[過去ﾛｸﾞ] 自治スレッド48 (1001ﾚｽ)
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814: 2010/10/10(日) 22:29:34 ID:mP+oXYTB(24/31)調 AAS
>>805
いや、君が良いと思ってるから良いんですって言われてもだね
>>806
問題を指摘してる側がそれくらいは取るべきって言ってる訳だから、そんくらい取れば良いんじゃね？
>>807
議論が纏まらないから、投票で多数決にしようって事じゃないの？
IDって確かサーバーごとの設定だよね？
軍板を移動して貰うのか、toki鯖全体の設定変更をして貰うのか・・・難しそうだなぁ
815(1): 2010/10/10(日) 22:30:39 ID:??? AAS
>>811
俺も論点整理は>>635で良いと思う。
816(1): 2010/10/10(日) 22:31:09 ID:mP+oXYTB(25/31)調 AAS
議論ってのはお互いの意見のすり合わせで、数が多い方を採用ってのは議論とは言わんぞｗ
817: 2010/10/10(日) 22:32:01 ID:snFCzF59(8/11)調 AAS
>>815だがまたageてスマンOTL
>>811
俺も論点整理は>>635で良いと思う。
818: 2010/10/10(日) 22:34:05 ID:snFCzF59(9/11)調 AAS
>>816
数が少ない方を採用ってのは議論とは言わんぞｗ
とも言えるのだが？
819(1): 2010/10/10(日) 22:34:30 ID:muFuh5kt(2/3)調 AAS
まだ論点整理は終わっていないし
賛成派に偏った>>635のテンプレ使用には反対
まとまっているのは>>776だろう
社会人率が高い軍板では、告知期間は>>762の指摘どおり事前告知期間は３週間が妥当
むかしＬＲ改訂投票では４週間程度は告知期間にしていたはず
投票日前の土日以前に、最低２週分の土日に軍板で告知が目に入らないと
告知不十分と指摘されるだろう
投票告知として名無し名変更も必要。すべてのスレにリンクはるのは無理だから
820(1): 2010/10/10(日) 22:37:14 ID:snFCzF59(10/11)調 AAS
>>819
・論点整理は>>776ならばまとまってるので問題ない
・3〜4週間告知期間があれば問題はない
こういうことかな。
821: 2010/10/10(日) 22:37:34 ID:mP+oXYTB(26/31)調 AAS
>>667
ID開示は運営的には利用者の数が減るもんらしいけど、>>635のテンプレ表示デメリットに
過疎化ってのは入れておくのが良いかもしれん
822(3): 2010/10/10(日) 22:39:39 ID:muFuh5kt(3/3)調 AAS
>>820
現時点ではの話。ここまでの自治スレを見ていて
罵り合いだけで、とても互いの論点と言える段階までまとまっているように見えないけど
議論開始以前の状態でしょう。
823: 2010/10/10(日) 22:47:32 ID:??? AAS
>>822
ののしりあいを選んでいるのはどういう立場の人間だろうか。
824(4): 2010/10/10(日) 22:52:10 ID:??? AAS
>>771
639 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/10(日) 22:08:03 ID:wMMA77Uo0
>>638
一部のスレだけ抽出して、自治議論もなく勝手な申請を出すのは感心できない。
軍事板は軍事に関係すればなんでもありの板。時事問題を語るスレは軍事ニューススレだが
それ以外の専門スレも数多くあります。
軍事板は特殊な専門板なので、警察板や自衛隊板のように現職または元現職の方の書き込み時の匿名性考慮と
間違いを恐れて発言遠慮しないようにID非表示での発言が可能な一方で、
議論時に発言を特定しやすいようにメル欄空にすればID表示での発言が可能。
軍事板は任意ＩＤ表示（書き込み時にID非表示・ID表示選択可能）な板になっている。
古代ローマや古代中国などから近未来、陸海空軍と語る話題も幅広い。
知識間違いを恐れて発言を恐れるようになり過疎化して貴重な良専門スレが
落ちるようになるのはもったいないこと。
この軍事板の任意ＩＤ表示制の板としてのメリットは非常に大きい
ＩＤ表示で軍事ニュースといった話題で議論したい場合については、
ニューススレでメル欄空表示でＩＤを出して議論に活用することは現状でも可能です。
また、新板の戦争・紛争・国防・自衛板がID強制表示なので、
こちらの板のニューススレなどを活用すれば、板のすみ分けの意味からも
軍事板の板設定を変更する必要は無いわけです。
軍事板自治スレでもID議論は日常的に続いています。
ここは運営板ですので、この軍事板の話題については、
以後こちらのスレをご利用ください。
軍事板 自治スレッド48
2chｽﾚ:army
825(1): 2010/10/10(日) 22:55:09 ID:1QL4yEk2(4/7)調 AAS
>>824
それは、ＩＤ表示のデメリットとして、>>635に入れ、それも議論のネタに入れればいいこと。
投票という期限を切らないと、入り口論ばかりで議論は深まらないとおもうけど。
826: 2010/10/10(日) 22:55:42 ID:mP+oXYTB(27/31)調 AAS
IDを出さない人間かな？
後は、消極派、懐疑派と言った、賛成派の行動に問題の指摘や疑問を投げかけるてるだけのレスにすら
