[過去ﾛｸﾞ] 自治スレッド48 (1001ﾚｽ)
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933: 2010/10/11(月) 23:55:56 ID:43aKuHQR(5/5)調 AAS
>>875ID:vtHKv/Q7も反対派じゃないか？
934: 2010/10/11(月) 23:58:50 ID:??? AAS
流れを読んで展開を先読みしただけのレスだろう。
事実そうなったし。
935: 2010/10/12(火) 00:00:18 ID:b36c3+l2(1)調 AAS
ああ失礼、スレタイ変更の話だった
俺の思い違いです
938: 2010/10/12(火) 01:40:27 ID:??? AAS
ID:0VJWIutd
酷すぎﾜﾗﾀ
こんなのが自治スレ住民名乗って仕切ってるのかよ。ここ
940: 2010/10/12(火) 04:27:24 ID:WHAkED7V(1)調 AAS
そもそも900って何が根拠になってるんだ。どこに明文化されてる？
通例通りとか言ってるが、ここずっと970前後で立ててるわけだが？
何よりも議論を遮る意図でスレ立て強行をしたのは明白なわけだし、立てた奴が責任持って削除に行って来い。
942(1): 2010/10/12(火) 05:09:01 ID:??? AAS
客観的にみると
連休末の夜に三年間も変えていないスレタイを変更しようとする方が不自然杉
従来のスレタイで次スレ立てて来週の土日に今後のスレタイについて話し合うのが自然だろう
社会人率が高い軍板は告知も議論も土日が入らないといけない。
943: 2010/10/12(火) 05:15:39 ID:pXpsjzzX(2/2)調 AAS
ID:0VJWIutdについては、
＞880 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/10/11(月) 21:20:13 ID:0VJWIutd [4/6]
＞賛成派は事前告知なしの投票、強制ＩＤ表示是非の投票、スレタイ変更など
＞議論以前に物事の進め方が乱暴すぎる。
などと発言した舌の根も乾かぬうちに、自分の望み通りの行動ならば乱暴・自己本位に次スレ立てた行為を賞賛するなど
ダブスタも甚だしく、議論に参加する能力は無いと思う
そういう自治スレの占有物化、議論自体の停止を目的とした荒らし妨害行為を行う人間が存在していることは明らかである
sageで無責任な工作行為も明白であるし、相応の配慮が必要と考える
944: 2010/10/12(火) 05:16:28 ID:??? AAS
3年間も変えていないスレタイ議論なら
それこそ時間を時間をかけて議論しないと
翌週の土日までスレが間に合わない確実なら
一先ず従来スレタイの次スレを立てて
その中で議論すればいいだろう。
むしろ自治スレ休日参加者が議論参加できないうちに、
一晩で新たなスレタイを決めようとしていた感じで気持ち悪い。
945(1): 2010/10/12(火) 07:21:09 ID:??? AAS
過去に自治スレはスレタイで揉めてるから
スレタイを変更するなら土日を使って議論すべき
一晩で参戦意見の数たけ数えて決めるのは議論とは言わないから。
946: 2010/10/12(火) 08:02:02 ID:Nds6bki7(1)調 AAS
とりあえず自治ｽﾚで意見を述べる時位はsageを外してID出しましょうよ、と
947: 2010/10/12(火) 08:12:42 ID:34lqVOQO(1)調 AAS
多数決っていつから議論になったんだ？
948: 名無しプリンスオブウェルズ ◆1LxEVEeIgU [hage] 2010/10/12(火) 08:53:50 ID:??? AAS
もっと掘り下げて議論をすべきだ、と主張する事で議論を停滞させるのは、
創作関連スレッドが荒れ始めた頃からの荒し行動の常套手段です。
その時期に自治スレッドや創作スレッドから排斥された逆恨みから、
このようにあらゆる遅滞行動を自己正当化の元継続する者が居ます。
949: 2010/10/12(火) 09:00:50 ID:IUbfP3BT(1/2)調 AAS
議論をやってる最中にスレ立て強行するような人間、それをおかしいと思わず
