。起こって証拠を揃えて、裁判を起こしましょう。きっと（略）・・

>>6

26: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 09:42:51.06 ID:w/QwdJ0R(2/4)調 AAS
>>6
●車も通行禁止：
　　→　？　こんなことは誰も言っていませんね。

●子どもが遊ぶことは昔から当たり前（以下略）・・・
　【回答】　状況により普遍化できない（から、すべて禁止！）。
　　　→　普遍化できないならなら、ご近所と話し合いで決める必要があるのでは？　
陰に隠れているんじゃ、誰も困っていないと思うのは当然でしょう。

●子どもの遊びの音なんて（以下略）・・・
　【回答】　道路で遊ぶことで生じる騒音は生活騒音ではありません。
　　→　勝手な解釈で、生活騒音ではない、と言われても納得できません。
自分定義で「騒音だ！」と騒がれても、普通の人は対応に困るだけです。

●コミュニティ機能が果たされるべき。
　【回答】交流は自宅でどうぞ。
　　→　「最も」な主張に思えますが、騒音を問題にしていたのでは？　
コミュニティ機能と騒音の因果関係が分からないので、何を言っているのか不明です。

27: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 10:05:21.14 ID:w/QwdJ0R(3/4)調 AAS
>>7

●公園が無い
　【回答】距離が正当化できる理由にはなりません。
　→　公共のものだからこそ、法律の枠内で話し合って決める必要があるのでは？　
繰り返しになりますが、道路をムリに狭く定義して遊びを排除する議論に持っていくのはかなり恣意的です。

●子持ち家庭が多い。
　【回答】地域の住民構成は無関係
　→　あなたが少数派なのですね。さぞかし・・・。取り敢えず、話し合ってみたらどうですか？　
繰り返しになりますが、道路をムリに狭く定義して、遊びを排除する議論に持っていくのはかなり恣意的です。

●子どもの安全を確認できる。
　【回答】遊び声が響く（ので、がまんができない）
　→　大人になりましょう。はっきり言いますが、容認される時間帯で容認される限度内の子供の声が
我慢できないのは、あなたが子供だからです。

28(1): ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 10:05:49.82 ID:SPrnd9Um(1)調 AAS
【東京】「子供の声は騒音にあらず」　都の環境条例改正へ★３
2chｽﾚ:newsplus

29: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 10:06:15.36 ID:w/QwdJ0R(4/4)調 AAS
>>7
●道路はみんなのもの。
　【回答】屁理屈！
　→　あなたも屁理屈ですね。公共のものだからこそ、法律の枠内で話し合って決める必要があるのでは？　（以下略）

●なにぶん子どものこと。
　【回答】酷さやマナーの無さに耐えかねる
　→　それは大変ですね。被害があるのなら証拠を揃えて裁判を起こしましょう。そんなに大変ならきっと勝てますよ。
しかし、ホントにマナーが悪いのですか？　あなたが偏屈である可能性は否定するのですか？

●私は絶対に道路遊びを辞めない。
　【回答】道路を私有地にすれば？
　→　誰が言っているのですか？　今の話の流れからすると、道路遊びをしているのは子供のはずですね？
子供とまともに議論するなんて、なんて大人気ない・・・・。

●子どものことなんだから、お互い様だ。
　【回答】‥それって迷惑をかけられる側が言うことだよ？かけてる側が言うなよw
　→　子供の議論になっていますよ。迷惑を被っているならきちんと話し合いましょう。

●子供が道路で遊べない「車社会」なんておかしい。
　【回答】利便性を享受したい
　→　この理屈は、あなたの利便性だけを主張した回答に対する疑問だ、と言うことに気がつきましょう。
そもそもあなたの主張は「道路交通法」のみに依存していますね。
その上位法である憲法には、人が生きていく際の理念が語られています。
子供を育てるのは、生物としての人間の根源的な営みです。
それを「道路交通法」にだけ則って否定するのはムリがある、ということに気がつきましょう。

30: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 10:15:17.53 ID:k6w8tqOS(1)調 AAS
>>1

駐車場での小さい子の飛び出し
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

31: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 10:52:11.80 ID:vgndUBOG(1/2)調 AAS
vEr0+aYy今日の必死ﾁｪｯｶｰ1位のｷﾁ○ｲwww朝4時代から！凄いｷﾁ○ｲだねwww

32: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 11:58:45.68 ID:aQ7pO249(1)調 AAS
>>1
乙です！

33: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 12:43:46.60 ID:vgndUBOG(2/2)調 AAS
vEr0+aYy今日の必死ﾁｪｯｶｰ断ﾄﾂ1位のｷﾁ○ｲwww朝4時代から！凄いｷﾁ○ｲだねwww

34: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 12:47:24.97 ID:M/Wu4NAU(1)調 AAS
>>24
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

動画ﾘﾝｸ[YouTube]

35: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 15:13:03.96 ID:UkkVxCYI(1)調 AAS
>>1乙

なんか、何も解っとらんのが沸いてるがｗ
道路族および騒音主＝話し合いになりません。よ。

36(1): ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 22:54:06.31 ID:/uBkl7dM(1/2)調 AAS
＞＞前スレ1000
＞つーか
親も子供も道路で遊んじゃいけないよなんてことは普通は守って当たり前なんだよね
わざわざ先生の手煩わせんでもさ
それが出来ないってことは親は他の子よりも自分の子が劣ってると解釈すべきではないか?
幼稚園で学ぶ一般常識がまともに学べてないって恥ずかしいことなのよ

