[過去ﾛｸﾞ] ●●尋常性乾癬情報求む！15●● (1001ﾚｽ)
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1(15): 1 2007/04/23(月) 23:17:45 ID:hBIubd9p(1/11)調 AAS
乾癬で悩んでいる方、一人で悩まず
語り合いましょう！！
このスレは、難病、乾癬について語る真面目なスレですので
荒らしの書き込みは、固くお断りします。
※タールなどを発がん性物質と煽る厨＆日焼けによる皮膚がん厨は荒らしとみなします。相手にしてはいけません※
※2007.4.23追加 「死にたい」とか「粉が云々」も荒らしとみなします。※
乾癬患者同志、情報を共有化できればうれしいです。
過去ログ
Part1 外部ﾘﾝｸ[html]:members.at.infoseek.co.jp
Part2 外部ﾘﾝｸ[html]:members.at.infoseek.co.jp
Part3 2chｽﾚ:atopi
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part13 2chｽﾚ:atopi
part14 2chｽﾚ:atopi
リンク、ＦＡＱは>>2-10辺りに
2: 1 2007/04/23(月) 23:18:19 ID:hBIubd9p(2/11)調 AAS
リンク
乾癬一般
外部ﾘﾝｸ:derma.med.osaka-u.ac.jp
外部ﾘﾝｸ:www.cam.hi-ho.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:www.asahi-net.or.jp￣fy9s-aizw/
紫外線療法
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
温泉
茂原温泉・千葉外部ﾘﾝｸ:www.infoseek.livedoor.net￣k_yokoi/chiba6.html
瀬浪温泉・新潟外部ﾘﾝｸ[htm]:www6.plala.or.jp
天谷鉱泉・福井外部ﾘﾝｸ[html]:www.town.asahi.fukui.jp
海津温泉・岐阜外部ﾘﾝｸ[asp]:www.town.kaizu.gifu.jp
まとめサイト
外部ﾘﾝｸ[htm]:hatuka.easter.ne.jp
3: 1 2007/04/23(月) 23:19:03 ID:hBIubd9p(3/11)調 AAS
チガソンとネオーラル
チガソンは催奇形性がある分使いづらい。
肝機能の悪い人にも使えない。
あと、寝汗，脱毛、顔が赤くなる、鬱といった使ってて不愉快になる副作用が多く、
嫌う人多いね。
ネオーラルは腎臓に負担があるため，高血圧の人とかは使いづらいみたいだが、
全体的にリスクが多いのはチガソンかな。
といっても、副作用は使ってみないとわからない、というのが実情。
一つの目安として，肝臓は大丈夫だが腎臓が悪い人ならチガソンが使いやすく
その逆の人はネオーラルだね。
チガソンを使ったほうが（・∀・）ｲｲ!，というパターンというのがある。
たとえば、ノウホウ性乾癬、あるいはノウホウができた場合。
ノウホウができたときだけ使う手もある。
また、手のひらや足の裏が分厚くなるというパターンもいけるね。
4: 1 2007/04/23(月) 23:19:40 ID:hBIubd9p(4/11)調 AAS
腎機能
腎機能や、それによる高血圧が気になるなら
念のため、１−３ヶ月ごとに血液検査してもらうと（・∀・）ｲｲ!かも。
血液検査のBUNとかクレアチニンとかいう項目で腎臓の具合がわかるよ。
あと、オキサロール・ボンアルファハイをたくさん塗っている人も同じことがいえるよ。
薬価が高い
新しい薬は高いという原則があるため、やむをえない。それは逆に、
昔に比べ新しい治療があり、治療の選択肢が増えた、と解釈できるんじゃないかな。
食餌療法
太っている人、おいしいのを
食べる人は乾癬になりやすいというデータがある。
