[過去ﾛｸﾞ] 自治スレッド48 (1001ﾚｽ)
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695(1): 2010/10/09(土) 22:58:34 ID:??? AAS
まあ首謀者が逃亡するような議題を続ける方がおかしいわな
ここで議論するようなことかどうか、雑談スレででも纏めてきてください
696: 2010/10/09(土) 23:03:37 ID:??? AAS
>>695
また逃亡とか言い出した。
お前さ、昔ゲバ棒でも振り回してたのか？言ってる事がキチガイじみてる事に気付けよ
697: 2010/10/09(土) 23:06:35 ID:vMrMM+MJ(3/3)調 AAS
>>694
その是非は利用者に取って？それとも運営に取って？
698: 2010/10/09(土) 23:30:59 ID:Ap40lVu3(2/3)調 AAS
俺も混ぜろ
>>674
＞まともに議論する、正しい利用者であることじゃないか
ちょｗ2ちゃんではまともに議論する事と正しい利用者は＝じゃねーぞｗ
邪魔されないで正しい議論がしたいのなら、そういった掲示板を自分で用意しなさい
2ちゃんってのは元々そういうトコだよ？
699: 2010/10/09(土) 23:42:31 ID:Ap40lVu3(3/3)調 AAS
あれ？もしかして終ってた？
700(2): 2010/10/09(土) 23:50:29 ID:wOktGhL3(1)調 AAS
とりあえず◆IDWga0OxuUはコテ外さず議論するように。
701: 2010/10/10(日) 00:29:52 ID:mP+oXYTB(1/31)調 AAS
ちゃんとルールに乗っ取ってやれ
運営の発言は尊重しろ
上記の発言に対して、「議論封殺だ」だの「議論の邪魔するな」だの言ってるのは、むしろ流れを封殺してる荒らしで良いよね？
どの理屈の何が封殺されたのか？どの議論のどんな点が邪魔されたのか？が無いし
あくまで、ルール違反や運営の発言を無視したって行為が、根拠ある反論によって信頼性を失うだけ
702(2): 2010/10/10(日) 00:40:15 ID:+zcCjKSE(1/14)調 AAS
>>700
他者に何かを望むなら自分がお手本見せたらいいんじゃね？
703: 2010/10/10(日) 00:45:04 ID:mP+oXYTB(2/31)調 AAS
何かを求むんじゃなくて、自分のやった事の責任を取れって話じゃないか？
704(1): 2010/10/10(日) 00:53:19 ID:+zcCjKSE(2/14)調 AAS
他者の責任を徹底的に追及するなら自分も責任を取る覚悟を示せばいいんじゃね？
705: 2010/10/10(日) 00:54:53 ID:OuJvCg4+(1/7)調 AAS
>>702
望む以前に、本人がID出すように言ってたんだし
出すのは当然じゃね？
706: 2010/10/10(日) 00:56:14 ID:mP+oXYTB(3/31)調 AAS
>>704
少なくとも>>700はID出してるから、同程度の覚悟は示してるって事だよね
707(1): 2010/10/10(日) 00:58:57 ID:+zcCjKSE(3/14)調 AAS
日付またいだりすれば簡単にかわるIDとトリップが等価とは思えないけどなあ。
気分で一日おきにトリップ変えていいの？
708: 2010/10/10(日) 01:02:10 ID:OuJvCg4+(2/7)調 AAS
トリップは日付関係無いと思うがｗ
トリップ変えるのに良い悪いって何だ？
709(1): 2010/10/10(日) 01:03:51 ID:+zcCjKSE(4/14)調 AAS
700 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 23:50:29 ID:wOktGhL3
とりあえず◆IDWga0OxuUはコテ外さず議論するように。
ここがスタートですし、おすし。
710: 2010/10/10(日) 01:07:54 ID:mP+oXYTB(4/31)調 AAS
>>707
言いたい事がよく分からん
日付とトリップは関係無いし、IDとトリップが等価だなんて話も無い
トリップなんて好きに変えられるし、それを律するルールなんて無い
主題と根拠とそれを裏付ける理由を書いてくれんか？
711(1): 2010/10/10(日) 01:09:18 ID:mP+oXYTB(5/31)調 AAS
>>709
トリップってどうやったら付くか知ってる？
それを知らないtなると、話に乗る以前の事なんだけどんなー
712: 2010/10/10(日) 01:12:06 ID:+zcCjKSE(5/14)調 AAS
知る知らないで見下す男の人ってちょっと・・・
てゆーか逃亡とか言い出すアレな人がいると議論になりませんし。
713(1): 2010/10/10(日) 01:15:26 ID:+zcCjKSE(6/14)調 AAS
てゆーか
＞ID出してるから、同程度の覚悟は示してる
IDとトリップ(＝コテ)を等価扱いしてますし。
714: 2010/10/10(日) 01:20:07 ID:mP+oXYTB(6/31)調 AAS
見上げる見下す以前の話ね
最低限のルールを知って始めて、議論の土壌に上がれる
何も知らないのに、他の意見を無視して、自分の意見だけを叫ぶのは荒らし以外の何者でも無いぞ
逃亡云々に関しても、何を基準にして逃亡と言ってるのか？君は理解出来て無いよね？
無知は悪い事じゃない。でも恥ずかしい事だ
でも、恥ずかしいからと言って、隠し立てて適当な事を言うのは迷惑行為になる
ここは自治スレなんだから、分からないなら教えて貰おうか？
ネットや板の基本に関しての質問は質問スレだけど、運営とのパイプになる質問は自治スレの領分だ
知らないから適当な事を言うってのは成り立たない。知らないらな知らない部分を調べたり教わったりして培わないと
