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自治スレッド48 (1001ﾚｽ)
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748: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 18:13:48 ID:JafTidV0 謝罪を迫るのも不毛だと思うけど、まぁまとめ役に問題あり このまま彼中心に話を進めてようにもまぁ無理でしょう 他に誰か話をまとめる人が出て来ない限りID制論議は終わりかな、俺はまとめはパスです http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/748
749: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 18:42:27 ID:??? 勝手に運営に申請行ってる奴は完全に荒らしだろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/749
750: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 18:52:28 ID:??? 謝罪謝罪とかどこの国だよｗ自分のミスはうやむやにするくせにさｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/750
751: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 18:56:06 ID:LTZJIeOb 突撃した奴の目的はこんなパターンが考えられるな。 １。強制ID制議論推進派が、議論を通さず自分勝手に申請 ２。強制ID制議論回避派が、議論する者自体を幼稚偏向、潰す荒らし目的での突撃 ３。目的も無いただの荒らしor愉快犯 １であるなら、犯人はこのスレは当然読んでいるんだろうから、さっさと出てきて釈明しろ。もちろんID出してな 出て来ないなら、犯人の目的は２か３で、論ずるに足りないただの荒らしということになる。 なのでID制議論推進派と包めて推進議論を非難するのはやめろ。それこそ２の思惑通りになるわけだし。 俺自身はID制はどうでもいいと思うので纏め役はしない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/751
752: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 20:02:14 ID:??? 俺自身はID制はどうでもいいと思うので纏め役はしない (キリッ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/752
753: ◆IDWga0OxuU [] 2010/10/10(日) 20:52:11 ID:hx/bzYJ7 突撃してる人が居ますね、だから依頼所は晒したくなかった。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/753
754: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 20:55:00 ID:OFtEGDLk 本当に反対派の民度低くて嫌になる、 なんで議論すらやらないって方向に持って行きたがるんだ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/754
755: ◆IDWga0OxuU [] 2010/10/10(日) 20:59:45 ID:hx/bzYJ7 あのですね、常識的に考えて掲示板を毎日見られるわけ無いじゃないですか。 だから名前欄変更申請もスレたててから4日開けたじゃないですか。 このトリップが居ないからって騒がんでください。 つまんないレスで話を歪めないで、ひとまず>>635の議論に戻りましょうよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/755
756: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 21:04:53 ID:??? 常識的に考えて、せめて一日一回は顔見せるくらい出来ないのであれば、進行役はやるべきじゃないよ まぁ、進行役が居ないと議論にならないって段階で、あんまり必要性がある議論とは言えないかもしれんが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/756
757: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:07:36 ID:OFtEGDLk ×必要性のない議論 ○ID表示したくなくて妨害し続けないといけない議論 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/757
758: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:11:06 ID:I+IcTe5M 本当に強制ＩＤ表示賛成派の民度が低く嫌になる ２ｃｈのルールを守って、重複スレやめろ、マルチポストはするな、 自治スレで話し合ってから告知期間・内容を決めて投票を実施しろとか まず自治スレで合意のうえで運営に申請しろとか 最低限のことが守れないのだろうか。 それ以前に人間として嘘をついちゃダメだよな。 議論再開するにしても、しないにしても まずは、同じ過ちを繰り返さないためにも重複スレ立てから無効投票、 嘘つき行為、マルチポスト、運営への申請まで これまでの行為をすべて総括してから板住民に謝罪した方がいいよ。 反省なく議論再開は人間の屑 今は議論再開以前の問題だから http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/758
759: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 21:11:25 ID:??? つーか議論開始から1ヶ月立つんだからもう本投票すりゃいいんじゃね？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/759
760: ◆IDWga0OxuU [] 2010/10/10(日) 21:13:17 ID:hx/bzYJ7 何度も同じことを壊れたテープレコーダーのように繰り返す人が居ますね。 何でも総合スレにすればいいんじゃない、独立すれは必要なら立つ。コレは常識です。 それに嘘がどうのこうのとか、まったく身に覚えが無いですね。 議論を破壊しようとしているだけの無意味なあらし行為はやめてください。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/760
761: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:14:55 ID:OFtEGDLk >>759 そいつはいい、ここで投票日時を告知して1週間も開ければ ギャーギャーとうるさいキチガイも黙るでしょ。 前回投票から、賛成派が圧倒的多数なのはわかってるし。 やはり問題は、どうやって運営に認めさせるか。の一点だな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/761
762: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:16:04 ID:eReOGA8r >>751 3、と思っておこう。 1ならまさに、無能な働き者。 >>755 週に1日しか来ない住人も居るでしょうから、 たった4日では、開けた内に入らないと思いますよ。 2､3週間は、告知だけで使わないと。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/762
763: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 21:16:15 ID:??? ID表示のメリット 1)議論がしやすくなる ・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい ・手軽に自演できなくなるので、議論の公正さが増す ・上記の効果によりスレタイから逸れた話題が減る 2)荒らし対策 ・嵐に対してNGがかけやすくなる 1に対しては、議論をしやすくする必要性が無い なぜなら2ちゃんは公正な議論の為の場では無いから http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/763
