[過去ﾛｸﾞ] 同人ノウハウ自治、ローカルルール改訂議論スレ２ (994ﾚｽ)
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1(11): 04/07/04 16:48 AAS
夏厨が涌き出る季節になりますた
厨房の巣に成り下った同人コミケ板の二の舞にならないよう
ローカルルールを改訂し、マターリほしい情報が得られるような板にしましょう。
ＩＤ導入についての議論はこちらと並行しておながいします。
同人ノウハウ板もID制にして欲しい Part3
2chｽﾚ:2chbook
改訂(追加ルール)提案
・商業ベースで出版した作者以外のプライベート情報はすべて
削除ガイドライン「1.個人の取り扱い」の三類指定。（削除対象）
・個人・サークル・コテハン・同人サイト叩き、プライバシー暴露禁止です。（削除対象）
・ノウハウを語らないスレ(雑談スレ)立ては禁止です。
・２ちゃんねるは何をやってもいい掲示板ではありません。
・暴言や第三者を不快にする書き込みはしない。
・荒らしは反応しない。放置しましょう。
・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
・特定の個人＆団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
・出されたご飯は残さず食べる。
・転んでも泣かない
・おいら（ひろゆき）のギャグには大爆笑する。
２ちゃんねるのお約束、ルール
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
2ch板:guide
2(2): 04/07/04 16:49 AAS
>>1
乙
3: 04/07/04 16:49 AAS
乙ー
4: 04/07/04 16:49 AAS
二年前のテンプレをほぼそのまま使用しますた
5: 04/07/04 16:50 AAS
スレ立てに反対したのにスレ立てた>>1を最大限の表現で非難します。
6: 04/07/04 16:50 AAS
>>1
おつー
7: 04/07/04 16:52 AAS
乙。
前スレ時と同じような時期だなー。
8: 04/07/04 16:53 AAS
前とは三日ちがい。
9(1): 04/07/04 16:53 AAS
やはりID導入を考えるべきかもしれんなー。
10: 04/07/04 16:55 AAS
ID導入よりスルー徹底したほうがいいよ
ID入れてもスルーできない香具師はできないし
11: 04/07/04 16:56 AAS
>>9
ID制について↓
2chｽﾚ:operate
ID導入は不可ということを前提にどうするかを考えなくてはならないっぽい
12(1): 04/07/04 16:56 AAS
コミケ板いっても最下層はヲチャだけでも煽り合いやってるしな。
13(1): 04/07/04 16:57 AAS
>>12
してないだろ。
全然荒れてないし。
14: 04/07/04 16:58 AAS
>>13
煽り合い手前みたいなのはところどころあるな。
15(1): 04/07/04 16:59 AAS
自分の論点整理しておくと
スレ立て・スレ削除するなら、具体的かつ客観的基準を示せ、って事。
LR改変理由が、バカコテが暴言吐いて叩かれてその仕返しに「コテ叩き禁止にしろ」だの
「雰囲気読め」だの、「推し量れ」だのは論外。
16(1): 04/07/04 17:01 AAS
>>15
>スレ立て・スレ削除するなら、具体的かつ客観的基準を示せ、って事。
これが全く持ってどれだけ非現実的なことかわかってていってる君は放任主義者。
正論ギチギチで前に進むのを拒む奴は自宅にこもってろよ。
17: 04/07/04 17:01 AAS
2chのお約束も知らないおばかさんは2chに来ないでください。
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
18: 04/07/04 17:02 AAS
>>16
なら、削除なんかも必要ないわな。
現実社会じゃ正論がまかり通るんだよ。
19: 04/07/04 17:03 AAS