他の人の意見とすり合わせられない
>>668の引用スレはちゃんと目を通したかい？
715(1): ◆vju3HS6kZg 2010/10/10(日) 01:24:06 ID:+zcCjKSE(7/14)調 AAS
やれやれ
716: 2010/10/10(日) 01:24:16 ID:mP+oXYTB(7/31)調 AAS
>>713
確かにおかしいねｗ
同程度以上の覚悟見せてるって事だもんね
そんな目上の覚悟してる人を相手にするなら、トリップくらい出せよって話だもんね
717(1): ◆QViMJCh4hY 2010/10/10(日) 01:25:50 ID:+zcCjKSE(8/14)調 AAS
上から目線だねえ。あなたもトリップつけたら？
718: ◆NEETeHXlf2 2010/10/10(日) 01:29:33 ID:mP+oXYTB(8/31)調 AAS
別にトリップ付けても構わんけど、トリップになんか凄い力でもあると思ってるのか？
トリップ云々以外で、しっかりした根拠ある反論しないとそのトリップが泣くだけじゃね？
719: 2010/10/10(日) 01:29:55 ID:??? AAS
上がっていると思ったらまたやるつもりか。
まあ、参加諸氏は品位と礼節を保ちつつ、軍板住人の利益の為に頑張って呉。
720: ◆vju3HS6kZg 2010/10/10(日) 01:32:24 ID:+zcCjKSE(9/14)調 AAS
解析できる類のトリップつける意味は無いわな。
721(1): 2010/10/10(日) 01:35:03 ID:OuJvCg4+(3/7)調 AAS
>>715
>>717
えっと…同じIDでもトリップ使い分けるぞって事？
722(1): ◆NEETeHXlf2 2010/10/10(日) 01:37:20 ID:mP+oXYTB(9/31)調 AAS
検索すりゃ分かるけど、解析も公開もされてないトリップだけどな
723(2): ◆vju3HS6kZg 2010/10/10(日) 01:42:44 ID:+zcCjKSE(10/14)調 AAS
>>721
付け方どうのとか言い出す人がいるんで適当な文字列で入れてるだけだし。
てゆーか俺は恒久的に付ける気なんてないし、相手に強要するつもりもないし。
たださー、なんか◆IDWga0OxuUにトリップ外すなという意見がさ、個人に責任を
押しつけようとか謝罪の要求ｗとかしてる人に利用されてるように見えちゃうんだよね。
で、それに対して誰もおかしいとか思っていない。
司会を望んでるの？それとも石を投げる的を望んでるの？
>>722
トリッパーぶん回せば出てきそうだがな。
724: ◆NEETeHXlf2 2010/10/10(日) 01:48:54 ID:mP+oXYTB(10/31)調 AAS
>>723
言いたい事は分かるが◆IDWga0OxuUを擁護するに至る理由があるのかい？
個人の責任と言うが、勝手に行動起こしたのは紛れも無く個人の責任だ
いや、謝罪の要求には俺も「( ﾟДﾟ)?」だったがｗ
絶対するはず無いからなｗ
周りの意見を無視して、旗持ちをして、結果出来ませんでしたってちゃんと報告あれば別だったろうね
725(1): 2010/10/10(日) 01:54:04 ID:??? AAS
結局は何か問題あってもルール云々言ってスルーがこの板って事だね
726: ◆vju3HS6kZg 2010/10/10(日) 01:57:40 ID:+zcCjKSE(11/14)調 AAS
やっぱ石投げたいだけなのか。
727: ◆NEETeHXlf2 2010/10/10(日) 01:59:04 ID:mP+oXYTB(11/31)調 AAS
>>725
ある意味正しい
誰だって面倒なのは御免だから
細かい事に拘らないで、何が問題なのか
それを解決するには何が必要なのか？
そこら辺が大事
728(1): 2010/10/10(日) 02:04:45 ID:OuJvCg4+(4/7)調 AAS
>>723
IDの付け方にどうこう言って無いよ？
ただ工作の為にそういう事するんだなって思っただけ
729(2): ◆vju3HS6kZg 2010/10/10(日) 02:07:11 ID:+zcCjKSE(12/14)調 AAS
>>728
IDとトリップを混同しないでくれよ。
>>711に怒られちゃうよ？
730(1): 2010/10/10(日) 02:13:34 ID:OuJvCg4+(5/7)調 AAS
>>729
何言ってるんだ？
ID同じでトリップ付け替えてるのに対して工作してるんですねって言ってるんだよ？
本当にトリップ付け替えるような屑は最低ですよね！
731: 2010/10/10(日) 02:16:34 ID:+zcCjKSE(13/14)調 AAS
>>730
あらあら。
自分がトリップ付けない奴が他人にそういう事言っても説得力無いんだ、
他人にトリップ絶対付けとけ、というなら自分もトリップ付けるべきじゃね？
というのが>>702で言いたかった事なんですよ。
頭に血が昇りやすい男の人ってちょっと・・・
732: 2010/10/10(日) 02:18:51 ID:OuJvCg4+(6/7)調 AAS
>>729
ところで個人を特定する事によって説得力を増すのがトリップですけど
何故複数使うのですか？
正しい意見があるなら受け入れられると思うのですが？
733: 2010/10/10(日) 02:19:57 ID:??? AAS
謝罪の要求が出そうだなｗ
734: 2010/10/10(日) 02:20:58 ID:+zcCjKSE(14/14)調 AAS
他人を屑呼ばわりする人とは会話できません。
735: ◆NEETeHXlf2 2010/10/10(日) 02:25:53 ID:mP+oXYTB(12/31)調 AAS
トリップ出さないのなら説得力ありません！ってトンチンカンな理屈出すならもうしょうがないでしょ
トリップってのが何の為のものか分かって無いんだし
ID同じなままでやってるって事は本物のきちがいか、故意犯な荒らし
