[過去ﾛｸﾞ] 同人ノウハウ自治、ローカルルール改訂議論スレ２ (994ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
108: 04/07/04 21:36 AAS
96に釣られるなよ もう・・・・
最下層に文句いえんわ
109: 04/07/04 21:36 AAS
はい？
110(3): 04/07/04 21:37 AAS
>>107
2chってそういう場所じゃないだろ
111(1): 04/07/04 21:37 AAS
>>103
無効だろ。
自治スレの意向を受けてやり直すって言ってんだから。
ただ、これはアンケという体裁らしいから従うかどうか判らんらしい。
フニャオ氏は従うことになるだろうと言ってる。
112(1): 04/07/04 21:38 AAS
>>106
アンカーつけてレスしろ
雑談無しってのがお前の理想か？
113(1): 04/07/04 21:39 AAS
>>110
最下層のルールは最低限の集団対応ルール。
現場に会わせて変更して行くのが理想だろ？
いつまでも２chだからと繰り返す輩は公僕と変わらずクソだ。
114: 04/07/04 21:39 AAS
>>110
2chが何？脳内介錯はやめてもらいたいな
115: 04/07/04 21:40 AAS
七誌を意思決定から排除するようなら2chでやることねーだろ。出て行けよ。
116: 04/07/04 21:40 AAS
投票が無効って、またループさせる気かよ。
これじゃ、なんのために投票したかわかんね
117(1): 04/07/04 21:40 AAS
>>112
言ってることがわからんわい
雑談不可っていつどこで書いたのか
118: 04/07/04 21:41 AAS
>>111
自治スレの意向か
ん～微妙なとこだな
119: 04/07/04 21:41 AAS
>>110
2chはそういう場所じゃないと言われても
最下層を円滑に機能させるためには仕方が無いことなんじゃないですか？
最下層は自分の意思で出入りできるはずですが？
自分が利用できなくなったら脱退という方法もあるはずです
120: 04/07/04 21:42 AAS
>>113
それなら２ちゃんから出るなりすればいい
スレ立て制限する権利は無いし、どこに参加するかを強制も出来ない
個人サイトのアンテナやまとめサイトでの扱いは別だが
121(1): 04/07/04 21:43 AAS
>>117
オチャと評価するオチャといった具合に区別してる所からそう読み取った
雑談もスレの構成要素ならスレの方向性を決める権利ぐらいあるだろう
122: 04/07/04 21:44 AAS
つまり仮に脱退した人が、現在のコミ家いたの最下層とは
独立した最下層スレをこの板に立てても
マルチポスト的スレ立てでなければ排除はできない
123: 04/07/04 21:46 AAS
マルチポスト的に立ったのはコミケのほうだしな。
124(1): 04/07/04 21:46 AAS
>>121
ヲチスレが立ってて、それはヲチ板にいけって話じゃなかったか？
だからただのヲチャならヲチ板だろうと思ってそう書いただけだが
125: 04/07/04 21:46 AAS
自分らが投票で決めたことも守れない連中じゃ
何をやっても無駄。
126(7): 04/07/04 21:47 AAS
最下層の流れは
6月25日の投票で
コミケ板に最下層と冠しない出張所を建てる
最下層本スレはノウハウ板に存続
最近
自治スレの意見&ノウハウ板最下層の荒れ具合で
コミケ板に本スレを移転してもいいんじゃないかという参加者が増えたかもしれないから
アンケート
でいい？
127: 04/07/04 21:48 AAS
>>126
だいたいそんな感じ
128: 04/07/04 21:48 AAS
最５板の管理人は本当にアンケートを実施すんの？
デフォルトネームを変なのに変えるようなやつだぜ。
129(1): 04/07/04 21:49 AAS
参加者のうち幾人か（上達派とか）が、脳板的なアドバイスの方が重宝する、
と考えてるとして、だったらそいつらは脳板サイドのスレをメインに利用する、とかでもいいんじゃないの。
少なくとも、利用者が別の意義を見出してて、利用状況も違うんだったら、
マルチポスト的な意味での重複とは違う。
みんなして一斉に右へ左へ大移動、なんてやらなきゃいけない必要はないんでは。
>>126
たぶんそう。
130(1): 04/07/04 21:49 AAS