＞スレ立て・スレ削除するなら、具体的かつ客観的基準を示せ
ここも一応２ちゃん。
立て・削除の基準は２ちゃんのガイドラインだから俺ルールやらスレルールでは通用しない
20: 04/07/04 17:03 AAS
自治新党呼んでくるぞ
21(1): 04/07/04 17:04 AAS
まあ、最下層は削除依頼だな。
雑談オンリーだし、コミ板にも立ってるし。
22(1): 04/07/04 17:16 AAS
わーいまた変な人が沸いてきたよー
スレ立て放題＞いくら立てても構わない だなんて通用しないよー
需要がなければすぐに落ちるけど、需要がないのに落ちないよう保守しつづけるのは荒らしだしー
他板に引っ越そうと動いてるスレをまた同じ場所に立てるのも荒らしと何ら変わらないー
23(1): 04/07/04 17:18 AAS
>22
本当に需要が無いかは見ていれば分かりますよね？
貴方がやっている事は煽り以外何者でもないですよ
24: 04/07/04 17:20 AAS
>>23
スルー
25: 04/07/04 17:21 AAS
即死判定が甘すぎる（10レスくらい）から
需要がないのに落ちないスレばっか
でもどうしようもない
さぁどうする！？
26(1): 04/07/04 17:22 AAS
落ちないとなんか問題あるん。
新しいスレがたてば消えるんじゃない？
27(1): 04/07/04 17:23 AAS
どうしようもないと自分でも言ってるのにどうすると聞かれても・・・
28: 04/07/04 17:24 AAS
>>21
まぁそれで運営が動いたんなら何も不満は無いよ
29: 04/07/04 17:24 AAS
脳板はＩＤだよ兄貴！
ＩＤさえ回してくれればいいんだ！
30(1): 04/07/04 17:24 AAS
スレが立ちすぎると死ぬなんて人が出てから考えりゃあいいよ
実害はまったくないんだから
31: 04/07/04 17:25 AAS
>>27
藁田
32: 04/07/04 17:25 AAS
スレ多すぎて困ってるってことも、現状まったくないわけで
33: 04/07/04 17:26 AAS
確か運営コテの人は最下層を問題視してたよね
プチν速って
34: 04/07/04 17:27 AAS
>>30
出てからじゃ遅いんだよ！！って言う奴が湧きそうだなｗ
35: 04/07/04 17:27 AAS
みんなが突っ込みたい事をちょっと我慢すればいい。
36: 04/07/04 17:27 AAS
>>26
落ちない＝ゴミがたまる
ゴミ屋敷だな
37(1): 04/07/04 17:29 AAS
ひろゆきは昔ＦＬＡＳＨ板の危険を問われてこんなことを言った。
「まぁ、問題がおきてから困りましょう。」
38(1): 04/07/04 17:31 AAS
>37
おまい、そんなひろゆきみたいなこと言ってると
ひろゆきみたいなタラコ唇になっちまうぞ！
39: 04/07/04 17:32 AAS
>>38
生まれつきタラコですが何か？
ﾌﾞﾜｯ
40: 04/07/04 17:35 AAS
これは晩飯のおかずにちょうどよさそうだ（べりべり）
41: 04/07/04 17:53 AAS
雑談すんなハエ
42: 04/07/04 17:54 AAS
ここネタ雑談板なんで
43: 04/07/04 18:06 AAS
めがねいい加減にしろ。
44: 04/07/04 18:51 AAS
とりあえず
最下層を削除したいなら
2chのガイドライン、脳板のローカルルールに当てはまる項目があるか調べてから文句家よ
ルールに抵触しない以上いくら喚こうが削除なんて通らないぞ
それでも議論するなら
ループ議論として最下層と同じ穴の狢
45: 04/07/04 18:53 AAS
2chｽﾚ:saku
＞スレが同人コミケ板に移動することになり、
移動することにはなってないです
↓これ見てね
2chｽﾚ:doujin
46(1): 04/07/04 18:56 AAS
第二案に決まったはずなのに重複とはなんのことかね？って感じだな>>前スレ989
47(3): 04/07/04 19:01 AAS
>>46
最下層の名を冠さないスレを立てないことには