全くもってその通りですね。
この親にしてこの子ありなわけですよ。
親にお願いしても逆ギレして怒鳴りこんできたから、学校や警察にお願いするしかないという状況なわけで。

37(1): ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 22:58:32.18 ID:FkqUZ1QA(1/3)調 AAS
>>36
道路で遊んじゃいけない、の言葉に複数の意味を持たせているから話は進まない。

（あぶないから）道路で遊んじゃいけない
（五月蠅いから）道路で遊んじゃいけない
（違法だから）道路で遊んじゃいけない
（邪魔だから）道路で遊んじゃいけない
（常識だから）道路で遊んじゃいけない
（ウザいから）道路であそんじゃいけない

だいたいこれぐらいに集約されると思うけど、それぞれで対処も違えば、それぞれの機関が取り得る手段も変わる。
そしてそれぞれ本当に遊んじゃいけないのかどうかの基準も実際にはあるわけで。

38(1): ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:05:29.66 ID:/uBkl7dM(2/2)調 AAS
>>37
学校として公に道路で遊んでいいとは言えないだろうね。
万が一、交通事故が起きたときにそんな指導をしていた学校側の責任も問われるだろうし。

つーか、あんた教師か学校側関係者か？

こちとら、道路族には非常に悩まされているので対応できる機関は多いに使うと決めているので。

39: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:10:29.44 ID:FkqUZ1QA(2/3)調 AAS
>>38
使うのは個人の自由なので勝手にどうぞ。理不尽なクレーム付けるのだってある意味自由だ。
だが、自分勝手な都合や思いこみで、義務や権限のないところに筋違いの要求をするようだと、それこそ好き勝手やる道路族と同じ、
ミイラ取りがミイラになるので、それが嫌なら少しはそれぞれの機関の出来ることを把握して、無茶じゃない要望を出すようにしなよ。

40(2): ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:19:02.86 ID:SKGPisNW(1/2)調 AAS
何で汚いものに触るのかなあ。

学校にクレームすれば、ちゃんとした学校なら対応してくれるよ。
路上バスケが酷かった頃、苦情を入れたら顧問の先生に行ったようで収まった。
道路で練習とか持っての他！との事、至極当たり前の話ですよ。

「学校に苦情」→y「教育機関の責任の範疇はここからここまでだから、それは異常だ！」
そんな馬鹿な訳ないじゃん、最初から相手にしちゃ駄目、ほっとこほっとこ。
「警察に言えば来てくれる」→「警察がどんな時も100％来るとは限らない、嘘を書くな」
「道路でスケボーは駄目」→「それは交通のひんぱんなところだけだ、嘘を書くな」
ね、いつもいっしょでしょ？

まさかと言うようなツッコミだから普通の感覚の我々は驚いて「ちょっとまて！」ってなるけど、
そもそも上記の件の是非をとことん追及したって、我々の取るべき行動は同じな訳で
何の意味も無いんですよこれ。奴がﾆﾔﾆﾔするってだけで。

41: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:30:55.47 ID:FkqUZ1QA(3/3)調 AAS
>>40
>警察がどんな時も100％来るとは限らない
少なくともこんな事は書いたことはないですがね。
110番通報して現場立ちあうと告げれば100%来ますよ。「現場で立ち会わない」と告げた時は結局来ない事もありますけどね。

そりゃ、部活の練習を道路でしていれば指導もしやすくなるでしょうし、生徒に対する影響力もその他の場合比べれば大きいでしょうよ。
だから、それはあくまでも「オプション」の範疇で会って義務でもなんでもない。ただ単にうまくいったというだけであって、
そうすることを学校側の義務と考えて要求し始めたらただのクレーマーですよ。お願いベースならともかく。

42: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:35:04.43 ID:+Sj/pKZ5(1/2)調 AAS
現実的なモノの考え方が出来ない人だな
やっぱりあの病気を患ってるのかな

43: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:41:04.00 ID:SKGPisNW(2/2)調 AAS
汚らしい議論に何レスも付き合ったって、結局何の答えも導き出されないし、
ただスレッドが混乱するだけ。
我々は至極普通の感覚を持って、粛々と事を進めましょ。

44: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:43:52.03 ID:rmLy/h+K(1)調 AAS
いつもの道路族家庭のきょうだい、今日はプラカーと足こぎバイクで袋小路レース。
真ん中に放置したままかけっこしたりと、縦横無尽に路上を占拠。

ムカついたので一歳の息子と庭で遊びながらわざとらしく
「だめよ！道路に行ったら！道路は公園じゃないんだから絶対遊んじゃけないの！人様のおうちの前なのよ！」
(実際は行ってないし庭から道路には自力で出られない)と言ってみた。

そしたら親がいたみたいで、無言で子供を連れて袋小路の奥の方へ行った。
(うちは袋小路道路の入り口)
へー、結局また人のうちの前で遊ばせるんだね。
まあ奥の家が良いなら別にいいけど、この道路全体の資産価値が下がるし
なによりもみっともないからやっぱりやめてほしい。
お願いですやめてください道路遊び

45: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:48:08.19 ID:JZhiLvLX(1)調 AAS
あれ？
いつもの荒らしが戻ってきてるってことは、キチガイ隔離スレ無くなったの？
あのスレが伸びてるときはこっちに来なくて快適だったのに