戦時中，日本が貧しいときに乾癬の患者が減ったという事実がある。
ただし、糖尿病や高脂血症が乾癬を引きおこしやすいというのは
事実だが、乾癬が発病してからおいしいものを食べないことが
そのコントロールにどれだけ影響するかとなると
また別問題で、発症後の食餌療法では期待できないと考える専門家も多いようである。
解釈がめんどうなのは痛風・高尿酸血症で、
乾癬による続発性高尿酸血症というのもある。
5: 1 2007/04/23(月) 23:20:13 ID:hBIubd9p(5/11)調 AAS
紫外線療法
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
(Ｑ) UVB治療は、入院が必要と聞きましたが、
外来ではやってないのでしょうか？
(Ａ.)入院とするのは、週に３ー５回（できれば５日）、
４−５週照射しないと効果が現れないから。
もし外来でやるとしたら、週に４，５回、４〜５週と予定を組んでも
実際に患者が来るのは１、２回となり、全然効果が現れない、
ということになりがちになるかららしい。
それから、紫外線による火傷の有無、
併用するオキサロール・ドボネックス軟膏による
腎機能変化のチェックが気になるのも大きいようだ。
6: 1 2007/04/23(月) 23:20:48 ID:hBIubd9p(6/11)調 AAS
ステロイド
リンデロンＶやVGくらいの、
すなわちステロイドの強さを五段階で評価したら
3段階目くらいのでは、乾癬にはほとんどきかない。
（顔や頭は皮膚の構造の関係上ききやすい）
ステロイドなら、アンテベートとかマイザーとか、
強いほうから二段階目か1段階目のじゃないとむりだろう。
強くないステロイドを使うと，効果がないばかりか副作用が出るだけ、ということもあるのだ。
ただ、そもそも乾癬に対しステロイドを使うのは最近はあまりないけどね。
例えば，腎・肝に影響がありネオーラル・チガソンが使えず、
紫外線療法も皮膚癌を恐れてやりたくない、
ほぼ全身に症状があってドボネックス・オキサロールを全身にぬるわけには
いかない（オキサロールなら一日１０g以上使うと腎臓に影響が出る
が、全身に塗るなら軟膏は３０ｇ必要）で、その分ステロイドと混合して「うすめる」
という時、など。
弱いステロイドを使うなら「グリメサゾン」という軟膏がある。
これはよわいステロイドとタールを混ぜた軟膏で、
乾癬には相性が（・∀・）ｲｲ!
タールを体に塗るというのは昔からある（ステロイドが登場する前からある？）
乾癬の治療方法だが、それを現代流にアレンジしたというわけ。
ただ，黄色くてｸｻｲのが難点だが・・・・
7: 1 2007/04/23(月) 23:21:27 ID:hBIubd9p(7/11)調 AAS
【肌を掻かないことが重要 】
刺激の受けやすい場所は発症しやすく、かつ治りにくい。
乾癬では、一見正常そうに見える皮膚でも、刺激を与えると
症状が出るという特徴があります。そういう症状をケブネル現象といいます。
たとえば、裸足でいると、足の裏の土踏まず以外の部位に症状が出ます。
また、健康サンダルというイボイボのついたサンダルをはいても同様です。
また、綿１００％以外の肌着を着ると、体に症状が出やすくなります。
入浴時にナイロンタオルで体をこすっても同様です。ナイロンタオルで、
すでに症状が出ているところをこすると、アウスピッツ現象といいますが、
点状に出血してかさぶたとなり、軟膏がききにくくなります。
【関節に症状が出る場合】
関節症性乾癬という病気があり、
関節症状と乾癬を併発するというタイプの乾癬だが、
それには、なぜかリウマトレックスという
リウマチの薬が効く、という報告があるよ。
乾癬の専門家でも意見が分かれるようだが、一度乾癬の専門家にみてもらったら？
8: 1 2007/04/23(月) 23:21:58 ID:hBIubd9p(8/11)調 AAS
紫外線療法（narrow band UVB）
内科的な問題が不安なら、紫外線がおすすめ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jpから転記。