>>126
OK
あとは、本スレがコミ板に移転した場合のノウ板の最下層スレの存続の可否か
ま、これも移転が決まってから話し合えばいいか
131(1): 04/07/04 21:49 AAS
管理人を叩きたいなら最悪板へどうぞ
132: 04/07/04 21:49 AAS
最5掲示板と最下層から５年で壁に＠2ch2掲示板
って同じ管理人？
133: 04/07/04 21:50 AAS
>>124
それはあくまで「雑談専用」ということだろ
「本スレでは雑談禁止ではない」んだし
ただのオチャでも除け者にされる筋合いはないと思うが
まぁそもそもただのオチャと評価するオチャの区別なんか
雑談禁止にでもしなければできんな
134(1): 04/07/04 22:08 AAS
>>129
そこまで考え方が食い違っているのに最下層の名にこだわる理由はなんなのだろう…
上達だったら新たな参加系作ればいいわけだし、孤立してまで最下層に残る必要は
ないと思う
135(1): 04/07/04 22:10 AAS
最下層の名にこだわってるのは移転派の方じゃん。
勝手に出てきゃいいのにスレを丸ごと移そうとするから投票だIRCだとめんどうなことになる。
136: 04/07/04 22:11 AAS
>>134
枠のユルさ、懐の深さ、絶対的なスケールメリット、そういうとこでしょ。
137: 04/07/04 22:12 AAS
なんだかんだで居心地がいいから、じゃないのかね＞こだわり派
138: 04/07/04 22:13 AAS
ってゆーかさ、参加者は自分に必要な評価やアドバイスだけを取捨選択できるスキルが欲しいよな。
139: 04/07/04 22:17 AAS
>>135
そこまでくると最下層の定義問題に発展しかねないよ
ノウハウ板に存在するからこその最下層なのか
参加者の意思(総意か大多数かはおいといて)が最下層のありかを決めるのか
140(2): 04/07/04 22:18 AAS
参加系では最下層が一番アクティブなスレだったので
結果的に総合参加スレになってしまったのだろう
人口過密もこれに起因する問題
最下層のタイトルを外して目的別にスレを分割するのが
理想のようにも思えるが、これは粘着荒らしの発生とは
別の問題なので自治スレで扱う問題ではないか
141(1): 04/07/04 22:22 AAS
>>140
最下層が一番アクティブだなんて、驕りだろ
142(1): 04/07/04 22:22 AAS
>>140
確かに。
脳板に最下層が無くなったら他のスレが最下層化
しそうで恐い。
二の舞にならないように先に対策が立てられないものか。
143(2): 04/07/04 22:23 AAS
いや、そこはあんまし疑いの余地内と思う。他スレ参加者として。
144: 04/07/04 22:23 AAS
レス数が多いという部分を見ればアクティブではあるんだろうなあ…
145: 04/07/04 22:24 AAS
ｺﾞﾒﾝ、話が把握できない(;´Д`)
誰か簡単に要約してくれないか？
146: 04/07/04 22:25 AAS
>>126
こんな感じ？
147: 04/07/04 22:25 AAS
あ、>>143は>>141
ついでに、>>142はあんまり無いと思う。
あの状況は人が集まればこそなんで。
さらについでに言うと、余計な気を回して事前にあれこれと対策を打とうと議論するのが、
実は荒らしを呼び寄せる撒き餌だったりする。
148: 04/07/04 22:28 AAS
とりあえず>>126にある最下層の本スレ移転のアンケート結果待ちってことで終了しましょ
149(2): 04/07/04 22:29 AAS
>143
レス数が多いだけじゃん、最下層なんて
絵に関係無い雑談ばっかでつまんないし
150: 04/07/04 22:30 AAS
うんうんそうだねよしよし
きみのいいたいことはよくわかった
151: 04/07/04 22:30 AAS
>>149
参加者としては緩くて人が多いのがいいんだろう
逆に技術的な話だけ聞きたいなら晒しスレにいけばいいし
152(1): 04/07/04 22:32 AAS
>>149
対雑談比で見るとアレだけど、アドバイスや意見交換の絶対量はやっぱ断然多いし、
画像板とかの外部機能の充実度も違うってとこ。
スレ違ってるんでこれ以上は控えるわ。
153: 04/07/04 22:52 AAS
>>152
>アドバイスや意見交換の絶対量はやっぱ断然多いし