次スレからはきちんとおさわり禁止をテンプレ入れたほうがいいんじゃない？
あっちこっち荒らして、なんか精神の病気みたいだし、ほっとこうよ

46(1): ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:50:05.76 ID:+Sj/pKZ5(2/2)調 AAS
画像ﾘﾝｸ

47(1): ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:58:05.76 ID:G16PyHro(1)調 AAS
文部科学省の各学校長宛ての通達
児童生徒等の交通事故の防止について
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mext.go.jp
(道路での遊び)
(1)　道路で遊ぶことは危険であり、他人にも迷惑であることを知らせる。

学校には協力を求める姿勢で指導をお願いしてみると良いと思います
児童の安全と教育のために近隣住民と学校の先生方で協力し合いましょうという感じで

48: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:58:41.26 ID:WWdN7rU8(1)調 AAS
>>40
結局アスペなんだね。
ウイルスがゴマ粒なら花粉はサッカーボール、というような会話に耐えられない。
ゴマの種類は？ボールの規格は？
こういう噛み付き方を本気でするから、段々職場とかで居場所がなくなる。
でも本人は、正義は我に有りで何故そうなるのか全く理解出来ないとか。

49: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:03:30.53 ID:msHsFJPK(1/2)調 AAS
自己紹介乙です

50(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:13:22.24 ID:a2PZ8qMk(1/20)調 AAS
>>47
昭和41年の通達とか、またずいぶん古いものを出してきたね。
その頃は第二次交通戦争の頃だから、とにもかくにも道路から歩行者を排除して死亡者を減らそうとしてた時だね。道路＝車だった時代の通達。

ちなにみ、45年には排除だけじゃダメということでこんな通達を出してる
児童生徒等の交通事故防止のための遊び場の確保について
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mext.go.jp
特別区，道府県庁の所在する市および人口20万以上の市(以下「県庁所在地等」という。)において，
こどもの遊び場を確保するため，次により，日曜祝日における車両の通行禁止規制を実施するものとする。

平成14年にもなると
平成一四年度文部科学省交通安全業務計画について
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mext.go.jp
道路上の遊びによる交通事故を防止するため、関係機関に対し、遊戯道路の設定や児童公園、児童遊園、運動広場等の整備等について働きかけるとともに、
市町村立の学校の体育施設等を幼児児童生徒を含めた地域住民の活動の場として開放するよう努めること。

文科省のスタンスは「道路で遊ぶと交通事故が発生して危ないので、車が入らない遊べる道路を用意しろ」なんだよ。

文科省のスタンスは下記のページからも分かる
平成14年の中央教育審議会で配られた資料「資料5‐2　子どもの体力向上のための総合的な方策について（答申案）」
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.mext.go.jp
・自動車の普及など交通手段の発達により、歩く機会が減少するとともに、生活道路での遊びなどが困難になり、手軽に体を動かす機会が減少している。
・都市化や自動車の普及は、子どもたちの手軽なスポーツや外遊びの場であった空き地や生活道路を奪った。

51: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:14:47.98 ID:msHsFJPK(2/2)調 AAS
語彙が貧弱で同じ単語を繰り返し使うところがカワイイ

52: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:15:50.70 ID:nt0PYW2o(1/2)調 AAS
ごちゃごちゃうるせー。迷惑道路族そのものだ。
誰もこどもの遊びを否定してないし、誰も道路で遊んで良いと言ってない。
あとはテンプレ読んでから書けアホども。

53(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:16:59.69 ID:a2PZ8qMk(2/20)調 AAS
特に「平成一四年度文部科学省交通安全業務計画について」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mext.go.jp
のここに注目。

(三)　遊戯道路の設置等の促進
教育委員会においては、子どもが安全に道路上で遊べるように警察、道路管理者等との連携の下に、
車両通行止め等の規制による遊戯道路の設置を積極的に推進するとともに、交通安全対策会議等を通じて、
児童公園、児童遊園、運動広場等の整備の促進を関係機関に働きかける。

道路遊びをさせるために、警察や道路管理者と連携して遊戯道路を積極的に推進しろ、と書いてあるわけで、
これが文科省の最近のスタンス。

54(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:26:58.60 ID:a2PZ8qMk(3/20)調 AAS
同じく平成14年の全国交通安全運動における道路遊びに対する文科省の扱い

平成一四年秋の全国交通安全運動の実施について
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mext.go.jp

特に、幼稚園及び小学校においては、道路の歩行と横断の仕方、路上遊戯の危険と安全な遊び方などについて繰り返し指導を行い、
安全な行動が身に付くように努めること。

道路で遊ぶ際は安全にあそんでね、というスタンス

55(3): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:42:48.51 ID:a2PZ8qMk(4/20)調 AAS
国土交通省道路局の道と子供遊びに関する見解

道を活用した地域活動の円滑化のためのガイドライン（平成17年3月）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mlit.go.jp

かつて「道」は人々の往来と様々な活動の喧騒が入り混じる空間でした。
交通のインフラであると同時に、「道」は生活の場であり、子ども達の遊びの場にもなっていました。
それが近年のモータリゼーションの進展により、自動車交通が中心となった道路では、生活の場としての活用がなされなくなってきました。

56: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:43:39.11 ID:PZLf6GXr(1/4)調 AAS
うちの前の道路は交通規制した遊戯道路じゃないし、
道路族はこの間死んだスケボー園児並みに危険な遊び方してるし、

