[過去ﾛｸﾞ] 【葦原大介】ワールドトリガー◆943【ジャンプSQ】 (1002ﾚｽ)
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1(3): (ﾜｯﾁｮｲ 3be1-NY/1) 2023/01/08(日) 09:20:35.58 ID:liFgDuwL0(1/5)調 AAS
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単行本1～25巻+公式データブック発売中!
リリエンタールも上・下巻になって発売中!
・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『 !extend:on:vvvvv:1000:512 』を入れて立てて下さい。
・立てた方は20レスまで即死回避の保守をお願いします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレへ
・公式サイト、公式Twitterで公開している情報はネタバレとしない
・アンチ及び打ち切り希望者はアンチスレへ(中立を気取るのもNG)
・アンチスレ、ネタバレスレ、アニメスレを有効活用し住み分けしましょう
・「このレスは荒れる原因になる！」そんなサイドエフェクトが出たら控えるように
・糞コテ、荒らしはスルー 荒らしに反応する人もスルー
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てる(流れが速い時は>>900)
・立てられない場合はレス番を指名された人が立てる
・踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる(流れが速い時は>>920)
・sage推奨
■前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆942【ジャンプSQ】
2chｽﾚ:ymag
【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
外部ﾘﾝｸ:worldtrigger.info
ジャンプ公式サイト内のページ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.shonenjump.com
公式Twitterアカウント
Twitterﾘﾝｸ:W_Trigger_off
ジャンプSQ.公式サイト内のページ
外部ﾘﾝｸ:jumpsq.shueisha.co.jp
【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part215
2chｽﾚ:csaloon
(漫画サロン)
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5
2chｽﾚ:cchara漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】
2chｽﾚ:ymag VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
2: (ﾜｯﾁｮｲ c1e1-NY/1) 2023/01/08(日) 09:21:24.82 ID:liFgDuwL0(2/5)調 AAS
Q01. 再開まだ？いつから休載してんの？
A01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号（11月）以降休載していましたが
2018年48号（10月）より連載再開し同年12月からはジャンプＳＱ.に移籍し連載中です
Q02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの？
A02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Q03. トリオンって何？
A03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Q04. ベイルアウトって何？
Ａ04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Q05. サイドエフェクトって何？
A05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Q06. 黒トリガーって何？
A06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Q07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで？
A07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか)
Q08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの？
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ？
A08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Q09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね？
A09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Q10. なんで皆4人チームにしないの？
A10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの？
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
定期購読(500円/1ヶ月)ならSQ.RISEもついてくる
Kindleなど他の電子書籍サービスでも販売中
3: (ﾜｯﾁｮｲ c1e1-NY/1) 2023/01/08(日) 09:21:49.49 ID:liFgDuwL0(3/5)調 AAS
【関連スレ（IPスレ）】
【葦原大介】ワールドトリガー◇838（IP有り）【ジャンプSQ】
2chｽﾚ:ymag
【関連スレ（アンチ、愚痴等）】
【ワールドトリガー】玉狛支部アンチスレ Part3
2chｽﾚ:cchara
（漫画キャラ）
ワールドトリガー愚痴スレPart63
2chｽﾚ:csaloon
(漫画サロン)
ワールドトリガー 愚痴スレ【バレ語りOK】Part9
2chｽﾚ:csaloon
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ワールドトリガー 信者愚痴スレ part2
2chｽﾚ:csaloon