なら煽りが多いのは仕方ないな。
154: 04/07/04 23:01 AAS
アンケートの実施と結果発表はいつまでに行う予定なのだろうか？
個人的には7月20日までには終わってて欲しいのだが
155: 04/07/04 23:13 AAS
また随分と具体的な日にちだな
156: 04/07/04 23:14 AAS
あれだ、海の日？
157: 04/07/04 23:14 AAS
夏休みが始まる日だからな
158: 04/07/04 23:15 AAS
夏休み開始の日だな。北や南寄りの地方は違うだろうけど。
159: 04/07/04 23:16 AAS
被った。まあ、要は騒がしくなる前にカタをつけろと。
160: 04/07/04 23:18 AAS
土曜が休みの学校は17からだよ。
161: 04/07/04 23:19 AAS
学生が羨ましい、そして恨めしい、ふふふ
162: 04/07/04 23:22 AAS
それ以前に試験が終われば休みみたいなもんじゃないのか
対してコミケ参加組は入校前の修羅場真っ最中
163: 04/07/04 23:38 AAS
雑談厨うざいんですけどー
164: 04/07/04 23:41 AAS
雑談板でなにを言いますか貴方
165(1): 04/07/04 23:43 AAS
2chｽﾚ:2chbook
雑談はこちらでどうぞ
166: 04/07/04 23:45 AAS
スレの使い分けができなかったから今の最下層ができたわけで
167(1): 04/07/04 23:45 AAS
>>165
こちらでもどうぞ
が正しい
168(1): 04/07/04 23:47 AAS
雑談は雑談スレでってのが分からないほど
頭が悪い子なんだろーね>167は
スレのルールくらい守れよ
169: 04/07/04 23:49 AAS
いちいち突っかかりなさんな。
170: 04/07/04 23:50 AAS
>>168
あってないようなもんだと思ってるからな
171(1): 04/07/04 23:51 AAS
>>156-162の流れって自覚が無い荒らしなんだろ―な…
172: 04/07/04 23:59 AAS
>>171
いちいち気にしてると老けるぞｗ
173: 04/07/05 00:06 AAS
一度注意レスが出た後は放置が鉄則
長々と荒らしウザイと書き込む奴も荒らし
174: 04/07/05 00:09 AAS
その通り。むしろ端から見てて性質悪いのはそういうタイプの方だったり。
175: 04/07/05 00:11 AAS
誰か仕切ってくれ。
話がさっぱりわからんし進まない
176: 04/07/05 00:13 AAS
今はこのスレで取り扱うような話題はなにもありません
177: ◆dc9GbIw5jY 04/07/05 00:14 AAS
俺の出番かな？
178(1): 04/07/05 00:19 AAS
>126
>コミケ板に本スレを移転してもいいんじゃないかという参加者が増えたかもしれないから
>アンケート
それはノウハウ板住人のアンケートなのか
最下層住人のアンケートなのか・・・
あと「本スレを移転してもいいんじゃないかという参加者が増えたかもしれない」のソースきぼんぬ
179: 04/07/05 00:23 AAS
感じろ
180: 04/07/05 00:25 AAS
>>178
あと「本スレを移転してもいいんじゃないかという参加者が増えた（かも）しれない
181: 04/07/05 00:25 AAS
コテが脳板のスレを使わずにコミ板のスレを使ってるからでしょ
自治スレとしては>>126がFAだから
具合的な事は最下層か最５板で話し合えば？
182(1): 04/07/05 00:47 AAS
何度も言うけど～
＜決定項＞
１）６月２５日に最下層参加者にてコミ板への移住及び脳板スレ存続は決定済み！
２）最近の自治スレでの意見を受けて脳板最下層破棄のアンケを実地予定
183: 04/07/05 00:54 AAS
１）が微妙にまちがっ㌦
184(2): 04/07/05 00:57 AAS
１）６月２５日に最下層参加者にてコミ板への移住が決定
２）最近の自治スレでの意見を受けて最下層についてのアンケを実地予定
185: 04/07/05 00:58 AAS
>>184
情報操作イクナイ
186: 04/07/05 00:59 AAS
>184が正しいっしょ
でなきゃ２）の意味がないし
187: 04/07/05 01:01 AAS
移住はおかしいな