やっぱり通報は間違いじゃなかったんだーよかったー＼(＾o＾)／

これからもバンバン通報、幼稚園や小学校に指導をお願いしよっと☆(ゝω･)v

みんなも間違ってないからバンバン通報通報♪

57(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:48:56.49 ID:a2PZ8qMk(5/20)調 AAS
調布市の「生活道路」に関する見解
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.city.chofu.tokyo.jp
生活道路系
「地区の中心となる道路で、地区の施設を連絡し、通勤・通学あるいは買い物等のほか、散歩や遊びを目的とした生活交通に密着した道路です」

58: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 01:45:32.85 ID:t1Q7pVXW(1/2)調 AAS
道路族は調布に住めよw

59(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 04:21:01.29 ID:I3xQCXgd(1)調 AAS
昨日初めて道路族のボスに直接注意したけど、緊張しすぎて「うるさいから公園に行って欲しい」と言うのが精一杯で「道路で遊ばせるな」と言えなかった。
結局場所移動しただけで道路遊びは続けてた。
組内で唯一道路族に属してないせいで白い目で見られてたけど今後ますます風当たりが厳しくなりそうで怖い。

60(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 08:28:42.65 ID:NZWhm+kK(1/7)調 AAS
>>55のガイドラインのポイント

○>>55は冒頭を切り出して引用しただけ。一通り読めば道路族擁護でないことはわかります。

○ガイドラインで示されている地域活動はPDF4ページ目に示されているが、（…当たり前だけど）道路遊びは入っていない。

○PDF5ページ『公共性・公益性の観点から、特定の者の利害とならないようにする必要があります』との記述。さぁ、道路族は考えてみよう。

○PDF5ページ『地域における合意形成』。実施組織として地方公共団体が関与する協議会等の設立が手法として示されている。
　（…ん？道路族の>>55は市町村さん参加の道路族協議会でも立ち上げてるのか？ある意味凄いから市町村名を教えて欲しいな）

…以上のとおり、ガイドラインは道路族が何の苦労も対価も無く無条件に道路を私的な遊び場にしてもよいとしている内容ではありません。
ただし、>>55に関してレスする人は必ずガイドラインを一読しましょう。冒頭切り出しに釣られるようじゃ、道路族と同レベルですよ♪

61: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 08:40:59.62 ID:NZWhm+kK(2/7)調 AAS
>>57のポイント

○これは調布市の道路族が根拠とするには十分な説得力があります。

○道路法上の道路管理者である調布市が示しているので『地元勉強会資料』レベルでも公式ＨＰに掲載する以上は市の公式見解と解するべきです。

○このスレに東京都調布市住民がいらっしゃった場合、残念ですが道路族側の主張にも理があります。ただし何事にも『程度』はありますので悲観する必要はないでしょう。

○しかし道路族が調布市の話しなのにこれを持ってどこの道路でも遊び場にできると言い出した時は、普通に調布市だけの事と返すかスルーしましょう。

○あくまでその行政界における地方自治体が管理する道路のことであり、行政界を一歩跨ぐと全く別の話しです。

○最後に、この資料は街づくり事業課の関与です。でも道路管理課がどこまで了知してるかは不明瞭なので、調布市の被害者の方は直接問い合わせるのもいいでしょう。

62: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 08:58:05.07 ID:NZWhm+kK(3/7)調 AAS
>>54のポイント

○>>54引用の大元は『「生きる力」をはぐくむ学校での安全教育』という文科省作成の安全教育参考資料。

○超絶長い資料（しかも文字列検索できないPDF）だが、中身的には道路における危険性をひたすら説いている。

○大本のこの資料を見てなお、>>54のように『道路で遊ぶ際は安全にあそんでね、というスタンス』と言う道路族は、煽り抜きでマジヤバ。
　（読解力のほか、親として、自分達以外の周りを軽視するのはまだしも子どもの命すら軽んじていることになる）

○>>54を持ち出して来た場合は"『「生きる力」をはぐくむ学校での安全教育』を読んでまだ言うことがあればからもう一度レスして"と返しておけばよいかと。

つーか、引用元には周りに注意してれば路上遊戯も可…的に読める記述なんてねーし。>>54はちゃんと中身読んだのかよ（怒）
…こんなのに時間をかけて引用元まで辿った自分が悔しいです。もしかしたら>>54は釣りだったのかもしれないし…。

63: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 09:04:44.79 ID:dlgAHmLN(1)調 AAS
すべてを自分に都合良く解釈して他人に迷惑をかけるのが道路族の特徴です

64: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 09:09:11.74 ID:NZWhm+kK(4/7)調 AAS
>>53のポイント

○>>53の引用どおり。これは疑いようも無い。教育委員会に指導を要請することについてのレスとしては真っ当。

○但しここで重要なのは「車両通行止め等の規制による遊戯道路の"設置"を積極的に推進」である点。

○つまり逆転して読めば、既存の道路は遊び場でないという根拠でもある。もし道路が遊び場なら警察と協議して設置なんて不要なのだから。

○もし道路族被害者の方で、自宅周辺の道路が警察、道路管理者の許可のもとに遊戯道路となっていた場合は、道路族に非はなく、関係機関に許可の解除を働きかけるのが筋。

○まだ遊戯道路になっていない場合は２つ上の記述のとおりなので、道路族がこれを持ち出す時は冷静に対処しましょう。

…これって昔スレにいた人のパターンに似てますね。スタンスは所詮スタンスなんですよね。

65: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 09:22:07.42 ID:NZWhm+kK(5/7)調 AAS
>>50のポイント

