[過去ﾛｸﾞ] 自治スレッド48 (1001ﾚｽ)
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208(5): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/09/17(金) 00:57:06 ID:ahlTX3QY(1/3)調 AAS
>>180
前スレ終盤で>>1への誘導アナウンスも含めて提案したんだけど、今のスレ
が名称も含めて今の状況なのは見ての通り。
ID議論組は一見さんなんで、こっちでやるか別スレでやるかをなるべくなら
自治スレ民が答を出してくれればいいと思うんだけどねぇ。
>>186のような意見が多ければ>>1への誘導アナウンスと別スレのスレタイを
「自治スレ別室ID表示議論スレ」（タイトルに自治を入れた方が名無しの
一時的な変更が通ってさらなる流入が有った場合でも誘導し易いのでは？）
にするのが一番丸く収まる方法だと思うよ
235(2): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/09/17(金) 06:14:04 ID:ahlTX3QY(2/3)調 AAS
>>212
>>208は「自治スレ民が答を出してくれればいいと思うんだけどねぇ。」と
あるように、議論の場所を決める判断を古参に任せるネタ振りです。
ID議論の場所は何処でもいいんだけど、この辺の決定権は自治スレの古参に
お任せする事で無用の軋轢を減らし、「自治スレを無視した」って声を封じる
効果も見込めます。
判断を任せた上で何も決まらなければここで議論を続ければいいだけですし。
>>215
投票はID議論告知の為の名前欄の変更。
>>208は自治スレの日常業務がID議論で埋め尽くされ機能不全に陥っている
のであれば別スレも有り（但し告知の面では譲れない部分も有るが）って
話で、根本的に別物です。
261: エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/09/17(金) 22:49:24 ID:ahlTX3QY(3/3)調 AAS
>>246
自治スレを半年間ROMった訳では無いので、遠慮しているだけですよ。
後は、この手のネタ振りを繰り返す事でテンプレの改変をスムーズに行えるって
利点も有ります。
>>237みたいな意見しか無ければ流入組が遠慮無く状況をコントロールすれば
いい話ですし。
今も大量流入なんだろうけど、仮に名前欄の変更申請が通ったら桁違いの人数が
流入してくるでしょう、その段階で今までの経緯や各陣営の主張の論点整理等の
テンプレが整っていれば混乱も軽減されると思うんですよね。
>>239
太郎に付ける薬は無いですか？
364(1): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/09/26(日) 11:37:44 ID:oy4+8kzk(1/3)調 AAS
「強制IDが荒らし対策に有効」ってのは理由にならないって意見が有るけど
「強制IDが導入された方が居心地が良くなる」ってのを理由にしちゃうのは
どうでしょう？
理由にならない事も内包しつつもその辺はぼやかせますし、「専ブラが使
い易くなれば●も売れまっせ」って具合に運営側の利点の話にも繋げ易い。
強制ID申請の可否を決める投票まで行けば、こないだの投票結果から推測して
大差の賛成になるだろうから、それと合わせて運営側へのアピールとしては
有効だと思うんよね。
余談：世間は休みなのに仕事中、天気もいいし公園や河原でのんびりしたいよ。
まぁ、アウトドアでもごろごろしながら２ｃｈってのがオチなんすけど。
386: エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/09/26(日) 12:22:01 ID:oy4+8kzk(2/3)調 AAS
軍板以外で独り言スレをやった事が有るけど、自演の必要は感じなかったがなぁ。
良質な自作自演が実在するとしても、悪質な方の自作自演を防げる効果が有るのなら
投票まで行けば結果は見えてるしなぁ。
結論
>>ID:Vtx4Xu1z
お母さんに頼め。
389: エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/09/26(日) 12:35:01 ID:oy4+8kzk(3/3)調 AAS
>>387
そのテクニックの為に「ほほう、それで？」的な一行に１レスを使うなら
リソースの無駄としか思えん。
複数の顔文字の対話形式で面白い読み物にする力量が有れば十分じゃね？
444(2): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/09/27(月) 18:00:58 ID:CU4B33ja(1/2)調 AAS
>>422他の住民の都合と運営の都合を厳密に分けたがる人の意見に少なからぬ
違和感を覚えていたのだが、彼らは運営を“アホの子”扱いしているってのが
理由かも知れない。
運営側が普通のセンスの持ち主なら申請可否投票の票差（告知がしっかりして
れば、こないだの投票と以上に差が付くと思うよ）を見て、どうすれば利用者
が増えるかは簡単に理解すると思うんだけどねぇ。
仮に運営が本物のアホの子揃いで、明確な利点を提示されなきゃ動かないアン
ポンタン集団だっだとしても・・・
>「居心地が良くなり古参兵が戻り新兵の志願も増える」なら、運営の都合になる。
この論法では風が吹けば桶屋が儲かる的な不確実さが有り、アピールとしては
弱いでしょう。
私なら、あからさまな運営利点を明示するなら投票の設問を↓します。