188(1): 04/07/05 01:02 AAS
＞脳板スレ存続は決定済み！
だってこれが間違ってるわけでしょ
コミ板への進出が決定、にでもしとく？
189: 04/07/05 01:08 AAS
>>188
>脳板スレ存続は決定済み！
いや、６月２５日の時点では決定済みなんだよ。
190: 04/07/05 01:09 AAS
>>182
「移住」じゃなくて「出張」じゃない？
191(1): 04/07/05 01:10 AAS
決定はいいんだけどさ、IDやリモホでなくても自治できるわけ？
この板は今はIDがでないから、自治ができなくてID入れてくれってまたループするなら
コミケ板に移住した方が参加者も幸せだと思うが。
192(1): 04/07/05 01:16 AAS
>>191
いや、いいか悪いかじゃなくて現状の決定事項をはっきりさせときたいんだよ。
いまだに脳板スレ廃止だと思ってる人もいるから。
６月２５日の投票結果で第二案以下が決定されているんだ。
Wikiを見てくれ。
●案２．最下層の冠を外した晒しスレをコミケ板に作る。同人ノウハウ板のスレもこのまま持続。
で、その後自治スレの案を呑んで脳板スレに存続、廃止に関するアンケート（投票ではない）が決定されたんだよ。
これもWikiみてね。
故に、
＜決定項＞
１）６月２５日に最下層参加者にてコミ板への移住及び脳板スレ存続は決定済み！
２）最近の自治スレでの意見を受けて脳板最下層破棄のアンケを実地予定
私見を言えば191には賛成、そしてそのためのアンケート実行。
193(2): 04/07/05 01:20 AAS
>>192
１）６月２５日の時点では最下層参加者にてコミ板への移住及び脳板スレ存続決定
２）最近の自治スレでの意見を受けて脳板最下層破棄のアンケを実地予定
現在、脳板最下層スレについての是非をアンケート実施中
194(1): 04/07/05 01:21 AAS
>>193
おお、それ完璧。
もうアンケ実地してるのか。
宣伝しないとな。
195(1): 04/07/05 01:22 AAS
>>193
どこで実行してるの？
196(3): 04/07/05 01:25 AAS
>>194-195
アンケート実施してるのかはわからんです
だから↓に修正
１）６月２５日の時点では最下層参加者にてコミ板への移住及び脳板スレ存続決定
２）最近の自治スレでの意見を受けて脳板最下層破棄のアンケを実地予定
現在、脳板最下層スレについての是非をアンケート予定
197: 04/07/05 01:27 AAS
>>196
ふむ。ループに陥りそうになったらこれをコピペしよう。
198: 04/07/05 01:28 AAS
アンケート該当者は
参加者か脳板住人か明記しといたら？
199(1): 04/07/05 01:35 AAS
>>196
その２）のアンケとは
「こう思ってる脳板住民がこれだけいる」と最下層に教えるためのもの？
それとも今後、脳板に最下層を立てる立てないを決定するもの？
200: 04/07/05 01:42 AAS
>>199
フニャオ氏が言うには決定ではなくアンケです。
201: 04/07/05 07:25 AAS
どうせなら2ｃｈから離れませんか？
絵描きとしては、人に見てもらうことと
模写や練習絵を中心に晒すことのできる免罪符が欲しいわけです
またこういった練習絵は第3者にも有益ですので一箇所に纏める価値があります
2ch外にも窓口を設け、練習絵を晒すことを中心としたサイトのコミュニティを作る
各人がサイトを公開しコミュニティからリンクを貼る
2ｃｈを中心とせずにコミュニティの中でできるだけ完結すればスレの消費は減ると思います
202(1): 04/07/05 07:29 AAS
別にスレ消費はたいした問題ではないのだけどね。
203: 04/07/05 07:49 AAS
スレッドをつぶしているのは絵を晒している人や、そのレビューじゃないんだけどね。
204: 04/07/05 07:50 AAS
>>202
スレ消費がたいした問題ではないって言えるのは張り付いている奴だけ
一日空けたらDAT落ちって状況は異常
不必要な雑談は鯖にとっても無駄な負荷
205(1): 04/07/05 08:06 AAS
鯖負荷なんて、現状とその延長じゃ大して問題になるレベルじゃない。
むしろ針小棒大に言い立てていらん議論を喚起するほうが、荒らし誘致してるようなもん。
それに、ＤＡＴ落ちしたスレが見れなくて悔しいのはそれこそジャンキーな奴だろ。