「反対派だ！」とか「議論の邪魔をしてる」だの極論で片付けようとする輩とか
これは、賛成派に対しても「他でやれ！」だの「軽率過ぎてやる意味が無い」等の逆の極論を言ってるのと
同じ輩であると思われる
IDを出した上で、そういった極論で全否定に入るレス書く人をスルーすれば、見えて来るものもあると思うよ
827(4): 2010/10/10(日) 23:04:56 ID:mP+oXYTB(28/31)調 AAS
賛成派が強行的だってのは実際問題あると思う
ただ、ID開示派としない派で妥協点が無い以上、投票と言う手段も一つの手ではある
ところで、ちょいと疑問が浮かんだんだが、今ID出してる人だけで良いからさ答えて見てくれないかな？
「ID開示が出来ると思う？」
ID開示したい！って思うのは良いんだけど、最初から期待してやってる人って居るのかな？
俺が知る限りだと、利用者の要望でIDが導入されたのってgoki板だけなんだが
828: 2010/10/10(日) 23:08:33 ID:1QL4yEk2(5/7)調 AAS
>>827
まあ、ダメもと、まず無理だと思うけど。
ただ軍事板でそういう意見があるというのを運営に知らせる意義があると思うので
投票自体に賛成。
829(1): 2010/10/10(日) 23:08:42 ID:six6pkv1(1/4)調 AAS
>>827
＞「ID開示が出来ると思う？」
そこんところを議論しても仕方ないし、そこを論点とすべきではないと思うが
採る採らないは運営の判断であるし、我々が出来るのは議論して要望スレに要望するだけ
830(1): 2010/10/10(日) 23:09:32 ID:??? AAS
>>822
一部の論点は見えてると思うけど。
・1〜4週間にせよ投票告知期間を十分に取る
という点について反対はないでしょう？
831: 2010/10/10(日) 23:10:53 ID:snFCzF59(11/11)調 AAS
また>>830をageちゃったよ
>>822
一部の論点は見えてると思うけど。
・1〜4週間にせよ投票告知期間を十分に取る
という点について反対はないでしょう？
みなさん今日は撤収しますわ
832(1): 2010/10/10(日) 23:12:04 ID:mP+oXYTB(29/31)調 AAS
>>829
議論の論点にするつもりは無いよｗ
ただ、中には本気で出来るはずだって思ってるのが居てもおかしくは無いかなぁ？とか思っちゃってさｗ
ただ、運営から
＞ID制については利用者からの要望を受ける形での
＞採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
ってのがあるのにやるって事は、それなりの根拠なりが必要じゃないかと思ったりもするしさ
833: 2010/10/10(日) 23:13:01 ID:1QL4yEk2(6/7)調 AAS
はっきり言って、きりがいいので、今月末の３１日（日）に投票しようと決めてもいいよ。
それだと、２週間の議論する時間があるし、月末できりがいい。
834(1): 2010/10/10(日) 23:19:12 ID:six6pkv1(2/4)調 AAS
>>832
根拠としてはそれこそ、その願うスレが存在することだけでいいでしょう
＞ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
要求の妥当性は願うスレを設置した運営が決めることですし、我々の中の誰かが妥当かどうかを審議する資格なんてありませんよ
議論自体をするか否かを議論するのは、結局議論を横道にそらすだけだと思いますが
835(1): 2010/10/10(日) 23:22:07 ID:mP+oXYTB(30/31)調 AAS
>>834
本人が思ってる人が居るかどうか聞いただけだろｗ
それによて出来る出来ないを決めるとは言って無いし
と言うか、願うスレが出来たのは、板設定変更依頼スレッドに迷惑かけないようにって事で隔離スレとして出来たんだぞ
836(1): 2010/10/10(日) 23:26:28 ID:six6pkv1(3/4)調 AAS
>>835
自分は別にID制を欲してはいないから、答えられないな
ただ、運営がそこに聞く体制を持っている以上「絶対に不可能」なことは無いと思うよ
願うスレの発生経緯が隔離スレだろうがなんだろうが、運営が設置したわけで
IDを欲している人がそこに願うことを真剣に議論するなら、止めることは無いと思いますよ
837(1): 2010/10/10(日) 23:28:34 ID:mP+oXYTB(31/31)調 AAS
何か日本語おかしいな
「出来ると思っているか」を個人的に質問しただけ
妥当性云々は聞いて無い
「本人がどう思ってるか」を聞いただけだよ
出来ると思ってるなら出来るって返せば良いし、出来ないと思ってるなら出来ないと返せば良いだけで
議論じゃないだろ、これ
838: 2010/10/10(日) 23:30:16 ID:six6pkv1(4/4)調 AAS
>>837
俺が答えていいなら>>836以上で
後の人毎に聞くのはよしてくださいよ。無駄なので
839(1): 2010/10/10(日) 23:33:52 ID:Ie54S/Pu(1)調 AAS
>>827
>賛成派が強行的だってのは実際問題あると思う
本来なら自治コテが中立的な立場で間に入って議論を仕切ってもらうとベストだった。
議論も投票の進め方も最初から何度も注意されているように稚拙で強引すぎる。
