【道路族】道路・駐車場で遊ぶな!! 25【迷惑】

[過去ﾛｸﾞ] 【道路族】道路・駐車場で遊ぶな!! 25【迷惑】 (1001ﾚｽ)
上下前次 1-新

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

24(1): イングランドおよびウェールズの警察の公式Ｈ 2014/10/10(金) 07:56:22.44 ID:vEr0+aYy(24/24)調 AAS
こちらはイングランドおよびウェールズの警察の公式ＨＰ

Q519: Can ball games be legally played on a public road?
公道でボール遊びするのは法的に容認されていますか？

外部ﾘﾝｸ[htm]:www.askthe.police.uk

ボール遊びは迷惑だし危険である（危険な例）　とはっきり明記
通行の邪魔である
道路でのボール遊びは住民に迷惑であり条例に違反する場合もある
ただし例外的に遊べる道路は別途「指定」されている
困っている場合には地元の警察に相談すること

25: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 09:41:42.31 ID:w/QwdJ0R(1/4)調 AAS
>>6
●道路遊びを否定する理由：
　　１　貴方の土地ではない
　　　　→　道路は共用の土地なので、大雑把な仕様用途は決まっています。
しかし生活をしていく上で「交通のみに限定する」などと書くと道路脇の排水溝のチェックすらできないことになってしまうので、
そこら辺はあいまいにして臨機応変に対応するようにしているわけです。共用の土地だからこそ、「常識の範囲」をご近所で
話し合って決める必要があるのではありませんか？

　　２　道路は"一般交通の用に供する道"
　　　　→　この定義は、道路交通法における定義であり、道路が道路交通法のみの管轄下にあるわけではありませんね。例えば「農道」なんかは、農作業をすることが前提になっています。道路の定義をわざと狭く解釈するのは、明らかに間違いです。

　　３　歩行者、交通用具使用者の通行の妨げになる。
　　　　→　あなた方は妨げになっていないときの話をしているようですが？　前提を混同させるのはおかしいです。

　　４　音が一定箇所で一定時間、さらに数年に渡って繰り返される
　　　　→　それは大変ですね。証拠を揃えて裁判を起こしましょう。そんなに大変ならきっと勝てますよ。

　　５　物損被害が起こります。
　　　　→　車でも事故を起こしますからね。起こって証拠を揃えて、裁判を起こしましょう。きっと（略）・・

>>6

26: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 09:42:51.06 ID:w/QwdJ0R(2/4)調 AAS
>>6
●車も通行禁止：
　　→　？　こんなことは誰も言っていませんね。

●子どもが遊ぶことは昔から当たり前（以下略）・・・
　【回答】　状況により普遍化できない（から、すべて禁止！）。
　　　→　普遍化できないならなら、ご近所と話し合いで決める必要があるのでは？　
陰に隠れているんじゃ、誰も困っていないと思うのは当然でしょう。

●子どもの遊びの音なんて（以下略）・・・
　【回答】　道路で遊ぶことで生じる騒音は生活騒音ではありません。
　　→　勝手な解釈で、生活騒音ではない、と言われても納得できません。
自分定義で「騒音だ！」と騒がれても、普通の人は対応に困るだけです。

●コミュニティ機能が果たされるべき。
　【回答】交流は自宅でどうぞ。
　　→　「最も」な主張に思えますが、騒音を問題にしていたのでは？　
コミュニティ機能と騒音の因果関係が分からないので、何を言っているのか不明です。

27: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 10:05:21.14 ID:w/QwdJ0R(3/4)調 AAS
>>7

●公園が無い
　【回答】距離が正当化できる理由にはなりません。
　→　公共のものだからこそ、法律の枠内で話し合って決める必要があるのでは？　
繰り返しになりますが、道路をムリに狭く定義して遊びを排除する議論に持っていくのはかなり恣意的です。

●子持ち家庭が多い。
　【回答】地域の住民構成は無関係
　→　あなたが少数派なのですね。さぞかし・・・。取り敢えず、話し合ってみたらどうですか？　
繰り返しになりますが、道路をムリに狭く定義して、遊びを排除する議論に持っていくのはかなり恣意的です。

●子どもの安全を確認できる。
　【回答】遊び声が響く（ので、がまんができない）
　→　大人になりましょう。はっきり言いますが、容認される時間帯で容認される限度内の子供の声が
我慢できないのは、あなたが子供だからです。

28(1): ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 10:05:49.82 ID:SPrnd9Um(1)調 AAS
【東京】「子供の声は騒音にあらず」　都の環境条例改正へ★３
2chｽﾚ:newsplus

29: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 10:06:15.36 ID:w/QwdJ0R(4/4)調 AAS
>>7
●道路はみんなのもの。
　【回答】屁理屈！
　→　あなたも屁理屈ですね。公共のものだからこそ、法律の枠内で話し合って決める必要があるのでは？　（以下略）

●なにぶん子どものこと。
　【回答】酷さやマナーの無さに耐えかねる
　→　それは大変ですね。被害があるのなら証拠を揃えて裁判を起こしましょう。そんなに大変ならきっと勝てますよ。
しかし、ホントにマナーが悪いのですか？　あなたが偏屈である可能性は否定するのですか？

●私は絶対に道路遊びを辞めない。
　【回答】道路を私有地にすれば？
　→　誰が言っているのですか？　今の話の流れからすると、道路遊びをしているのは子供のはずですね？
子供とまともに議論するなんて、なんて大人気ない・・・・。

●子どものことなんだから、お互い様だ。
　【回答】‥それって迷惑をかけられる側が言うことだよ？かけてる側が言うなよw
　→　子供の議論になっていますよ。迷惑を被っているならきちんと話し合いましょう。

●子供が道路で遊べない「車社会」なんておかしい。
　【回答】利便性を享受したい
　→　この理屈は、あなたの利便性だけを主張した回答に対する疑問だ、と言うことに気がつきましょう。
そもそもあなたの主張は「道路交通法」のみに依存していますね。
その上位法である憲法には、人が生きていく際の理念が語られています。
子供を育てるのは、生物としての人間の根源的な営みです。
それを「道路交通法」にだけ則って否定するのはムリがある、ということに気がつきましょう。

30: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 10:15:17.53 ID:k6w8tqOS(1)調 AAS
>>1

駐車場での小さい子の飛び出し
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

31: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 10:52:11.80 ID:vgndUBOG(1/2)調 AAS
vEr0+aYy今日の必死ﾁｪｯｶｰ1位のｷﾁ○ｲwww朝4時代から！凄いｷﾁ○ｲだねwww