764: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 21:16:22 ID:??? >>759 まだ自治スレで議論開始もしてないけど 自治スレでの議論告知の名無し名変更の段階で、 どっかの馬鹿が自治スレに事前告知なく投票して運営に申請して 自治スレで論点も整理されず、まとめ役がトンズラ 賛成派・反対派それぞれ愚痴を出し合ってグダグダしている状態 議論ループ以前の状態。ただ、愚痴を出し合ってるだけです。 まとめ役もおらず自治スレでは議論はまだ始まっていない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/764
765: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:17:29 ID:mP+oXYTB >>760 独立する事の正当性が無いじゃん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/765
766: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 21:19:13 ID:??? >>761 とりあえず、来週の日曜日、丸一日を投票日に投票すればいい。 その結果を持って議論するもより、それまで、各々議論を深めるのは十分時間がある。 告知出すのは、板の上位三〇スレくらいに、板内各スレに転載可としてだせばいいだろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/766
767: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 21:22:49 ID:??? >>766 議論以前にいきなり投票かよ 頭大丈夫？ 前回の反省という言葉は無いの？ 過疎スレが過疎化促進するので、 スレ住人の人数が少ない専門スレばかり過疎化して スレ人数の多いスレばかり利便性向上するから投票そのものが好ましくないという 反対意見も出ていたけど それもスルーですか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/767
768: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:23:46 ID:mP+oXYTB ◆IDWga0OxuUに直接聞いてみたいんだけどさ 君の議論の落とし所ってどこ？ 議論ってのは自分に意見を押し付ける事じゃなくて、互いに情報や案を出し合って結論に持っていく共同作業な訳だけど 二つの意見があって、それに対してどのようなすり合わせや妥協点が出るべきだと思う？ また、議論が行われたとして、その結果一体どのような状況が起こるのが議論の終着点なんだ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/768
769: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:27:30 ID:1QL4yEk2 >>767 だから、一週間の告知＆議論期間があるんだろ。 延々、議論自体を拒否して荒らしてるやつがいるんだから、投票日だけ決めて、 それまで議論すればいいだろ。 ひょっとして、投票するかどうかまで議論する気か？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/769
770: ◆IDWga0OxuU [] 2010/10/10(日) 21:30:40 ID:hx/bzYJ7 >>768 全てに答えが出なくても、問題が明らかになればそれで良いかと思います。 その回答は投票者に委ねればよいので。 どだい、投票したところで認められる材料にはならないのがID制変更議論なので 問題の洗い出しとその決着に投票が使えればよいかなと思ってます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/770
771: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 21:30:44 ID:??? 638 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 21:27:31 ID:KEuFkYV+0 軍事板 http://toki.2ch.net/army/ [戦闘機]各国F-X総合スレ 10国目[FX] http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286192856/ 中東の軍事情勢 18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286288860/ 軍事板は最新の軍事ニュースを拾ってきては議論する ニュース系板のような性質を持っています、ID表示された 方が議論がはかどるので、ぜひ強制IDをご一行ください。 ほぅ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/771
772: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 21:35:50 ID:??? >>769 議論は当然必要だろう。軍板は専門板 専門的な人数の少ないスレこそ優遇すべき そのなかで投票そのものに反対する意見もある。そこから精査する必要がある。 また、投票するにしても告知期間や投票日についても議論が必要 過去の投票もその手順を踏んでから行っている。 だから、前回投票のような失敗は発生せず 軍板住人にとって都合のわるい投票日は避けられてきた。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/772
773: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:35:50 ID:eReOGA8r >>771 ご一行… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/773
774: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:36:03 ID:snFCzF59 >>767 その主張に問題があると考える 反対者が多いなら投票すれば分かるでしょ 十分な告知期間を設けしかるべき場所で告知し 投票で白黒つければいい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/774
775: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:37:35 ID:mP+oXYTB >>770 何を言ってるのか意味が分からない 問題って何の問題だ？ IDが出ない事による問題？ その場合>>635はIDを出す事によるメリットって要らなく無いか？ だって、IDを変えようって議論じゃないだろ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/775
776: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:43:42 ID:Xvrb5+1x 強制ID表示の賛成派・反対派の双方の主張 強制ID表示のデメリット 1)1日間、発言に責任が発生する ・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない ・1日間はコテハンは一貫性ある発言を求められる ・発言の内容にかかわらず、気に食わないからと、そのIDに対して粘着の恐れがある 2)専門スレを立てた直後に自演でスレを盛りあげるが困難に ・自演は必ずしも悪い荒らしだけでなく、専門スレなどでは スレ立て直後の自演でスレを盛りあげる場合もある 3)過疎化 ・上記の理由により発言数が減少する ・雑談スレを除く知識が求められる多くの専門スレでは、間違いを恐れて発言数が減少 ・ID表示による発言者の人数がわかるため、過疎スレは過疎化がより促進される 3)異常者には効果がない ・プロバイダが変動IPである、単発ID、P2、プロキシ等には所定の効果が見込めず ID変更できる異常者により、より自作自演の荒らしが酷くなる恐れもある 強制ID表示のメリット 1)議論がしやすくなる ・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい ・手軽に自演できなくなる 2)荒らし対策 ・荒らし対して特定IDにNGがかけやすくなる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/776