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【関連スレ（考察）】
ワールドトリガーのキャラって結局誰が人気なんだ？
2chｽﾚ:csaloon
(漫画サロン)
ワールドトリガー強さ議論スレ Part4
2chｽﾚ:ranking
(格付け)
ワールドトリガー避難所
ｈｔｔｐ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/
ワールドトリガーネタバレスレ避難所 ｐａｒｔ２
ｈｔｔｐｓ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｂｂｓ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/１４５６８５６１０５/
※半角に変換して利用すること(したらばURLがNGのため加工)
ファンレター送り先
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葦原大介先生 宛
4: (ﾜｯﾁｮｲ c1e1-NY/1) 2023/01/08(日) 09:22:10.79 ID:liFgDuwL0(4/5)調 AAS
テンプレここまで
5: (ﾜｯﾁｮｲ c1e1-NY/1) 2023/01/08(日) 09:23:50.59 ID:liFgDuwL0(5/5)調 AAS
NGネーム推奨
-d+VJ
-UYKP
6: (ｸｽﾏﾃ MM6b-NY/1) 2023/01/08(日) 09:25:33.61 ID:dWHxqoq9M(1/2)調 AAS
6
7(1): (ｸｽﾏﾃ MM6b-NY/1) 2023/01/08(日) 09:26:41.23 ID:dWHxqoq9M(2/2)調 AAS
7
8: (ﾜｯﾁｮｲ 612c-HKCw) 2023/01/08(日) 09:27:06.26 ID:bij+uOaF0(1/11)調 AAS
やるじゃん>>1乙
9: (ﾜｯﾁｮｲ 612c-HKCw) 2023/01/08(日) 09:27:45.58 ID:bij+uOaF0(2/11)調 AAS
9
10: (ﾜｯﾁｮｲ 612c-HKCw) 2023/01/08(日) 09:27:52.85 ID:bij+uOaF0(3/11)調 AAS
10
11: (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-unq6) 2023/01/08(日) 09:41:14.93 ID:QtkBsCsxa(1)調 AAS
セックス大好き帯島ちゃん
12: (ﾜｯﾁｮｲ 612c-HKCw) 2023/01/08(日) 09:43:19.67 ID:bij+uOaF0(4/11)調 AAS
12
13: (ﾜｯﾁｮｲ 612c-HKCw) 2023/01/08(日) 09:43:34.20 ID:bij+uOaF0(5/11)調 AAS
13
14(1): (ﾜｯﾁｮｲ 612c-HKCw) 2023/01/08(日) 09:43:40.79 ID:bij+uOaF0(6/11)調 AAS
14
15: (ﾜｯﾁｮｲ 612c-HKCw) 2023/01/08(日) 09:43:45.96 ID:bij+uOaF0(7/11)調 AAS
15
16: (ﾜｯﾁｮｲ 612c-HKCw) 2023/01/08(日) 09:43:51.04 ID:bij+uOaF0(8/11)調 AAS
16
17: (ﾜｯﾁｮｲ 0124-mH4+) 2023/01/08(日) 10:06:19.97 ID:e/GHJP1b0(1/5)調 AAS
ほしゆ
18: (ﾜｯﾁｮｲ 0124-mH4+) 2023/01/08(日) 10:06:28.96 ID:e/GHJP1b0(2/5)調 AAS
ほしゅほしゅ、
19: (ﾜｯﾁｮｲ 0124-mH4+) 2023/01/08(日) 10:07:07.22 ID:e/GHJP1b0(3/5)調 AAS
ほしゅやなあ
20: (ﾜｯﾁｮｲ 0124-mH4+) 2023/01/08(日) 10:07:23.23 ID:e/GHJP1b0(4/5)調 AAS
保守環境試験
21(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0124-mH4+) 2023/01/08(日) 10:07:36.37 ID:e/GHJP1b0(5/5)調 AAS
ほしゅおわり
22(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Eao+) 2023/01/08(日) 10:07:50.21 ID:NgXvj29Nd(1)調 AAS
↓以下無効なテンプレ
23: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 10:14:37.50 ID:ExOJhJ3o0(1/62)調 AAS
そのサルは好きで渡ったのではない。
その地では食えないか、追い払われて来たのだ。
「費用対効果」を考えないやつは無職か、食い物にしてる方だろうｗ
24(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 10:21:49.90 ID:AsQnT75e0(1/110)調 AAS
>>22
金もらってる以上、成果出すためにがむしゃらに頑張る
文句言う前にまず行動ってのは別に間違った事じゃないと思うけど
「ユーマが100%の正解、他は不正解」なんて事は誰一人言ってないんだし
25: (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-wqvi) 2023/01/08(日) 10:23:46.85 ID:/YfLhmzor(1)調 AAS
もう大丈夫このスレは落ちないよ(死なないとは言ってない)
26: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 10:27:33.16 ID:ExOJhJ3o0(2/62)調 AAS
フリーズドライのインスタント食品も、元はアフトクラトル食作るための技術だから、
アフトクラトル開発がなきゃ存在しなかった
27(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 10:29:17.16 ID:AsQnT75e0(2/110)調 AAS
ここまで色々意見出といて1回も「原作嫁」ってレスつかない辺り
過不足なくアニメ化してるんだろうなと未読派は納得してしまったｗ
あのおばさんを納得させるためには必ずしも捻じ伏せる必要はないんだよなー
メリットを提示すればいいんだから、医療方向で攻めたオサムさんが適当か。