１９９８年、乾癬外来がある東大病院を訪ねた。当初は別の薬も使ったが、あまり効果はない。
「紫外線療法を試しましょう」。主治医の言葉に、悪い記憶がよみがえった。
乾癬は、リンパ球が皮膚細胞を攻撃して起きるとみられる。そのリンパ球の働きを抑えるとされるのが、紫外線だ。
紫外線には波長の長いＵＶＡと短いＵＶＢがあり、光感受性を増す薬を飲んだり肌に塗ったりしてから、
ＵＶＡを当てる紫外線療法（ＰＵＶＡ＝プーバ療法）が、７０年代から行われてきた。
肌や目が光に敏感になるため、治療後１日は直射日光を避ける。
高校１年の時、この治療を受けたが、効果がないばかりか、副作用で水ぶくれができた。
その経験を思い出したのだ。
しかし、東大で勧められたのは、治療に無効な波長を排除し、特定の波長のＵＶＢだけを使う
新しい紫外線療法だった。光感受性を増す薬を飲む必要もない。
昨年５月、入院して治療を受けることにした。
紫外線を照射する蛍光灯が壁に取り付けられた専用の治療室に、裸で立ったまま入った。
数分間の照射を週３〜５回の割合で受けたところ、１か月後には鱗屑は消えた。
風邪がきっかけで悪化し、今年５月に再び紫外線療法を受け症状が治まった。
「体への負担が少なくていいですね」と話す。
9: 1 2007/04/23(月) 23:22:34 ID:hBIubd9p(9/11)調 AAS
よく出てくる大衆薬
■メンタム
商品名：メンターム（近江兄弟社） 外部ﾘﾝｸ[html]:www.omibh.co.jp
メンソレータム（ロート製薬） 外部ﾘﾝｸ:www.rohto.co.jp
白色ワセリンか黄色ワセリンかの違いだけで成分は同じ。
どちらも緑と白の箱。
通常は切り傷や擦り傷に塗る薬。
このスレでは乾癬の出ているところに塗る。場合によってはラップを巻いたりもする
風呂上りにすぐすりこんで、5分程度ラップしておくと良いという話があります。
10 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 02:30:24 ID:jfvhCd2k
頭の乾癬（ふけまみれ）対処法
風呂入ったときに頭をビチョビョに濡らしてからメンタームたっぷり頭皮にこすりつける。
その後、時間を潰す意味で湯船に軽く浸かってから、シャンプーで洗い落とすって感じのを
一週間に一回くらいやるだけで全然ふけが落ちてこなくなるよ。
その間毎日シャンプーしても、ふけが落ちてこない。
ただし、髪の毛のべたつきという副作用が出る
■メンソレータムAD 外部ﾘﾝｸ:www.rohto.co.jp
メンソレータムAD20（乳液）外部ﾘﾝｸ:www.rohto.co.jp
上記メンタム群より「かゆみ止め」に近い。
症状に応じて使い分けるのが賢明。AD20は医薬品扱い。
■ムトウハップ
商品名：六一〇ハップ (武藤鉦製薬株式会社/URL不明)
入浴剤として使用、黄色いキャップが目印。
※上記については自己責任で
10: 1 2007/04/23(月) 23:23:14 ID:hBIubd9p(10/11)調 AAS
頭皮の乾癬
頭皮の乾癬は難しい。
ステロイドはリンデロン、トプシム，フルメタ、デルモベートなど
ローションがいろいろあるが
（なぜかデルモベートのローションは
「スカルプ」という名称だが、ローションと同じ。
アンテベートもローションが出たのかな？）
オキサロ−ルやドボネックスはローションがなく軟膏しかないのでので
頭に塗りにくい（ボンアルファはローションが
あるが効き目が弱い）。軟膏はローションと違って頭に塗りにくいからね。
だから、オキサロールは体、頭はステロイド、と乾癬の専門医は
塗り分けを勧めるが多いね。
どうしても、フケが気になるなら、シャワー前に「親水軟膏」
というのを塗れば、フケがよく落ちて、塗り薬がつけやすくなる。
最近の流行ではT/Gelシャンプーというタール入りのも評判が良いようです
11: 2007/04/23(月) 23:28:02 ID:hBIubd9p(11/11)調 AAS