独立出張所扱いにならないことをご理解ください
最下層の名がある限り重複です
48: 04/07/04 19:05 AAS
>>47
いいんじゃねーの？
名前ぐらい
49(1): 04/07/04 19:05 AAS
何にせよ再投票（アンケ？）されるならそれをまとうよ。
あと、これを機会になんか考えてもいいかもね。
他スレ住人やヲチが板に文句言う方法。
例えば他スレ常駐コテ５人から苦情でたら次スレたてれないようにするとか。
もちろん強制力なんか無いけど、自治としての雰囲気は向上するよ。
50(1): 04/07/04 19:10 AAS
>>49
その場合
例えば最下層が他のスレが荒れたという原因であるのか
証明できますか？
51: 04/07/04 19:11 AAS
>>47
最下層の名がある限り、てのは過剰規制では。
スーパーとかも引っかかっちゃいますよ。
まるっきり同じスレ名で、内容的にもまるで代わり映えが無いとかなら重複だろうけど、
出張所なり何なりと識別子が付加してあって、機能的に棲み分けが出来てるならＯＫでは。
52(1): 04/07/04 19:11 AAS
投票で決まった末のコミケ板進出だったはずが
再投票でこちらをどうするか決めるってのも変な話だな
あ、そもそも向こうが見切り発車だったか
53: 04/07/04 19:12 AAS
というか前スレの昨日だか一昨日だかの議論を読んできてくださいよ
管理人も発言してるんだから
54: 04/07/04 19:13 AAS
>>50
証明を前提とした自治を期待したら２chで自治はできないよ。
そもそも証明しにくくするための匿名掲示板だろ？
だから多少理不尽でも多数決による自治を通すのはしかたないと思う。
冤罪でてくるけどw
55(1): 04/07/04 19:15 AAS
むしろ匿名掲示板だからこそ多数決が難しいと思うのだけど。
56(3): 04/07/04 19:16 AAS
>>52
最下層関係者の意見としては
脳板に最下層を存続、コミケ板にスレタイを変えた主張所を作成
脳板他の住人の意見としては
最下層は脳板から出てって欲しい
もしくは最下層荒らしが他スレを荒らすのを制御して欲しい
との意見だったはず
詳しくは前自治スレ読んで
57: 04/07/04 19:16 AAS
専用の投票所を使えばある程度は不正が減らせる＜多数決を数字化するときとか
58: 04/07/04 19:17 AAS
>>55
だからコテなんだよ。
で、インスタントなコテだとまたおかしくなるから常駐コテ限定。
まあ、もちろん今ちょろっと考えたことだから穴だらけなのは判ってるし、例えばの話だからね。
59: 04/07/04 19:18 AAS
>>56
それ正解。
で再投票（アンケート）。
60: 04/07/04 19:23 AAS
>>56
何が荒らしなのかよくﾜｶﾗﾝが
ともかく荒らしを止める術はアク禁ぐらいしかないだろ？
最下層のノリだからといわれても釈然としないな
投票でコミケ板のスレと最下層のスレを含めどうするかを決めるってのを推すね俺は。
あと数人必要と思えばスレは動くんだよね
投票だのなんだのでハッキリ板の意向を決めなきゃ運営は動かせない
つまりなんら強制力は無い
まぁ自分らにとって目障りなものを全て消すなんてことは出来ないことは念頭においておいた方がいい
61(2): 04/07/04 19:23 AAS
>>56
出てって欲しいとか、他スレが荒れて迷惑とかって意見は少数だった気がするけど。
62: 04/07/04 19:28 AAS
とにかくこの板放置できない奴多すぎ
荒らしに餌を〜のAAをテンプレに入れるようにさせろ
63: 04/07/04 19:28 AAS
>>61
前スレ読んだ曲解かな〜？
脳板住人の意見はどんなの？
64: 04/07/04 19:29 AAS
放置できないならそれを前提になんか考えればいいだろ。
65: 04/07/04 19:52 AAS
>>61
少数か多数かもわからないよ・・・
もしかしたら１人かもしれないし、全員かもしれない
ID無いからわからない・・・・
最下層が脳板から出てってほしい理由をあげてってくれません？
66(1): 04/07/04 19:58 AAS
