[過去ﾛｸﾞ] ワンピース強さ議論と雑談スレ458 (1001ﾚｽ)
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34: 2012/10/17(水) 07:30:49.12 ID:fl5zuOeP0(1/17)調 AAS
こんなにランクでケチつけあわれて、どれが正式ランク(笑)かわからないんだから
結果的に>>1のランクが基準になるのは仕方ないわ
>>1のランクってだけで一応錦の御旗にはなるし
だからランクは廃止か、一旦ご破算にしたらいいと思う
ランクランクと、議論することじゃなくて自分の思い通りのランクを押し付けることが目的になってる
そういうスレじゃないから
35: 2012/10/17(水) 07:35:59.67 ID:fl5zuOeP0(2/17)調 AAS
【変更希望キャラ】
ガープ：ルフィに吹き飛ばされる、マルコを殴るくらいしか描写がない
戦桃丸：ボロボロのルフィを圧倒したくらいしか描写がない
ビスタ：ミホークと互角くらいしか描写がない
小型竜：ほぼやられた描写しかない
大型竜：ほぼやられた描写しかない
【変更希望ランク】保留か除外
【理由】議論するだけの描写がない
なんとなく格で位置づけられてるとしか思えん
特に竜なんか酷い
空飛んで炎吐く雑魚
描写的には、大砲打ってきて回避されて、ルフィたちにヤラれたフランキー一家くらい
竜も空飛んで、炎吐いて、あちーさみーとか行ってる間にゾロに切られたってだけ
下位はもっと除外すべきキャラが居ると思うけど、挙げるのが面倒
36: 2012/10/17(水) 07:40:58.96 ID:fl5zuOeP0(3/17)調 AAS
ランクいりさせるキャラの条件みたいなの作ったほうがいいんじゃ
竜や、下位のモブに近い連中までランクインしてるかと思いきや、
なんでこいつランク入りしてないの？ってキャラもいる
多少は基準を作ったほうがいいと思うし、
昔からさんざ揉めてるのにスレルール議論にならないのは不思議
特に揉めるのは、同ランク内優劣だと思う
なので同ランクは順不同にして、それでも揉めるなら五十音順とかにしたほうがいいと思う
44: 2012/10/17(水) 08:54:34.39 ID:fl5zuOeP0(4/17)調 AAS
無視していいと思うけど、天候によって強さが変わるキャラってどう評価されるんだろうか？
クロコは雨の時はロギア化の優位性を失うわけじゃん
これは他のロギアにはないマイナス要素だよね
スレルールでは一応外で戦闘するんだし
例えばジョジョのDIOとかさ
48(1): 2012/10/17(水) 09:07:10.09 ID:fl5zuOeP0(5/17)調 AAS
>>47
だから悪魔通常以上は確定でしょ
それだけで十分じゃない？
描写では上位は上位同士でしか戦闘してないので、パシフィスタへのダメージ量とか分からない
推測できる一般的な威力を考えると、スモーカーは十分攻撃力強い
50(1): 2012/10/17(水) 09:11:41.52 ID:fl5zuOeP0(6/17)調 AAS
>>49
ローはローの戦いが上手な描写でしょ
シーザー戦はボディが違うからどうしようもない
このスレ的に、直接対決でロー＞スモーカーはいいとして、
勝率だとスモーカー≧ローになりそうな気がするんだが
60: 2012/10/17(水) 10:29:56.15 ID:fl5zuOeP0(7/17)調 AAS
くまやモリアのルッチへの評価を考えると
新世界に入ってシーザーやらドフラやらに関わってるから麦わら一味が弱く見えるだけで
今のルフィやゾロは世界でも有数の位置にいるんじゃないだろうか？
ルフィゾロなら四皇幹部ともタイマンでやりあえるくらいに
当時のルッチ上げ発言半端無かったけど、
今考えりゃルッチなんてルフィの武装パンチワンパンで凄まじいダメージ受けるでしょ
63: 2012/10/17(水) 12:51:18.60 ID:fl5zuOeP0(8/17)調 AAS
ルッチって累積ダメージがあったとはいえ、ギア3喰らって吹き飛ばされた時に、運良く軍艦に落ちなかったらそのまま負けてたしなぁ
あれが平地ならルフィは追撃も出来ただろうし
65: 2012/10/17(水) 13:02:30.91 ID:fl5zuOeP0(9/17)調 AAS
>>64
なんか前スレからいるサンジアンチか
>武装無しのヴェルゴの蹴りに足を折られるサンジ
この話題の始まりって、スモーカーの攻撃力は最低でも悪魔通常以上
ってだけで、誰もサンジがスモーカー並なんて言ってない
サンジ憎しで頭おかしくなってると思う
まぁヴェルゴが早すぎて使えないだけで、
悪魔やサンジも武装してれば折られなかったんだろうけど
折られたにも関わらず、その後しばらくやり合えてるわけだし
66: 2012/10/17(水) 13:05:27.26 ID:fl5zuOeP0(10/17)調 AAS
あの描写は不思議ではあるんだよね
1発目は骨にひび入れるくせに、
その状態のサンジを何故か圧倒できない
1発目より攻撃を弱くしてる描写もないし理由もないのに
ゾロサンは武装硬化は出来ないんだろうか？
とりあえず、スモーカーが凄いってだけ