むしろ賞賛してしまうような人間には何の権利も与えられるべきではないな。
まあ一人でやってるんだろうが。
コイツが自治スレの問題点そのものだ。
長期にわたって荒らし続けている屑だよ。
950(2): 2010/10/12(火) 17:51:11 ID:Xpe6jNXP(2/3)調 AAS
誰もスレ立てないし削除依頼もしないって事は、立った経緯は兎も角、そのまま使うって事で良いのかな？
文句言ってても何も始まらんと思うんだが
951: 2010/10/12(火) 18:33:09 ID:??? AAS
テンプレ不備をこじつけて再利用といいつつdat落ちさせたらどう？
軍板もゲハ化しつつあるから何らかの対策も必要と思うけど、ヨソのID板を見る限りは古き良き趣味板の幻想も捨てがたい・・・
最終的に住民の質自体が問題なんだから、自治スレが荒れ始めたら目も当てられないぜ・・・
>>950
ゲーム関連の板を覗くんだけど、向こうの荒らしも次スレ立てルールを利用して荒らしスレを立てて乗っ取り、最終的に機能停止させるんだｗ。
板に遠慮してソコ使うのも良いけど、無視して立てる方が後々面倒事にならないと思う。
不毛なスレタイ議論が1000まで永遠と発案され続けるとか嫌だぞｗ
952: エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/12(火) 18:47:29 ID:WJEy+uGR(1)調 AAS
>>950
さっさと立てたら立てたで>>942や>>945あたりに「一晩の意見だけで決める
強引なやり方は正当性に欠ける」って非難されるのは見え見えだから1000近く
までは待つつもりだったんだけどねぇ。
今回は荒らしの立てたフライングスレが有るから、このスレが荒らしに埋めら
れたとしても、スレ立てます宣言や立てれません報告をあっちで出来るから
決断はギリギリまで引っ張れますからねぇ。
今の所はサブタイ追加派が優勢、さて今晩の流れはどうなりますやら・・・
953: 2010/10/12(火) 18:50:13 ID:??? AAS
流れ？どうせまた自演するだけだろうに。
だらだら続けるよりはさくっとケリ付ける方が利用者のためだろ。
キチガイなんか無視しとけ。
954: 2010/10/12(火) 19:09:06 ID:G5O2YNF6(1)調 AAS
俺としては980程度で判断して、次スレ建て
あっちのスレは廃棄してdat落ちでいいと思う
判断は一応今まとめ役やってる ◆tkkYF/RwWI がやればいいんじゃないかね
今回のスレ立て強行の一件をなあなあに流しても、何度でも同じことを繰り返すと思う
今スレ立て時にもまったく同じ事が起きたわけだから
955: 2010/10/12(火) 21:00:33 ID:??? AAS
廃棄じゃなくて、削除依頼ちゃんとしないと駄目だろ
一応、自治スレなんだしそこら辺しっかりやっとかんと
956: 2010/10/12(火) 21:37:54 ID:??? AAS
次スレ
自治スレッド49
2chｽﾚ:army
957: 2010/10/12(火) 21:44:04 ID:IUbfP3BT(2/2)調 AAS
また狂った人が動き始めましたね。
958: 2010/10/12(火) 22:42:20 ID:??? AAS
よく議論の止まるスレだ
959: 2010/10/12(火) 23:35:26 ID:VW3VhQdo(1)調 AAS
多くの人間の意見を聞くべきと、自分で言ったことすら忘れているようだな。この狂人は
他の人が来れるようにスローダウンしてるんだろうが
960(1): 2010/10/12(火) 23:52:48 ID:Xpe6jNXP(3/3)調 AAS
もう、自治スレで叩き発言してるのは全部荒らし扱いで良いのかな？
勝手に立てた奴はアレだけど、それと同程度の迷惑行為してるって自覚無いのか・・・
ここは鬱憤晴らす場じゃないんだから、そこら辺はグッと堪えて必要な事をするべきだろうに
961(2): 2010/10/13(水) 00:08:25 ID:oqJhjztb(1/2)調 AAS
次スレ
自治スレッド49
2chｽﾚ:army
繰り返しますが、自治スレローカルルールに則って９００で立てたられたこのスレが正規の次スレです。