見てるこっちも色々考えさせられて面白い。B班C班の答えが気になる。
28: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 10:34:07.40 ID:ExOJhJ3o0(3/62)調 AAS
「アフトクラトル開発の産物」と言っても、
「地球外でなければ作れない」って分けでなければ遅かれ早かれ作られたと思うけどね。
29: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 10:36:34.77 ID:AsQnT75e0(3/110)調 AAS
現状で、何が最善策なのか探しているのが二次元トリオン兵
アフトクラトルという新しいステージで、もっと素晴らしい策を生み出そう。というのが三次元トリオン兵
ただ、莫大な予算をかけただけの結果が必ず出る。とは断言できないわけだし
アフトクラトルへの関心が薄い人たちをどう惹きつけるか。としたら結果で示すしかないだろうっていうことじゃないのか
30(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 10:40:45.87 ID:ExOJhJ3o0(4/62)調 AAS
コロンブスはアメリカ大陸に嫌々行ったのだろうか
なんかどうみてもすみにくいだろってところにまで人間が住み着いてるのは
食えなったからというものあろうだろうが、拡散する本能があるように思うが
31: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 10:43:48.69 ID:AsQnT75e0(4/110)調 AAS
この試験自体、何が正解か、じゃなくて
ミデンのが一緒にアフトクラトルを目指す仲間を探すためのものだから
おばさんの考えよりミデンの人の心を動かすのは正しいｗ
それでも現段階ではオサムさんのアプローチを推す人が多いと思うよ
そういう風に描かれてると思うんだけど
32: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 10:47:07.87 ID:ExOJhJ3o0(5/62)調 AAS
そろそろ「オサムさんぺろぺろ」みたいな書き込みもないと人がいなくなるぞw
33: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 10:51:09.99 ID:AsQnT75e0(5/110)調 AAS
じゃくさの人がどういう思想をもっているか分からないわけだから
ユーマのあれはある種賭けやで？
「ふーんこの人はアフトクラトルが好きなようですけど、少々強引ですね～」と思われる可能性もあった。
34: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 10:53:29.05 ID:ExOJhJ3o0(6/62)調 AAS
かあちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
35: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5d-szXp) 2023/01/08(日) 10:54:56.53 ID:x61hYICLM(1)調 AAS
今年の5ちゃんの書き込み料金も値上げされるってのに
スクリプトでやってたらすごい金額請求されるだろうに
良くやるわ
36: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 10:58:21.06 ID:AsQnT75e0(6/110)調 AAS
>>27
たまに見過ごしたりまだ見てなかったりしても原作読んでれば違和感なく会話に入れるぐらいだからなｗ
37: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 10:59:56.89 ID:ExOJhJ3o0(7/62)調 AAS
ネジにされるだけやん
38: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 11:05:34.36 ID:AsQnT75e0(7/110)調 AAS
宇井ちゃんのモノローグがカットされてなければ、こんな正解だ不正解だってのも少しは緩和されたんかね
39: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 11:06:17.82 ID:ExOJhJ3o0(8/62)調 AAS
シャロン「ユーマ火星へ行きなさい」
ユーマ「おばちゃん、俺鉄郎じゃなくて虎徹だったけど」
40: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 11:12:59.44 ID:ExOJhJ3o0(9/62)調 AAS
ペロペロしたい人？
とりあえずいねーな
41: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 11:13:09.34 ID:AsQnT75e0(8/110)調 AAS
話ぶった切っちゃうけど、ゼンリンのCM入ってるのに笑った。
完全におっさん向けとして効果ありって認知されてるんだなあと。
42(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 11:19:29.02 ID:ExOJhJ3o0(10/62)調 AAS
＞未知への足掛かりを貶める根元は差別意識だから
＞バカで粗暴な奴ほどよく振るうんだよ
なるほど、コロンブスって原住民大量虐殺＆略奪したよね。
まぁインディオを人間だと思ってないからやったんだけどｗ
43: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 11:20:35.00 ID:AsQnT75e0(9/110)調 AAS
>>30
で、それはあの場にいた人間はアフトクラトル開発賛成派だから仕方ないと思う(ネイバー志望だからなw)
その場にいる皆がその人の意見には同意出来ないってこと分かってるんだから、多少敵っぽい雰囲気にもなる
ユーマの意見は穴があるって言いたいならその通りだと思うよ
オサムさんの文章にはきちんとトレードオフを焦点に書かれている
テレビではオサムさんの意見を取り上げることにしたまでの議論を省略してたが、
オサム案に決定した過程のときに、ユーマの意見にはないものにはきちんと触れられてると思うな
44(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 11:26:01.02 ID:ExOJhJ3o0(11/62)調 AAS