777: ◆IDWga0OxuU [] 2010/10/10(日) 21:44:33 ID:hx/bzYJ7 >>775 「強制IDを導入する場合の問題」です。それを羅列して、 メリットデメリット、どちらが勝るかの判断をこのスレで出さなくても 投票者が判断すれば良い、ということです。 ですから落しどころは新たな問題点が出てこなくなった所でしょうか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/777
778: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:46:45 ID:OFtEGDLk 問題ってんじゃデメリットが強調されるな、メリットもまた上げないと。 荒らし対策と議論の易化だな。前者は申請時に役に立たんだろうけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/778
779: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:49:40 ID:mP+oXYTB 導入出来るのなら兎も角、まず間違いなく導入出来ないID開示を「導入すると仮定」して問題点を出す意味って何だ？ そんな不確かな状況で、投票者は何を求めて投票すると思う？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/779
780: ◆IDWga0OxuU [] 2010/10/10(日) 21:50:27 ID:hx/bzYJ7 >>779 軍事板のコンセンサスが取れます http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/780
781: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:51:17 ID:mP+oXYTB と言うか、メリットもデメリットも誰も証明出来ない「こんな理由かもしれない」な訳で 問題点の洗い出しって出来る訳無いじゃん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/781
782: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:52:28 ID:mP+oXYTB >>780 IDが欲しいなって意見の合意を得られる人が居るとして それが自治にどんな関係が生まれるんだ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/782
783: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 21:53:35 ID:??? とっとと選挙しろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/783
784: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:54:14 ID:OFtEGDLk >>781 何いってんだお前、あたりまえだろ？ だから「想定されるメリット・デメリット」を「投票」で決着付けるんじゃん。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/784
785: ◆IDWga0OxuU [] 2010/10/10(日) 21:54:48 ID:hx/bzYJ7 >>782 正式に依頼できます、文句をいう人も居ないでしょう。 板の意見ということになりますから。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/785
786: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:58:15 ID:snFCzF59 強制ID反対派で投票すら拒否してる人物は負けるのが分かっているからだろう。 前の投票では自作自演しようにも賛成派が多数で有名コテも多数賛成したからね。 反対派が有利ならば賛成派が投票を積極的に呼びかけるわけが無いし。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/786
787: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 21:58:30 ID:1QL4yEk2 >>772 ＞そのなかで投票そのものに反対する意見もある。そこから精査する必要がある。 投票そのものに反対なら、投票をしなければいいだろ。 どっちにしろ、運営に持っていく資料の一つとしての価値しかなく、確実にＩＤ導入の担保でない以上、 言えるのは、軍板の住民がどっちを支持しているかの割合を調べるだけの投票なんだから。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/787
788: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:00:40 ID:mP+oXYTB え？問題点の抽出が目的で、問題点が出なくなったら終着って言ってなかった？ それって、目的はID開示依頼をする為ですって事じゃん 最初からそう言えば良いのに、何で問題点がうんたらとか言い出すんだよｗ ところで、正式な依頼も申請も要請も出来ないID開示をどうやって正式に依頼するんだ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/788
789: ◆IDWga0OxuU [] 2010/10/10(日) 22:05:21 ID:hx/bzYJ7 >>788 すいません、>IDが欲しいなって意見の合意を得られる人が居るとして の意味がよくわからなかったので、強制ID賛成の投票結果が出た場合 ってことに脳内変換してしまいました(；´Д`) 投票で否決されれば依頼はできませんし、投票で可決されれば 「板の意見としての依頼」ができるという意味です。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/789
790: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:05:22 ID:snFCzF59 一ヶ月以上ここで議論したという事実がある。 今から2週間くらい投票の告知期間を設けしかるべき場所で行い さっさと投票した方がいいと思う。投票すれば賛否は分かる。 期日や投票場所は別の問題としても。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/790
791: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:07:19 ID:OFtEGDLk 反対派の物分りの悪さが異常すぎる、さっさと投票して ダメなら議論終了、おｋなら「運営に認めさせるための」 議論を継続でイイじゃん。 >>790 名前欄変更の時は投票所板つかったけど、シベリアあたりで投票したほうがいいかな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/791
792: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 22:09:49 ID:??? 運営に迷惑をかけた直後に また投票 しばらくほとぼりを冷ますという発想は無いのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/792
793: ◆IDWga0OxuU [] 2010/10/10(日) 22:10:50 ID:hx/bzYJ7 >>792 長期放置依頼になってましたから、そこは関係ないでしょう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/793
794: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:13:47 ID:mP+oXYTB >>789 つまり、前回の投票の手際が悪過ぎたからもう一回やるって事でしょ？ もう一度手間をかけさせるんだから、一言あった方が良いんじゃね？ それと、自治スレでやらないで別スレ立てるぞって言ってた事に関しても聞いて良いか？ このままやるとまた適当な事やってルール違反とかやってｇｄｇｄになるとか怖いんだが あ、それと投票の際には、きちんと 投票結果によってIDが導入される事はまずありませんって一言も入れといてな 期待をさせるだけさせて後から無理ってのは後味悪いだろ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/794