今回は、はじめに重複スレを立てて自治に怒られて、懲りずに別の重複スレを継続使用、
マルチポストに自治スレへの当日告知の投票行為、自治スレ無視して運営への申請と嘘つき、
これで賛成派・反対派を問わずに、自治スレ住人の多くから反発を受けたのが痛かった。
これが入り口論（>>825）の正体
過去の軍板ＬＲ改訂投票など、まともな議題であれば自治スレも協力して
普通なら自治スレ住人なかで、誰かが仕切り役になってくれて
賛成派と反対派双方で自治スレ住人がそれぞれ代表として意見をまとめてくれるもの
今回、自治スレから誰も手をあげない状態ですから（苦笑）
今からでも遅くないから、一度謝って
運営への申請や投票などノウハウを持っている自治スレの人に間に入ってもらって、
論点整理や運営との調整、自治議論の運び方、
投票日や投票告知などを仕切ってもらった方が良い。
今の議論や投票の進め方では稚拙すぎて、今のような状態が永遠に続くだけな気がする。
840: 2010/10/10(日) 23:39:21 ID:1QL4yEk2(7/7)調 AAS
>>839
どっちにしろ、自治スレにいるのって、やるなら、どうぞかってにやれって発言しか見たこと無いけど。
841: 2010/10/10(日) 23:40:11 ID:OuJvCg4+(7/7)調 AAS
>>827
まず無理だとは思う
ここ一年で開示が通った件はハード業界板のみ
それも懲罰でID非表示にされたのを直した一件のみ
でも、やる事が無駄とは言い切れないから止める気は無いかな
ただ運営に迷惑かけないように慎重にお願いしたい
842: 2010/10/11(月) 00:00:11 ID:OFtEGDLk(10/11)調 AAS
あれ？モ娘(狼)が強制IDになったのっていつだっけ
843: 2010/10/11(月) 00:02:50 ID:zziSYKkq(1)調 AAS
どの口が稚拙とか言ってんだろうか、自治本スレの連中がまともに自治したことあったか？
いつも糞スレと抗争してばっかじゃん、そんな奴らがあのID鳥以上に有能だと思えねーよ。
844: 2010/10/11(月) 00:05:18 ID:udY1A4ed(1/4)調 AAS
そもそもこの議論を初めて、自治スレのコテハンとか住人と
言ってるやつが一人もでてないんだが。
だれか、自治スレ住人の立場として、建設的な意見だしたやつがいるのか？
845(1): 2010/10/11(月) 00:06:04 ID:OFtEGDLk(11/11)調 AAS
謝れ謝れ言ってるヤツが気持ち悪すぎる、こいつまともな議論がしたいんじゃなくて
自分の自尊心を守りたいだけだろ？
自治スレっていう玩具取り上げられてヒステリー起こしてるだけだわ。
846: 2010/10/11(月) 00:18:00 ID:CLWHKFXR(1/10)調 AAS
>>845
言いたい事は分からんでも無いが、お前さん自身が同レベルなレスしちゃ駄目だろ
847(1): 2010/10/11(月) 00:23:06 ID:udY1A4ed(2/4)調 AAS
とりあえず、月末くらいをめどに投票を決めて、各スレに告知回せば、
議論をしに来るやつが自治スレにくるとおもうよ。
その告知に自治スレでの議論参加は、ＩＤ強制表示のメリット、議論が分かりやすくなるを
検証するため、ＩＤ必須でお願いしますと一文つければいいと思うし。
848(2): 2010/10/11(月) 00:56:11 ID:Hpb46hLG(1/5)調 AAS
説得力ある主張が出来ればID開示も通るよ
とりあえず>>824は踏まえるべきだと思う
何故現状のままが良いのかってメリットが綺麗に纏まってる
で、そこを叩き台にして
「何故、今ID開示が必要なのか」を主張しないとダメじゃないかな
今までこの設定でやってきたのに、今になってこの設定で問題が起きているって事を提示しなきゃいけない
今、変更しなきゃいけない理由は何だろう？
849(1): 2010/10/11(月) 00:57:35 ID:CLWHKFXR(2/10)調 AAS
>>848
説得力ある利用者の主張で開示が通った事ってあるのか？
850: 2010/10/11(月) 01:00:32 ID:Hpb46hLG(2/5)調 AAS
>>849
前例は知る限り殆ど無い
ただ、運営も人間だって事さ、耳が無い訳じゃない
そして運営も運営の意見を持ってる
主導権は運営にあるんだからまず運営の主張を見るべきだと思うよ
851: 2010/10/11(月) 01:09:16 ID:CLWHKFXR(3/10)調 AAS
ほとんどって事はあるのかや？
ってか、前例が無いのに通ると言い放って、その根拠が運営も人間だからってのは無理過ぎるだろｗ
通る可能性は0では無いけど、0じゃないから通るってもんでも無いだろうに
852: 2010/10/11(月) 01:11:48 ID:??? AAS
ID:mP+oXYTB ＝ ID:CLWHKFXR
853: 2010/10/11(月) 01:19:45 ID:Hpb46hLG(3/5)調 AAS
>>824はドコのカキコかと思って元探しちまったよ、ココか
2chｽﾚ:operate
理由があって今の設定になってる以上、それを外から説得するのは相当難しいとは思うけどね
「可能性が無いからやるな」ともし主張するならそれは感心しない、やれる奴が居るかもしれない
ウチは割と>>824で納得した
854: 2010/10/11(月) 01:20:55 ID:CLWHKFXR(4/10)調 AAS
ちなみに俺が知る限りで、利用者の意見が取り入れられてID導入されたのはゴキ板