以降に重複スレを立てた場合荒らし行為として運営に通報するのでそのつもりで。
962(1): 2010/10/13(水) 00:14:53 ID:1E9p0jsf(1/6)調 AAS
反論でスレ埋めようって事だね
変更したい人達は、釣られずに「今何をするべきなのか？」しっかり考えた上で行動をお願いします
無駄なレスはNO SANKYU
スレが埋まった場合、49が正規のスレになります
その後に新しい自治スレを立てても、残念ながら立てた基本的に2ちゃんでは順番が遵守されます
文句言っても「じゃあ何で前スレの段階で立てなかった？」ってなるだけです
グッと堪えて、自分が何をするか考えて落ち着いた行動をお願いします
963: 2010/10/13(水) 00:26:33 ID:??? AAS
>>960-962
失せろ。
964: 2010/10/13(水) 01:20:49 ID:oqJhjztb(2/2)調 AAS
埋めましょう
965(1): 2010/10/13(水) 02:05:43 ID:1E9p0jsf(2/6)調 AAS
議論が滞るって事は、つまりごく一部が騒いでるだけって事でしか無いんだよね
それも、自分が動こうって決断出来ない人のみ
この段階で議論継続中とは言えなくなる
潜在的に「ID出して欲しいなぁ〜」って層が多かろうと、それを話題にしてまで語ろうってのは全体の中の極わずかに過ぎない
告知に問題あれど、一度は投票し、多数の反響がなされてるにも関わらず、実際の自治スレ議論に参加し、変更に動こうってのは少数でしかない
日和見主義じゃ何も変わらんぞ？
まぁ時際に動いても絶対に変わらんと断言しちゃうけどさ
966: 2010/10/13(水) 02:08:18 ID:??? AAS
埋め
967(1): 2010/10/13(水) 02:15:00 ID:vnIa2Dhg(1/2)調 AAS
>>965
だからスレタイ変更こそ
議論の促進の意味も込めた、この板全ての利用者、新しい人間へのID問題議論中の周知でしょ
お前もさ、自分のやってることは雑談だと気づいて、他の人の意見を待つくらい自治スレ運営に協力しましょうね
968: 2010/10/13(水) 02:16:41 ID:jgCdAJcD(1)調 AAS
いつも投票まで行かず、民意を確認できないまま終わるからのぅ。
今回はちゃんと最後までやってくれ。
969(1): 2010/10/13(水) 02:18:15 ID:1E9p0jsf(3/6)調 AAS
ID議論
よく考えて欲しい
運営は、利用者の要望でIDの設定を変える事はありませんと明言してる
明言してるにも関わらず、報告できる場所がある（連絡先がある）から「自分達がやりたいから」やるだけやってみよう
これって、、モロにクレーマーの主張と同じなんだよね
相手の意見を尊重せず、自分達の感情を優勢して、伝える手段があるからそれを押し付けるって
本気で、IDを採用するための議論をしたいのなら、利用者の立場では無く、運営の立場に乗っ取った理由考えるべきでしょうに
970: 2010/10/13(水) 02:21:54 ID:1E9p0jsf(4/6)調 AAS
>>967
いや、スレタイ変更そのものには否定して無いぞ？
議論の流れそのものだ
以前、投票が行われた後、ここでの書き込みでID表示が増えて無いのは何故？
他の人の意見が出てきて無いじゃん
971(1): 2010/10/13(水) 02:22:07 ID:koRHi4Rl(1)調 AAS
>>969
だったら、投票日をきめて、告知を回して他のスレからも呼び込んだほうがいいね。
自治スレでこそこそやるよりは。
972: 2010/10/13(水) 02:23:56 ID:1E9p0jsf(5/6)調 AAS
>>971
そうだね
その為に動いてくれるかな？
973: 2010/10/13(水) 02:24:51 ID:vnIa2Dhg(2/2)調 AAS
とりあえずID:1E9p0jsf 少し黙っててね
お前だけのスレじゃないんだから
974: 2010/10/13(水) 02:27:57 ID:??? AAS
メンヘル板でもこいつが暴れているようだな
自治スレのテンプレにうかがえる
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