アフトクラトル開発に一銭も出していない国の人だってカーナビ使っているんだから、
日本が巨額の費用を使って良い理由にはならない
45: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 11:27:57.15 ID:AsQnT75e0(10/110)調 AAS
ジャクサ？がその文削除した って言ってたね
ユーマならなんて言うかな
46: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 11:32:31.80 ID:ExOJhJ3o0(12/62)調 AAS
基地外ババアを一人説得するよりも
物分かりの良い数万、数十万人の人間に説明をして成功例を提示した方が遥かに効率的に世間を説得できるものだ
物分かりの悪いババアの説得なんて最後に取っておけば良い
時代の波に取り残されるまで
47: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 11:35:18.72 ID:AsQnT75e0(11/110)調 AAS
「投資の効率性」を考えないとダメってのがまず二次元なんじゃね
二次元の世界から三次元を論じようって態度
現実的な問題としてそれが完全に間違いな訳じゃないけど、
その次元から考え続けている限り、世界の終わりから抜け出すことは出来ない
三次元に行きたいという意志を持っている人が、いくら三次元の未知の可能性を説明しようと、
「違う、そこは論点じゃない、今は二次元における話をしてるんだ」で話は終わってしまう
結局、二次元の都合で「ダメな理由」を探してるうちは三次元にはいけないし
三次元の存在を傍に感じれば、嫌でも「行くべき理由」は見つかるだろ
48: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 11:39:09.55 ID:ExOJhJ3o0(13/62)調 AAS
そのババァが大衆に影響力あるから困ってるんだろうが
そりゃ強いよ、すっげー身近な事しか言わねーんだから
正義の味方ヅラして雄弁に語ってくれちゃってるわけよ
49: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 11:42:33.07 ID:AsQnT75e0(12/110)調 AAS
アニメとして子供にうけてるのか気になるｗ
50: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 11:45:48.51 ID:ExOJhJ3o0(14/62)調 AAS
三次元トリオン兵の話は、中世ヨーロッパにおいてオスマントルコが強大になり
陸路の障壁となった事からバスコダガマなどをはじめとする冒険家が
海洋に乗り出し大航海時代となっていったのに似てるよな。
51(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 11:49:48.37 ID:AsQnT75e0(13/110)調 AAS
三次元の未知の可能性って何すか？
それにたどりつけるかどうかも確実じゃないし、
莫大な金と釣り合うものなんすか？って聞いて
それは二次元から論じようとする態度、って言葉で
自分らの価値観で一蹴するのがおかしい。
52: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 11:52:05.17 ID:ExOJhJ3o0(15/62)調 AAS
間違いなくNASDAから取ってる
53(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 11:57:01.46 ID:AsQnT75e0(14/110)調 AAS
アニメのオリジナルシーンはどれもいいけど、今回のこれも良かったね
金網をよじ登るのに、何のためらいもなく心に思うままヒョイッとやるユズル
一応危険行為だし、最初はちょっとためらって周囲を気にした後に
やっぱり決意して(＆ユズルに急かされて)登る遊真
短い場面で、二人のキャラを見事に表現してるなーと感心したわ
54: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 11:58:37.78 ID:ExOJhJ3o0(16/62)調 AAS
しかし強さ議論としては
ユズル＞おばさんなので、世論のことは別にほっといていっかー
ていうのが作中の結論
55: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 12:04:10.50 ID:AsQnT75e0(15/110)調 AAS
ユーマの爆発した頭が好きだわ
56(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 12:05:11.36 ID:ExOJhJ3o0(17/62)調 AAS
そりゃ物語の流れ上そうなったけどミデンからしたら深刻だぞ
世論の空気がアフトクラトルいらねーってなったら政治家もうん、そうだなってなっちゃうし
そしたら予算が大幅ダウンはもちろん、ヘタしたら廃止になるんだから
57: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 12:11:36.98 ID:AsQnT75e0(16/110)調 AAS
その２次元トリオン兵３次元トリオン兵の区別はある意味選民思想でしょ
俺から言わしたらアフトクラトル目指してる程度で２次元だの３次元だの馬鹿馬鹿しい
あのおばさんだって多くの人生経験や勉強をしてきているだろうし
ユーマには見えてなくてもおばさんには見えていることがたくさんあるんだよ
それを頭の固い２次元トリオン兵と下等に見るユーマはちょっとリスペクトが足らないね
58: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 12:11:45.44 ID:ExOJhJ3o0(18/62)調 AAS
世論工作をするのに積極的反対派を説得する必要はないのよ
積極的賛成派と反対派は放置でOKなの
分かるかな
59: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 12:18:29.09 ID:ExOJhJ3o0(19/62)調 AAS
はやぶさ帰還で例のタレント政治家も態度を変えずにはいられなかったからな
60(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 12:19:09.70 ID:AsQnT75e0(17/110)調 AAS
>>21
んなこといわれても、その次元で話してたら一生そこから抜けられないのは事実じゃん