板が作られたばっかの時に、住人の発言で「IDにgokiとか出したい」ってのがあって、当時担当してたおっちゃんがサクっと導入したｗ
ホント、タイミングの勝利って感じだ
本気でID表示しようと思ったら、こないだのkamoe鯖が火噴いた時みたいな状況で、臨時に板を立ち上げる時に運営に気に入られる事言うとか
ＩＤ変更出来る立場の奴が出没するトコで仲良くなるようなレス返すとか・・・
道は険しいな
855(2): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/11(月) 11:16:56 ID:uOlUURSA(1/6)調 AAS
さてさて、ぼちぼち次スレの準備議論を始めますかね。
このスレがそれなりに白熱してスレ一覧の上位に居る事が多いとは言え、現状の
「自治スレ49」ってタイトルでは何で盛り上がっているか解らんよね。
スレタイに「自治スレ49(ID制議論中)」って入っていれば訴求力は今の十倍以上
（当社比）になるから、思わぬアイデアを持った人が参加してくれるかもしれんしね。
後は>>1に
テンプレは>>2-25ぐらい、ID制議論のまとめは>>26-35ぐらいに置いてあります。
の１行を追加するのもスレタイに釣られた利用者に優しいと思います。
856(1): 2010/10/11(月) 13:35:08 ID:Fihznb6F(1)調 AAS
自治スレタイにID議論中付記は別に良いんじゃないの。
運営に諮って名称変更なんて算段する前に、そういう住人自ら手の届く範囲から地道にやるべきだったと思う。
857(1): 2010/10/11(月) 15:24:30 ID:??? AAS
テンプレやスレタイをどうするかで、それだけで１スレ使うぐらいの議論になりそうだから
現状維持でいいよ。ＩＤ議論が落ち着いたら、自治スレのスレタイやテンプレを見直せば良い。
858(1): 2010/10/11(月) 15:35:18 ID:vhDpc8ZS(1)調 AAS
「ID制議論中」追加賛成
前スレの時も提起されてたけど、あの時は時間もなかったからな
859: 2010/10/11(月) 17:15:13 ID:KA99ui6/(1/6)調 AAS
追加でいいと思うよ。
860(1): 2010/10/11(月) 18:29:23 ID:udY1A4ed(3/4)調 AAS
スレタイに追加するのはいいアイデアと思うけど。
861(4): 2010/10/11(月) 19:45:14 ID:0VJWIutd(1/6)調 AAS
過去にスレタイで揉めているから
スレタイ追加には反対する
弄るべきじゃない。
862: 2010/10/11(月) 20:00:33 ID:??? AAS
>>861
そんなに議論されるのが嫌なの？
863(1): 2010/10/11(月) 20:10:39 ID:43aKuHQR(1/5)調 AAS
レス返すのも揉めることになるのかね
できるだけ多くの人に注目を浴びたほうがいい
スレタイ改変賛成
864(2): 2010/10/11(月) 20:17:55 ID:U+/siB3z(1)調 AAS
>>847
いきなりＩＤ変更是非投票は反対。前回も周りの反対意見を無視して投票を強行した結果、
このような騒ぎになり、先の名無し名変更無効投票のせいで運営のスレも荒れてしまった。
反省もなければ謝罪も無い。最低限、しばらく日をほとぼりを冷まさないと。
>>848
何故、軍事板は任意ＩＤ表示制なのかは、
確かに>>824で意見がまとめられている。ただ、このように説得力ある現状維持の意見はあるけど
強制ID表示の賛成意見は>>776や>>635を見ても説得力に欠けている。
賛成派は運営が考えを変えそうな
もっと説得力ある意見を示すべきだろうね。
現状を変えたいという強制ＩＤ表示派の明確な意見を示してから
互いに論点を整理して自治スレで議論を開始すれば良い。
名無し名変更による議論告知、自治スレのスレタイ変更議論はそこからだ。
それらをすっ飛ばして、いきなり強制ＩＤ表示の是非投票とか
前回の反省がまるで感じられない。
865: 2010/10/11(月) 20:30:10 ID:??? AAS
>>864
むしろ現状維持派に説得力の欠片もないと思うが、
違うと言うなら、投票すれば説得力がどちらにあるかハッキリするよ。
866(1): 2010/10/11(月) 20:40:17 ID:RQ+Pzcfc(1)調 AAS
説得力ってのは根拠があって始めて意味があるんであってな
賛成する人が多いってのは申請の動機にはなっても根拠にはならないんだよ
そして申請する際に必要となるのは運営を納得させられる根拠
運営からの明言は、「要望ではID設定は変えない」「荒らしがいるから変更と言うのは絶対にしない」
現状維持派や消極派は、運営の意見をまず前提にしてる
867(1): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/11(月) 20:42:24 ID:uOlUURSA(2/6)調 AAS
>>861
こりゃ荒れるわｗ
参考：過去のサブタイトル付きの自治スレ
【ウンコー】軍事板自治スレ【ウンコー】←前スレへのリンクが無いのでこれ以前は未調査
軍事板自治スレ【知世たん】
軍事板自治スレ Part2 【知世たん】
【小公女セーラ】軍事板自治スレPart3【知世たん】
【はにゃ〜ん】軍事板自治スレPart4【知世たん】
決壊 軍事板自治スレ 29 寸前
決壊 軍事板自治スレ 30 そして敗走
【決壊に】軍事板自治スレ31【呆れた】