マジモンのキチガイだ
975(1): 2010/10/13(水) 02:30:08 ID:1E9p0jsf(6/6)調 AAS
人にレスしといて、黙っててねって何だｗ
ここで一つ
残りのレス数が少ない事を加味して、この期に書き込む人は本題の他に一言だけで良いから追加して下さい
既にある次スレいおいての議論で、新しいスレを立てる事が優勢になった場合、そちらを優先するか？
前スレの段階である程度意見で肯定があれば、スレ立て直す大義名分にはなると思いますので、協力お願いします
976(1): 2010/10/13(水) 06:30:41 ID:??? AAS
ここは本当に自治スレ？
新スレが削除ガイドラインに抵触していて削除されていないと
スレ立て直し行為自体がガイドラインに抵触する荒らし行為になるけど
977: 2010/10/13(水) 11:48:18 ID:x/psJmTU(1)調 AAS
あの投票は却下されちゃってたのか。
スレタイ変更に賛成。こんな大事な話題を自治スレ民だけでやられても困るしな。
名前変更を蹴られたなら、何か看板出さなきゃまだ続いてること誰も知らないし。
>>975
スレ立て直しでいいと思うよ。
今立ってるの完全にテンプレで禁止されてるフライング行為だし。
978(1): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/13(水) 13:34:46 ID:RPrZ26sy(1/2)調 AAS
>>976
まだ重複もしてないし、スレタイにも本文にもテンプレにも不審な部分は無いのに49の削除依頼
をどうやって出すの？
そもそもここでのサブタイ追加の件の話し合いの結果サブタイは無しって結論に至った場合は
今有る49を使えばいい訳で、ここが>>990ぐらいまで伸びた時点で結論を出して、サブタイを
付けるなら付けた新49を立てた上で削除依頼でいいと思うよ・・・
但し49を立てた人も削除依頼を出すだろうから削除整理板での醜い泥仕合になりそうだけどね。
※俺自身が自治素人なので見落としや
後はダメ押しで新スレの>>2に以下の経緯説明も付けておこう。
【サブタイトル付加問題での重複スレの正当性を巡る議論のまとめ】
伏線：前々スレ終盤にもサブタイトル追加の問題提起が深夜２時に行われたが議論も
始まらない４時間後には何の断りも無く前スレが立てられた。
本題：前スレ>>855にて問題提起が行われ、サブタイ反対派不利で議論が進み「もう少し経った
ら反対派が勝手に次スレ建てる流れだな。これ」等の予言や勝手なスレ立てに対する釘刺しが
有ったにも関わらずサブタイ無しの自治スレが立てられ住人多数がドン引き。
立てた人（>>910）の言い分は「>>900を超えたから通例に従って」でしたが、彼はこのスレの
テンプレの「レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってくだ
さい。 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。」を根拠にした
突込みには答えていません。
その後もサブタイ付加賛成派優勢のまま前スレは推移し、このスレが立つに至りました。
979(1): 2010/10/13(水) 13:57:26 ID:bOtmCJG2(1)調 AAS
レス数だけで70
時間にすると40時間
スレ立てるにしろ、削除依頼するにしろ時間あったのに誰もしない
それが結論だよ
変えたいなら変えろよ
文句だけでレス潰すとか質が悪いわ
980(2): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/13(水) 14:34:05 ID:RPrZ26sy(2/2)調 AAS
>>979
サブタイ付加反対派から一発逆転で多数意見を覆すような華麗な意見が出る
可能性も有るってのに、後10レスぐらい待てないんかねぇ？
>>990まで行ったらスレ立てと削除依頼に着手するから待ってなさい、ね。
以下訂正と余談
>>978の中程は↓です
※俺自身が自治素人なので見落としや間違いが有れば突っ込んで下され。
あと、現在仕事の合間にID議論用特設テンプレを作ってます。