自動車普及のために道の舗装に税金何億かかると思ってるんですか
排気ガスによる人への害はわかってるんですか
それよりも、貧しい生活をしている人たちに分け与えるべきじゃないですか
みたいな議論を、自動車普及の段階で仮にしたとして
それが間違ってるわけじゃないし、事実自動車や道路工事に関する問題点は数多い
けど、そこの段階で自動車開発やめてたら、日本の輸送は滞り、産業は行き詰ってたろうね
別に議論をすることがおかしいとは言わないよ。作中でもコメンテーターの意見は「正論」と言われてた
でも、その「二次元での正論」にこだわった結果、次の次元を見れなくなるのも事実
二次元の人は二次元に何があるか知ってる状態で議論できるけど
三次元を目指す人は、推論は出来ても最終的には何があるか分からないってとこで話さなきゃいけないんだから
机上の議論ではどうしたって不利だしね だから三次元の人にとっては「結果見せるしかないよね」になるんだろ
61: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 12:24:47.01 ID:ExOJhJ3o0(20/62)調 AAS
あれは痛快だったw
62: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 12:26:21.17 ID:AsQnT75e0(18/110)調 AAS
アフトクラトル以外にも作中でいう三次元をめざす分野はいろいろあるよな。
工業でもいいし、製薬でもいいし、哲学でもいいし、
そういう分野のめざす三次元とアフトクラトルの三次元と、どちらをより実現すべきだと思う？
63: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 12:31:07.73 ID:ExOJhJ3o0(21/62)調 AAS
なでしこのＷ杯優勝の時もボコボコにされてたよな
64(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 12:33:38.47 ID:AsQnT75e0(19/110)調 AAS
それを「どっち？」って考えるのがすでに「二次元思考」って話じゃないの？
別に間違ってるとは言わないよ。そういう人だって必要だ。現実は今二次元にあるしね
ただミデンにとって目指すのはアフトクラトルという三次元で、それを二次元基準で議論することに
あまり価値を見出せないってことでしょ
65: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 12:37:29.43 ID:ExOJhJ3o0(22/62)調 AAS
悲惨なことになっってしまったけど、津波の時もね
66: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 12:40:52.87 ID:AsQnT75e0(20/110)調 AAS
>>7
それって「上から目線」っていわね？他分野無視なわけでしょ？
67: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 12:43:49.02 ID:ExOJhJ3o0(23/62)調 AAS
深刻かなーと思って抗議も考えたけど（受験生の回答を使うかは別として）
冷静に考えたら日本人飛行士月に行くしどうせ世論はこっちに味方するし
大して深刻じゃなかったぜ！ って話だと思う
現実でも大して深刻とは思わんけどね
今の増税騒ぎとかで槍玉に挙げられたら別だけど、他に槍玉に挙げられてる箇所全然あるし
68: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 12:48:19.56 ID:AsQnT75e0(21/110)調 AAS
>>42
どの分野をどの程度重視するか考えるのは、政府の仕事でミデンの仕事じゃないよ
上から目線といわれても、ただの事実だと思う
自動車に興味がない人と、、車道整備による産業発展の可能性は話せない
PCに興味がない人と、クラウドによる新しいビジネスの話は出来ない
新しい分野への挑戦を、古い価値基準で評価しきることは出来ない
ていうか、上からでもないよなあ。むしろ下からだよ
現行の価値基準から導き出される『正論』には、新しいことしてる人は『論』じゃ対抗しきれない
『結果』をもってくしかない
69: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 12:50:06.73 ID:ExOJhJ3o0(24/62)調 AAS
あらためてミデンのホーム見てみたがワールドトリガーのリンクとか一切ないな
利益の供与になっちゃうからだろうけど
70: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 12:55:35.99 ID:AsQnT75e0(22/110)調 AAS
>他分野無視なわけでしょ？
そりゃアフトクラトル開発のための組織なんだからアフトクラトル優先なのは当たり前だろ
71: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 12:56:38.48 ID:ExOJhJ3o0(25/62)調 AAS
まあ、そういうこったろうなｗ
72: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 13:03:10.01 ID:AsQnT75e0(23/110)調 AAS
自動車に興味がないってのはどうなんだ
自動車そのものに興味がなくても車道整備による産業発展の話は出来るだろう
PCに（ry
73: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 13:03:13.29 ID:ExOJhJ3o0(26/62)調 AAS
ランニングマシンで走った直後の
息遣い荒くて汗でビチョビチョの遊真とちゅっちゅしたい
74: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 13:09:40.94 ID:ExOJhJ3o0(27/62)調 AAS
荒川弘の百姓貴族の北海道開拓略史読むと、
「本州に帰れば良いじゃん」って思わざるを得ない。
75: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 13:10:48.35 ID:AsQnT75e0(24/110)調 AAS
じゃあ仮に各分野の人がユーマと同じこと言って金要求してきたら
政府など第三者の立場としてはどうするのよ。
どの三次元を実現するかはどうやって決めるの？
分野とか費用対効を否定して古い価値基準は評価できないのだ、と言われても困るんじゃないのか。