話題のアウトラインだったら、Ｗｉｋｉとか参加者サイトのレスとかでも追える。
206(3): 04/07/05 08:13 AAS
>>205
ノウハウ板だけcomic鯖から放り出したいって言われてるのは知らんのか？
アンチ最下層が喜びそうなネタだが
207: 04/07/05 08:16 AAS
ソースは？
運営側の人間が言ってるの？
208: 04/07/05 08:17 AAS
>>206
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
印象ではなく本生の。
209: 04/07/05 08:21 AAS
951 名前：ヾ●ﾉ゛ ◆NATTOSpTC2 投稿日：04/07/02 00:59 ID:tgfyMgEH
とにかく同人コミケと決別したい
そのためならば裏工作だってなんだってする
952 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/07/02 01:08 ID:60Rh+LRU
>>951
何か嫌なことでもあったの？
953 名前：ヾ●ﾉ゛ ◆NATTOSpTC2 投稿日：04/07/02 01:11 ID:tgfyMgEH
>952
某最下層スレをcomic4に置き去りにしたいだけです。
ただそれだけです、ええ。
あんまり気にせんといてください。
956 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/07/02 01:53 ID:60Rh+LRU
>>953
最下層スレって何？同人ノウハウ板ではそういう言葉よく自治スレに書き殴られてるけど
一部スレのために板そのものを追い出す方向に走らず
そんなに嫌なら自治に協力してやってくださいな
957 名前：ヾ●ﾉ゛ ◆NATTOSpTC2 投稿日：04/07/02 02:04 ID:tgfyMgEH
>956
自治には参加していました。
でもどうにもなりませんでした。
最下層スレってのは端的に言うと、ニュー速の縮小版です
210: 04/07/05 08:21 AAS
960 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/07/02 02:32 ID:dKnIqh0a
ああ。最下層って比喩じゃなくてそのまんまのタイトルのあれか。
端から見てると「わけわからん状態になってる」ことしかわからんけど、
どっちみちこのスレや、まして争奪戦議論スレで出す話題じゃないと思うよ。
言いたかないけど、あなたいちおう運営系コテハンなんだし・・・。
961 名前：ヾ●ﾉ゛ ◆NATTOSpTC2 投稿日：04/07/02 02:44 ID:tgfyMgEH
>960
主張する場所を間違えてしまいましたね。＿|￣|○
ついつい
comic5を勝ち取ったらこういう風になって欲しいなー
っていう個人的願望を書き散らしてしまいました。
すみませんでした。
962 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/07/02 02:53 ID:dKnIqh0a
>961
こちらも多少言い過ぎたかも。すみません。
一回りしてきたけど、ひどい状態になってるのは確かですね。
とりあえず、ノウハウ板のカテゴリ移動はなんとかならないものかなあ。
4年前にトオルさんにちゃんとお願いしたんだけど（ﾏﾃ
正式な依頼ルートがないというのがどうにも。
シャア専・キャラネタもネタ雑談ってあたりから、なにか切り口はないだろうか。
211: 04/07/05 08:27 AAS
ｻﾝｸｽ。
でもなんか、鯖負荷がどうとか言う公益に基づく理由よりは、
私怨（ちょっと言い方ｷﾂいか）っぽい雰囲気があるけど。
・・・つか、「個人的願望」って書いてるな、ズバリ。
ついでに窘められてるし。
212: 206 04/07/05 08:28 AAS
こんなこと口にされること自体が問題で、実力行使される前に
問題とされる部分を自分らで解決した方がいいんじゃないかねぇと
213: 04/07/05 08:34 AAS
んな、一個人がどういう感情を抱くかと言うところまで責任を感じる必要は無いよ。
そんなことまで気にし出したら、あらゆる不安に配慮を先回りさせて右往左往しなけりゃならなくなる。
そしてそう言う状況こそ荒らしの温床。
今回の運営コテの発言だって、「そぐわない」もんだったから周りに窘められてるし、
本人もその辺さすがに解ってるからかあっさり引いてるじゃん。