【Ａ】賛成：導入されたら●買って専ブラ使って荒らしをNGID！
【Ｂ】賛成：●は持っているけど、導入されなきゃ更新しない！
【Ｃ】賛成：その他
【Ｄ】反対：自作自演できなくなる！
【Ｅ】反対：その他
446: エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/09/27(月) 19:09:57 ID:CU4B33ja(2/2)調 AAS
>>445
そうだったか、スマンスマン。
別のアプローチを考えなきゃなぁ。
855(4): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/11(月) 11:16:56 ID:uOlUURSA(1/6)調 AAS
さてさて、ぼちぼち次スレの準備議論を始めますかね。
このスレがそれなりに白熱してスレ一覧の上位に居る事が多いとは言え、現状の
「自治スレ49」ってタイトルでは何で盛り上がっているか解らんよね。
スレタイに「自治スレ49(ID制議論中)」って入っていれば訴求力は今の十倍以上
（当社比）になるから、思わぬアイデアを持った人が参加してくれるかもしれんしね。
後は>>1に
テンプレは>>2-25ぐらい、ID制議論のまとめは>>26-35ぐらいに置いてあります。
の１行を追加するのもスレタイに釣られた利用者に優しいと思います。
867(1): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/11(月) 20:42:24 ID:uOlUURSA(2/6)調 AAS
>>861
こりゃ荒れるわｗ
参考：過去のサブタイトル付きの自治スレ
【ウンコー】軍事板自治スレ【ウンコー】←前スレへのリンクが無いのでこれ以前は未調査
軍事板自治スレ【知世たん】
軍事板自治スレ Part2 【知世たん】
【小公女セーラ】軍事板自治スレPart3【知世たん】
【はにゃ〜ん】軍事板自治スレPart4【知世たん】
決壊 軍事板自治スレ 29 寸前
決壊 軍事板自治スレ 30 そして敗走
【決壊に】軍事板自治スレ31【呆れた】
【自治】自治スレッド34【禁止】
【学園島スレは】自治スレッド39【スルーで】
過去の酷いサブタイと今回の（ID制議論中）を付けようって提案は別物やね。
このサブタイで荒れるとしたら強制ID制が導入されると困る連中による妨害しか有り得んやろ。
882(4): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/11(月) 21:26:58 ID:uOlUURSA(3/6)調 AAS
>>869＝>>861＝>>874＝>>880
未決の案件をどんどん増やしていって、議論を無限後退に追い込むのが狙い
にしか見えないんですけど。
※強制ID推進派は投票等の幾多のプロセスを経た上で運営を納得させるって
言う難題に挑まなければならないが、強制ID反対派の勝利条件は現状維持で
十分なので議論の停止だけでも十分な戦果。
>>875
ワシもそう思う。
前スレの918で02:09にスレタイ変更案を提案して次スレが立つのが４時間後の
06:09だから完全フイ打ちだったし、下手すると今回も・・・
心配だし保険をかけておくかな？
告：名称変更希望者が多数であるにも関わらず、従来の名称で次スレがたった
場合、該当スレを削除依頼の上で別スレを立てます。
サブタイ追加案件ともども皆様の意思表明をお待ちしております。
902(7): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/11(月) 22:01:10 ID:uOlUURSA(4/6)調 AAS
>>884
そりゃ俺が変えたいから無断で変えたんなら削除に値するけど、問題提起したり
ちゃんと「名称変更希望者が多数であるにも関わらず」と前提条件を付けるような
私が独断でスレ立てする訳ないでしょ。
参考：>>855の提案以降の意思表明の集計（ID無しはカウントせず、同一IDは１票）
明確な賛成５
>>856>>858>>863>>870>>890
現状維持０
>>857（ID無し）
明確な反対２
>>861>>877
どっちやねん！
>>860>>872（ID無し）
>>882以外のみんなも意思表明してね。
912(1): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/11(月) 22:19:02 ID:uOlUURSA(5/6)調 AAS
( ﾟдﾟ)・・・ここまでのクズは久々に見た
残り100弱、勝手に立てた自治スレの正当性とサブタイ追加についての議論を粛々と進めますか。
>>906
私的には強制IDへの移行の為の方策の話し合いが目的。
サブタイ案を「ID制議論中」にしたのは現状維持やID無しがいい人への配慮です。
932(2): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/11(月) 23:51:20 ID:uOlUURSA(6/6)調 AAS
>>929
反対意見だからキチガイ扱いしてる訳じゃ無くて、「取り合えず議論するかね」って
状況を無視してスレ立てしたID:eLVzokKlとそれを賞賛した>>921がキチガイって事。
>>917
前例は無くても訴える場所は用意されている訳ですから「言うだけならタダ」の精神で
行動するのも悪く無いと思ってます。
ただ、実現の可能性は正規のルートよりも奇策に走った方が良いと思っていますが。
>>918
失礼、数えそこねてました。
参考：>>855の提案以降の意思表明の集計（ID無しはカウントせず、同一IDは１票）
明確な賛成10（言いだしっぺの１票含む）