むしろ、こういった意見にたいするテンプレを考えた方が有意義になりそうだ
736: ◆NEETeHXlf2 2010/10/10(日) 02:36:08 ID:mP+oXYTB(13/31)調 AAS
実際問題として
◆vju3HS6kZg
何がしたいの？複数のトリップ使ったりとか、普通に考えると荒らし行為なんだけ？
ただその後は統一したトリップ使ってるしで
見当違いな事ばっか言ってるけど、何なんだこいつは？
737: ◆NEETeHXlf2 2010/10/10(日) 03:27:25 ID:mP+oXYTB(14/31)調 AAS
議論はどうなった？
738: 2010/10/10(日) 13:03:16 ID:+XvM6ww3(1)調 AAS
誘導荒らしのひとは相変わらず俺ルールを押し付けてまわってるな
739: 2010/10/10(日) 15:23:00 ID:WdngcYde(1/4)調 AAS
まずＩＤ議論や名無し名変更議論を始める前に
先の手続き不備による無効投票騒ぎ、運営へのウソの件、重複スレ、マルチポスト行為についての
運営・板住人・投票者への謝罪が先だろう。
自治スレ４７より
658 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/09/12(日) 03:33:32 ID:mC0LtfKT
軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
2chｽﾚ:vote
666 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/09/12(日) 08:45:36 ID:7GN/2y2R
>>658
投票日当日にいきなり告知って何？自治にはじめて携わる人ですか？
名無し変更することについての議論はどこでやっているですか？
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
2chｽﾚ:operate
626 ：623：2010/09/13(月) 00:30:43 ID:/Mvkrupe0
＞4日のインターバルをあけました。
自治スレへの告知は当日になってからです。運営にも明らかに嘘をついている。
740(1): 2010/10/10(日) 15:28:17 ID:WdngcYde(2/4)調 AAS
無効投票になったスレより 告知不備以前に投票日の設定そのものに問題があった件 （自治スレ４７より）
2chｽﾚ:army
680 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/09/12(日) 12:24:47 ID:???
2chｽﾚ:vote
53 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2010/09/11(土) 07:20:14 ID:gSSxBM8n
今日は軍事史学会があるためプロアマ問わず軍事研究家のなかで
地方から今日の学術会議に参加される方は
今週土日はネットに接続できない方もいるわけです。
一時的な変更でも軍事板全体に関わる話なので軍事板自治スレで話し合うべき
また社会人率の高い軍事板では告知期間だけでも最低７日間はおかないとダメです。
54 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2010/09/11(土) 07:50:48 ID:KZBiH07K
投票は明日だぞ
55 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2010/09/11(土) 08:27:50 ID:gSSxBM8n
>>54
地方からの参加者もいる
また地方参加者は
せっかくの遠出だ
トンボ帰りせずに日曜日は都内の書泉で軍事書籍の大量買い込みや博物館や史跡めぐりなど予定を入れる人が出てくるのは
同じ軍事板住人なら容易に想像できるはず
今週土日は議論にも投票にも参加出来ない人が出てくるので外すべき
また軍事板自治スレで議論も自治スレ内での告知もなく
明日１日の投票で決めるなんて乱暴すぎる
投票は無効
議論以前に手法が荒すぎる。自治スレ内で名前を一時的に変更する件について話し合うべきだ
741: 2010/10/10(日) 15:40:00 ID:WdngcYde(3/4)調 AAS
丁寧な議論→ID強制議論スレで反対論が出始めると「名前欄変更だけでもしよう」
本来の議題に他の人間が気づかないうちに勝手に提案し認定
論点の整理を行わないと、議論ループで名無し変更しても永久に名無し名が元に戻せなくなるという指摘もあったのに、
自治スレで論点整理もせずに、自治スレから注意されたのに重複スレにマルチポスト行為もやめず、
一部のスレだけに告知を出して、
投票日当日になって自治スレ告知して、いきなり投票実施。
いくらなんでも無効投票という指摘は無視。
4日間のインターバル→学術会議があるので地方の古参板住人が参加に問題ある投票日
社会人率の高い軍板では、社会人の都合も考えて告知最低1週間
あと軍板住人が多数参加してそうなイベント関係も考慮して自治スレで議論しながら投票日を決めるもの。 と指摘されていたのにすべて無視
投票の是非、行うのなら告知期間と投票日についても自治スレ内でゼロから検討し直すべきだけど、
この状況では、設定変更以前に運営への嘘つき行為、重複スレとマルチポストなど
２ｃｈのルールを守れないただの荒らしにしか見えないのだが。自治議論以前の問題。
自治スレ内で投票の是非について１〜２週間前ぐらい前に事前に聞いていれば、
告知目的の一時的な変更ぐらいなら自治スレでも反対はなかったと思うけどね。
少なくとも軍板の設定変更に関わることで、投票日当日になって自治スレに告知とか、一部のスレだけに事前投票告知を出して、
その投票結果で運営に板設定変更の申請を出すとか、前代未聞です。