32: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 11:58:45.68 ID:aQ7pO249(1)調 AAS
>>1
乙です！

33: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 12:43:46.60 ID:vgndUBOG(2/2)調 AAS
vEr0+aYy今日の必死ﾁｪｯｶｰ断ﾄﾂ1位のｷﾁ○ｲwww朝4時代から！凄いｷﾁ○ｲだねwww

34: ＠無断転載禁止 2014/10/10(金) 12:47:24.97 ID:M/Wu4NAU(1)調 AAS
>>24
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

動画ﾘﾝｸ[YouTube]

35: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 15:13:03.96 ID:UkkVxCYI(1)調 AAS
>>1乙

なんか、何も解っとらんのが沸いてるがｗ
道路族および騒音主＝話し合いになりません。よ。

36(1): ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 22:54:06.31 ID:/uBkl7dM(1/2)調 AAS
＞＞前スレ1000
＞つーか
親も子供も道路で遊んじゃいけないよなんてことは普通は守って当たり前なんだよね
わざわざ先生の手煩わせんでもさ
それが出来ないってことは親は他の子よりも自分の子が劣ってると解釈すべきではないか?
幼稚園で学ぶ一般常識がまともに学べてないって恥ずかしいことなのよ

全くもってその通りですね。
この親にしてこの子ありなわけですよ。
親にお願いしても逆ギレして怒鳴りこんできたから、学校や警察にお願いするしかないという状況なわけで。

37(1): ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 22:58:32.18 ID:FkqUZ1QA(1/3)調 AAS
>>36
道路で遊んじゃいけない、の言葉に複数の意味を持たせているから話は進まない。

（あぶないから）道路で遊んじゃいけない
（五月蠅いから）道路で遊んじゃいけない
（違法だから）道路で遊んじゃいけない
（邪魔だから）道路で遊んじゃいけない
（常識だから）道路で遊んじゃいけない
（ウザいから）道路であそんじゃいけない

だいたいこれぐらいに集約されると思うけど、それぞれで対処も違えば、それぞれの機関が取り得る手段も変わる。
そしてそれぞれ本当に遊んじゃいけないのかどうかの基準も実際にはあるわけで。

38(1): ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:05:29.66 ID:/uBkl7dM(2/2)調 AAS
>>37
学校として公に道路で遊んでいいとは言えないだろうね。
万が一、交通事故が起きたときにそんな指導をしていた学校側の責任も問われるだろうし。

つーか、あんた教師か学校側関係者か？

こちとら、道路族には非常に悩まされているので対応できる機関は多いに使うと決めているので。

39: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:10:29.44 ID:FkqUZ1QA(2/3)調 AAS
>>38
使うのは個人の自由なので勝手にどうぞ。理不尽なクレーム付けるのだってある意味自由だ。
だが、自分勝手な都合や思いこみで、義務や権限のないところに筋違いの要求をするようだと、それこそ好き勝手やる道路族と同じ、
ミイラ取りがミイラになるので、それが嫌なら少しはそれぞれの機関の出来ることを把握して、無茶じゃない要望を出すようにしなよ。

40(2): ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:19:02.86 ID:SKGPisNW(1/2)調 AAS
何で汚いものに触るのかなあ。

学校にクレームすれば、ちゃんとした学校なら対応してくれるよ。
路上バスケが酷かった頃、苦情を入れたら顧問の先生に行ったようで収まった。
道路で練習とか持っての他！との事、至極当たり前の話ですよ。

「学校に苦情」→y「教育機関の責任の範疇はここからここまでだから、それは異常だ！」
そんな馬鹿な訳ないじゃん、最初から相手にしちゃ駄目、ほっとこほっとこ。
「警察に言えば来てくれる」→「警察がどんな時も100％来るとは限らない、嘘を書くな」
「道路でスケボーは駄目」→「それは交通のひんぱんなところだけだ、嘘を書くな」
ね、いつもいっしょでしょ？

まさかと言うようなツッコミだから普通の感覚の我々は驚いて「ちょっとまて！」ってなるけど、
そもそも上記の件の是非をとことん追及したって、我々の取るべき行動は同じな訳で
何の意味も無いんですよこれ。奴がﾆﾔﾆﾔするってだけで。

41: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:30:55.47 ID:FkqUZ1QA(3/3)調 AAS
>>40
>警察がどんな時も100％来るとは限らない
少なくともこんな事は書いたことはないですがね。
110番通報して現場立ちあうと告げれば100%来ますよ。「現場で立ち会わない」と告げた時は結局来ない事もありますけどね。

そりゃ、部活の練習を道路でしていれば指導もしやすくなるでしょうし、生徒に対する影響力もその他の場合比べれば大きいでしょうよ。
だから、それはあくまでも「オプション」の範疇で会って義務でもなんでもない。ただ単にうまくいったというだけであって、
そうすることを学校側の義務と考えて要求し始めたらただのクレーマーですよ。お願いベースならともかく。

42: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:35:04.43 ID:+Sj/pKZ5(1/2)調 AAS
現実的なモノの考え方が出来ない人だな
やっぱりあの病気を患ってるのかな

43: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:41:04.00 ID:SKGPisNW(2/2)調 AAS
汚らしい議論に何レスも付き合ったって、結局何の答えも導き出されないし、
ただスレッドが混乱するだけ。
我々は至極普通の感覚を持って、粛々と事を進めましょ。

44: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:43:52.03 ID:rmLy/h+K(1)調 AAS
いつもの道路族家庭のきょうだい、今日はプラカーと足こぎバイクで袋小路レース。
真ん中に放置したままかけっこしたりと、縦横無尽に路上を占拠。

ムカついたので一歳の息子と庭で遊びながらわざとらしく
「だめよ！道路に行ったら！道路は公園じゃないんだから絶対遊んじゃけないの！人様のおうちの前なのよ！」
(実際は行ってないし庭から道路には自力で出られない)と言ってみた。

そしたら親がいたみたいで、無言で子供を連れて袋小路の奥の方へ行った。
(うちは袋小路道路の入り口)
へー、結局また人のうちの前で遊ばせるんだね。
まあ奥の家が良いなら別にいいけど、この道路全体の資産価値が下がるし
なによりもみっともないからやっぱりやめてほしい。
お願いですやめてください道路遊び

45: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:48:08.19 ID:JZhiLvLX(1)調 AAS
あれ？
いつもの荒らしが戻ってきてるってことは、キチガイ隔離スレ無くなったの？
あのスレが伸びてるときはこっちに来なくて快適だったのに