だから前スレで最下層追い出したいなら
投票なりで数をきちんと出して
最下層に意見を言おうって案も出てたはずなんだけどね
67: 04/07/04 19:59 AAS
最下層が脳板から出てってほしい理由
他スレが荒れて迷惑
証拠がないが・・・・
68: 04/07/04 20:02 AAS
追い出し派は、最下層に出す意見まとめてくれ
漏れはどっちでもいい
荒しきたらスルーか見るのやめてるから
69: 04/07/04 20:06 AAS
>>66
それはまもなく実行されるよ。
70: 04/07/04 20:07 AAS
追い出し派＞何が何でも最下層を脳板から追い出したい
存続派＞最下層は脳板に存続させたい
限定的存続派＞他スレに迷惑かけないなら存続させてもいいよ
どっちでもいい派＞脳板に最下層があろうがなかろうがどうでもいいよ
こんな感じかな？
71(1): 04/07/04 20:14 AAS
最下層がちゃんとしたスレになればそのままでも構わない
だけど毎度荒れたり荒らされたり叩いたり叩かれたりを繰り返しているのは困る
72: 04/07/04 20:25 AAS
そりゃ困るだけなら自由だけどな
73: 04/07/04 20:29 AAS
叩きはレス削除依頼、スレの主旨が変わるほど荒れたらスレ削除依頼かな
74: 04/07/04 20:42 AAS
>71
最下層を見なきゃいいんじゃないの？
75(2): 04/07/04 20:44 AAS
>>47
じゃあ削除依頼されるのは脳板じゃなくてミケ板のほうだよね
76(1): 04/07/04 20:45 AAS
>>75
だな
77(1): 04/07/04 20:50 AAS
>>75-76
どちらを残すかは君らが決めることではないよ
参加者が決めればいい
78: 04/07/04 20:54 AAS
>>77
全く論点が違うなｗ
重複だから削除されるべきとの意見にレスしたのが75なんだよ
79(1): 04/07/04 20:59 AAS
重複の理由で削除されるなら
どちらにも当てはまるから
脳板の最下層を残す方法もあるってことじゃないの？＞コミケ板の削除
80: 04/07/04 21:04 AAS
>>79
いやむしろ立てた結果重複なんだからミケ板が削除されるのが普通だろ
第二案で最下層の冠を付けず〜ってことだし
スーパー等類似スレがあるから〜なら話は別だが
81(1): 04/07/04 21:09 AAS
アンケートを尊重すればここのが正当だし、
実際の利用状況を考えればコミケ板が事実上の本スレと言ってもおかしくない
だからこそ参加者に決めさせればってこと
ところで参加者側は何か動いているの？
82: 04/07/04 21:12 AAS
＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、
＞内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
この場合コミケ板の最下層は重複を理由としては削除できないと思うが？
コミケ板のほうは「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合」で
きちんと機能しているだろ
83: 04/07/04 21:14 AAS
>>81
お前77か？
だから重複という理由で削除されるならばコミケ板だと言いたいだけ
>だからこそ参加者に決めさせればってこと
誰が方向性を決めるかってことには言及してない
84(1): 04/07/04 21:15 AAS
そもそもさ
参加者が寄り付かないここの最下層って存在意義あんの？
手前らで決めたことも守れないやつもどうかと思うけどさ
85(1): 04/07/04 21:18 AAS
>>84
一人でも参加者が必要とするんなら存在意義はあるな
まぁコミケ板でもいいやと思う奴のほうが多いかも知れんが
86: 04/07/04 21:20 AAS
何度も言うけど〜
＜決定項＞
１）６月２５日に最下層参加者にてコミ板への移住及び脳板スレ存続は決定済み！
２）最近の自治スレでの意見を受けて脳板最下層破棄のアンケを実地予定
＜現状の問題＞
１）脳板最下層はいらない！