214: 206 04/07/05 08:43 AAS
ノウハウ板でゴタゴタがあった時に運営コテに不快な印象をもたれている
ことによって不利な状況に追い込まれたくないなぁと思っただけ
神経質過ぎたかもね
215: 04/07/05 09:13 AAS
一人とはいえ、運営コテに目をつけられているんだったら、それなりの対応をすべきでは。
他のコテにも知られちゃったみたいだし。
夏が来て大騒ぎになったらこっちが不利になる。
216: 04/07/05 09:23 AAS
キャップ付き以外が何言おうと、所詮戯言
217: 04/07/05 09:50 AAS
不利って言うか別に今のままでいいじゃん
ノウハウ板に依存しすぎだよ
だから気に過ぎる
218: 04/07/05 10:13 AAS
アンケート結果が出るまではあれこれ騒いでもしょうがねーよ
無用な混乱を避けるためにもアンケートは早めに行って欲しいね
219: 04/07/05 10:18 AAS
周りがなんと言おうとも
アンケートの結果で最下層の今後が決まる
これだけはゆるがない事実だ
220: 04/07/05 10:31 AAS
前のアンケートもこないだの投票も最下層の進路にはほとんど影響しなかったわけだが。
221: もう時間が無い 04/07/05 12:28 AAS
とりあえず脳全体がが厨房に沈められたときのための避難所は何処ですか
あと専ブラに対応していますか
222: 04/07/05 12:29 AAS
もうすぐ夏厨の季節
223: 04/07/05 13:35 AAS
941 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/07/05(月) 13:33
今↓に行ってきたんだけど、ここって専ブラ対応なんだね。
最五統合画像掲示板 外部ﾘﾝｸ:www.hot-blooded.net
最五統合画像掲示板(18禁) 外部ﾘﾝｸ:www.hot-blooded.org
最下系は際限なく参加者が増えるからスレ一つだけにして
そこから上のCGI等で立てた板に個別にリンク張ってもらうとか。
で、専用ブラウザの板追加の設定の仕方までテンプレに入れればおｋ。
224(1): 04/07/05 19:36 AAS
運営が最下層嫌ってるなら
最下層のスレだけ削除依頼やアク禁厳しくしたらいいと思うんだけど
無理か
225: 04/07/05 19:41 AAS
いいわけあるか。
226(1): 04/07/05 19:48 AAS
脳板の削除人週に一度とかしか見ないとか
ルールに抵触しても雑談スレだから削除甘いとか
そういうのは運営側の行動だろ
それで最下層をある程度制御できないの？
227: 04/07/05 21:21 AAS
>224
>226
運営側でどうこうする問題じゃないよ
荒らしを俺らでどこまでなくすかが必要なことだよ
で、結局は>196のアンケート待ち
今は避難所を探すことくらいしかすることはない
あと夏に向けて煽り耐性をつけるとか
228(1): 04/07/05 21:46 AAS
運営側が必死に削除とかしたりしないってことは
鯖的には全然問題が無いってことだ
みんな自分たちの思い通りにしたいだけ
229: 04/07/05 22:04 AAS
鯖的に問題がある板なんてN速＋しかないよ
230(1): 04/07/05 22:08 AAS
>>228
鯖的に問題は無くても内容に問題あるジャン
231(1): 04/07/05 22:13 AAS
内容がそぐわないなら
削除通らんの？
232: 04/07/05 22:15 AAS
>>230
どこに問題が？
233: 04/07/05 22:19 AAS
>>231
この板は削除ラインが甘いことが多いから通らない可能性大。
2chｽﾚ:2chbook
↑のスレの削除依頼すら通らなかった
ちなみにこのスレの1個目は削除が通った。
要は削除人の中の人によって基準が違うんだな。
どうしてこの板がネタ雑談にあるのかを知らなくて
カテゴリを見てラインを決めている削除人なんだろう、基準が甘いやつは。
234: 04/07/05 22:20 AAS
削除依頼は出てるからここでどうこういうものでもないだろ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 760 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.018s