742: 2010/10/10(日) 15:46:51 ID:WdngcYde(4/4)調 AAS
論点整理以前に、まずは先の２ｃｈルールから外れた
重複スレ・マルチポスト・自治スレへの当日告知の投票行為・運営への嘘つき行為などについて
総括と謝罪が先でしょう。
そのうえで、現状に不満があるのなら
現状の問題点と具体的な変更希望を自治スレに書いて、
そこから、その変更による利点と問題点を洗い出して
反対派・賛成派の論点を整理していかないと。
スタートでこじれちゃったから、先の騒動についての総括・謝罪がないと
何も始まらないだろう。
743(2): 2010/10/10(日) 16:10:30 ID:ZsEV+RJr(1)調 AAS
今度は軍事板を限定期間強制ID板にしろ、とか言い出しましたよ。
2chｽﾚ:operate
658 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2010/10/10(日) 14:05:00 ID:w8yMYNub0
>>651
＞具体的なお話し合いがほとんど止まっているようなので
軍事板のどのスレを参考になされたんですか？自治スレですか？
軍事板の自治スレは残念ながら人物の区別が付かず
自作自演の可能性もあり機能不全状態であり参考になりません。
非ID者の妨害で議論はループしており結論は出そうにありません。
軍事板を 【限定期間強制ID板にして】 自治スレで議論し
最終的な結論を下るのを待って判定するというのはいかがでしょう？
659 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2010/10/10(日) 14:16:21 ID:w8yMYNub0
>>651
軍事板での議論は自治スレのみで行われた訳ではなく
賛否両論ありましたが軍事板での告知の元
多数決投票も致しました。
結果は強制ID賛成派が大多数でした。
参考までに。
軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
2chｽﾚ:vote
軍板ID強制開示を求めるスレ
2chｽﾚ:army
744: 2010/10/10(日) 16:24:24 ID:??? AAS
書き込みのタイトル変更することに投票自体不要と思うが。
745: 2010/10/10(日) 16:28:00 ID:??? AAS
板の設定変更に関わる申請を行うのなら
自治スレを意見をまとめないと
今回は軍板住人ならありえない投票日の設定>>740だった
746: 2010/10/10(日) 16:38:38 ID:??? AAS
>>743
＞限定期間強制ID板にして
これは酷すぎる。
747: 2010/10/10(日) 17:47:41 ID:/nobARic(1)調 AAS
>>743
自治スレ内での強制ＩＤ表示への板過疎化懸念や反対意見に対して反論もせずに
直接運営に
＞軍事板を 【限定期間強制ID板にして】 自治スレで議論し
＞最終的な結論を下るのを待って判定するというのはいかがでしょう？
変更依頼したわけか。大問題です。
>>強制ＩＤ表示賛成派の人たちへ
こんなやり方を支持しているの？
人間性・人格からして問題あるけど
748: 2010/10/10(日) 18:13:48 ID:JafTidV0(1)調 AAS
謝罪を迫るのも不毛だと思うけど、まぁまとめ役に問題あり
このまま彼中心に話を進めてようにもまぁ無理でしょう
他に誰か話をまとめる人が出て来ない限りID制論議は終わりかな、俺はまとめはパスです
749: 2010/10/10(日) 18:42:27 ID:??? AAS
勝手に運営に申請行ってる奴は完全に荒らしだろ
750: 2010/10/10(日) 18:52:28 ID:??? AAS
謝罪謝罪とかどこの国だよｗ自分のミスはうやむやにするくせにさｗ
751(1): 2010/10/10(日) 18:56:06 ID:LTZJIeOb(1)調 AAS
突撃した奴の目的はこんなパターンが考えられるな。
１。強制ID制議論推進派が、議論を通さず自分勝手に申請
２。強制ID制議論回避派が、議論する者自体を幼稚偏向、潰す荒らし目的での突撃
３。目的も無いただの荒らしor愉快犯
１であるなら、犯人はこのスレは当然読んでいるんだろうから、さっさと出てきて釈明しろ。もちろんID出してな
出て来ないなら、犯人の目的は２か３で、論ずるに足りないただの荒らしということになる。
なのでID制議論推進派と包めて推進議論を非難するのはやめろ。それこそ２の思惑通りになるわけだし。
俺自身はID制はどうでもいいと思うので纏め役はしない。
752: 2010/10/10(日) 20:02:14 ID:??? AAS
俺自身はID制はどうでもいいと思うので纏め役はしない (キリッ
753: ◆IDWga0OxuU 2010/10/10(日) 20:52:11 ID:hx/bzYJ7(1/13)調 AAS
突撃してる人が居ますね、だから依頼所は晒したくなかった。
754: 2010/10/10(日) 20:55:00 ID:OFtEGDLk(1/11)調 AAS
本当に反対派の民度低くて嫌になる、
なんで議論すらやらないって方向に持って行きたがるんだ？
755(1): ◆IDWga0OxuU 2010/10/10(日) 20:59:45 ID:hx/bzYJ7(2/13)調 AAS
あのですね、常識的に考えて掲示板を毎日見られるわけ無いじゃないですか。
だから名前欄変更申請もスレたててから4日開けたじゃないですか。
このトリップが居ないからって騒がんでください。
つまんないレスで話を歪めないで、ひとまず>>635の議論に戻りましょうよ。
756: 2010/10/10(日) 21:04:53 ID:??? AAS
常識的に考えて、せめて一日一回は顔見せるくらい出来ないのであれば、進行役はやるべきじゃないよ
まぁ、進行役が居ないと議論にならないって段階で、あんまり必要性がある議論とは言えないかもしれんが