次スレからはきちんとおさわり禁止をテンプレ入れたほうがいいんじゃない？
あっちこっち荒らして、なんか精神の病気みたいだし、ほっとこうよ

46(1): ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:50:05.76 ID:+Sj/pKZ5(2/2)調 AAS
画像ﾘﾝｸ

47(1): ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:58:05.76 ID:G16PyHro(1)調 AAS
文部科学省の各学校長宛ての通達
児童生徒等の交通事故の防止について
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mext.go.jp
(道路での遊び)
(1)　道路で遊ぶことは危険であり、他人にも迷惑であることを知らせる。

学校には協力を求める姿勢で指導をお願いしてみると良いと思います
児童の安全と教育のために近隣住民と学校の先生方で協力し合いましょうという感じで

48: ＠無断転載禁止 2014/10/11(土) 23:58:41.26 ID:WWdN7rU8(1)調 AAS
>>40
結局アスペなんだね。
ウイルスがゴマ粒なら花粉はサッカーボール、というような会話に耐えられない。
ゴマの種類は？ボールの規格は？
こういう噛み付き方を本気でするから、段々職場とかで居場所がなくなる。
でも本人は、正義は我に有りで何故そうなるのか全く理解出来ないとか。

49: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:03:30.53 ID:msHsFJPK(1/2)調 AAS
自己紹介乙です

50(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:13:22.24 ID:a2PZ8qMk(1/20)調 AAS
>>47
昭和41年の通達とか、またずいぶん古いものを出してきたね。
その頃は第二次交通戦争の頃だから、とにもかくにも道路から歩行者を排除して死亡者を減らそうとしてた時だね。道路＝車だった時代の通達。

ちなにみ、45年には排除だけじゃダメということでこんな通達を出してる
児童生徒等の交通事故防止のための遊び場の確保について
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mext.go.jp
特別区，道府県庁の所在する市および人口20万以上の市(以下「県庁所在地等」という。)において，
こどもの遊び場を確保するため，次により，日曜祝日における車両の通行禁止規制を実施するものとする。

平成14年にもなると
平成一四年度文部科学省交通安全業務計画について
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mext.go.jp
道路上の遊びによる交通事故を防止するため、関係機関に対し、遊戯道路の設定や児童公園、児童遊園、運動広場等の整備等について働きかけるとともに、
市町村立の学校の体育施設等を幼児児童生徒を含めた地域住民の活動の場として開放するよう努めること。

文科省のスタンスは「道路で遊ぶと交通事故が発生して危ないので、車が入らない遊べる道路を用意しろ」なんだよ。

文科省のスタンスは下記のページからも分かる
平成14年の中央教育審議会で配られた資料「資料5‐2　子どもの体力向上のための総合的な方策について（答申案）」
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.mext.go.jp
・自動車の普及など交通手段の発達により、歩く機会が減少するとともに、生活道路での遊びなどが困難になり、手軽に体を動かす機会が減少している。
・都市化や自動車の普及は、子どもたちの手軽なスポーツや外遊びの場であった空き地や生活道路を奪った。

51: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:14:47.98 ID:msHsFJPK(2/2)調 AAS
語彙が貧弱で同じ単語を繰り返し使うところがカワイイ

52: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:15:50.70 ID:nt0PYW2o(1/2)調 AAS
ごちゃごちゃうるせー。迷惑道路族そのものだ。
誰もこどもの遊びを否定してないし、誰も道路で遊んで良いと言ってない。
あとはテンプレ読んでから書けアホども。

53(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:16:59.69 ID:a2PZ8qMk(2/20)調 AAS
特に「平成一四年度文部科学省交通安全業務計画について」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mext.go.jp
のここに注目。

(三)　遊戯道路の設置等の促進
教育委員会においては、子どもが安全に道路上で遊べるように警察、道路管理者等との連携の下に、
車両通行止め等の規制による遊戯道路の設置を積極的に推進するとともに、交通安全対策会議等を通じて、
児童公園、児童遊園、運動広場等の整備の促進を関係機関に働きかける。

道路遊びをさせるために、警察や道路管理者と連携して遊戯道路を積極的に推進しろ、と書いてあるわけで、
これが文科省の最近のスタンス。

54(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:26:58.60 ID:a2PZ8qMk(3/20)調 AAS
同じく平成14年の全国交通安全運動における道路遊びに対する文科省の扱い

平成一四年秋の全国交通安全運動の実施について
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mext.go.jp

特に、幼稚園及び小学校においては、道路の歩行と横断の仕方、路上遊戯の危険と安全な遊び方などについて繰り返し指導を行い、
安全な行動が身に付くように努めること。

道路で遊ぶ際は安全にあそんでね、というスタンス

55(3): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:42:48.51 ID:a2PZ8qMk(4/20)調 AAS
国土交通省道路局の道と子供遊びに関する見解

道を活用した地域活動の円滑化のためのガイドライン（平成17年3月）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mlit.go.jp

かつて「道」は人々の往来と様々な活動の喧騒が入り混じる空間でした。
交通のインフラであると同時に、「道」は生活の場であり、子ども達の遊びの場にもなっていました。
それが近年のモータリゼーションの進展により、自動車交通が中心となった道路では、生活の場としての活用がなされなくなってきました。

56: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:43:39.11 ID:PZLf6GXr(1/4)調 AAS
うちの前の道路は交通規制した遊戯道路じゃないし、
道路族はこの間死んだスケボー園児並みに危険な遊び方してるし、

やっぱり通報は間違いじゃなかったんだーよかったー＼(＾o＾)／

これからもバンバン通報、幼稚園や小学校に指導をお願いしよっと☆(ゝω･)v

みんなも間違ってないからバンバン通報通報♪

57(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 00:48:56.49 ID:a2PZ8qMk(5/20)調 AAS
調布市の「生活道路」に関する見解
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.city.chofu.tokyo.jp
生活道路系
「地区の中心となる道路で、地区の施設を連絡し、通勤・通学あるいは買い物等のほか、散歩や遊びを目的とした生活交通に密着した道路です」

58: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 01:45:32.85 ID:t1Q7pVXW(1/2)調 AAS
道路族は調布に住めよw

59(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 04:21:01.29 ID:I3xQCXgd(1)調 AAS
昨日初めて道路族のボスに直接注意したけど、緊張しすぎて「うるさいから公園に行って欲しい」と言うのが精一杯で「道路で遊ばせるな」と言えなかった。
結局場所移動しただけで道路遊びは続けてた。
組内で唯一道路族に属してないせいで白い目で見られてたけど今後ますます風当たりが厳しくなりそうで怖い。