基本的な部分は上述の53のポイントと同じです。なので割愛します。

なお53のポイントの補足にもなりますが、もしコラじゃなくて本当に>>46のような道路があるならば、
その通りでの道路遊びに関しては一定道路族の主張にも一定の正当性があります。

この場合は、きちんと関係機関に働きかけ、指定の解除等を目指すようにしましょう。

以上、63氏のように理解しながらも道路族の主張に糞まじめに付き合ったID:NZWhm+kKでした。…日曜の朝からもう疲れたわ。

66(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 09:49:37.23 ID:a2PZ8qMk(6/20)調 AAS
すべてを自分に都合良く解釈してるのはどっちなんだかw

道交法においても、一定の条件下以外では道路遊びは違法でもなく、文科省においては昭和41年の通達以外に道路遊びを否定するものは例示出来てなあ、むしろ、文科省や国交省の各種資料は、
かつて道路が子供の遊び場であったこと、それが車社会の増大によって減少していると認識していること、
また、道路遊びを出来るように規制などをすることを呼びかける通達その他を出してもその理解か…

法律や行政機関、各地方自治体が道路遊びを禁じていると主張するなら、これらに対抗できる資料や通達、条文をきちんと例示しなよ。

67: ＠無断転載禁止 [あ] 2014/10/12(日) 10:03:09.31 ID:HRM7SfMY(1)調 AAS
調布市のホームページで生活道路の資料みたけど散歩までは記載してあるけど遊びまでは記載してないけど。ｗｗｗ

68(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 10:25:23.10 ID:9xM3urkn(1/3)調 AAS
>>1にもあるとおり道路遊びは危険だから、社会人なら道路遊びを根絶出来るように協力しましょう

未来ある子供たちが道路遊びで命を落とし続けている現状は異常

69(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 10:34:26.46 ID:a2PZ8qMk(7/20)調 AAS
>>68
では、安全に遊べる道路での道路遊びは容認すると言うことで良いんだな？

70: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 10:35:55.75 ID:NZWhm+kK(6/7)調 AAS
道路族…そんなに自分の行いに自信があるならこのスレに来なけりゃいいのに…。
そう、本当に誰にも非難されない正しい行いであるという自信があるなら、黙って自分の所有地ですらない公共の道路で、
周囲に生活している人がいても気にせず身勝手な自由を謳歌して奇声を挙げてりゃいいじゃん。
例え周囲に心の中で嘲笑されたりドン引きされたりしてても、正しい行いとして自信があるならそれでいいハズだろうに。
身勝手な自由を謳歌するんだから、非難や嘲笑くらいは代償として受け入れとけば？道路を遊び場にするのは正しい行いなんだろ？

２ちゃんに限らずネットにせよツイッターにせよ道路遊びで検索すると非難が圧倒的に目に付くので、やっぱ不安とか感じるんだろうか…。

71: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 10:41:29.99 ID:eA5+2JZ0(1)調 AAS
道路族の子供は、甘やかされて、まともな一般常識も躾られることなく育っていくから、大人になってから苦労することだろう。

72: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 11:19:47.96 ID:9xM3urkn(2/3)調 AAS
>>69
つくづく論理的に考えることが苦手なんだねｗ

73: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 11:50:30.77 ID:eLoWoo6S(1)調 AAS
＞容認すると言うことで良いんだな？

なんだ？これw
法律やら行政文書やら持ち出してるくせに
2chで書き込みした人間に許認可を求めるとかw

74: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 11:54:56.75 ID:S1B8nLq0(1/2)調 AAS
ID:NZWhm+kK さん、お疲れ－！

75: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 12:10:10.08 ID:ZrclY8aR(1/6)調 AAS
>>55 >>60
ID:NZWhm+kK さん、ありがとう。
私も、『道を活用した地域活動の円滑化のためのガイドライン（平成17年3月）』読んだ。
9年前に国土交通省道路局がまとめたもので、25ページだから分量も少なくて読みやすい文書だった。
これを読むと、行政側と自宅前の道路遊びに悩む自分のスタンスが近いと確認されて、むしろ安心した。

つまり、この文書は、確かに、
道路が移動用途以外の利用がほとんどない単なる通路になってしまった現状が、
地域衰退の原因の一つであるとして、その多様な活用を目指すものではあるが、
その実施に当たっては、①公共性・公益性への配慮、②地域における合意形成、に留意すべきとしている。

その留意の肝が、ID:NZWhm+kK さんが指摘する通り、
『公共性・公益性の観点から、特定の者の利害とならないようにする必要があります』の部分であり、
公共の財産である道路の利用は、『参加者はもちろん、他の道路利用者、沿道住民、沿道店舗など多数の関係者』の間で『十分な合意形成を図』った上で行われるべきと明記している。

また、巻末に挙げられている「道を活用した地域活動事例」を見ても、
このガイドラインが、商業中心地を通る道路利用を念頭に置いたもので、
住宅地内の道路利用を対象とするものではないことは明らか。

私自身は、道路遊びという行為が、殺人や窃盗、あるいは現代における路上喫煙のように、
一律に行政のルールに抵触するものとするまたはしたいという主張には与していない。
でも、我が物顔で公共の場所を占拠して、遠慮なく交通の邪魔をし、
騒音を近隣住民の家の中まで響かせていることには本当に怒っている。