757: 2010/10/10(日) 21:07:36 ID:OFtEGDLk(2/11)調 AAS
×必要性のない議論
○ID表示したくなくて妨害し続けないといけない議論
758: 2010/10/10(日) 21:11:06 ID:I+IcTe5M(1)調 AAS
本当に強制ＩＤ表示賛成派の民度が低く嫌になる
２ｃｈのルールを守って、重複スレやめろ、マルチポストはするな、
自治スレで話し合ってから告知期間・内容を決めて投票を実施しろとか
まず自治スレで合意のうえで運営に申請しろとか
最低限のことが守れないのだろうか。
それ以前に人間として嘘をついちゃダメだよな。
議論再開するにしても、しないにしても
まずは、同じ過ちを繰り返さないためにも重複スレ立てから無効投票、
嘘つき行為、マルチポスト、運営への申請まで
これまでの行為をすべて総括してから板住民に謝罪した方がいいよ。
反省なく議論再開は人間の屑
今は議論再開以前の問題だから
759(2): 2010/10/10(日) 21:11:25 ID:??? AAS
つーか議論開始から1ヶ月立つんだからもう本投票すりゃいいんじゃね？
760(1): ◆IDWga0OxuU 2010/10/10(日) 21:13:17 ID:hx/bzYJ7(3/13)調 AAS
何度も同じことを壊れたテープレコーダーのように繰り返す人が居ますね。
何でも総合スレにすればいいんじゃない、独立すれは必要なら立つ。コレは常識です。
それに嘘がどうのこうのとか、まったく身に覚えが無いですね。
議論を破壊しようとしているだけの無意味なあらし行為はやめてください。
761(1): 2010/10/10(日) 21:14:55 ID:OFtEGDLk(3/11)調 AAS
>>759
そいつはいい、ここで投票日時を告知して1週間も開ければ
ギャーギャーとうるさいキチガイも黙るでしょ。
前回投票から、賛成派が圧倒的多数なのはわかってるし。
やはり問題は、どうやって運営に認めさせるか。の一点だな。
762(1): 2010/10/10(日) 21:16:04 ID:eReOGA8r(1/2)調 AAS
>>751
3、と思っておこう。
1ならまさに、無能な働き者。
>>755
週に1日しか来ない住人も居るでしょうから、
たった4日では、開けた内に入らないと思いますよ。
2､3週間は、告知だけで使わないと。
763: 2010/10/10(日) 21:16:15 ID:??? AAS
ID表示のメリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演できなくなるので、議論の公正さが増す
・上記の効果によりスレタイから逸れた話題が減る
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる
1に対しては、議論をしやすくする必要性が無い
なぜなら2ちゃんは公正な議論の為の場では無いから
764: 2010/10/10(日) 21:16:22 ID:??? AAS
>>759
まだ自治スレで議論開始もしてないけど
自治スレでの議論告知の名無し名変更の段階で、
どっかの馬鹿が自治スレに事前告知なく投票して運営に申請して
自治スレで論点も整理されず、まとめ役がトンズラ
賛成派・反対派それぞれ愚痴を出し合ってグダグダしている状態
議論ループ以前の状態。ただ、愚痴を出し合ってるだけです。
まとめ役もおらず自治スレでは議論はまだ始まっていない。
765: 2010/10/10(日) 21:17:29 ID:mP+oXYTB(15/31)調 AAS
>>760
独立する事の正当性が無いじゃん
766(1): 2010/10/10(日) 21:19:13 ID:??? AAS
>>761
とりあえず、来週の日曜日、丸一日を投票日に投票すればいい。
その結果を持って議論するもより、それまで、各々議論を深めるのは十分時間がある。
告知出すのは、板の上位三〇スレくらいに、板内各スレに転載可としてだせばいいだろ。
767(2): 2010/10/10(日) 21:22:49 ID:??? AAS
>>766
議論以前にいきなり投票かよ
頭大丈夫？ 前回の反省という言葉は無いの？
過疎スレが過疎化促進するので、
スレ住人の人数が少ない専門スレばかり過疎化して
スレ人数の多いスレばかり利便性向上するから投票そのものが好ましくないという
反対意見も出ていたけど
それもスルーですか
768(1): 2010/10/10(日) 21:23:46 ID:mP+oXYTB(16/31)調 AAS
◆IDWga0OxuUに直接聞いてみたいんだけどさ
君の議論の落とし所ってどこ？
議論ってのは自分に意見を押し付ける事じゃなくて、互いに情報や案を出し合って結論に持っていく共同作業な訳だけど
二つの意見があって、それに対してどのようなすり合わせや妥協点が出るべきだと思う？
また、議論が行われたとして、その結果一体どのような状況が起こるのが議論の終着点なんだ？
769(1): 2010/10/10(日) 21:27:30 ID:1QL4yEk2(1/7)調 AAS
>>767
だから、一週間の告知＆議論期間があるんだろ。
延々、議論自体を拒否して荒らしてるやつがいるんだから、投票日だけ決めて、
それまで議論すればいいだろ。
ひょっとして、投票するかどうかまで議論する気か？
770(1): ◆IDWga0OxuU 2010/10/10(日) 21:30:40 ID:hx/bzYJ7(4/13)調 AAS
>>768
全てに答えが出なくても、問題が明らかになればそれで良いかと思います。
その回答は投票者に委ねればよいので。
どだい、投票したところで認められる材料にはならないのがID制変更議論なので
問題の洗い出しとその決着に投票が使えればよいかなと思ってます。
771(2): 2010/10/10(日) 21:30:44 ID:??? AAS