795: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 22:14:46 ID:??? >>793 前回の投票がきっかけで運営のスレが荒れているのは現在の話ですよ 663 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/10(日) 20:50:42 ID:KEuFkYV+0 あらし行為やめろよ軍板のキチガイども よくあるご要望（改） ▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな ▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/795
796: ◆IDWga0OxuU [] 2010/10/10(日) 22:15:16 ID:hx/bzYJ7 >>794 何言ってるのかさっぱりわかりません、前回のは議論周知のための 名前欄変更依頼投票でしょう？ もうさっさとしようぜ、という意見が出てるのは本投票です。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/796
797: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:16:11 ID:OFtEGDLk >>795 自分で荒らしておいてよく言う、投票が原因で荒れてるんじゃなくて 凸ったバカが原因だろ？ 投票一つで有れるんなら全板の依頼で荒れてるわ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/797
798: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 22:16:38 ID:??? >>794 前回の無効投票って、ＩＤ議論告知のための名無し名変更是非の投票であって 強制ＩＤ表示にするかどうかは直接関係ない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/798
799: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 22:17:20 ID:??? >>791 シベリア板はメリットはあるね。 ・規制が少ないので意見がより反映される ・IPが出るので区別しやすい（自作自演が減少する） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/799
800: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:17:49 ID:mP+oXYTB >>796 え？前回の集計の告知が短過ぎる、1週間は見るべきとかって意見あったのは無視なの？ 今日の君の書き込みでも「毎日来れる訳が無い」って言ってたのに、他のあまり来れない人の意見は無視するって事？ その場合、投票の告知ってどうやんの？ 全てのスレに告知リンクでも張るのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/800
801: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:18:55 ID:snFCzF59 おっと>>799をsageてしまった http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/801
802: ◆IDWga0OxuU [] 2010/10/10(日) 22:19:28 ID:hx/bzYJ7 シベリアでの投票は概ね賛成なんですが、P2利用者のIPがすべて一緒になるんですよね。 HANA規制も導入されましたし、シベリアでもP2利用って人は少ないと思うんですが、 ブラウザ駆動の専ブラを重宝してる人には注意を呼びかける必要がありますね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/802
803: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 22:19:56 ID:??? 相変わらず進行の仕方でもめているのぅｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/803
804: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 22:20:46 ID:??? 論点整理 ↓ 名無し名変更議論 ↓ 投票 ↓ 名無し名変更またはそのまま ↓ ＩＤ議論 ↓ 投票方法と集計・告知期間について議論 ↓ 投票 ↓ 運営にダメ元で申請 だろう。いきなり本投票とか急ぎ過ぎだろう。 十分な投票告知期間が必要なのと同じ理由で、十分な議論期間も必要なんですけど http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/804
805: ◆IDWga0OxuU [] 2010/10/10(日) 22:21:18 ID:hx/bzYJ7 >>800 名前欄変更依頼の時の投票までのインターバルはアレでよかったかと思います 議論中の一時的なものなので、他板の依頼に比べれば随分長く取りましたし。 本投票はそこまでお気楽には出来ませんが。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/805
806: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:22:15 ID:snFCzF59 >>800 告知期間については ・告知期間を一週間以上置く など告知期間を置けば問題はないということか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/806
807: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:23:18 ID:OFtEGDLk >>804 ID議論はこの1ヶ月で十分じゃないの？ コレ以上の問題点って出るのかい。 それと投票方法はシベリアで、テンプレートは前回のを流用で良いんじゃね。 論点を投票所に乗せておくとなおいいかも。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/807
808: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:24:37 ID:1QL4yEk2 >>804 「名無し名の変更議論から、名無し名変更またはそのまま」までは終了してるんだから、 投票日だけでも決めて、１〜２週間の期間を議論に当てればいいだろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/808
809: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:26:14 ID:muFuh5kt 投票の前に論点を整理したうえで議論が先だろう。 自治スレで議論？ 今まで論点も整理せずに互いに批判しているだけだろう。 自治スレで議論を始める前に議論告知の 名無し名変更投票した段階で躓いているのに いきなり強制ＩＤ表示制是非の投票とか 前回の反省はゼロだな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/809
810: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:27:22 ID:snFCzF59 告知期間が不十分だと言うならば告知期間は1〜2週間設けるで十分だと思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/810
811: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:28:23 ID:OFtEGDLk 常駐自治スレと長期の議題はそれだけで周知になるんだぜ？ 名前欄変更は必須じゃない、周知の一手段だ。 それに論点整理なら>>635使えばイイじゃん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/811
812: ◆IDWga0OxuU [] 2010/10/10(日) 22:29:23 ID:hx/bzYJ7 明日もクソ早いので、落ちさせていただきます。 新しくメリット・デメリットが挙げられるのを楽しみにしてます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/812
813: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:29:27 ID:snFCzF59 >>809 ＞自治スレで議論を始める前に議論告知の ＞名無し名変更投票した段階で躓いているのに ＞いきなり強制ＩＤ表示制是非の投票とか ＞前回の反省はゼロだな だから今までずっと一ヶ月議論してきたんだろう？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/813