一歩、公共空間にでたら、周りのひとに配慮する、という単純なことを守ってほしいだけ。
で、子供はそれができないから、親がそれを教える。
配慮のできない子供を免罪符に、自分まで子供じみた行為に興ずるのが、道路族の行為。

76: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 12:11:48.56 ID:Soe++5p5(1/9)調 AAS
地域の合意形成や他の道路利用者の理解が得られることが重要です。

ここに書き込んで理解が得られると思っているような奴は池沼なんだからしょうがないw

77: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 12:28:32.68 ID:nt0PYW2o(2/2)調 AAS
というか、いつものアスペ荒らしなんだから触るなって。

78: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 12:39:36.19 ID:Soe++5p5(2/9)調 AAS
アスペに失礼w

79: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 12:51:16.36 ID:NmQBz1LU(1)調 AAS
>>59
お気持ちお察しします
面と向かって注意したり、文句言ったりするのって緊張しますよね
逆ギレされたらどうしよう・・・とか、嫌がらせされたらどうしよう・・・とか、いろいろ考えますよね
ご近所だし、波風立てたくないし、出来ればそんな事したくないんですけどね

なぜ分かってくれないんですかね?
人の迷惑になる事をやってはいけない
当たり前の事だと思うんですけどねぇ・・・

80(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 12:58:11.66 ID:a2PZ8qMk(8/20)調 AAS
都合が悪くなると池沼だのアスペだの言う人達が唱える「地域の合意形成」()

81: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:05:49.20 ID:Ryxelgo0(1)調 AAS
道路にレジャーシート広げてガキ４人が奇声あげながらままごと遊び
道路族の糞親どもは知らんぷり
あーうるせえええええええええええ

82(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:16:50.71 ID:NZWhm+kK(7/7)調 AAS
>>80
こらこら、地域の合意形成ネタはあんたが>>55のリンクで出したんでしょうが。
だから構うなとかスルー推奨とかバカにされちゃうんだよ。少しでも知性があれば議論の相手としてこのスレでも重宝されるのに...（涙）

83(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:22:46.82 ID:a2PZ8qMk(9/20)調 AAS
>>82
「地域の合意形成」の必要性は否定してない。
むしろたびたび指摘している「道路遊びは違法な状態や条例違反出ない場合、著しく受忍限度を超えるような状態でない限りは、地域ごとのマナーの問題」
と言っているのは、地域の合意形成って話だ。直接「地域の合意形成」そのものか近い単語で指摘した事もある。

俺が言いたいのは、その様な議論をしている風にみせながら「池沼」だの言ってしまう76を皮肉っての話。

84: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:23:36.81 ID:SUPYrv4B(1/3)調 AAS
荒らしに構うやつも荒らし。
今日はIDあぼ～んが捗るわ。

85(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:24:59.66 ID:Soe++5p5(3/9)調 AAS
ブーメラン馬鹿っていう

86(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:29:45.95 ID:zWsIVCIv(1/2)調 AAS
>>83
で、貴方もしくは貴方の近隣は、道路を遊び場にしたい側からちゃんと合意形成を図るべく具体的行動に出てるんだよね？
もしちゃんとしてるんなら有言実行な貴方の言葉にもちゃんと向き合う人はこのスレでも増えると思うが、言ってるだけじゃ話しにもならないよ？

87: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:31:20.75 ID:SUPYrv4B(2/3)調 AAS
NGID:a2PZ8qMk
NGID:NZWhm+kK
NGID:zWsIVCIv

88(2): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:35:12.46 ID:a2PZ8qMk(10/20)調 AAS
>>86
自分の身の回りだけの話をしても説得力はないが（それこそここには一日中十人近くで道路で野球・サッカーなんて実例もあるようなので）、
近隣や周辺で道路遊びについては、学校や自治体、PTAという苦情という形で大々的に取り上げられるケースはない。
自分の家の前面道路では、それこそ道幅も大きければ車通りも少ない理想的な生活道路なので、色々な子供がちょこちょこ遊んでいるが、
その道路に面している住民で面と向かってクレームや抗議をした住民は知らない。
うちのようにどちらかと言えば我慢している家もあるかもしれないが、これが生活道路だという認識。

明らかに受忍限度を超えていると言っていいような道路遊びの実情は、別の地域で体験したことはある。

92(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:50:21.66 ID:PZLf6GXr(2/4)調 AAS
ワロタ

語るに落ちるとはこのことだなあ

読解力がない素のバカなのか、道路族不利を理解してたけどなんとか利用しようとして超解釈にしたのか
まあたぶん前者だと思うけどｗ

とりあえず、道路族は日本（世界）のどこかにある「遊戯道路」に行って遊べでおｋ？
うちの前の道路はその限りじゃないから、これからもどんどん通報して道路遊び撲滅させていただきますね♪

93(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:53:09.55 ID:a2PZ8qMk(12/20)調 AAS
>>91
>「道路遊びは問答無用で禁止」というスタンスを批判したいひと

まさにその通り。
暴走族の問題でバイクの一律禁止とかの風潮になるように、騒音や不法行為をもって道路遊びを排除する風潮に異を唱えている。
道交法違反や条例違反は処罰すればいいし、不法行為にはちゃんと司法手続きを持って対処すればいいし、そうでないならマナーの問題として対処すべきというスタンス。