【自治】自治スレッド34【禁止】
【学園島スレは】自治スレッド39【スルーで】
過去の酷いサブタイと今回の（ID制議論中）を付けようって提案は別物やね。
このサブタイで荒れるとしたら強制ID制が導入されると困る連中による妨害しか有り得んやろ。
868: 2010/10/11(月) 20:43:28 ID:??? AAS
そこまで言うなら投票してもいいじゃん。
説得力無いんだろ？投票しても害にはならん。
869(3): 2010/10/11(月) 20:47:11 ID:0VJWIutd(2/6)調 AAS
過去の事例もあるので、スレタイに関しては別途議論の上で決めるべき
いきなり次スレでスレタイを変更するのには反対
870(1): 2010/10/11(月) 20:52:02 ID:dGOBRsxF(1)調 AAS
>>869
今スレ立て時にもスレタイ付加は提起されたが、時間がなかったので保留された経緯がある
このレス通してみてもID制の議論は継続されている現状を鑑みると、次レスにスレタイ付加する妥当性は充分と考えます。
よって俺はスレタイ付加に賛成。
871: 2010/10/11(月) 20:52:34 ID:43aKuHQR(2/5)調 AAS
今議論してるんじゃないの？
上見ると酷いが真っ当な変更だと思うよ今回は
872(1): 2010/10/11(月) 20:55:41 ID:??? AAS
>>869
過去みたいなふざけた変更でなく今やってる議論の告知だから必然だと思うけど。
のこり、ひつようなら、１３０レスそのスレタイ変更議論にする？
873(1): 2010/10/11(月) 20:56:25 ID:CLWHKFXR(5/10)調 AAS
上の議論見てみると、ID開示にはメリットデメリット双方あるって事なの考えると
むしろ、IDを出す事も隠す事も出来る現状が一番理に適ってるような気がしてきたｗ
874(2): 2010/10/11(月) 20:56:58 ID:0VJWIutd(3/6)調 AAS
これから１週間程度、来週の休日も含めてスレタイ議論するには残り発言数が足り無すぎる。
もう連休の終わりで次の土日まで来れない人も多い。
過去の例からもあきらかのように、自治のスレタイは何度も紛糾していて
ここで簡単に決められる話ではない。
次スレで別途議論すべき
875(2): 2010/10/11(月) 20:59:23 ID:vtHKv/Q7(1/4)調 AAS
もう少し経ったら ID:0VJWIutd が勝手に次スレ建てる流れだな。これ
876: 2010/10/11(月) 21:01:30 ID:??? AAS
>>874
ちょっとまて、スレタイまで投票で決める気か？
それとも来週まで自治スレを建てないつもりか？
877(2): 2010/10/11(月) 21:08:04 ID:rhTjE5x5(1)調 AAS
>>867
あの時代から自治スレに書き込んでいた世代は、誰もが自治スレのスレタイ変更に慎重になるだろう。
自治スレの常連が来週土日に戻ってくるまで、スレタイ変更議論は止めておいた方がいい。
強制ＩＤ議論よりもスレタイ変更議論の方が告知期間を長くとるべき議題だよ。
878: 2010/10/11(月) 21:09:14 ID:??? AAS
ID変えたｗ
879: 2010/10/11(月) 21:13:23 ID:vtHKv/Q7(2/4)調 AAS
このスレの1000レスを通じてID制の議論をしてるんだから、スレタイ変更期間としてはもう充分だろ
880(2): 2010/10/11(月) 21:20:13 ID:0VJWIutd(4/6)調 AAS
>>866
同意。賛成派は賛成する人が多いは根拠にならないのです。
現状を変えたいのであれば、賛成派は>>864で指摘されているように
まず、説得力ある意見を示すべきなのです。どうも賛成派はその点を理解してくれない。
>>873
賛成派は事前告知なしの投票、強制ＩＤ表示是非の投票、スレタイ変更など
議論以前に物事の進め方が乱暴すぎる。
>>877
スレタイやテンプレに関しての議論は別の機会
残り１２０レス程度では議論は無理です
881: 2010/10/11(月) 21:26:13 ID:vtHKv/Q7(3/4)調 AAS
>>880
俺はID導入は反対派だよ
もっと広く人間集めて議論すべきだと思うからスレタイ変更を希望してるわけで
このスレ建ててもう1000レス、1ヶ月間ID制の議論をしてるのに一向に進展もしないじゃないの
お前の言ってるのは議論自体を有耶無耶・隠蔽することで議論封鎖したいようにしか見えないよ
繰り返すけど、この自治スレが現在、ID制の議論ばかりを行っている現状を考え、
またこの大きな議題に対して、きちんと自治スレ以外の人間にも注意喚起するべきだと思う
自治スレ民の中では1ヶ月もID制を議論しているのだから、告知期間はもう十分と考える
882(3): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/11(月) 21:26:58 ID:uOlUURSA(3/6)調 AAS
>>869＝>>861＝>>874＝>>880
未決の案件をどんどん増やしていって、議論を無限後退に追い込むのが狙い
にしか見えないんですけど。
※強制ID推進派は投票等の幾多のプロセスを経た上で運営を納得させるって
言う難題に挑まなければならないが、強制ID反対派の勝利条件は現状維持で
十分なので議論の停止だけでも十分な戦果。
>>875
ワシもそう思う。
前スレの918で02:09にスレタイ変更案を提案して次スレが立つのが４時間後の