814: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:29:34 ID:mP+oXYTB >>805 いや、君が良いと思ってるから良いんですって言われてもだね >>806 問題を指摘してる側がそれくらいは取るべきって言ってる訳だから、そんくらい取れば良いんじゃね？ >>807 議論が纏まらないから、投票で多数決にしようって事じゃないの？ IDって確かサーバーごとの設定だよね？ 軍板を移動して貰うのか、toki鯖全体の設定変更をして貰うのか・・・難しそうだなぁ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/814
815: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 22:30:39 ID:??? >>811 俺も論点整理は>>635で良いと思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/815
816: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:31:09 ID:mP+oXYTB 議論ってのはお互いの意見のすり合わせで、数が多い方を採用ってのは議論とは言わんぞｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/816
817: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:32:01 ID:snFCzF59 >>815だがまたageてスマンOTL >>811 俺も論点整理は>>635で良いと思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/817
818: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:34:05 ID:snFCzF59 >>816 数が少ない方を採用ってのは議論とは言わんぞｗ とも言えるのだが？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/818
819: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:34:30 ID:muFuh5kt まだ論点整理は終わっていないし 賛成派に偏った>>635のテンプレ使用には反対 まとまっているのは>>776だろう 社会人率が高い軍板では、告知期間は>>762の指摘どおり事前告知期間は３週間が妥当 むかしＬＲ改訂投票では４週間程度は告知期間にしていたはず 投票日前の土日以前に、最低２週分の土日に軍板で告知が目に入らないと 告知不十分と指摘されるだろう 投票告知として名無し名変更も必要。すべてのスレにリンクはるのは無理だから http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/819
820: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:37:14 ID:snFCzF59 >>819 ・論点整理は>>776ならばまとまってるので問題ない ・3〜4週間告知期間があれば問題はない こういうことかな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/820
821: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:37:34 ID:mP+oXYTB >>667 ID開示は運営的には利用者の数が減るもんらしいけど、>>635のテンプレ表示デメリットに 過疎化ってのは入れておくのが良いかもしれん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/821
822: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:39:39 ID:muFuh5kt >>820 現時点ではの話。ここまでの自治スレを見ていて 罵り合いだけで、とても互いの論点と言える段階までまとまっているように見えないけど 議論開始以前の状態でしょう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/822
823: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 22:47:32 ID:??? >>822 ののしりあいを選んでいるのはどういう立場の人間だろうか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/823
824: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 22:52:10 ID:??? >>771 639 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/10(日) 22:08:03 ID:wMMA77Uo0 >>638 一部のスレだけ抽出して、自治議論もなく勝手な申請を出すのは感心できない。 軍事板は軍事に関係すればなんでもありの板。時事問題を語るスレは軍事ニューススレだが それ以外の専門スレも数多くあります。 軍事板は特殊な専門板なので、警察板や自衛隊板のように現職または元現職の方の書き込み時の匿名性考慮と 間違いを恐れて発言遠慮しないようにID非表示での発言が可能な一方で、 議論時に発言を特定しやすいようにメル欄空にすればID表示での発言が可能。 軍事板は任意ＩＤ表示（書き込み時にID非表示・ID表示選択可能）な板になっている。 古代ローマや古代中国などから近未来、陸海空軍と語る話題も幅広い。 知識間違いを恐れて発言を恐れるようになり過疎化して貴重な良専門スレが 落ちるようになるのはもったいないこと。 この軍事板の任意ＩＤ表示制の板としてのメリットは非常に大きい ＩＤ表示で軍事ニュースといった話題で議論したい場合については、 ニューススレでメル欄空表示でＩＤを出して議論に活用することは現状でも可能です。 また、新板の戦争・紛争・国防・自衛板がID強制表示なので、 こちらの板のニューススレなどを活用すれば、板のすみ分けの意味からも 軍事板の板設定を変更する必要は無いわけです。 軍事板自治スレでもID議論は日常的に続いています。 ここは運営板ですので、この軍事板の話題については、 以後こちらのスレをご利用ください。 軍事板 自治スレッド48 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/824
825: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:55:09 ID:1QL4yEk2 >>824 それは、ＩＤ表示のデメリットとして、>>635に入れ、それも議論のネタに入れればいいこと。 投票という期限を切らないと、入り口論ばかりで議論は深まらないとおもうけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/825
826: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 22:55:42 ID:mP+oXYTB IDを出さない人間かな？ 後は、消極派、懐疑派と言った、賛成派の行動に問題の指摘や疑問を投げかけるてるだけのレスにすら 「反対派だ！」とか「議論の邪魔をしてる」だの極論で片付けようとする輩とか これは、賛成派に対しても「他でやれ！」だの「軽率過ぎてやる意味が無い」等の逆の極論を言ってるのと 同じ輩であると思われる IDを出した上で、そういった極論で全否定に入るレス書く人をスルーすれば、見えて来るものもあると思うよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/826
827: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 23:04:56 ID:mP+oXYTB 賛成派が強行的だってのは実際問題あると思う ただ、ID開示派としない派で妥協点が無い以上、投票と言う手段も一つの手ではある ところで、ちょいと疑問が浮かんだんだが、今ID出してる人だけで良いからさ答えて見てくれないかな？ 「ID開示が出来ると思う？」 ID開示したい！って思うのは良いんだけど、最初から期待してやってる人って居るのかな？ 俺が知る限りだと、利用者の要望でIDが導入されたのってgoki板だけなんだが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/827