ただし、スモーカーの脚の部分、もともと服で黒いから武装硬化してるかわからないんだよなぁ
誰も話題にしてないのに、いきなりサンジsageしだすのは頭おかしいと思う
69(1): 2012/10/17(水) 13:27:07.30 ID:fl5zuOeP0(11/17)調 AAS
>>68
俺、昨日ハンコックがスモーカーの武装パンチに耐えられない
って主張したらさ
描写がないのに耐えられるとか「希望的観測」ばかり述べる人だらけだったんだけど
ヴェルゴ＞サンジは別にいいよ
骨折れたサンジを手加減する理由がないヴェルゴが倒せなかったこともさ
ローはいたぶれと命令があるから置いておくとしても、
モブやらサンジやらスモーカーに手加減する必要はないわけだし
72(1): 2012/10/17(水) 13:34:21.53 ID:fl5zuOeP0(12/17)調 AAS
ワンピース世界ってさ、攻撃に攻撃をぶつけたら相殺するのかな？
戦闘描写を見る限り、それっぽくはあるけど
斬撃対打撃、みたいなのは別にして、同じ種類の攻撃
飛ぶ斬撃対飛ぶ斬撃、打撃対打撃、みたいな
相殺するのであれば、攻撃に対して攻撃をぶつけることは、
時として攻撃を防御するより有効なんじゃないかな？
ヴェルゴ対サンジで、ヴェルゴの攻撃をサンジが防御すると骨を折られるが、
その後の攻撃対攻撃では特に差は無かった
ここでいう「差」は、骨を折られることはなかった、ということね
74(1): 2012/10/17(水) 13:37:21.41 ID:fl5zuOeP0(13/17)調 AAS
>>73
しつこいな
ヴェルゴ＞サンジは認めてるって言ってるじゃん
アスペか？
ハンコックは別の話だからいいよ
このスレでも「希望的観測」は認めない、って人がいてくれたらそれでいい
要するに、あることを出来る描写がないと、出来る扱いにならないってのが大事
76(2): 2012/10/17(水) 13:42:43.14 ID:fl5zuOeP0(14/17)調 AAS
>>75
ヴェルゴ＞サンジは前提で
折られた時は、サンジはヴェルゴの攻撃を脚で防御した
その後の戦いでは、互いに攻撃をし合っていた描写だよね
そんでその時は折られなかった、ってなると、
攻撃に対して防御するより、攻撃して相殺狙いのほうが良い場合があるんじゃないか、ってのが俺の疑問
1発で骨を折られるのに、その後は数発はやりあって無事なのは不自然だしね
攻撃に対して攻撃で相殺することで防御より効果があるとするなら、
攻撃力を上げる武装や悪魔かすれば、ヴェルゴの武装蹴りにもある程度は対応できるんじゃないかな、という疑問
まぁ描写からではあるけど、推測止まりの理屈だけどね
78: 2012/10/17(水) 13:47:30.55 ID:fl5zuOeP0(15/17)調 AAS
>>77
そんなことを主張して何になるのかわからないな
なんかすげーサンジアンチって感じ
>サンジの蹴りではヴェルゴの体にダメージを与えられないって事だよ
これには反論ないね
悪魔技ですら有効な描写はないし
>俺が主張してるのは、サンジの蹴りは武装なしのヴェルゴ以下だって事と
これにはさっきから反論してて、主に>>76
1発目に受けた時は折られたのに、
折られたことで悪くなった状態でも攻撃し合った場合は何故か折られない、
という描写から来る反論ね
そしてこの場合、サンジは悪魔や武装を使っていないので、
そこまでサンジを下げる主張には同意できない、ということ
まぁこの議論が決着をみても、他のキャラにはあまり適用できないから意味が無いとも思うけどね
81(1): 2012/10/17(水) 13:51:19.44 ID:fl5zuOeP0(16/17)調 AAS
>ヴェルゴの武装攻撃を知らないサンジが長期化した戦いでの負けを自認している訳だから
これは説得力あると思うけど、サンジは足を折られて不利な状況だった、ってのは加味すべきじゃないかな
万全なら悪魔や武装(硬化は描写がないから、ゾロサンは使えない扱い)で対応できるんじゃないかな、と
でも1行目の説得力あるし、サンジは万全でも武装なしヴェルゴに良くて互角、くらいでいいんじゃないかな
83(1): 2012/10/17(水) 13:59:18.65 ID:fl5zuOeP0(17/17)調 AAS
>>82
>描写がない内はゾロもサンジも武装硬化なんて出来ない扱いだろ
えっ
>武装(硬化は描写がないから、ゾロサンは使えない扱い)
と書いてるんだけど
武装硬化と武装は違うでしょ
武装硬化ははっきり黒くなることで描写があるけど、
戦争編の描写から目視で分かる変化のない武装攻撃の描写があって、
ルフィ発言からゾロサンは武装確定してるけど、硬化は確定してない、って状況
>武装無しヴェルゴ＞サンジ
≧だと思う
足を折った後の戦いでは、骨を折るなどの有効なダメージを与えていないことから、
互いに万全かつサンジが悪魔であるなら、攻撃の打ち合いなら作中の打ち合いより優勢に進められるはず
もちろん勝てるとは思わないよ？
ここでいう＞が指すのは、攻撃力とかのことだし
俺はそのつもりで議論してるよ
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