60(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 08:28:42.65 ID:NZWhm+kK(1/7)調 AAS
>>55のガイドラインのポイント

○>>55は冒頭を切り出して引用しただけ。一通り読めば道路族擁護でないことはわかります。

○ガイドラインで示されている地域活動はPDF4ページ目に示されているが、（…当たり前だけど）道路遊びは入っていない。

○PDF5ページ『公共性・公益性の観点から、特定の者の利害とならないようにする必要があります』との記述。さぁ、道路族は考えてみよう。

○PDF5ページ『地域における合意形成』。実施組織として地方公共団体が関与する協議会等の設立が手法として示されている。
　（…ん？道路族の>>55は市町村さん参加の道路族協議会でも立ち上げてるのか？ある意味凄いから市町村名を教えて欲しいな）

…以上のとおり、ガイドラインは道路族が何の苦労も対価も無く無条件に道路を私的な遊び場にしてもよいとしている内容ではありません。
ただし、>>55に関してレスする人は必ずガイドラインを一読しましょう。冒頭切り出しに釣られるようじゃ、道路族と同レベルですよ♪

61: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 08:40:59.62 ID:NZWhm+kK(2/7)調 AAS
>>57のポイント

○これは調布市の道路族が根拠とするには十分な説得力があります。

○道路法上の道路管理者である調布市が示しているので『地元勉強会資料』レベルでも公式ＨＰに掲載する以上は市の公式見解と解するべきです。

○このスレに東京都調布市住民がいらっしゃった場合、残念ですが道路族側の主張にも理があります。ただし何事にも『程度』はありますので悲観する必要はないでしょう。

○しかし道路族が調布市の話しなのにこれを持ってどこの道路でも遊び場にできると言い出した時は、普通に調布市だけの事と返すかスルーしましょう。

○あくまでその行政界における地方自治体が管理する道路のことであり、行政界を一歩跨ぐと全く別の話しです。

○最後に、この資料は街づくり事業課の関与です。でも道路管理課がどこまで了知してるかは不明瞭なので、調布市の被害者の方は直接問い合わせるのもいいでしょう。

62: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 08:58:05.07 ID:NZWhm+kK(3/7)調 AAS
>>54のポイント

○>>54引用の大元は『「生きる力」をはぐくむ学校での安全教育』という文科省作成の安全教育参考資料。

○超絶長い資料（しかも文字列検索できないPDF）だが、中身的には道路における危険性をひたすら説いている。

○大本のこの資料を見てなお、>>54のように『道路で遊ぶ際は安全にあそんでね、というスタンス』と言う道路族は、煽り抜きでマジヤバ。
　（読解力のほか、親として、自分達以外の周りを軽視するのはまだしも子どもの命すら軽んじていることになる）

○>>54を持ち出して来た場合は"『「生きる力」をはぐくむ学校での安全教育』を読んでまだ言うことがあればからもう一度レスして"と返しておけばよいかと。

つーか、引用元には周りに注意してれば路上遊戯も可…的に読める記述なんてねーし。>>54はちゃんと中身読んだのかよ（怒）
…こんなのに時間をかけて引用元まで辿った自分が悔しいです。もしかしたら>>54は釣りだったのかもしれないし…。

63: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 09:04:44.79 ID:dlgAHmLN(1)調 AAS
すべてを自分に都合良く解釈して他人に迷惑をかけるのが道路族の特徴です

64: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 09:09:11.74 ID:NZWhm+kK(4/7)調 AAS
>>53のポイント

○>>53の引用どおり。これは疑いようも無い。教育委員会に指導を要請することについてのレスとしては真っ当。

○但しここで重要なのは「車両通行止め等の規制による遊戯道路の"設置"を積極的に推進」である点。

○つまり逆転して読めば、既存の道路は遊び場でないという根拠でもある。もし道路が遊び場なら警察と協議して設置なんて不要なのだから。

○もし道路族被害者の方で、自宅周辺の道路が警察、道路管理者の許可のもとに遊戯道路となっていた場合は、道路族に非はなく、関係機関に許可の解除を働きかけるのが筋。

○まだ遊戯道路になっていない場合は２つ上の記述のとおりなので、道路族がこれを持ち出す時は冷静に対処しましょう。

…これって昔スレにいた人のパターンに似てますね。スタンスは所詮スタンスなんですよね。

65: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 09:22:07.42 ID:NZWhm+kK(5/7)調 AAS
>>50のポイント

基本的な部分は上述の53のポイントと同じです。なので割愛します。

なお53のポイントの補足にもなりますが、もしコラじゃなくて本当に>>46のような道路があるならば、
その通りでの道路遊びに関しては一定道路族の主張にも一定の正当性があります。

この場合は、きちんと関係機関に働きかけ、指定の解除等を目指すようにしましょう。

以上、63氏のように理解しながらも道路族の主張に糞まじめに付き合ったID:NZWhm+kKでした。…日曜の朝からもう疲れたわ。

66(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 09:49:37.23 ID:a2PZ8qMk(6/20)調 AAS
すべてを自分に都合良く解釈してるのはどっちなんだかw

道交法においても、一定の条件下以外では道路遊びは違法でもなく、文科省においては昭和41年の通達以外に道路遊びを否定するものは例示出来てなあ、むしろ、文科省や国交省の各種資料は、
かつて道路が子供の遊び場であったこと、それが車社会の増大によって減少していると認識していること、
また、道路遊びを出来るように規制などをすることを呼びかける通達その他を出してもその理解か…

法律や行政機関、各地方自治体が道路遊びを禁じていると主張するなら、これらに対抗できる資料や通達、条文をきちんと例示しなよ。

67: ＠無断転載禁止 [あ] 2014/10/12(日) 10:03:09.31 ID:HRM7SfMY(1)調 AAS
調布市のホームページで生活道路の資料みたけど散歩までは記載してあるけど遊びまでは記載してないけど。ｗｗｗ

68(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 10:25:23.10 ID:9xM3urkn(1/3)調 AAS
>>1にもあるとおり道路遊びは危険だから、社会人なら道路遊びを根絶出来るように協力しましょう

未来ある子供たちが道路遊びで命を落とし続けている現状は異常

69(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 10:34:26.46 ID:a2PZ8qMk(7/20)調 AAS
>>68
では、安全に遊べる道路での道路遊びは容認すると言うことで良いんだな？