94: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:56:34.12 ID:a2PZ8qMk(13/20)調 AAS
>>92
そこまで言うなら、道路遊びをしてはいけない法的根拠を述べたらどうですかね。
道交法では交通のひんぱんな道路以外では合法です。道路交通規則などでも同様です。
騒音条例では当然ですが一定の音量以下ならば合法です。
不法行為が起きた場合には個々の権利侵害の損害賠償請求が発生しますが、それは道路遊びに限った話ではありません。

さて、道路遊びを撲滅できる法的根拠はなんでしょうか？

96(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:13:35.59 ID:ZrclY8aR(3/6)調 AAS
>>93
私もそれには同意するけど、

このスレは、いわゆる受忍限度を超えた道路遊びに悩まされながら、
解決法が見いだせない人たちの集う場なのだから、
このスレで、道路遊びを否定できる法的根拠なんか問うて、水掛け論に持ち込むより
まず、道路遊びをする側のマナー向上が図れるよう動いたほうがよくない？

少子化社会の今、
道路遊び全面禁止なんて規制ができるわけもなく、
実際、本当か嘘か、東京都の騒音に関する条例改正の動きが報じられたりしているのだから、
どっちかっていうと強者は、道路遊びする側だと思うよ。

どっちが正しいかの議論は不毛だと思うけど、
利害調整を図る場合には、現在利益を享受している側に譲歩を求めるのが筋だと思うけど。

98: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:16:22.58 ID:a2PZ8qMk(14/20)調 AAS
>>95
個々の権利侵害は本人が何らかの形で表明しない限りは他人には伺いようがないので、その訴えがない限りはそうした権利侵害はないものとして動くしかないのですが。
違法行為であれば警察や司法が対処します。そうでない、民法上の不法行為はそれが直接的なアプローチでなくても、なんらかの被害者からの表明がなければ権利侵害はないと考えるのが普通です。

長年にわたりクレームもトラブルも発生していないケースまで「合意形成がとれていない」とする事こそ、論理性がないとは思いませんか？
なにも、上記が一般的であるとか普遍性があると言っているわけではありません。
あくまでも、聞かれたように「自分の身近なケース」という極めて限定的なケースにおいては、少なくともクレームもトラブルもないのです。
これを「合意形成がとれてる」とすることに無理があるとするならば、それこそ根拠を書いてください。

当然ですが、今までの事を持って「未来永劫合意形成がとれてる」などと言うつもりは有りませんからね。
事がマナーの話である以上、ある程度時代によって遷移していくものでしょう。法改正などもあるでしょうし。どちらの方向に向かって変わっていくかは分かりませんが。

少なくとも自分は、小さな子供たちが自宅の前や、学校や公園に遊びに行く道すがら、道路で安心して通行・遊べないような環境は異常だ、と常々思っているので。

102(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:22:58.34 ID:a2PZ8qMk(15/20)調 AAS
>>96
「道路で野球をやって何が悪い！」という道路族がこのスレに書き込みするなら、そりゃ、マナー向上を書くかもしれないけど、さすがにそんな書き込みは見たことがないので。
で、受忍限度を超えるようなケースの愚痴や、それを受けての激しい書き混みに反論して荒らすつもりはない。

自分が書き込むときは「道路遊びは一律禁止にすべき」といった排除論や、「道路遊びは違法です」のように間違った法律論がネットに書き込まれる事でさらなるトラブルを呼ぶような書き込みを訂正しなければ、と思う時。
本来は違法でない状態の道路遊びも「これは完全に違法行為だ！」と周辺住民が思う事で、本来ならば声かけ、あいさつ程度で解消できたかもしれない問題が、即通報、裁判も辞さずといった、とつぜんの強硬策になる可能性がある。
しかもそれが本当に違法ならば取り締まりもあり被害者側に正当性もあるので問題がないが、違法でなければ警察も現地での「交通規制というなのちょっとした指導」くらいしかできないわけで、
道路族の方にも「違法でもないくせに、うちのことを目の敵にして通報しやがって」となる。

これでは、争いがなくなるどころか、お互いに殺し合いの状態でどちらかが引っ越すまで延々と不毛な戦いが繰り返される事になる。

そういう不毛な争いをしないためにも、正しい知識で対処すべきだと。

104(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:26:57.68 ID:a2PZ8qMk(16/20)調 AAS
>>101
>反論するなら人格批判や昔や未来の在り方がどうこうじゃなく、
>まず公共の道路や車を保管する為の駐車場を危険を省みず遊び場にできる根拠を論理的に語れ！

少なくとも、ｽﾚ主は議論を禁止していないかと。
さすがに駐車場に関しては遊びが許される根拠は何もないと思うけど。

107(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:33:28.49 ID:a2PZ8qMk(17/20)調 AAS
>>105
直接的にも、自治会としても、学校、PTA、管轄警察内でも、議会や役所においても、
前面道路における道路遊びに対しての苦情やクレームも入っておらず、
各方面にトラブルの認識もないまま長年にわたり入っていないのに、論理性がないとするなら、根拠を書いてって言ってるじゃん。

さすがに言ってることが無茶くちゃだよ。

109(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:36:37.20 ID:ZrclY8aR(4/6)調 AAS
>>102
まあ、わかる。
どっちサイドにもいろんな人がいる。
でも、マナーの悪い親子に目の前の道路占拠されると、ほんとに辛いんだから、
弱ってここで狂暴化してしまうのを目にしたとしても、
どうかもうちょっと丁寧にやさしく話をもっていってほしい。
ディベートに勝ちたいだけのひとかと思ったよ。