06:09だから完全フイ打ちだったし、下手すると今回も・・・
心配だし保険をかけておくかな？
告：名称変更希望者が多数であるにも関わらず、従来の名称で次スレがたった
場合、該当スレを削除依頼の上で別スレを立てます。
サブタイ追加案件ともども皆様の意思表明をお待ちしております。
883: 2010/10/11(月) 21:30:12 ID:vtHKv/Q7(4/4)調 AAS
>>882
もう少しスレタイ変更について議論するにしても
次スレ建てする人間かスレ番決めておいたほうがいいかもしれんね
884(1): 2010/10/11(月) 21:33:20 ID:ivHC13cV(1)調 AAS
>>882
自分の意見をごり押しするのは議論とは言えないだろう。
勝手にスレタイ改変のスレ立て宣言？
過去の自治スレのスレタイ議論で何も学んでいないのか？
議論もせずにスレタイ改変したら自治スレとしての正当性から疑われ
いくら議論しても自治スレとしての正当性がない（以前、馬鹿が立てたＩＤ議論スレ）重複スレ扱いとなり
運営にあらゆる申請が通らなくなる。
それこそいい迷惑だ。
885: 2010/10/11(月) 21:36:04 ID:??? AAS
全部大文字・・・（ぼそっｗ
886: 2010/10/11(月) 21:36:54 ID:??? AAS
結局何一つ変更させたくないんだろうなここのキチガイはｗ
きっとまた自分で好きにいじったキチガイテンプレ混ぜてスレ立てちまうぜｗ
887: 2010/10/11(月) 21:37:48 ID:KA99ui6/(2/6)調 AAS
こんだけ議論してるのにスレタイで議論してますよ宣言させたくないとか何考えてるんだろうか。
888(1): 2010/10/11(月) 21:39:47 ID:??? AAS
自治テンプレは自治スレで3年間も継続して使われる。
変えるのなら議論して決めればいいだろ。
連休の最終日に
スレの最後の方でどさくさにまぎれてスレタイやスレテンプレを変更するほうが荒らしみたいなものだ
889(1): 2010/10/11(月) 21:42:01 ID:??? AAS
>>888
議論した結果として以下のような見解に至りましたがなにか？
------------------------------------------------------------
●「ですが」スレについて
いわゆる「ですが」スレについて、あたかも自治スレ公認の雑談スレであるかのような
誤解がありますが、これまで自治スレ内において、「ですが」スレを雑談スレとして
あつかうような合意をしたことはありません。
また、「ですが」スレの削除申請について基準や制限を設ける合意をしたことはありません。
これは以下のリンク先にあるように、一部の住人が勝手に主張していることです。
自治スレとは何の関係もありませんのでご注意下さい。
2chｽﾚ:sakud
------------------------------------------------------------
参考
民主党ですが永田君が焼酎飲んで飛びます飛びます
2chｽﾚ:army
1 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/04/09(木) 00:51:05 ID:???
なんでこ〜なるの(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!
------------------------------------------------------------
890(1): 2010/10/11(月) 21:42:37 ID:eDTJtq1F(1)調 AAS
新しい風が必要だわな
スレタイ追加で客寄せは賛成
891(2): 2010/10/11(月) 21:45:07 ID:??? AAS
>>889
それは一部住民の主張だろ。自治テンプレは採用当時は反論はなかった。
異論があるのなら自治スレで議論してテンプレを変更すれば？
892: 2010/10/11(月) 21:46:58 ID:??? AAS
もう何を出そうが反対しか言わないコイツの意見なんて無視しても構わんだろう。
月末投票に向けて進めようぜ。
893: 2010/10/11(月) 21:47:28 ID:19+6M9Lj(1/6)調 AAS
>>891
おまえさ、コテ付けてよ
ID制導入反対、ID議論反対、ID制希望投票反対してるのは分かったから
894(1): 2010/10/11(月) 21:48:59 ID:??? AAS
>>891
それはお前一人の主張だろｗ
自治スレで議論しましたが見えなかったんですか？
見たくなかったんですか？
認めたくないんですか？
何様のおつもりですか？
自治スレ牛耳ってるつもりですか？
895: 2010/10/11(月) 21:50:43 ID:??? AAS
>>894
ですがスレが雑談スレなのは周知のこと
自治議論でですがスレが板違いの結論になったの見たこと無いけどｗ
896: 2010/10/11(月) 21:52:26 ID:??? AAS
ハイ話そらしに来ました〜
897(2): [age] 2010/10/11(月) 21:53:26 ID:??? AAS
何度もループしている話題だが
一応まとめ
軍事に関係していれば、
政治、創作、アニメ、映画など
軍事板では特定カテゴリーであることを理由にして板違い削除は行っていない
よって、政治ネタだから板違いと言うのは誤り