76: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 13:16:10.59 ID:ExOJhJ3o0(28/62)調 AAS
今の土地で事足りていても
どーしても新しいところに行きたくて
その衝動を抑えられない連中は一定数いるんだろーな。
タンポポだってわざわざ遠くに飛ぶように綿毛つけてるしな。
77: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 13:18:03.75 ID:AsQnT75e0(25/110)調 AAS
そのためになにを優先するかマニュフェストを作るんだろう？
78: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 13:22:26.28 ID:ExOJhJ3o0(29/62)調 AAS
群れが一箇所に集中するより
散らばってた方が、全滅のリスクは拡散できるよな。
単純に。
79: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 13:25:38.87 ID:AsQnT75e0(26/110)調 AAS
なんのために政府に専門委員会があるのだ
ていうか、もっというと、たとえばアメリカやロシアがアフトクラトル開発に金かけたのは
国の面子や軍事開発の側面が強かったわけだが
それによって衛星による観測、GPSみたいな技術が生まれたわけだろ
技術の発展はそういう風に枝分かれしていくもので、近視眼的に利益追求ばっかすりゃいいってもんじゃない
ってことを政府が理解してれば配分するだろうし、理解してなきゃ減らすだろ
80: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 13:28:49.05 ID:ExOJhJ3o0(30/62)調 AAS
別に衝動的に新しい場所へ行きたいと思っても構わないけど
他人のカネを使って行くな、独力で行けってことだろ
カネは出せ、口は出すな、じゃ誰も相手にしてくれないよ
81: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 13:32:49.18 ID:AsQnT75e0(27/110)調 AAS
>>14
葉子さんの｢問題解決には新たな視点が必要｣は納得出来るが、
｢新たな視点＝アフトクラトルに行く事｣は納得出来無いなぁ～。
勿論、天気予報やGPSの恩恵は感謝してるし、アフトクラトル開発は今後の産業に貢献する大切な分野の一つと思う。
ただ今週のワールドトリガーは｢アフトクラトル＝新たな問題解決法｣みたいに見えて、少し疑問が残った。
まぁ30分の尺で詰め込める内容は限られるよね。
でも、こうやって皆が議論するきっかけを創れたので、素晴らしい回だったと思う。
葉子さんの音声を使った所も良かったと思う。
82: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 13:35:31.71 ID:ExOJhJ3o0(31/62)調 AAS
じゃあ信じて任せろ
83: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 13:40:08.74 ID:AsQnT75e0(28/110)調 AAS
香取さんだけモノローグがなかったからじゃ草のスパイかと思ってたけど違うっぽい
84: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 13:41:52.49 ID:ExOJhJ3o0(32/62)調 AAS
お前に相手にされなくても
政府に相手にされてれば何ら問題ない
85: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 13:47:19.23 ID:AsQnT75e0(29/110)調 AAS
ちょ…www…ハゲドwww
86: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 13:48:30.01 ID:ExOJhJ3o0(33/62)調 AAS
元幕府軍で流された人は帰ろうにも帰れなかったわけだが
87: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 13:54:38.68 ID:AsQnT75e0(30/110)調 AAS
>>51
30分に詰め込んだわけじゃないぞ
原作まるまるどころか+αやってるんだし
アフトクラトルに行くことが至高って言ってるように捉えた人もいるみたいだけど
あくまで数多くある可能性のひとつとしか言ってないと思うよ
あそこはミデンだしアフトクラトルよりの意見に共感する人間が多いってだけで
88: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 13:55:00.14 ID:ExOJhJ3o0(34/62)調 AAS
その話してるんじゃないのにさ。
89(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-JvEd) 2023/01/08(日) 13:57:25.82 ID:0LQgjREq0(1/2)調 AAS
ひゃみさんってそんなに落ち着いた人だっけって鳥丸が言ってるけど、もしかしてひゃみさんも鳥丸ファンで鳥丸の前では興奮しておかしくなるとかってことはないよな
もしそうなら嫉妬で俺がおかしくなるが
90(1): (ｸｽﾏﾃ MMa3-NY/1) 2023/01/08(日) 14:00:57.56 ID:7yC9mqN5M(1)調 AAS
14巻のカバー下を見て憤死するのです
91: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 14:01:33.78 ID:ExOJhJ3o0(35/62)調 AAS
お前の言ってる恩恵は全部衛生打ち上げれば良いだけなんだしアフトクラトルに行く理由にはならないよね
何で莫大な税金使ってまで人間がアフトクラトルに行く必要があるの？
92: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 14:01:52.94 ID:AsQnT75e0(31/110)調 AAS
>じゃあ仮に各分野の人がユーマと同じこと言って金要求してきたら
>政府など第三者の立場としてはどうするのよ。
そういう金の要求の話はとっくに済んでいるだろ
正式な場で偉いさん方で話し合って
政府が必要性や優先度を考慮して相応の予算を出しましょう。
と話がついて資金を得て活動しているのに