828: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 23:08:33 ID:1QL4yEk2 >>827 まあ、ダメもと、まず無理だと思うけど。 ただ軍事板でそういう意見があるというのを運営に知らせる意義があると思うので 投票自体に賛成。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/828
829: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 23:08:42 ID:six6pkv1 >>827 ＞「ID開示が出来ると思う？」 そこんところを議論しても仕方ないし、そこを論点とすべきではないと思うが 採る採らないは運営の判断であるし、我々が出来るのは議論して要望スレに要望するだけ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/829
830: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/10(日) 23:09:32 ID:??? >>822 一部の論点は見えてると思うけど。 ・1〜4週間にせよ投票告知期間を十分に取る という点について反対はないでしょう？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/830
831: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 23:10:53 ID:snFCzF59 また>>830をageちゃったよ >>822 一部の論点は見えてると思うけど。 ・1〜4週間にせよ投票告知期間を十分に取る という点について反対はないでしょう？ みなさん今日は撤収しますわ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/831
832: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 23:12:04 ID:mP+oXYTB >>829 議論の論点にするつもりは無いよｗ ただ、中には本気で出来るはずだって思ってるのが居てもおかしくは無いかなぁ？とか思っちゃってさｗ ただ、運営から ＞ID制については利用者からの要望を受ける形での ＞採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。 ってのがあるのにやるって事は、それなりの根拠なりが必要じゃないかと思ったりもするしさ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/832
833: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 23:13:01 ID:1QL4yEk2 はっきり言って、きりがいいので、今月末の３１日（日）に投票しようと決めてもいいよ。 それだと、２週間の議論する時間があるし、月末できりがいい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/833
834: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 23:19:12 ID:six6pkv1 >>832 根拠としてはそれこそ、その願うスレが存在することだけでいいでしょう ＞ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。 要求の妥当性は願うスレを設置した運営が決めることですし、我々の中の誰かが妥当かどうかを審議する資格なんてありませんよ 議論自体をするか否かを議論するのは、結局議論を横道にそらすだけだと思いますが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/834
835: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 23:22:07 ID:mP+oXYTB >>834 本人が思ってる人が居るかどうか聞いただけだろｗ それによて出来る出来ないを決めるとは言って無いし と言うか、願うスレが出来たのは、板設定変更依頼スレッドに迷惑かけないようにって事で隔離スレとして出来たんだぞ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/835
836: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 23:26:28 ID:six6pkv1 >>835 自分は別にID制を欲してはいないから、答えられないな ただ、運営がそこに聞く体制を持っている以上「絶対に不可能」なことは無いと思うよ 願うスレの発生経緯が隔離スレだろうがなんだろうが、運営が設置したわけで IDを欲している人がそこに願うことを真剣に議論するなら、止めることは無いと思いますよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/836
837: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 23:28:34 ID:mP+oXYTB 何か日本語おかしいな 「出来ると思っているか」を個人的に質問しただけ 妥当性云々は聞いて無い 「本人がどう思ってるか」を聞いただけだよ 出来ると思ってるなら出来るって返せば良いし、出来ないと思ってるなら出来ないと返せば良いだけで 議論じゃないだろ、これ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/837
838: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 23:30:16 ID:six6pkv1 >>837 俺が答えていいなら>>836以上で 後の人毎に聞くのはよしてくださいよ。無駄なので http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/838
839: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 23:33:52 ID:Ie54S/Pu >>827 >賛成派が強行的だってのは実際問題あると思う 本来なら自治コテが中立的な立場で間に入って議論を仕切ってもらうとベストだった。 議論も投票の進め方も最初から何度も注意されているように稚拙で強引すぎる。 今回は、はじめに重複スレを立てて自治に怒られて、懲りずに別の重複スレを継続使用、 マルチポストに自治スレへの当日告知の投票行為、自治スレ無視して運営への申請と嘘つき、 これで賛成派・反対派を問わずに、自治スレ住人の多くから反発を受けたのが痛かった。 これが入り口論（>>825）の正体 過去の軍板ＬＲ改訂投票など、まともな議題であれば自治スレも協力して 普通なら自治スレ住人なかで、誰かが仕切り役になってくれて 賛成派と反対派双方で自治スレ住人がそれぞれ代表として意見をまとめてくれるもの 今回、自治スレから誰も手をあげない状態ですから（苦笑） 今からでも遅くないから、一度謝って 運営への申請や投票などノウハウを持っている自治スレの人に間に入ってもらって、 論点整理や運営との調整、自治議論の運び方、 投票日や投票告知などを仕切ってもらった方が良い。 今の議論や投票の進め方では稚拙すぎて、今のような状態が永遠に続くだけな気がする。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/839
840: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 23:39:21 ID:1QL4yEk2 >>839 どっちにしろ、自治スレにいるのって、やるなら、どうぞかってにやれって発言しか見たこと無いけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/840
841: 名無し三等兵 [] 2010/10/10(日) 23:40:11 ID:OuJvCg4+ >>827 まず無理だとは思う ここ一年で開示が通った件はハード業界板のみ それも懲罰でID非表示にされたのを直した一件のみ でも、やる事が無駄とは言い切れないから止める気は無いかな ただ運営に迷惑かけないように慎重にお願いしたい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/841
842: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 00:00:11 ID:OFtEGDLk あれ？モ娘(狼)が強制IDになったのっていつだっけ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/842