あくまでも軍事と関係あるかどうか
スレ削除は軍事に関係するかスレ個別の判断
安易にスレタイに軍事が付いているだけでは消されます
これまでもスレ削除実績あり
ですがスレなど板で３本まで認められた雑談スレは板違い判断対象外
ですがスレが雑談スレになった経緯は自治スレのテンプレ参照のこと
以上
898(1): 2010/10/11(月) 21:54:58 ID:19+6M9Lj(2/6)調 AAS
なんかsage始めたし
加速させて残り糞スレ化して次スレを建て逃げする目論見にしか見えないんですけど・・・。この基地外
899: 2010/10/11(月) 21:55:16 ID:??? AAS
>>897
ですがスレは３本以上たってるが。
900(3): 2010/10/11(月) 21:55:53 ID:KA99ui6/(3/6)調 AAS
>>898
ID切り替えに疲れたのかもね。
901: 2010/10/11(月) 22:01:01 ID:??? AAS
いきなり、次スレたてたぞ。
902(6): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/11(月) 22:01:10 ID:uOlUURSA(4/6)調 AAS
>>884
そりゃ俺が変えたいから無断で変えたんなら削除に値するけど、問題提起したり
ちゃんと「名称変更希望者が多数であるにも関わらず」と前提条件を付けるような
私が独断でスレ立てする訳ないでしょ。
参考：>>855の提案以降の意思表明の集計（ID無しはカウントせず、同一IDは１票）
明確な賛成５
>>856>>858>>863>>870>>890
現状維持０
>>857（ID無し）
明確な反対２
>>861>>877
どっちやねん！
>>860>>872（ID無し）
>>882以外のみんなも意思表明してね。
903: 2010/10/11(月) 22:01:49 ID:19+6M9Lj(3/6)調 AAS
自治スレッド49
2chｽﾚ:army
予想通り勝手に建てた基地外
さっさと削除申請して来いよ。議論する資格すらないぞもうお前には
904: 2010/10/11(月) 22:02:11 ID:KA99ui6/(4/6)調 AAS
>>902
相手するだけ無駄だね。議論無視してスレ立てちゃうんだもん。
ただの荒らし以外の何物でもない。
905: 2010/10/11(月) 22:08:18 ID:Hpb46hLG(4/5)調 AAS
スレタイ変更反対の理由が「荒れる」だけならば、スレタイ変更自体には何も問題が無い
荒れようが何だろうがまず人を呼び込まないと話が始まらないのだから
906(1): 2010/10/11(月) 22:11:26 ID:CLWHKFXR(6/10)調 AAS
とろこでID議論って何を議論するんだ？
投票は賛成派の数調べる為みたいだけど、IDについての何の議論するの？
907: 2010/10/11(月) 22:11:44 ID:19+6M9Lj(4/6)調 AAS
勝手にスレ立てて議論はじめたなんだと、謝罪しろだの責任とれだの非難し
スレタイ変更には皆の意見を諮るべきだと高説ぶっていた基地外様は、議論に参加する資格すら無いと思います
まさか自治スレのスレ建てすら私物化するとはねぇ
908: 2010/10/11(月) 22:13:01 ID:??? AAS
一人キチガイ消せばそれだけで板が結構平和になりそうな気がしてきたｗｗｗ
909: 2010/10/11(月) 22:18:06 ID:CLWHKFXR(7/10)調 AAS
なぁ？何の議論するんだ？
IDが必要かどうかは運営が判断し決める事で、利用者が自治スレで議論する事では無い
IDが欲しいかどうかは、個人の主観であり欲しい人は欲しいし、要らないと思う人は要らないってのが結論
現状でID出して話し合いが行われてるのを見れば、賛成派とやらが言う「まじめな議論」ってのも現状の軍板で行えるって事じゃないのか？
もし現状の流れが「まじめな議論」足りえてないとすると、ID出してもまじめな議論は行えないって結論になっちまうが
910(2): 2010/10/11(月) 22:18:38 ID:eLVzokKl(1)調 AAS
次スレ
自治スレッド49
2chｽﾚ:army
一応、９００過ぎてから立てました。
スレタイとテンプレは前例通りです。
スレタイが揉めているときは過去にも９００過ぎてのスレ立てを行っています。
こちらも前例を踏襲しています。
911: 2010/10/11(月) 22:18:53 ID:43aKuHQR(3/5)調 AAS
とりあえず目の前の問題、スレタイ変更するかどうかに集中しないか
912(1): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/11(月) 22:19:02 ID:uOlUURSA(5/6)調 AAS
( ﾟдﾟ)・・・ここまでのクズは久々に見た
残り100弱、勝手に立てた自治スレの正当性とサブタイ追加についての議論を粛々と進めますか。
>>906
私的には強制IDへの移行の為の方策の話し合いが目的。
サブタイ案を「ID制議論中」にしたのは現状維持やID無しがいい人への配慮です。
913: 2010/10/11(月) 22:20:37 ID:KA99ui6/(5/6)調 AAS
対話する気が無い奴は相手にするだけ無駄。
これ以降無視して進めましょう。
914: 2010/10/11(月) 22:21:43 ID:Hpb46hLG(5/5)調 AAS
軍板はもう少し知的な板だと思ってたんだけどなぁ