70: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 10:35:55.75 ID:NZWhm+kK(6/7)調 AAS
道路族…そんなに自分の行いに自信があるならこのスレに来なけりゃいいのに…。
そう、本当に誰にも非難されない正しい行いであるという自信があるなら、黙って自分の所有地ですらない公共の道路で、
周囲に生活している人がいても気にせず身勝手な自由を謳歌して奇声を挙げてりゃいいじゃん。
例え周囲に心の中で嘲笑されたりドン引きされたりしてても、正しい行いとして自信があるならそれでいいハズだろうに。
身勝手な自由を謳歌するんだから、非難や嘲笑くらいは代償として受け入れとけば？道路を遊び場にするのは正しい行いなんだろ？

２ちゃんに限らずネットにせよツイッターにせよ道路遊びで検索すると非難が圧倒的に目に付くので、やっぱ不安とか感じるんだろうか…。

71: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 10:41:29.99 ID:eA5+2JZ0(1)調 AAS
道路族の子供は、甘やかされて、まともな一般常識も躾られることなく育っていくから、大人になってから苦労することだろう。

72: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 11:19:47.96 ID:9xM3urkn(2/3)調 AAS
>>69
つくづく論理的に考えることが苦手なんだねｗ

73: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 11:50:30.77 ID:eLoWoo6S(1)調 AAS
＞容認すると言うことで良いんだな？

なんだ？これw
法律やら行政文書やら持ち出してるくせに
2chで書き込みした人間に許認可を求めるとかw

74: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 11:54:56.75 ID:S1B8nLq0(1/2)調 AAS
ID:NZWhm+kK さん、お疲れ－！

75: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 12:10:10.08 ID:ZrclY8aR(1/6)調 AAS
>>55 >>60
ID:NZWhm+kK さん、ありがとう。
私も、『道を活用した地域活動の円滑化のためのガイドライン（平成17年3月）』読んだ。
9年前に国土交通省道路局がまとめたもので、25ページだから分量も少なくて読みやすい文書だった。
これを読むと、行政側と自宅前の道路遊びに悩む自分のスタンスが近いと確認されて、むしろ安心した。

つまり、この文書は、確かに、
道路が移動用途以外の利用がほとんどない単なる通路になってしまった現状が、
地域衰退の原因の一つであるとして、その多様な活用を目指すものではあるが、
その実施に当たっては、①公共性・公益性への配慮、②地域における合意形成、に留意すべきとしている。

その留意の肝が、ID:NZWhm+kK さんが指摘する通り、
『公共性・公益性の観点から、特定の者の利害とならないようにする必要があります』の部分であり、
公共の財産である道路の利用は、『参加者はもちろん、他の道路利用者、沿道住民、沿道店舗など多数の関係者』の間で『十分な合意形成を図』った上で行われるべきと明記している。

また、巻末に挙げられている「道を活用した地域活動事例」を見ても、
このガイドラインが、商業中心地を通る道路利用を念頭に置いたもので、
住宅地内の道路利用を対象とするものではないことは明らか。

私自身は、道路遊びという行為が、殺人や窃盗、あるいは現代における路上喫煙のように、
一律に行政のルールに抵触するものとするまたはしたいという主張には与していない。
でも、我が物顔で公共の場所を占拠して、遠慮なく交通の邪魔をし、
騒音を近隣住民の家の中まで響かせていることには本当に怒っている。

一歩、公共空間にでたら、周りのひとに配慮する、という単純なことを守ってほしいだけ。
で、子供はそれができないから、親がそれを教える。
配慮のできない子供を免罪符に、自分まで子供じみた行為に興ずるのが、道路族の行為。

76: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 12:11:48.56 ID:Soe++5p5(1/9)調 AAS
地域の合意形成や他の道路利用者の理解が得られることが重要です。

ここに書き込んで理解が得られると思っているような奴は池沼なんだからしょうがないw

77: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 12:28:32.68 ID:nt0PYW2o(2/2)調 AAS
というか、いつものアスペ荒らしなんだから触るなって。

78: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 12:39:36.19 ID:Soe++5p5(2/9)調 AAS
アスペに失礼w

79: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 12:51:16.36 ID:NmQBz1LU(1)調 AAS
>>59
お気持ちお察しします
面と向かって注意したり、文句言ったりするのって緊張しますよね
逆ギレされたらどうしよう・・・とか、嫌がらせされたらどうしよう・・・とか、いろいろ考えますよね
ご近所だし、波風立てたくないし、出来ればそんな事したくないんですけどね

なぜ分かってくれないんですかね?
人の迷惑になる事をやってはいけない
当たり前の事だと思うんですけどねぇ・・・

80(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 12:58:11.66 ID:a2PZ8qMk(8/20)調 AAS
都合が悪くなると池沼だのアスペだの言う人達が唱える「地域の合意形成」()

81: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:05:49.20 ID:Ryxelgo0(1)調 AAS
道路にレジャーシート広げてガキ４人が奇声あげながらままごと遊び
道路族の糞親どもは知らんぷり
あーうるせえええええええええええ

82(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:16:50.71 ID:NZWhm+kK(7/7)調 AAS
>>80
こらこら、地域の合意形成ネタはあんたが>>55のリンクで出したんでしょうが。
だから構うなとかスルー推奨とかバカにされちゃうんだよ。少しでも知性があれば議論の相手としてこのスレでも重宝されるのに...（涙）

83(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:22:46.82 ID:a2PZ8qMk(9/20)調 AAS
>>82
「地域の合意形成」の必要性は否定してない。
むしろたびたび指摘している「道路遊びは違法な状態や条例違反出ない場合、著しく受忍限度を超えるような状態でない限りは、地域ごとのマナーの問題」
と言っているのは、地域の合意形成って話だ。直接「地域の合意形成」そのものか近い単語で指摘した事もある。

俺が言いたいのは、その様な議論をしている風にみせながら「池沼」だの言ってしまう76を皮肉っての話。

84: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:23:36.81 ID:SUPYrv4B(1/3)調 AAS
荒らしに構うやつも荒らし。
今日はIDあぼ～んが捗るわ。

85(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:24:59.66 ID:Soe++5p5(3/9)調 AAS
ブーメラン馬鹿っていう

86(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:29:45.95 ID:zWsIVCIv(1/2)調 AAS
>>83
で、貴方もしくは貴方の近隣は、道路を遊び場にしたい側からちゃんと合意形成を図るべく具体的行動に出てるんだよね？
もしちゃんとしてるんなら有言実行な貴方の言葉にもちゃんと向き合う人はこのスレでも増えると思うが、言ってるだけじゃ話しにもならないよ？