112(4): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:43:45.63 ID:7F8HHO+3(2/3)調 AAS
ほーら、議論を禁止してないからって言う理由でこの有様だよ。
思考回路が道路族と全く一緒。
もうこのスレは趣旨に反する議論をする場ではないとハッキリ定義付けようよ。
『2ｃｈで反論が書き込まれるのは当然』、と他人事のように嘯くのがこの人のパターンだけど、
ルールルールとうるさいんだからスレでルール化されれば従うべき。

道路遊びに関するみんなの結論はもう既に揺るぎない物だし、
ここまでスレをめちゃくちゃにする奴を受け入れる理由は何処にも無い筈。

113: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:45:54.43 ID:a2PZ8qMk(18/20)調 AAS
>>109
そうだね、言葉づかいは少し反省、改められるなら改める。
ただ、どうしても法律論なんかを書く時は文字数も制限があるし、一応それなりに論理的に書いても、まったくそれに対する反論も理解もないまま煽られれまくってると、
ついついこちらの言葉もつられて乱暴になってしまう。
今なら、ID:PZLf6GXrとかID:Soe++5p5とかID:SUPYrv4Bね

115(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:48:08.19 ID:Soe++5p5(7/9)調 AAS
（２）地域活動の基本的考え方

地域活動の実施に当たっては、道路が公共の財産であることや、道路上への物
件の設置が一般交通の支障となるおそれがあることなどから、
①
公共性・公益性への配慮
②
地域における合意形成
などに留意した取組みを行うことが必要です。

ま、キチガイの論理は隔離施設の道路なら通用するだろw

119(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:59:00.18 ID:ZrclY8aR(5/6)調 AAS
もちろん、荒らしはスルーするべきだけど、
たまに、このスレに現れる
節度ある道路遊びしてます、とか
道路遊びってＴＰＯ問わず絶対だめなの？
みたいな書き込みをしてくる人に対しては、
罵倒して排除したりするのではなく、話してみたほうがよくない？
話し合いができないと、悪質な道路族といっしょじゃん！？
わたしも、ここに愚痴を書き込んで、慰めてもらったときもあって、感謝しているけど、
こんな頑ななスレ住民が多いことが悲しいよ。。

122(3): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 15:14:11.87 ID:7F8HHO+3(3/3)調 AAS
>>119
本来あなたの意見には全く同意です。
しかしこの現状をどう見ますか？
ベビーカースレのようにここを空中分解させるのが目的なんですよ、あの人は。
良識ある対話ではなく、混乱を呼び起こすだけの議論には正直辟易としてます。

議論が極まってスレの趣旨から逸脱を始めたら別スレに移動する、
これは2ｃｈの常識だと思ってますが、常識が通じない相手にはどうすればいいんでしょう。
荒らしは困るが対話は拒絶しない、これが明確になるような良い定義の仕方があれば教えて欲しいです。

123(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 15:21:35.77 ID:S1B8nLq0(2/2)調 AAS
道路族の悪辣な被害を報告したり有効な対抗策をレスしたり、愚痴って共感しあったり
このスレの目的はそういうことでいいんじゃないかな？

>>122の言うようにあらしの目的はそういうスレの自然な流れを妨げることが
愉快なわけでしょ？　↓　一斉スルーしてる時の方があきらかに寂しそうだったよ・・w

1.ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

124: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 15:23:24.78 ID:PZLf6GXr(4/4)調 AAS
>>112
次スレからテンプレ入りしたほうがいいね
ここでは「基本的には道路遊びは容認できない、迷惑」とコンセンサスとれてるし

道路族と議論したい、荒らし君を弄びたい人用に、隔離スレ用意するのもいいかもな
ごく少数だけど、なんかそういう需要あるっぽいし

お互いのために住み分けは必要

126: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 16:08:52.84 ID:ZrclY8aR(6/6)調 AAS
>>122 >>123
みなさん、2ch歴の浅い住民にご教授下さりありがとう。
ベビーカースレの空中分解のことも、目にはするけど、
詳しい経緯を知らないので、不用意な書き込みがあったかも。
同じ悩みを共有してはいるけど、スレ違いなんだね。
失礼しました。

私は「道路遊びは絶対禁止」という主張は、
むしろ道路族の利になるんじゃないかと思ってむしろ怖いのよ。
もともと一定の傲慢さがあるから、公園に行かず、道路遊びに興じれるわけで、
「道路遊びは禁止されてはいない」→「好き勝手していい」という風に論理を展開しそうで。

それと、
この問題がマスコミに取り上げられることの効果は、
このスレでも何度か書き込みがあったけど、
その際、ここで書き込まれていることが、道路遊び被害者の声の代表として見られる可能性があると思っている。実際、Webニュースでも「ネットで被害報告多数「道路族」」って記事があったし。
その時に、「道路遊びやめて」って言ってる私たちが、
排泄物投げつけたり、鎌で脅したりする人たちと同類なんだな、
不寛容な社会不適合者なんだなってレッテル貼られると不利だと思うわけ。

だから、スレの目的を
＞道路族の悪辣な被害を報告したり有効な対抗策をレスしたり、愚痴って共感しあったり
っていうのは、本当にその通りだと思うけど、
一方で、ただただ重箱の隅を突っつくような荒らしじゃない、
反対意見が書き込まれた場合には、冷静な議論ならしてもいいのじゃないかと思ったの。
それがスレの邪魔にはならないと思ったのよ。

でも、スレが空中分解してはもともこもないので、気を付けます。

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