話し合いに参加していなかったような第三者がケチをつけて
振り出しに戻すような事を言い出してるから困ってるって話だ
93: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 14:07:54.34 ID:ExOJhJ3o0(36/62)調 AAS
そんなに税金が有人アフトクラトル開発に使われるのが不満なら
デモでもなんでもして反対を唱えればいいのに
そうやって実際の政治の議論の俎上にのせるんでなきゃ、単なる言葉遊びしてるだけ
しかもスレ違い
作品内の話であれば結論ついてる
94: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 14:09:23.70 ID:AsQnT75e0(32/110)調 AAS
>>53
アフトクラトル開発も良いけど、世界最高のロケットは作れてもロクな車も作れないような国には成り下がりたくないな
95: (ﾜｯﾁｮｲ 1317-oTKG) 2023/01/08(日) 14:10:40.54 ID:+evFdcPV0(1)調 AAS
>>89
普通にそういう事なんだが
96: (ﾜｯﾁｮｲ 79e8-mr8z) 2023/01/08(日) 14:12:01.57 ID:vZOBX4eE0(1)調 AAS
ひゃみさんも元々異性と話すのが苦手だったけど烏丸以外とは話せるようになった
97: (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-wqvi) 2023/01/08(日) 14:12:15.21 ID:Rn25LvwZ0(1)調 AAS
もう大丈夫このスレは落ちないよ(死なないとは言ってない)
98: (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-JvEd) 2023/01/08(日) 14:14:14.03 ID:0LQgjREq0(2/2)調 AAS
>>90
見てきたわ
死んでくるわ
99: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 14:14:19.99 ID:ExOJhJ3o0(37/62)調 AAS
ID:sAb6KBQU0 が何と戦っているのかがわからん
そんなにこの作品の論理が不快なら見るの辞めるだろ、普通
100: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 14:16:31.76 ID:AsQnT75e0(33/110)調 AAS
ぶっちゃけ葉子さんの話イマイチだった
例え話で論点からお茶を濁す常套手段ｗ
101: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 14:20:54.68 ID:ExOJhJ3o0(38/62)調 AAS
どんな結論？
102: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 14:23:51.45 ID:AsQnT75e0(34/110)調 AAS
子供相手の講義なんだから、話面白くしなきゃ駄目だろｗ
103: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 14:27:23.31 ID:ExOJhJ3o0(39/62)調 AAS
ユーマ「アフトクラトルに行きたいから行く。ただ、それだけのことなんだ。
税金なんて知ったこっちゃない」
オサム「そうですよ。アフトクラトルの魅力が分からない人なんて、放っておけばいいんです」
関西弁「お前ら、ぶっちゃけすぎや」
104: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 14:31:10.70 ID:AsQnT75e0(35/110)調 AAS
>>56
ブルースリーを思い出したのは俺だけじゃないはず
105: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 14:33:59.07 ID:ExOJhJ3o0(40/62)調 AAS
人類が「新しい視点」を得るために、アフトクラトルに出るのは必然である
ってのが大枠じゃないの
あとは実用面で医療開発とかの話も出てたけど
大体、衛星とかを例に出してる人は単純に「アフトクラトル開発の実利」っていう狭い狙いで出してるんじゃなくて
「軍事のための技術がいまGPSとして生活に役立ってる」例だろ
生活に役立つことが確実に分かってる技術開発だけでは結果は生み出さない
有人アフトクラトル開発も然り
106: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 14:38:35.77 ID:AsQnT75e0(36/110)調 AAS
なんで日本は有人ロケットの打ち上げやらないの？
107: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 14:40:16.76 ID:ExOJhJ3o0(41/62)調 AAS
つまり全く相手の立場に立ってみることなく
自分達の殻に閉じこもり
自分達の立場が絶対に正しく
それに疑いを持つものは２次元と根拠なく馬鹿にし
聞く耳を持たない態度のこと？
108: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 14:45:59.24 ID:AsQnT75e0(37/110)調 AAS
予算がないから
109: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 14:46:35.53 ID:ExOJhJ3o0(42/62)調 AAS
あ、もしかして「二次元だなんて上から目線！」
って意味不明の切れ方してた人か
見下されてると思うなら、それはストーリーじゃなくてお前のコンプレックスに原因があると思うよ
110: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 14:52:50.03 ID:ExOJhJ3o0(43/62)調 AAS
何でそういう話になるんだ？
のは全く理由になってないから聞いただけだろ
111: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 14:53:21.30 ID:AsQnT75e0(38/110)調 AAS
失敗した場合の責任を取りたくないから
112: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 14:59:05.71 ID:ExOJhJ3o0(44/62)調 AAS