843: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 00:02:50 ID:zziSYKkq どの口が稚拙とか言ってんだろうか、自治本スレの連中がまともに自治したことあったか？ いつも糞スレと抗争してばっかじゃん、そんな奴らがあのID鳥以上に有能だと思えねーよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/843
844: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 00:05:18 ID:udY1A4ed そもそもこの議論を初めて、自治スレのコテハンとか住人と 言ってるやつが一人もでてないんだが。 だれか、自治スレ住人の立場として、建設的な意見だしたやつがいるのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/844
845: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 00:06:04 ID:OFtEGDLk 謝れ謝れ言ってるヤツが気持ち悪すぎる、こいつまともな議論がしたいんじゃなくて 自分の自尊心を守りたいだけだろ？ 自治スレっていう玩具取り上げられてヒステリー起こしてるだけだわ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/845
846: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 00:18:00 ID:CLWHKFXR >>845 言いたい事は分からんでも無いが、お前さん自身が同レベルなレスしちゃ駄目だろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/846
847: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 00:23:06 ID:udY1A4ed とりあえず、月末くらいをめどに投票を決めて、各スレに告知回せば、 議論をしに来るやつが自治スレにくるとおもうよ。 その告知に自治スレでの議論参加は、ＩＤ強制表示のメリット、議論が分かりやすくなるを 検証するため、ＩＤ必須でお願いしますと一文つければいいと思うし。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/847
848: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 00:56:11 ID:Hpb46hLG 説得力ある主張が出来ればID開示も通るよ とりあえず>>824は踏まえるべきだと思う 何故現状のままが良いのかってメリットが綺麗に纏まってる で、そこを叩き台にして 「何故、今ID開示が必要なのか」を主張しないとダメじゃないかな 今までこの設定でやってきたのに、今になってこの設定で問題が起きているって事を提示しなきゃいけない 今、変更しなきゃいけない理由は何だろう？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/848
849: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 00:57:35 ID:CLWHKFXR >>848 説得力ある利用者の主張で開示が通った事ってあるのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/849
850: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 01:00:32 ID:Hpb46hLG >>849 前例は知る限り殆ど無い ただ、運営も人間だって事さ、耳が無い訳じゃない そして運営も運営の意見を持ってる 主導権は運営にあるんだからまず運営の主張を見るべきだと思うよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/850
851: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 01:09:16 ID:CLWHKFXR ほとんどって事はあるのかや？ ってか、前例が無いのに通ると言い放って、その根拠が運営も人間だからってのは無理過ぎるだろｗ 通る可能性は0では無いけど、0じゃないから通るってもんでも無いだろうに http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/851
852: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/11(月) 01:11:48 ID:??? ID:mP+oXYTB ＝ ID:CLWHKFXR http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/852
853: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 01:19:45 ID:Hpb46hLG >>824はドコのカキコかと思って元探しちまったよ、ココか ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/639 理由があって今の設定になってる以上、それを外から説得するのは相当難しいとは思うけどね 「可能性が無いからやるな」ともし主張するならそれは感心しない、やれる奴が居るかもしれない ウチは割と>>824で納得した http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/853
854: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 01:20:55 ID:CLWHKFXR ちなみに俺が知る限りで、利用者の意見が取り入れられてID導入されたのはゴキ板 板が作られたばっかの時に、住人の発言で「IDにgokiとか出したい」ってのがあって、当時担当してたおっちゃんがサクっと導入したｗ ホント、タイミングの勝利って感じだ 本気でID表示しようと思ったら、こないだのkamoe鯖が火噴いた時みたいな状況で、臨時に板を立ち上げる時に運営に気に入られる事言うとか ＩＤ変更出来る立場の奴が出没するトコで仲良くなるようなレス返すとか・・・ 道は険しいな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/854
855: エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI [] 2010/10/11(月) 11:16:56 ID:uOlUURSA さてさて、ぼちぼち次スレの準備議論を始めますかね。 このスレがそれなりに白熱してスレ一覧の上位に居る事が多いとは言え、現状の 「自治スレ49」ってタイトルでは何で盛り上がっているか解らんよね。 スレタイに「自治スレ49(ID制議論中)」って入っていれば訴求力は今の十倍以上 （当社比）になるから、思わぬアイデアを持った人が参加してくれるかもしれんしね。 後は>>1に テンプレは>>2-25ぐらい、ID制議論のまとめは>>26-35ぐらいに置いてあります。 の１行を追加するのもスレタイに釣られた利用者に優しいと思います。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/855
856: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 13:35:08 ID:Fihznb6F 自治スレタイにID議論中付記は別に良いんじゃないの。 運営に諮って名称変更なんて算段する前に、そういう住人自ら手の届く範囲から地道にやるべきだったと思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/856
857: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/11(月) 15:24:30 ID:??? テンプレやスレタイをどうするかで、それだけで１スレ使うぐらいの議論になりそうだから 現状維持でいいよ。ＩＤ議論が落ち着いたら、自治スレのスレタイやテンプレを見直せば良い。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/857
858: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 15:35:18 ID:vhDpc8ZS 「ID制議論中」追加賛成 前スレの時も提起されてたけど、あの時は時間もなかったからな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/858