87: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:31:20.75 ID:SUPYrv4B(2/3)調 AAS
NGID:a2PZ8qMk
NGID:NZWhm+kK
NGID:zWsIVCIv

88(2): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:35:12.46 ID:a2PZ8qMk(10/20)調 AAS
>>86
自分の身の回りだけの話をしても説得力はないが（それこそここには一日中十人近くで道路で野球・サッカーなんて実例もあるようなので）、
近隣や周辺で道路遊びについては、学校や自治体、PTAという苦情という形で大々的に取り上げられるケースはない。
自分の家の前面道路では、それこそ道幅も大きければ車通りも少ない理想的な生活道路なので、色々な子供がちょこちょこ遊んでいるが、
その道路に面している住民で面と向かってクレームや抗議をした住民は知らない。
うちのようにどちらかと言えば我慢している家もあるかもしれないが、これが生活道路だという認識。

明らかに受忍限度を超えていると言っていいような道路遊びの実情は、別の地域で体験したことはある。

89(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:44:21.59 ID:zWsIVCIv(2/2)調 AAS
>>88
結局、自分では何もしてないんですね…

90: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:45:55.67 ID:a2PZ8qMk(11/20)調 AAS
>>89
自治体巻き込んで車の流れを変えたりはやったことがあるが、若干ｽﾚ違いだろ？

91(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:48:21.81 ID:ZrclY8aR(2/6)調 AAS
>>88
＞うちのようにどちらかと言えば我慢している
？？
ID:a2PZ8qMkさんも困っているの？
つまり、ID:a2PZ8qMkさんは、「道路遊びは問答無用で禁止」というスタンスを批判したいひと？

92(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:50:21.66 ID:PZLf6GXr(2/4)調 AAS
ワロタ

語るに落ちるとはこのことだなあ

読解力がない素のバカなのか、道路族不利を理解してたけどなんとか利用しようとして超解釈にしたのか
まあたぶん前者だと思うけどｗ

とりあえず、道路族は日本（世界）のどこかにある「遊戯道路」に行って遊べでおｋ？
うちの前の道路はその限りじゃないから、これからもどんどん通報して道路遊び撲滅させていただきますね♪

93(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:53:09.55 ID:a2PZ8qMk(12/20)調 AAS
>>91
>「道路遊びは問答無用で禁止」というスタンスを批判したいひと

まさにその通り。
暴走族の問題でバイクの一律禁止とかの風潮になるように、騒音や不法行為をもって道路遊びを排除する風潮に異を唱えている。
道交法違反や条例違反は処罰すればいいし、不法行為にはちゃんと司法手続きを持って対処すればいいし、そうでないならマナーの問題として対処すべきというスタンス。

94: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:56:34.12 ID:a2PZ8qMk(13/20)調 AAS
>>92
そこまで言うなら、道路遊びをしてはいけない法的根拠を述べたらどうですかね。
道交法では交通のひんぱんな道路以外では合法です。道路交通規則などでも同様です。
騒音条例では当然ですが一定の音量以下ならば合法です。
不法行為が起きた場合には個々の権利侵害の損害賠償請求が発生しますが、それは道路遊びに限った話ではありません。

さて、道路遊びを撲滅できる法的根拠はなんでしょうか？

95(2): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 13:59:31.93 ID:Soe++5p5(4/9)調 AAS
クレームが無いことを合意形成が採れていると思っているなら論理性皆無なので相手にする必要なしってことで

96(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:13:35.59 ID:ZrclY8aR(3/6)調 AAS
>>93
私もそれには同意するけど、

このスレは、いわゆる受忍限度を超えた道路遊びに悩まされながら、
解決法が見いだせない人たちの集う場なのだから、
このスレで、道路遊びを否定できる法的根拠なんか問うて、水掛け論に持ち込むより
まず、道路遊びをする側のマナー向上が図れるよう動いたほうがよくない？

少子化社会の今、
道路遊び全面禁止なんて規制ができるわけもなく、
実際、本当か嘘か、東京都の騒音に関する条例改正の動きが報じられたりしているのだから、
どっちかっていうと強者は、道路遊びする側だと思うよ。

どっちが正しいかの議論は不毛だと思うけど、
利害調整を図る場合には、現在利益を享受している側に譲歩を求めるのが筋だと思うけど。

97: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:16:21.40 ID:SUPYrv4B(3/3)調 AAS
追加NGID:ZrclY8aR

レス乞食に餌を与えるなよ
毎日沸いてるのは構う奴がいるからだ

こちらではさきほどから道路野球がはじまったのでサクッと通報した。
アホばっかりだ。

98: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:16:22.58 ID:a2PZ8qMk(14/20)調 AAS
>>95
個々の権利侵害は本人が何らかの形で表明しない限りは他人には伺いようがないので、その訴えがない限りはそうした権利侵害はないものとして動くしかないのですが。
違法行為であれば警察や司法が対処します。そうでない、民法上の不法行為はそれが直接的なアプローチでなくても、なんらかの被害者からの表明がなければ権利侵害はないと考えるのが普通です。

長年にわたりクレームもトラブルも発生していないケースまで「合意形成がとれていない」とする事こそ、論理性がないとは思いませんか？
なにも、上記が一般的であるとか普遍性があると言っているわけではありません。
あくまでも、聞かれたように「自分の身近なケース」という極めて限定的なケースにおいては、少なくともクレームもトラブルもないのです。
これを「合意形成がとれてる」とすることに無理があるとするならば、それこそ根拠を書いてください。

当然ですが、今までの事を持って「未来永劫合意形成がとれてる」などと言うつもりは有りませんからね。
事がマナーの話である以上、ある程度時代によって遷移していくものでしょう。法改正などもあるでしょうし。どちらの方向に向かって変わっていくかは分かりませんが。

少なくとも自分は、小さな子供たちが自宅の前や、学校や公園に遊びに行く道すがら、道路で安心して通行・遊べないような環境は異常だ、と常々思っているので。

99: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:19:35.66 ID:5X3G72wp(1)調 AAS
ご近所で過剰な苦情を受けてご立腹なのでしょうが、ここでそれを晴らすのはスレ違い。

100: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:19:51.23 ID:Eae0pOHx(1/5)調 AAS
せっかく連日なのに、雨も降っていないのに、ずーっと道路遊びなんだねw
井戸端うるさい。