２）脳板最下層はいる！
問題に関する詳細議論は不毛なのでしない。十分ここで議論されたと思う。
お互い説得できないなら＜決定項＞の２）で決めれば良いこと。
87(1): 04/07/04 21:23 AAS
＞２）最近の自治スレでの意見を受けて脳板最下層破棄のアンケを実地予定
このアンケ主催はだれ？
最下層スレ？
自治スレ？
88(1): 04/07/04 21:24 AAS
最下層破棄が参加者の多数を占めれば破棄しちゃうのか。
横暴だねえ。
89(2): 04/07/04 21:24 AAS
>>85
参加者が必要としているかは聞かないとわからないんだけどね
ここの存続条件が一人の必要性でいいのか多数決なのかもわからないしね
参加者全員にアンケートを取らない限り結論を出すのは難しいし
この議論はこの辺でいいんじゃない？
90: 04/07/04 21:24 AAS
というか最下層参加者とまったく関係ない奴が再利用してもいいわけだ
91(2): 04/07/04 21:26 AAS
参加者が皆要らないとのことならともかくだ
大多数が否定したからといって能板最下層を無くすというのは
理由が足りない気がするが・・・
まぁそれがこの板の性質なのかねぇ( '・〜・`)ｙ-~~~
92: 89 04/07/04 21:26 AAS
げ、ダラダラ書いてたらかぶった
93(1): 04/07/04 21:26 AAS
前自治スレでは最5の管理人のはず
861 名前： ◆CHBTxVTges 投稿日：04/07/03 00:48
最５板の管理人です
>>859の案でよろしければアンケートを作成しwiki等で告知しますが どうかな？
とりあえず前スレ読もうぜ？
94(1): 04/07/04 21:27 AAS
>>89
一人でいいと思うが
その辺は参加者に委ねるか
95: 04/07/04 21:27 AAS
>>87
アンケの主催は最5板の管理人、前スレ参照
96(1): 04/07/04 21:29 AAS
>>94
お前ヲチャだったのか
なら口出しするなよ
97: 04/07/04 21:29 AAS
最５板の管理人て誰？
渋谷じゃないんでしょ。
98(1): 04/07/04 21:30 AAS
>>88>>91
横暴なんて言葉は匿名掲示板ではなりたたん。
そもそも匿名性と引き換えに民主主義やら人道やらは捨てたはず。
捨ててなきゃ最下層はあそこまで荒れん！
糞相手には当然の対応だと思うがな？
99(1): 04/07/04 21:30 AAS
ヲチャが口出すなってのも変な話だ。
ここは2chだぞ
100: 04/07/04 21:30 AAS
>>91
その場合U20のように脱退ということだろうね
若しくは脳板利用者が集まって脳板に最下層を冠さない新たな参加系スレを建てるとか
101: 04/07/04 21:31 AAS
>>96
口出しも何も
スレは参加者とオチャのものだと思うがねぇ
無論参加者の意見が優先されるべき事はあるが
102: 04/07/04 21:32 AAS
>>99
参加者はどうでもいいと思ってる
若しくはコミケ前で余裕が無いから
暇な参加者やヲチャが動かないと何も決まらない
103(1): 04/07/04 21:32 AAS
>>98
では投票も無効かね？
そうでなきゃ自分に都合の悪いことをねじ伏せてるだけだぞ
104: 04/07/04 21:33 AAS
参加者の都合だけで移転したり消したりするならスレッド占有に当たるぞ
105: 04/07/04 21:35 AAS
>>93
ごめん
それネタかと思ってた・・・・
最５板の管理人のトリ知らんし・・・・
106(1): 04/07/04 21:35 AAS
ヲチャはヲチ板
企画の参加者はここで参加者と言われている人
スレの参加者は上記の参加者＋それに評価とかする人を含めたもの でしょ
107(1): 04/07/04 21:36 AAS
参加者の総意でないと動けないなら何も決まらないだろう？
多数決で決まったならそれに従う
従いたくないならU20のように脱退してください
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