859: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 17:15:13 ID:KA99ui6/ 追加でいいと思うよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/859
860: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 18:29:23 ID:udY1A4ed スレタイに追加するのはいいアイデアと思うけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/860
861: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 19:45:14 ID:0VJWIutd 過去にスレタイで揉めているから スレタイ追加には反対する 弄るべきじゃない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/861
862: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/11(月) 20:00:33 ID:??? >>861 そんなに議論されるのが嫌なの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/862
863: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 20:10:39 ID:43aKuHQR レス返すのも揉めることになるのかね できるだけ多くの人に注目を浴びたほうがいい スレタイ改変賛成 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/863
864: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 20:17:55 ID:U+/siB3z >>847 いきなりＩＤ変更是非投票は反対。前回も周りの反対意見を無視して投票を強行した結果、 このような騒ぎになり、先の名無し名変更無効投票のせいで運営のスレも荒れてしまった。 反省もなければ謝罪も無い。最低限、しばらく日をほとぼりを冷まさないと。 >>848 何故、軍事板は任意ＩＤ表示制なのかは、 確かに>>824で意見がまとめられている。ただ、このように説得力ある現状維持の意見はあるけど 強制ID表示の賛成意見は>>776や>>635を見ても説得力に欠けている。 賛成派は運営が考えを変えそうな もっと説得力ある意見を示すべきだろうね。 現状を変えたいという強制ＩＤ表示派の明確な意見を示してから 互いに論点を整理して自治スレで議論を開始すれば良い。 名無し名変更による議論告知、自治スレのスレタイ変更議論はそこからだ。 それらをすっ飛ばして、いきなり強制ＩＤ表示の是非投票とか 前回の反省がまるで感じられない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/864
865: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/11(月) 20:30:10 ID:??? >>864 むしろ現状維持派に説得力の欠片もないと思うが、 違うと言うなら、投票すれば説得力がどちらにあるかハッキリするよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/865
866: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 20:40:17 ID:RQ+Pzcfc 説得力ってのは根拠があって始めて意味があるんであってな 賛成する人が多いってのは申請の動機にはなっても根拠にはならないんだよ そして申請する際に必要となるのは運営を納得させられる根拠 運営からの明言は、「要望ではID設定は変えない」「荒らしがいるから変更と言うのは絶対にしない」 現状維持派や消極派は、運営の意見をまず前提にしてる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/866
867: エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI [] 2010/10/11(月) 20:42:24 ID:uOlUURSA >>861 こりゃ荒れるわｗ 参考：過去のサブタイトル付きの自治スレ 【ウンコー】軍事板自治スレ【ウンコー】←前スレへのリンクが無いのでこれ以前は未調査 軍事板自治スレ【知世たん】 軍事板自治スレ Part2 【知世たん】 【小公女セーラ】軍事板自治スレPart3【知世たん】 【はにゃ〜ん】軍事板自治スレPart4【知世たん】 決壊 軍事板自治スレ 29 寸前 決壊 軍事板自治スレ 30 そして敗走 【決壊に】軍事板自治スレ31【呆れた】 【自治】自治スレッド34【禁止】 【学園島スレは】自治スレッド39【スルーで】 過去の酷いサブタイと今回の（ID制議論中）を付けようって提案は別物やね。 このサブタイで荒れるとしたら強制ID制が導入されると困る連中による妨害しか有り得んやろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/867
868: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/11(月) 20:43:28 ID:??? そこまで言うなら投票してもいいじゃん。 説得力無いんだろ？投票しても害にはならん。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/868
869: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 20:47:11 ID:0VJWIutd 過去の事例もあるので、スレタイに関しては別途議論の上で決めるべき いきなり次スレでスレタイを変更するのには反対 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/869
870: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 20:52:02 ID:dGOBRsxF >>869 今スレ立て時にもスレタイ付加は提起されたが、時間がなかったので保留された経緯がある このレス通してみてもID制の議論は継続されている現状を鑑みると、次レスにスレタイ付加する妥当性は充分と考えます。 よって俺はスレタイ付加に賛成。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/870
871: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 20:52:34 ID:43aKuHQR 今議論してるんじゃないの？ 上見ると酷いが真っ当な変更だと思うよ今回は http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/871
872: 名無し三等兵 [sage] 2010/10/11(月) 20:55:41 ID:??? >>869 過去みたいなふざけた変更でなく今やってる議論の告知だから必然だと思うけど。 のこり、ひつようなら、１３０レスそのスレタイ変更議論にする？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/872
873: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 20:56:25 ID:CLWHKFXR 上の議論見てみると、ID開示にはメリットデメリット双方あるって事なの考えると むしろ、IDを出す事も隠す事も出来る現状が一番理に適ってるような気がしてきたｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/873
874: 名無し三等兵 [] 2010/10/11(月) 20:56:58 ID:0VJWIutd これから１週間程度、来週の休日も含めてスレタイ議論するには残り発言数が足り無すぎる。 もう連休の終わりで次の土日まで来れない人も多い。 過去の例からもあきらかのように、自治のスレタイは何度も紛糾していて ここで簡単に決められる話ではない。 次スレで別途議論すべき http://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/874
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