101(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:21:10.78 ID:7F8HHO+3(1/3)調 AAS
スレの趣旨に反するリンクや長文コピペを連投するに到っては
もう誰の目にも明らかな、単なる匿名掲示板の荒らしでしょ。
確か削除依頼とかアク禁とか出来たよね？

102(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:22:58.34 ID:a2PZ8qMk(15/20)調 AAS
>>96
「道路で野球をやって何が悪い！」という道路族がこのスレに書き込みするなら、そりゃ、マナー向上を書くかもしれないけど、さすがにそんな書き込みは見たことがないので。
で、受忍限度を超えるようなケースの愚痴や、それを受けての激しい書き混みに反論して荒らすつもりはない。

自分が書き込むときは「道路遊びは一律禁止にすべき」といった排除論や、「道路遊びは違法です」のように間違った法律論がネットに書き込まれる事でさらなるトラブルを呼ぶような書き込みを訂正しなければ、と思う時。
本来は違法でない状態の道路遊びも「これは完全に違法行為だ！」と周辺住民が思う事で、本来ならば声かけ、あいさつ程度で解消できたかもしれない問題が、即通報、裁判も辞さずといった、とつぜんの強硬策になる可能性がある。
しかもそれが本当に違法ならば取り締まりもあり被害者側に正当性もあるので問題がないが、違法でなければ警察も現地での「交通規制というなのちょっとした指導」くらいしかできないわけで、
道路族の方にも「違法でもないくせに、うちのことを目の敵にして通報しやがって」となる。

これでは、争いがなくなるどころか、お互いに殺し合いの状態でどちらかが引っ越すまで延々と不毛な戦いが繰り返される事になる。

そういう不毛な争いをしないためにも、正しい知識で対処すべきだと。

103: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:26:28.91 ID:Eae0pOHx(2/5)調 AAS
チョークで汚い道路がまた台風で綺麗になるなー。

104(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:26:57.68 ID:a2PZ8qMk(16/20)調 AAS
>>101
>反論するなら人格批判や昔や未来の在り方がどうこうじゃなく、
>まず公共の道路や車を保管する為の駐車場を危険を省みず遊び場にできる根拠を論理的に語れ！

少なくとも、ｽﾚ主は議論を禁止していないかと。
さすがに駐車場に関しては遊びが許される根拠は何もないと思うけど。

105(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:29:10.25 ID:Soe++5p5(5/9)調 AAS
＞クレームや抗議をした住民は知らない。

知らない論理性なので相手にする必要なしってことで

106: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:30:45.83 ID:Eae0pOHx(3/5)調 AAS
子供より、真っ暗な中で円陣組んでる親がキライ。

107(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:33:28.49 ID:a2PZ8qMk(17/20)調 AAS
>>105
直接的にも、自治会としても、学校、PTA、管轄警察内でも、議会や役所においても、
前面道路における道路遊びに対しての苦情やクレームも入っておらず、
各方面にトラブルの認識もないまま長年にわたり入っていないのに、論理性がないとするなら、根拠を書いてって言ってるじゃん。

さすがに言ってることが無茶くちゃだよ。

108: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:36:31.32 ID:Soe++5p5(6/9)調 AAS
>>107
>>95,85

109(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:36:37.20 ID:ZrclY8aR(4/6)調 AAS
>>102
まあ、わかる。
どっちサイドにもいろんな人がいる。
でも、マナーの悪い親子に目の前の道路占拠されると、ほんとに辛いんだから、
弱ってここで狂暴化してしまうのを目にしたとしても、
どうかもうちょっと丁寧にやさしく話をもっていってほしい。
ディベートに勝ちたいだけのひとかと思ったよ。

110: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:38:28.35 ID:PZLf6GXr(3/4)調 AAS
あの無駄に長いリンクとはなんだんたのか…
しかもロクに読んでないから曲解しまくりｗ
多分同じ内容のものを各所にコメしてるんだろうなーｗ

結局は毎度おなじみの主張に戻ってる、いつもの荒らし君なのでしたﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

111: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:42:05.86 ID:Eae0pOHx(4/5)調 AAS
道路族の子供が、車に飛び出しそうになって、尻を叩かれたようだ。
叩く音までうるさい。

112(4): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:43:45.63 ID:7F8HHO+3(2/3)調 AAS
ほーら、議論を禁止してないからって言う理由でこの有様だよ。
思考回路が道路族と全く一緒。
もうこのスレは趣旨に反する議論をする場ではないとハッキリ定義付けようよ。
『2ｃｈで反論が書き込まれるのは当然』、と他人事のように嘯くのがこの人のパターンだけど、
ルールルールとうるさいんだからスレでルール化されれば従うべき。

道路遊びに関するみんなの結論はもう既に揺るぎない物だし、
ここまでスレをめちゃくちゃにする奴を受け入れる理由は何処にも無い筈。

113: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:45:54.43 ID:a2PZ8qMk(18/20)調 AAS
>>109
そうだね、言葉づかいは少し反省、改められるなら改める。
ただ、どうしても法律論なんかを書く時は文字数も制限があるし、一応それなりに論理的に書いても、まったくそれに対する反論も理解もないまま煽られれまくってると、
ついついこちらの言葉もつられて乱暴になってしまう。
今なら、ID:PZLf6GXrとかID:Soe++5p5とかID:SUPYrv4Bね

115(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:48:08.19 ID:Soe++5p5(7/9)調 AAS
（２）地域活動の基本的考え方

地域活動の実施に当たっては、道路が公共の財産であることや、道路上への物
件の設置が一般交通の支障となるおそれがあることなどから、
①
公共性・公益性への配慮
②
地域における合意形成
などに留意した取組みを行うことが必要です。

ま、キチガイの論理は隔離施設の道路なら通用するだろw

119(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 14:59:00.18 ID:ZrclY8aR(5/6)調 AAS
もちろん、荒らしはスルーするべきだけど、
たまに、このスレに現れる
節度ある道路遊びしてます、とか
道路遊びってＴＰＯ問わず絶対だめなの？
みたいな書き込みをしてくる人に対しては、
罵倒して排除したりするのではなく、話してみたほうがよくない？
話し合いができないと、悪質な道路族といっしょじゃん！？
わたしも、ここに愚痴を書き込んで、慰めてもらったときもあって、感謝しているけど、
こんな頑ななスレ住民が多いことが悲しいよ。。

122(3): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 15:14:11.87 ID:7F8HHO+3(3/3)調 AAS
>>119
本来あなたの意見には全く同意です。
しかしこの現状をどう見ますか？
ベビーカースレのようにここを空中分解させるのが目的なんですよ、あの人は。
良識ある対話ではなく、混乱を呼び起こすだけの議論には正直辟易としてます。