915: 2010/10/11(月) 22:22:24 ID:bSQMW/kJ(1)調 AAS
>>902
俺も賛成させてもらうよ
先手を打ってフライング次スレとかマジ引くわ
そんなのに好き勝手されても困るし
916: 2010/10/11(月) 22:23:56 ID:19+6M9Lj(5/6)調 AAS
>>902
自分の中であまりに自明なので、つい発言してなかった
スレタイに追加に賛成
917: 2010/10/11(月) 22:24:11 ID:CLWHKFXR(8/10)調 AAS
個人的にスレタイ付けるかどうかは、どっちでも良いが
>>912
＞強制IDへの移行の為の方策
一例も出てない状況で議論中ってのはどうなんじゃろか？
人が多くなれば案も出るかもしれない！って意見もあるかもしれないが、それって自治スレでやるこっちゃ無いような・・・
それに人が増えればそれだけカオスになるぞｗ
918: 2010/10/11(月) 22:24:42 ID:KA99ui6/(6/6)調 AAS
>>902
カウントされてないぽいので賛成を表明しとくよ。
この板の自治スレの本質的な問題っていうのが浮き彫りになってきたな。
919: 2010/10/11(月) 22:25:08 ID:udY1A4ed(4/4)調 AAS
勝手にすれ立てるバカも出たことだし、月末投票で決めて、告知回そうぜ。
スレタイの変更の議論すら拒否するバカが居るんだから、さっさと期日だけ決めて、
告知に回ろうぜ。
920: 2010/10/11(月) 22:30:15 ID:CLWHKFXR(9/10)調 AAS
なんかこの流れで、削除依頼出して新しくスレとか立て直して、投票やって
その後、燃え尽きた上にまともな案も出ないで議論ストップ
運営「議論が止まってるみたいなんで見送りで」
ってなりそうなデジャヴがｗ
921(1): 2010/10/11(月) 22:32:42 ID:0VJWIutd(5/6)調 AAS
この場で自治スレのスレタイを変えるのには反対だが、
次スレで議論して決めることには反対しない。
あの騒動のせいで何年も変わっていないけど、
そろそろ自治スレのスレタイとテンプレ議論してより良いものに変えるべきだ。
>>910
スレ立て職人さん
乙でした
922: 2010/10/11(月) 22:34:17 ID:??? AAS
>>897
そのテンプレが何の合意もないインチキなんだけど
923: 2010/10/11(月) 22:34:29 ID:??? AAS
職人とか言ってる・・・なにこいつゲロはきそうｗ
>>921他の馬鹿
議論を無視することを是とするキチガイに発言権とかありませんのでお引き取り下さい。
924: 2010/10/11(月) 22:35:31 ID:43aKuHQR(4/5)調 AAS
（；^ω^）・・・
925: 2010/10/11(月) 22:37:40 ID:19+6M9Lj(6/6)調 AAS
とりあえず、自治スレを私物化し、自演さえ厭わない人間が工作をしていることが分かったのは収穫だわな
今後そういう視点でこのスレを見ていくべき
思えばこのスレ建てた時も同じ奴だったんだろう
926: 2010/10/11(月) 22:44:26 ID:Ti8EpjuZ(1/2)調 AAS
賛成
927: 2010/10/11(月) 22:45:06 ID:??? AAS
>>902
賛成
928: 926-928 2010/10/11(月) 22:45:47 ID:Ti8EpjuZ(2/2)調 AAS
>>902 賛成
なんども失礼orz
929: 2010/10/11(月) 22:46:06 ID:0VJWIutd(6/6)調 AAS
すごいな
反対意見はキチガイ扱いか
930: 2010/10/11(月) 22:51:58 ID:CLWHKFXR(10/10)調 AAS
相手がどうこうってのは兎も角として
煽り叩きは止めないか？
正しくないと思うのであれば、削除依頼に行って依頼ておき、自分で新スレ立てるんで良いんじゃないかな？
運営が削除に該当すると判断すれば削除してくれるんじゃね？
931: 2010/10/11(月) 23:08:06 ID:??? AAS
議論を無視して勝手にスレ立てた時点で正当性なぞ何もないわな。
常人のやるこっちゃねーし。
病院に行けよ。マジで。
933: 2010/10/11(月) 23:55:56 ID:43aKuHQR(5/5)調 AAS
>>875ID:vtHKv/Q7も反対派じゃないか？
934: 2010/10/11(月) 23:58:50 ID:??? AAS
流れを読んで展開を先読みしただけのレスだろう。
事実そうなったし。
935: 2010/10/12(火) 00:00:18 ID:b36c3+l2(1)調 AAS
ああ失礼、スレタイ変更の話だった
俺の思い違いです
938: 2010/10/12(火) 01:40:27 ID:??? AAS
ID:0VJWIutd
酷すぎﾜﾗﾀ
こんなのが自治スレ住民名乗って仕切ってるのかよ。ここ
940: 2010/10/12(火) 04:27:24 ID:WHAkED7V(1)調 AAS
そもそも900って何が根拠になってるんだ。どこに明文化されてる？
通例通りとか言ってるが、ここずっと970前後で立ててるわけだが？
何よりも議論を遮る意図でスレ立て強行をしたのは明白なわけだし、立てた奴が責任持って削除に行って来い。
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