638 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 21:27:31 ID:KEuFkYV+0
軍事板
2ch板:army
[戦闘機]各国F-X総合スレ 10国目[FX]
2chｽﾚ:army
中東の軍事情勢 18
2chｽﾚ:army
軍事板は最新の軍事ニュースを拾ってきては議論する
ニュース系板のような性質を持っています、ID表示された
方が議論がはかどるので、ぜひ強制IDをご一行ください。
ほぅ
772(1): 2010/10/10(日) 21:35:50 ID:??? AAS
>>769
議論は当然必要だろう。軍板は専門板
専門的な人数の少ないスレこそ優遇すべき
そのなかで投票そのものに反対する意見もある。そこから精査する必要がある。
また、投票するにしても告知期間や投票日についても議論が必要
過去の投票もその手順を踏んでから行っている。
だから、前回投票のような失敗は発生せず
軍板住人にとって都合のわるい投票日は避けられてきた。
773: 2010/10/10(日) 21:35:50 ID:eReOGA8r(2/2)調 AAS
>>771
ご一行…
774: 2010/10/10(日) 21:36:03 ID:snFCzF59(1/11)調 AAS
>>767
その主張に問題があると考える
反対者が多いなら投票すれば分かるでしょ
十分な告知期間を設けしかるべき場所で告知し
投票で白黒つければいい
775(1): 2010/10/10(日) 21:37:35 ID:mP+oXYTB(17/31)調 AAS
>>770
何を言ってるのか意味が分からない
問題って何の問題だ？
IDが出ない事による問題？
その場合>>635はIDを出す事によるメリットって要らなく無いか？
だって、IDを変えようって議論じゃないだろ？
776(3): 2010/10/10(日) 21:43:42 ID:Xvrb5+1x(1)調 AAS
強制ID表示の賛成派・反対派の双方の主張
強制ID表示のデメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
・1日間はコテハンは一貫性ある発言を求められる
・発言の内容にかかわらず、気に食わないからと、そのIDに対して粘着の恐れがある
2)専門スレを立てた直後に自演でスレを盛りあげるが困難に
・自演は必ずしも悪い荒らしだけでなく、専門スレなどでは
スレ立て直後の自演でスレを盛りあげる場合もある
3)過疎化
・上記の理由により発言数が減少する
・雑談スレを除く知識が求められる多くの専門スレでは、間違いを恐れて発言数が減少
・ID表示による発言者の人数がわかるため、過疎スレは過疎化がより促進される
3)異常者には効果がない
・プロバイダが変動IPである、単発ID、P2、プロキシ等には所定の効果が見込めず
ID変更できる異常者により、より自作自演の荒らしが酷くなる恐れもある
強制ID表示のメリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演できなくなる
2)荒らし対策
・荒らし対して特定IDにNGがかけやすくなる
777: ◆IDWga0OxuU 2010/10/10(日) 21:44:33 ID:hx/bzYJ7(5/13)調 AAS
>>775
「強制IDを導入する場合の問題」です。それを羅列して、
メリットデメリット、どちらが勝るかの判断をこのスレで出さなくても
投票者が判断すれば良い、ということです。
ですから落しどころは新たな問題点が出てこなくなった所でしょうか。
778: 2010/10/10(日) 21:46:45 ID:OFtEGDLk(4/11)調 AAS
問題ってんじゃデメリットが強調されるな、メリットもまた上げないと。
荒らし対策と議論の易化だな。前者は申請時に役に立たんだろうけど。
779(1): 2010/10/10(日) 21:49:40 ID:mP+oXYTB(18/31)調 AAS
導入出来るのなら兎も角、まず間違いなく導入出来ないID開示を「導入すると仮定」して問題点を出す意味って何だ？
そんな不確かな状況で、投票者は何を求めて投票すると思う？
780(1): ◆IDWga0OxuU 2010/10/10(日) 21:50:27 ID:hx/bzYJ7(6/13)調 AAS
>>779
軍事板のコンセンサスが取れます
781(1): 2010/10/10(日) 21:51:17 ID:mP+oXYTB(19/31)調 AAS
と言うか、メリットもデメリットも誰も証明出来ない「こんな理由かもしれない」な訳で
問題点の洗い出しって出来る訳無いじゃん
782(1): 2010/10/10(日) 21:52:28 ID:mP+oXYTB(20/31)調 AAS
>>780
IDが欲しいなって意見の合意を得られる人が居るとして
それが自治にどんな関係が生まれるんだ？
783: 2010/10/10(日) 21:53:35 ID:??? AAS
とっとと選挙しろ
784: 2010/10/10(日) 21:54:14 ID:OFtEGDLk(5/11)調 AAS
>>781
何いってんだお前、あたりまえだろ？
だから「想定されるメリット・デメリット」を「投票」で決着付けるんじゃん。
785: ◆IDWga0OxuU 2010/10/10(日) 21:54:48 ID:hx/bzYJ7(7/13)調 AAS
>>782
正式に依頼できます、文句をいう人も居ないでしょう。
板の意見ということになりますから。
786: 2010/10/10(日) 21:58:15 ID:snFCzF59(2/11)調 AAS
強制ID反対派で投票すら拒否してる人物は負けるのが分かっているからだろう。
前の投票では自作自演しようにも賛成派が多数で有名コテも多数賛成したからね。
反対派が有利ならば賛成派が投票を積極的に呼びかけるわけが無いし。
787: 2010/10/10(日) 21:58:30 ID:1QL4yEk2(2/7)調 AAS