テンプレ以上です。
980になったら次スレたてて下さい。
それから、無意味な書き込みはしない事をお願い致します。
12: 2007/04/23(月) 23:28:41 ID:2g6Ordms(1)調 AAS
>>1-9
乙
前スレの妨害工作は頭の痛いとこだ
俺の場合、メンターム塗っても鱗屑が落ちてくるのが泣けるorz
13(1): 2007/04/23(月) 23:38:45 ID:Xe0h/BWU(1)調 AAS
無意味な書き込みなどないのでは？？？
シャツのポケットの粉末が無意味なのか威！？
14: 2007/04/24(火) 00:11:40 ID:h0J3I/KN(1)調 AAS
>>13
前スレの>950以降を読め！
それでも無意味な書き込みがないと言い張るなら、荒らしと認定する
15(1): 2007/04/24(火) 00:15:40 ID:6y5o989p(1)調 AAS
>1
乙です！
16: 2007/04/24(火) 00:47:44 ID:8eYH1V8e(1/2)調 AAS
ずーっと毎日じゃなくとも十数年来シクロスポリン製剤のサンディミュンや
ネオーラルを飲んでるんだが結構上手くコントロールできてたつもりだった。
おかげで毎冬悪化する腹・背中・足の乾癬があんまり出ずに済んだ。
そのかわり今まで出てなかった体側部にポツポツ出てきた。
同時にこれまた今まで出なかった首まわりに乾癬のような乾癬じゃないような
発疹が・・勝手にネオの薬疹かと思い20日まで6日間ほど服用止めたら今日あたり
からどっと体側部も首まわりも悪化した・・乾癬だった。
21日から再度服用始めたが効果が再度現れるのには一週間や10日はかかる
からなー。しかしその再効果さえ現れるかどうか今のところ不安。
アダリムマブの認可を心から待つ。
以上単なる対症療法であるネオの弊害も十二分に理解して書いた。
17(1): 2007/04/24(火) 05:36:24 ID:g64GZ6g7(1/2)調 AAS
ネオーラル＝ステロイド
ひどくなる一方だな
自業自得
18: 2007/04/24(火) 06:55:27 ID:+vmEVRZ4(1)調 AAS
>>1乙です。
タールシャンプーがいよいよ効かなくなってきた…orz
ストロングじゃないほう（毎日使えますって書いてるほう）で毎日洗ってたんだけど
もしかしたら２〜３日に一回くらいにしたほうが良かったのかな。
19: 2007/04/24(火) 16:27:08 ID:T/Dqoukp(1)調 AAS
最新の研究では乾癬って糖尿病と発症メカニズムが似てるらしい。
遺伝子的にも似通った病気なんだとか。
糖尿と同じで一生治らないしね。
なるべく栄養分を抑えるしか手がないらしい。
20(1): 2007/04/24(火) 20:40:29 ID:8eYH1V8e(2/2)調 AAS
ネタ元を教えてくだされ。自分も読みたい。
21(1): 2007/04/24(火) 20:56:15 ID:g64GZ6g7(2/2)調 AAS
前スレ位責任持って埋めろよ
そんくらい出来ないから悪化すんだよ！
22: 20 2007/04/25(水) 09:19:44 ID:fWgTXhzS(1)調 AAS
>>21
おまえも学習能力がない基地外だな。前スレでネオはステじゃないと皆から
屈服させられたくせに。犬以下だ。
おまえのことだから糖尿病は単なる贅沢病くらいの知識しか無いんだろうな。
そうじゃない糖尿病があることは知ってるのか。
>>15まではせっかく良いスタートだった15スレだったのに・・・また狂仁がやってきた。
反応したことは皆にあやまる。
狂仁鬱陶しいからサラバ。
23: 2007/04/25(水) 09:52:12 ID:xRlSpcYH(1/2)調 AAS
ネオーラル＝ステロイドだろｗ
まだいってんのかよおまえはｗ
24: 2007/04/25(水) 12:27:28 ID:MqG4bKtH(1/5)調 AAS
ネオーラルはステロイドではない。