議論が極まってスレの趣旨から逸脱を始めたら別スレに移動する、
これは2ｃｈの常識だと思ってますが、常識が通じない相手にはどうすればいいんでしょう。
荒らしは困るが対話は拒絶しない、これが明確になるような良い定義の仕方があれば教えて欲しいです。

123(1): ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 15:21:35.77 ID:S1B8nLq0(2/2)調 AAS
道路族の悪辣な被害を報告したり有効な対抗策をレスしたり、愚痴って共感しあったり
このスレの目的はそういうことでいいんじゃないかな？

>>122の言うようにあらしの目的はそういうスレの自然な流れを妨げることが
愉快なわけでしょ？　↓　一斉スルーしてる時の方があきらかに寂しそうだったよ・・w

1.ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

124: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 15:23:24.78 ID:PZLf6GXr(4/4)調 AAS
>>112
次スレからテンプレ入りしたほうがいいね
ここでは「基本的には道路遊びは容認できない、迷惑」とコンセンサスとれてるし

道路族と議論したい、荒らし君を弄びたい人用に、隔離スレ用意するのもいいかもな
ごく少数だけど、なんかそういう需要あるっぽいし

お互いのために住み分けは必要

126: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 16:08:52.84 ID:ZrclY8aR(6/6)調 AAS
>>122 >>123
みなさん、2ch歴の浅い住民にご教授下さりありがとう。
ベビーカースレの空中分解のことも、目にはするけど、
詳しい経緯を知らないので、不用意な書き込みがあったかも。
同じ悩みを共有してはいるけど、スレ違いなんだね。
失礼しました。

私は「道路遊びは絶対禁止」という主張は、
むしろ道路族の利になるんじゃないかと思ってむしろ怖いのよ。
もともと一定の傲慢さがあるから、公園に行かず、道路遊びに興じれるわけで、
「道路遊びは禁止されてはいない」→「好き勝手していい」という風に論理を展開しそうで。

それと、
この問題がマスコミに取り上げられることの効果は、
このスレでも何度か書き込みがあったけど、
その際、ここで書き込まれていることが、道路遊び被害者の声の代表として見られる可能性があると思っている。実際、Webニュースでも「ネットで被害報告多数「道路族」」って記事があったし。
その時に、「道路遊びやめて」って言ってる私たちが、
排泄物投げつけたり、鎌で脅したりする人たちと同類なんだな、
不寛容な社会不適合者なんだなってレッテル貼られると不利だと思うわけ。

だから、スレの目的を
＞道路族の悪辣な被害を報告したり有効な対抗策をレスしたり、愚痴って共感しあったり
っていうのは、本当にその通りだと思うけど、
一方で、ただただ重箱の隅を突っつくような荒らしじゃない、
反対意見が書き込まれた場合には、冷静な議論ならしてもいいのじゃないかと思ったの。
それがスレの邪魔にはならないと思ったのよ。

でも、スレが空中分解してはもともこもないので、気を付けます。

132: ＠無断転載禁止 2014/10/12(日) 20:04:22.33 ID:witr+MVW(1)調 AAS
テンプレ読んでも理解せず突撃してくる道路遊び肯定派は、
要は｢私達を認めろ！｣って言いたいだけの荒らし

道路で遊んで育ち、道路で遊ばせる親になる
DQNがDQNな子育てをした結果、DQNがまた増える
いくら普通だ！って言い張っても普通の親はDQNを普通だと思わないし
自分の子どもに躾の行き届かない人様に迷惑かける存在になって欲しくないのが普通の親
もしものときのために子供が危険な目にあわないように普段から行動に注意する
口うるさいと思われようとあれは危ないからダメ！と面倒でも何度も口酸っぱくして教える
DQNやモンペと呼ばれる身勝手なだけの人達はそういうことをする意識がない
地域の普通の大人から大切にされない子どもを作り上げて
受け入れない人間の方がおかしい！と言い出す
決まり文句は｢子供はみんな迷惑かけて育つもの！｣、｢迷惑だと思う奴は心が狭いだけ！｣
気を付けていて失敗してしまうのと、故意に普段から日常的に迷惑人間なのとは全く違う
親からも地域からも大切に扱われる子供は道路で遊んでいない
いくら冷静ぶったり法律を都合よく解釈してかしこぶって見せても
考え方や行動がアホで近視眼的
ダメな教育してる迷惑親子扱いに納得出来ずに騒いでるのはそういう馬鹿の類

ずっとそういう構図でしょ
だからテンプレ読んで理解出来ない阿呆には構わないのが得策

136(1): ＠無断転載禁止 2014/10/13(月) 09:52:57.16 ID:3NmutgCH(1)調 AAS
>>1

【東京】「子供の声は騒音にあらず」　都の環境条例改正へ [10/9] ★4
2chｽﾚ:newsplus

※他の地方でもやり方は同じです

●行政へ質問や意見を送る　　今ある条例に則って対応するのは、行政です

東京都　ご意見募集
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.metro.tokyo.jp

東京都環境局　提言・要望等
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kankyo.metro.tokyo.jp　

都民の声課
外部ﾘﾝｸ:www.seikatubunka.metro.tokyo.jp

●立法へ要望する　　条例をつくるのは、立法府である都議会です

東京都議会　ご意見・ご要望フォーム
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gikai.metro.tokyo.jp

東京都議会議員名簿　（各選挙区別名簿　各議員のサイトのURL表示あり）
外部ﾘﾝｸ:www.gikai.metro.tokyo.jp

142(6): ＠無断転載禁止 2014/10/14(火) 00:34:20.43 ID:NyotGGaa(1)調 AAS
叩かれるの覚悟で。

ドン突き私道の分譲地に引っ越して6か月。
いいのかな…と迷いながら周りに流され道路遊び、井戸端に参加してた。
実際、車出すのがしんどいし、子供は際限なく道路遊びしたがるしで
生活がめちゃくちゃになってしまいました。

やっぱりこんなのおかしい！と思い、子を説得して抜け出すことが出来ました。
子はまだ誘惑にグラつく気持ちもあるみたいだけど
道路はダメ、絶対！を突き通しています。

千葉の事件もあったのに、未だうち以外は遊ばせてますし
私さん最近外に出てこないけどどうしたのかな？＾＾って感じです。
私は被害者にも加害者にもなりたくないです。

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 851 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

ぬこの手ぬこTOP 0.030s