スレタイに釣られて来た人に過度の期待を抱かせるのも議論に良い影響を
与えないのでしょうから運営のID制変更の窓口であるスレの実績（見た範囲
では１回も成功してないorz）なんかとからめた内容で、最後の一文は「以下
の纏めは中立的で無いとの指摘や欠陥が指摘される物も有りますが、御一読
下さい」で締めて、現行スレから纏め的なレスを拾い出して貼っていくって
感じです。
981: 2010/10/13(水) 15:23:12 ID:5qXzRWjV(1)調 AAS
>>980
一任して静観しとくよ。
982: 2010/10/13(水) 20:51:03 ID:??? AAS
>>980
よろしく
983(1): 2010/10/13(水) 22:38:44 ID:??? AAS
自治が絶対にしてはいけないのが
削除ガイドラインに抵触する行為です
次にしてはいけないのが、
板ローカルルールに反する行為です。
984(1): 2010/10/13(水) 22:59:05 ID:??? AAS
今の自治スレ４９でスレタイ議論を継続するしかあるまい
投票告知でもスレタイ議論でも
社会人率の高い軍板は土日が絡まないで決めると反発が大きい
連休最終日の夜に議論でもない多数決のような形で決めるよりは
今度の土日を使ってスレタイ議論をした方がいいよ
ただでさえ自治スレは過去にもスレタイで揉めて
今の形になってからこの４年近くスレタイは変えていない。
昨日今日で決めずに来週の土日組社会人議論参加者も含めて
ちゃんと自治議論した方が良い。
何より自治スレ４９には形式不備など削除ＧＬに抵触する項目がないので、
別に新スレを立てると自動的に立てた人物はＧＬ６重複スレ違反になる
985(2): 2010/10/13(水) 23:05:42 ID:??? AAS
次スレ
自治スレッド49
2chｽﾚ:army
繰り返しますが、自治スレローカルルールに則って９００で立てたられたこのスレが正規の次スレです。
以降に重複スレを立てた場合荒らし行為として運営に通報するのでそのつもりで。
986(1): 2010/10/13(水) 23:52:05 ID:??? AAS
>>985
ローカルルールは、９００から次スレのタイトルを議論して決めるであって、
９００になったら問答無用で立てるじゃないぞ。
987(1): 2010/10/14(木) 00:06:07 ID:??? AAS
>>986
板ローカルルールはあくまで内部のローカルルールであって
削除ガイドラインが優先します。
時間をかけて多数決ではなく議論で解決するべきです。
988(1): 2010/10/14(木) 00:11:26 ID:??? AAS
そもそも議論が完全に止まってるような・・・
これじゃ議論中とは言えないよ。
989(1): 2010/10/14(木) 00:30:58 ID:84j4AUu/(1/4)調 AAS
元々議論なんて行われていないですし、おすし
賛成派「ID出して欲しいから申請する！」
反対派「要望でのID導入は無いよ」
賛成派「申請する場があるって事は、する権利が認められてる！」
反対派「そこは、IDは変えないって運営が言ってるのに関わらず板設定変更スレに吶喊してくる迷惑な連中を
誘導する為の隔離スレだよ」
賛成派「でも、場所があるって事は可能性が無い訳じゃない！」
反対派「要望でのID開示は無いって明言してるのに自分の希望の為に申請するのは、ある意味迷惑行為だよ」
賛成派「場がある以上迷惑行為じゃない！投票して数が多ければ良い。議論の邪魔するな！」
まぁ、賛成派・反対派の中にも強硬派・消極派・荒らし派・妥協派色々取り混ぜてるだろうから一概には言えないだろうけど
実際のトコこんな感じで、賛成派の根拠ってやりたいからやる！って方針が主流だよね
もう議論じゃない
990(2): 2010/10/14(木) 00:34:11 ID:??? AAS
誘導
自治スレッド49
2chｽﾚ:army
991(2): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/14(木) 00:46:27 ID:vAJOIbn3(1)調 AAS
>>983-985>>987
ローカルルールでは「レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッド
について話し合ってください。」と書いてあるのに>>900の書き込みの70秒後の
断り無しのスレ立て、さらには次スレ議論の最中のフイ打ちであった事で二重
に悪質、ローカルルールを曲解してのスレ立ての正当化(>>961他)で三重に悪質、
曲解だとの突っ込みは何回も受けているのに(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいで済ます
議論する姿勢の無さで四重に悪質で悪質極まり無い。
それらの行為を認める方が自治スレとしての自殺と思うのだが如何かな？
ついでに言うと、削除ガイドラインに書いてある重複スレの判断基準は「立て
られた時期・時間」であって早い者勝ちとは決して書いて無い。
要はフライング判定を受ければ先行して立ったスレでも削除されるって事だ。
>以降に重複スレを立てた場合荒らし行為として運営に通報するのでそのつもりで。
この程度で引くと思うたか？990超えたからスレ立てするわ。
>>988-989
時間を決めて集合する会議場じゃ無いんだし、この程度の開きで止まっている判定
するのは早計じゃないですか？
992: 2010/10/14(木) 01:06:19 ID:84j4AUu/(2/4)調 AAS
>>991
え？俺なの・・？
まぁレス返すとすると、新スレ立てた奴には問題あると思うよ
早計に関しては何を基準として、スレタイを変える事が早計？新しくスレを立てる事は早計？
基準が曖昧だから何とも言えんが、俺個人の主観では遅いと感じた
二日間では早いのか？土日入れた裁定を考えないと早いのか？
それより、俺が言いたかったのは議論になってないよって事なんだけどね
993: 2010/10/14(木) 01:19:59 ID:r9VgQJbo(1)調 AAS
俺さーこのスレの>>900とっちゃったんだけどさー
フライングして立てた、他人の意見聞かない奴のスレとか認めてないからさー
>>991新スレ乙〜
994: 2010/10/14(木) 01:52:17 ID:??? AAS
＞ID:vAJOIbn3
スレ立てしたみたいだけど、早速削除依頼出てるね
995: 2010/10/14(木) 02:10:34 ID:84j4AUu/(3/4)調 AAS
２ちゃんは営利団体では無い（いやまぁ、いろいろ利益は発生してるだろうがｗ
我々利用者は使用料を払っている訳でも無く、無償でこの場を活用させて貰っている立場である
利用者は自分の立場を弁えて、運営の指針や行動を尊重し、その指示に従うべきである
自由な掲示板だからと言って、自身の主張を優先するのは本人や運営のみならず、周りの利用者に取っても迷惑である
議論は相手の主張を尊重するってもんがあるけど、なんてい言うか、もうホント自己主張が基本にあると手に負えない
相手尊重してやんわり「運営の発言が一番ですよ〜」って言っても、「自分達のやりたいようにやる！」
何やっても自分に責任が生じないって状況に甘えてるんじゃ無かろうかと？
まず絶対に無いけど、仮に「運営を相手どった結果、軍板そのものに制裁措置が取られる」と言った事があった場合
どんな責任の取り方するんだろうか
996: 2010/10/14(木) 02:18:29 ID:??? AAS
自分達がどう見るかではなく
運営が見たときにどう見られるか
削除ガイドラインに抵触している場合は
２ｃｈに対する荒らし行為そのものなので注意が必要です。
999: 2010/10/14(木) 02:34:17 ID:84j4AUu/(4/4)調 AAS
多数決って議論じゃないよ
前提となる知識不足によって多数になるなんて件は一杯あるから
運営がIDは変更しないって明言してる中、それを覆せるような画期的意見でも無い限り議論とは言えない
ただ欲しい欲しい言ってるだけなのは、議論じゃないし
1000: 2010/10/14(木) 02:34:39 ID:??? AAS
誘導
自治スレッド49（ID制議論中）
2chｽﾚ:army
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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