>>772
＞そのなかで投票そのものに反対する意見もある。そこから精査する必要がある。
投票そのものに反対なら、投票をしなければいいだろ。
どっちにしろ、運営に持っていく資料の一つとしての価値しかなく、確実にＩＤ導入の担保でない以上、
言えるのは、軍板の住民がどっちを支持しているかの割合を調べるだけの投票なんだから。
788(1): 2010/10/10(日) 22:00:40 ID:mP+oXYTB(21/31)調 AAS
え？問題点の抽出が目的で、問題点が出なくなったら終着って言ってなかった？
それって、目的はID開示依頼をする為ですって事じゃん
最初からそう言えば良いのに、何で問題点がうんたらとか言い出すんだよｗ
ところで、正式な依頼も申請も要請も出来ないID開示をどうやって正式に依頼するんだ？
789(1): ◆IDWga0OxuU 2010/10/10(日) 22:05:21 ID:hx/bzYJ7(8/13)調 AAS
>>788
すいません、>IDが欲しいなって意見の合意を得られる人が居るとして
の意味がよくわからなかったので、強制ID賛成の投票結果が出た場合
ってことに脳内変換してしまいました(；´Д`)
投票で否決されれば依頼はできませんし、投票で可決されれば
「板の意見としての依頼」ができるという意味です。
790(1): 2010/10/10(日) 22:05:22 ID:snFCzF59(3/11)調 AAS
一ヶ月以上ここで議論したという事実がある。
今から2週間くらい投票の告知期間を設けしかるべき場所で行い
さっさと投票した方がいいと思う。投票すれば賛否は分かる。
期日や投票場所は別の問題としても。
791(1): 2010/10/10(日) 22:07:19 ID:OFtEGDLk(6/11)調 AAS
反対派の物分りの悪さが異常すぎる、さっさと投票して
ダメなら議論終了、おｋなら「運営に認めさせるための」
議論を継続でイイじゃん。
>>790
名前欄変更の時は投票所板つかったけど、シベリアあたりで投票したほうがいいかな？
792(1): 2010/10/10(日) 22:09:49 ID:??? AAS
運営に迷惑をかけた直後に
また投票
しばらくほとぼりを冷ますという発想は無いのか？
793(1): ◆IDWga0OxuU 2010/10/10(日) 22:10:50 ID:hx/bzYJ7(9/13)調 AAS
>>792
長期放置依頼になってましたから、そこは関係ないでしょう。
794(2): 2010/10/10(日) 22:13:47 ID:mP+oXYTB(22/31)調 AAS
>>789
つまり、前回の投票の手際が悪過ぎたからもう一回やるって事でしょ？
もう一度手間をかけさせるんだから、一言あった方が良いんじゃね？
それと、自治スレでやらないで別スレ立てるぞって言ってた事に関しても聞いて良いか？
このままやるとまた適当な事やってルール違反とかやってｇｄｇｄになるとか怖いんだが
あ、それと投票の際には、きちんと
投票結果によってIDが導入される事はまずありませんって一言も入れといてな
期待をさせるだけさせて後から無理ってのは後味悪いだろ？
795(1): 2010/10/10(日) 22:14:46 ID:??? AAS
>>793
前回の投票がきっかけで運営のスレが荒れているのは現在の話ですよ
663 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/10(日) 20:50:42 ID:KEuFkYV+0
あらし行為やめろよ軍板のキチガイども
よくあるご要望（改）
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
796(1): ◆IDWga0OxuU 2010/10/10(日) 22:15:16 ID:hx/bzYJ7(10/13)調 AAS
>>794
何言ってるのかさっぱりわかりません、前回のは議論周知のための
名前欄変更依頼投票でしょう？
もうさっさとしようぜ、という意見が出てるのは本投票です。
797: 2010/10/10(日) 22:16:11 ID:OFtEGDLk(7/11)調 AAS
>>795
自分で荒らしておいてよく言う、投票が原因で荒れてるんじゃなくて
凸ったバカが原因だろ？
投票一つで有れるんなら全板の依頼で荒れてるわ。
798: 2010/10/10(日) 22:16:38 ID:??? AAS
>>794
前回の無効投票って、ＩＤ議論告知のための名無し名変更是非の投票であって
強制ＩＤ表示にするかどうかは直接関係ない
799(1): 2010/10/10(日) 22:17:20 ID:??? AAS
>>791
シベリア板はメリットはあるね。
・規制が少ないので意見がより反映される
・IPが出るので区別しやすい（自作自演が減少する）
800(2): 2010/10/10(日) 22:17:49 ID:mP+oXYTB(23/31)調 AAS
>>796
え？前回の集計の告知が短過ぎる、1週間は見るべきとかって意見あったのは無視なの？
今日の君の書き込みでも「毎日来れる訳が無い」って言ってたのに、他のあまり来れない人の意見は無視するって事？
その場合、投票の告知ってどうやんの？
全てのスレに告知リンクでも張るのか？
801: 2010/10/10(日) 22:18:55 ID:snFCzF59(4/11)調 AAS
おっと>>799をsageてしまった
802: ◆IDWga0OxuU 2010/10/10(日) 22:19:28 ID:hx/bzYJ7(11/13)調 AAS
シベリアでの投票は概ね賛成なんですが、P2利用者のIPがすべて一緒になるんですよね。
HANA規制も導入されましたし、シベリアでもP2利用って人は少ないと思うんですが、
ブラウザ駆動の専ブラを重宝してる人には注意を呼びかける必要がありますね。
803: 2010/10/10(日) 22:19:56 ID:??? AAS