>>855>>856>>858>>863>>870>>890>>915>>916>>918>>927（ID無し）>>928
現状維持０
>>857（ID無し）
明確な反対２
>>861（勝手なスレ立てを礼讃する議論不能な人なので個人的には除外したい）>>877
952: エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/12(火) 18:47:29 ID:WJEy+uGR(1)調 AAS
>>950
さっさと立てたら立てたで>>942や>>945あたりに「一晩の意見だけで決める
強引なやり方は正当性に欠ける」って非難されるのは見え見えだから1000近く
までは待つつもりだったんだけどねぇ。
今回は荒らしの立てたフライングスレが有るから、このスレが荒らしに埋めら
れたとしても、スレ立てます宣言や立てれません報告をあっちで出来るから
決断はギリギリまで引っ張れますからねぇ。
今の所はサブタイ追加派が優勢、さて今晩の流れはどうなりますやら・・・
978(1): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/13(水) 13:34:46 ID:RPrZ26sy(1/2)調 AAS
>>976
まだ重複もしてないし、スレタイにも本文にもテンプレにも不審な部分は無いのに49の削除依頼
をどうやって出すの？
そもそもここでのサブタイ追加の件の話し合いの結果サブタイは無しって結論に至った場合は
今有る49を使えばいい訳で、ここが>>990ぐらいまで伸びた時点で結論を出して、サブタイを
付けるなら付けた新49を立てた上で削除依頼でいいと思うよ・・・
但し49を立てた人も削除依頼を出すだろうから削除整理板での醜い泥仕合になりそうだけどね。
※俺自身が自治素人なので見落としや
後はダメ押しで新スレの>>2に以下の経緯説明も付けておこう。
【サブタイトル付加問題での重複スレの正当性を巡る議論のまとめ】
伏線：前々スレ終盤にもサブタイトル追加の問題提起が深夜２時に行われたが議論も
始まらない４時間後には何の断りも無く前スレが立てられた。
本題：前スレ>>855にて問題提起が行われ、サブタイ反対派不利で議論が進み「もう少し経った
ら反対派が勝手に次スレ建てる流れだな。これ」等の予言や勝手なスレ立てに対する釘刺しが
有ったにも関わらずサブタイ無しの自治スレが立てられ住人多数がドン引き。
立てた人（>>910）の言い分は「>>900を超えたから通例に従って」でしたが、彼はこのスレの
テンプレの「レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってくだ
さい。 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。」を根拠にした
突込みには答えていません。
その後もサブタイ付加賛成派優勢のまま前スレは推移し、このスレが立つに至りました。
980(2): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/13(水) 14:34:05 ID:RPrZ26sy(2/2)調 AAS
>>979
サブタイ付加反対派から一発逆転で多数意見を覆すような華麗な意見が出る
可能性も有るってのに、後10レスぐらい待てないんかねぇ？
>>990まで行ったらスレ立てと削除依頼に着手するから待ってなさい、ね。
以下訂正と余談
>>978の中程は↓です
※俺自身が自治素人なので見落としや間違いが有れば突っ込んで下され。
あと、現在仕事の合間にID議論用特設テンプレを作ってます。
スレタイに釣られて来た人に過度の期待を抱かせるのも議論に良い影響を
与えないのでしょうから運営のID制変更の窓口であるスレの実績（見た範囲
では１回も成功してないorz）なんかとからめた内容で、最後の一文は「以下
の纏めは中立的で無いとの指摘や欠陥が指摘される物も有りますが、御一読
下さい」で締めて、現行スレから纏め的なレスを拾い出して貼っていくって
感じです。
991(3): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/14(木) 00:46:27 ID:vAJOIbn3(1)調 AAS
>>983-985>>987
ローカルルールでは「レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッド
について話し合ってください。」と書いてあるのに>>900の書き込みの70秒後の
断り無しのスレ立て、さらには次スレ議論の最中のフイ打ちであった事で二重
に悪質、ローカルルールを曲解してのスレ立ての正当化(>>961他)で三重に悪質、
曲解だとの突っ込みは何回も受けているのに(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいで済ます
議論する姿勢の無さで四重に悪質で悪質極まり無い。
それらの行為を認める方が自治スレとしての自殺と思うのだが如何かな？
ついでに言うと、削除ガイドラインに書いてある重複スレの判断基準は「立て
られた時期・時間」であって早い者勝ちとは決して書いて無い。
要はフライング判定を受ければ先行して立ったスレでも削除されるって事だ。
>以降に重複スレを立てた場合荒らし行為として運営に通報するのでそのつもりで。
この程度で引くと思うたか？990超えたからスレ立てするわ。
>>988-989
時間を決めて集合する会議場じゃ無いんだし、この程度の開きで止まっている判定
するのは早計じゃないですか？
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