25(1): 2007/04/25(水) 14:15:38 ID:xRlSpcYH(2/2)調 AAS
呼び方が違うだけで免疫抑制剤とステロイドは同じ。
26: 2007/04/25(水) 16:04:59 ID:MqG4bKtH(2/5)調 AAS
>>25
じゃあ説明して
27: 2007/04/25(水) 16:06:34 ID:MqG4bKtH(3/5)調 AAS
つーかこいつ相手にしちゃいかんのかな
28: 前スレからのコピペ 2007/04/25(水) 16:41:14 ID:3NQee8J0(1/2)調 AAS
83 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：2007/03/01(木) 22:16:17 ID:Zq30ITye
免疫抑制作用に、ネオーラルやステロイドホルモンは入ります。
しかしネオーラルとステロイドは違います。
ステロイドは長く飲むと内分泌系などがおかしくなり、
肝臓腎臓、骨などがぼろぼろになり免疫抑制のため感染しやすくなります。
ネオーラル葉長く飲むと感染しやすく、体質によっては肝臓や腎臓を傷めます。
作用がまったく違います。薬理学者より
29: 2007/04/25(水) 17:05:27 ID:mPc0sdzJ(1/2)調 AAS
ネオーラル＝ステロイド＝負け組＝悪化＝あぼーん
30(1): ヒマだからちょと調べてみたド素人だから厳しく突っ込まないでね 2007/04/25(水) 17:06:44 ID:3NQee8J0(2/2)調 AAS
免疫抑制剤
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
これを読むと糖質コルチコイドもあるから
免疫抑制剤＝ステロイドは完全には間違いではないっつーことかな
しかしあくまで一部の薬に限られる以上、２つの薬を同一とするのは問題だろう
んでネオーラルの有効成分はシクロスポリンつーことで
外部ﾘﾝｸ[html]:www.neoral.jp
シクロスポリンを調べてみると
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.pharm.or.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.neoral.jp
素人目に見ても、違うよ、全然違うよ！って感じｗ
最後にオマケ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.neoral.jp
ネフローゼ症候群の治療でネオーラル使ってステロイドの減量を図るって話
あきらかに別物として語られているよねぇ
31: 2007/04/25(水) 17:10:55 ID:UHO7SypA(1)調 AAS
ネオーラル＝ステロイド君の反論が見ものだ。
32: 2007/04/25(水) 18:55:06 ID:2ZoL+ybQ(1)調 AAS
>>30
結局、副作用は同じ。どっちも同程度のリスクがある薬。
33: 2007/04/25(水) 19:02:55 ID:TSzaIfpy(1)調 AAS
>>1
お疲れ様です＆感謝
34: 2007/04/25(水) 20:33:04 ID:eUfbDNpN(1/3)調 AAS
かぁ〜ちぐみぃ〜
そ〜んなやつ〜
おらへんやろ〜！
35(1): 2007/04/25(水) 20:44:06 ID:eUfbDNpN(2/3)調 AAS
病人同士で言い争いして何になる。
互いの意見は意見として尊重するべし。
そこから自分に合ってるものを選択して、他はスルーすれは済むこと。
お互い乾癬なのだから共存を望む。
36: 2007/04/25(水) 21:35:35 ID:MqG4bKtH(4/5)調 AAS
なんつーかネオーラルはステロイドだから副作用強いし、治らんぞーって思ってそうだが、
ネオーラルのが副作用強いしやめたら悪化するだろ。
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