相変わらず進行の仕方でもめているのぅｗ
804(2): 2010/10/10(日) 22:20:46 ID:??? AAS
論点整理
↓
名無し名変更議論
↓
投票
↓
名無し名変更またはそのまま
↓
ＩＤ議論
↓
投票方法と集計・告知期間について議論
↓
投票
↓
運営にダメ元で申請
だろう。いきなり本投票とか急ぎ過ぎだろう。
十分な投票告知期間が必要なのと同じ理由で、十分な議論期間も必要なんですけど
805(1): ◆IDWga0OxuU 2010/10/10(日) 22:21:18 ID:hx/bzYJ7(12/13)調 AAS
>>800
名前欄変更依頼の時の投票までのインターバルはアレでよかったかと思います
議論中の一時的なものなので、他板の依頼に比べれば随分長く取りましたし。
本投票はそこまでお気楽には出来ませんが。
806(1): 2010/10/10(日) 22:22:15 ID:snFCzF59(5/11)調 AAS
>>800
告知期間については
・告知期間を一週間以上置く
など告知期間を置けば問題はないということか？
807(1): 2010/10/10(日) 22:23:18 ID:OFtEGDLk(8/11)調 AAS
>>804
ID議論はこの1ヶ月で十分じゃないの？
コレ以上の問題点って出るのかい。
それと投票方法はシベリアで、テンプレートは前回のを流用で良いんじゃね。
論点を投票所に乗せておくとなおいいかも。
808: 2010/10/10(日) 22:24:37 ID:1QL4yEk2(3/7)調 AAS
>>804
「名無し名の変更議論から、名無し名変更またはそのまま」までは終了してるんだから、
投票日だけでも決めて、１〜２週間の期間を議論に当てればいいだろ。
809(1): 2010/10/10(日) 22:26:14 ID:muFuh5kt(1/3)調 AAS
投票の前に論点を整理したうえで議論が先だろう。
自治スレで議論？ 今まで論点も整理せずに互いに批判しているだけだろう。
自治スレで議論を始める前に議論告知の
名無し名変更投票した段階で躓いているのに
いきなり強制ＩＤ表示制是非の投票とか
前回の反省はゼロだな
810: 2010/10/10(日) 22:27:22 ID:snFCzF59(6/11)調 AAS
告知期間が不十分だと言うならば告知期間は1〜2週間設けるで十分だと思う。
811(2): 2010/10/10(日) 22:28:23 ID:OFtEGDLk(9/11)調 AAS
常駐自治スレと長期の議題はそれだけで周知になるんだぜ？
名前欄変更は必須じゃない、周知の一手段だ。
それに論点整理なら>>635使えばイイじゃん
812: ◆IDWga0OxuU 2010/10/10(日) 22:29:23 ID:hx/bzYJ7(13/13)調 AAS
明日もクソ早いので、落ちさせていただきます。
新しくメリット・デメリットが挙げられるのを楽しみにしてます。
813: 2010/10/10(日) 22:29:27 ID:snFCzF59(7/11)調 AAS
>>809
＞自治スレで議論を始める前に議論告知の
＞名無し名変更投票した段階で躓いているのに
＞いきなり強制ＩＤ表示制是非の投票とか
＞前回の反省はゼロだな
だから今までずっと一ヶ月議論してきたんだろう？
814: 2010/10/10(日) 22:29:34 ID:mP+oXYTB(24/31)調 AAS
>>805
いや、君が良いと思ってるから良いんですって言われてもだね
>>806
問題を指摘してる側がそれくらいは取るべきって言ってる訳だから、そんくらい取れば良いんじゃね？
>>807
議論が纏まらないから、投票で多数決にしようって事じゃないの？
IDって確かサーバーごとの設定だよね？
軍板を移動して貰うのか、toki鯖全体の設定変更をして貰うのか・・・難しそうだなぁ
815(1): 2010/10/10(日) 22:30:39 ID:??? AAS
>>811
俺も論点整理は>>635で良いと思う。
816(1): 2010/10/10(日) 22:31:09 ID:mP+oXYTB(25/31)調 AAS
議論ってのはお互いの意見のすり合わせで、数が多い方を採用ってのは議論とは言わんぞｗ
817: 2010/10/10(日) 22:32:01 ID:snFCzF59(8/11)調 AAS
>>815だがまたageてスマンOTL
>>811
俺も論点整理は>>635で良いと思う。
818: 2010/10/10(日) 22:34:05 ID:snFCzF59(9/11)調 AAS
>>816
数が少ない方を採用ってのは議論とは言わんぞｗ
とも言えるのだが？
819(1): 2010/10/10(日) 22:34:30 ID:muFuh5kt(2/3)調 AAS
まだ論点整理は終わっていないし
賛成派に偏った>>635のテンプレ使用には反対
まとまっているのは>>776だろう
社会人率が高い軍板では、告知期間は>>762の指摘どおり事前告知期間は３週間が妥当
むかしＬＲ改訂投票では４週間程度は告知期間にしていたはず
投票日前の土日以前に、最低２週分の土日に軍板で告知が目に入らないと
告知不十分と指摘されるだろう
投票告知として名無し名変更も必要。すべてのスレにリンクはるのは無理だから
820(1): 2010/10/10(日) 22:37:14 ID:snFCzF59(10/11)調 AAS
>>819
・論点整理は>>776ならばまとまってるので問題ない
・3〜4週間告知期間があれば問題はない
こういうことかな。
821: 2010/10/10(日) 22:37:34 ID:mP+oXYTB(26/31)調 AAS
>>667
ID開示は運営的には利用者の数が減るもんらしいけど、>>635のテンプレ表示デメリットに
過疎化ってのは入れておくのが良いかもしれん
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