「こんな役に立つから必要なんだ」ってもっともらしい理由をつけるより、
「ロシアに（アメリカに）負けてたまるか！」って意味分からん競争やってたときの方がテンション高かったよね。
113: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 15:00:35.82 ID:AsQnT75e0(39/110)調 AAS
時代遅れだから
114: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 15:05:26.27 ID:ExOJhJ3o0(45/62)調 AAS
そこで中国ですよ。
115: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 15:07:45.92 ID:AsQnT75e0(40/110)調 AAS
3次元蟻の例え意味不明すぎﾜﾛﾀ
石があるから進めない、世界の終わりとか、こいつの妄想じゃん。
石があっても石に穴をあけることはできるんですけど？
例えば、アフトクラトルに行かなくても科学は発展してますけど？
（つか、オサムの糞ブスはこれで完全論破だよねｗ）
「アフトクラトルに行く以外に手がない、破滅です」という大嘘をついて人を騙す。
これって末法思想の糞カルト教団と何も変わらないよね。
2次元方向に進むためのコスト、3次元方向に進むコストが、
1次元方向の石に穴を掘るコストよりも遥かに高額なのが問題になっているんですが？
アフトクラトルヲタって自分の糞みたいな欲望のためなら嘘をついて、貧しい人を自殺や餓死に
追いやっても何も感じないクズばっかりなんだろうな。
116: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 15:11:46.67 ID:ExOJhJ3o0(46/62)調 AAS
アフトクラトル好きの本音を推測しただけで、作品の結論とは関係ないから、返答しかねる
117: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 15:15:09.54 ID:AsQnT75e0(41/110)調 AAS
でも、NASAに外注する予算はあるんだよね
ヨーロッパは完全に割り切ってて、ソロバン弾いてアフトクラトル開発してる
純粋にカネになる人工衛星に主眼を置き、有人は一切眼中なし
開発はほとんどせず、海外から中古とか買う
118: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 15:18:09.36 ID:ExOJhJ3o0(47/62)調 AAS
嫌々行った人ってわけよね。
姉妹と競合して、生存に不利だから分散では？
119: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 15:22:44.22 ID:AsQnT75e0(42/110)調 AAS
・昔は公共工事にカネかけすぎて、今はバラマキ福祉で、財政破綻しているから
・専守防衛で自衛軍の装備に大陸間弾道弾が認められず、ロケット開発が遅れた
・アメリカさんの下請け国家の立場上、親国家と張り合うようなコトは出来ない
120: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 15:24:53.13 ID:ExOJhJ3o0(48/62)調 AAS
早くサントラ欲しいなぁ。
冒頭とか大事なシーンで良く挿入される曲が気に入ってる。
121: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 15:30:21.29 ID:AsQnT75e0(43/110)調 AAS
>>64
あと、ドーキンスの利己的遺伝子説を全く理解していない作者がアホすぎてﾜﾛﾀ
地球という遺伝子(笑)
種の保存に対するある種のアンチテーゼとしてドーキンスは利己的遺伝子説を
唱えているのに、なんで種どころか地球の遺伝子とかって話になるんだよｗ
122(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6174-H7IK) 2023/01/08(日) 15:30:39.09 ID:bVwJHR/B0(1)調 AAS
>>89
アタシ女だけど
嫉妬というかムカつくよね
123: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 15:31:30.77 ID:ExOJhJ3o0(49/62)調 AAS
そりゃすまなんだ
本物のネイバー、ヨーコさんでも具体的な話が出せない問題だけど
敢えて、喩え話で人類の視点を広げる切っ掛けになるんじゃないかと
講演していたわけで
そして、実際にアフトクラトルに行ってみないとその有用性は伝わらないと
遊真は結論づけている
実利主義だとアフトクラトルは拓けないってことじゃないかと…
124: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 15:37:40.77 ID:AsQnT75e0(44/110)調 AAS
全然話変わるんだけど、メガネキャラっていいの？
ネイバーって裸眼で一定の視力なければダメじゃなかったか
125: (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 15:38:12.31 ID:ExOJhJ3o0(50/62)調 AAS
相手への共感や相手へのリスペクトといった
間主観的な視点を欠いたものでしかないのは事実だよ
貴方がレッテルを貼って相手と向き合って考えることから逃げたいのなら別に勝手にすればいいと思うけど
で、前置きはこのくらいにして
「アフトクラトルに出るのは必然である」ことが正しいと仮定しても、その時期や方法が問題となっているわけだ
安い費用で出来ることをわざわざ高い費用でする必要はないのは当然で
費用のかさむ有人である必要が何故あるのか？という問いに答える必要がある
126(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8110-d+VJ) 2023/01/08(日) 15:44:50.16 ID:ExOJhJ3o0(51/62)調 AAS
顔真っ赤にして対抗してたら
うっかり月まで行っちゃうわけだからね
127: (ﾜｯﾁｮｲ 0910-UYKP) 2023/01/08(日) 15:45:16.73 ID:AsQnT75e0(45/110)調 AAS
事実は知らないけど、戦闘機乗りじゃないのにそこにあんまこだわっても仕方がないもする
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