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【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッド【擾乱】 (990レス)
【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッド【擾乱】 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/
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465: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/04/13(水) 01:09:26 >>464 あっても無くてもいいけど「潰しちゃいましょう」とは言えないでしょ。 散々その恩恵に預かってきたんだから。 自然消滅してくれるのが一番いいと。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/465
466: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/13(水) 02:21:33 >>465 高基の判断って正しかったのかなぁ… http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/466
467: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/14(木) 06:56:26 >>466 何の判断? 北条の力で政氏&上杉に対抗しようとしたことか? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/467
468: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/16(土) 02:37:19 >>467 しかし、政氏と高基、これに義明が加わって三つ巴の争いをやったことが、結果的に古河公方の 命取りになったわけでしょ? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/468
469: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/16(土) 14:53:12 政氏って高基と抗争を繰り返す過程で、最終的には義明に家督を 譲る気になってたよな。 まあ、それも阻止されるわけだが。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/469
470: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/17(日) 15:08:19 >>469 猪武者。。。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/470
471: 無名武将@お腹せっぷく [age] 2005/04/17(日) 20:02:17 徐々にダメになっていく感じがいいなぁ・・・・ 参考:http://hima.que.ne.jp/nobu/bushou/ransedata.cgi?keys21=024 足利義明 【兵種】 槍 騎馬 【能力】 政治31 統率71 知略49 野望92 【特技】 訓練 突撃 足利頼純 【兵種】 槍 弓 【能力】 政治50 統率22 知略30 野望48 【特技】 登用 足利頼氏 【兵種】 槍 【能力】 政治43 統率 6 知略14 野望5 【特技】 茶湯 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/471
472: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/18(月) 04:00:07 >>471 こちらも徐々にダメになってますな(w 参考:http://hima.que.ne.jp/nobu/bushou/ransedata.cgi?keys21=022 足利高基 【兵種】 槍 弓 【能力】 政治60 統率48 知略54 野望75 【特技】 激励 足利晴氏 【兵種】 槍 弓 【能力】 政治39 統率17 知略22 野望58 【特技】 登用 足利頼氏 【兵種】 槍 【能力】 政治37 統率5 知略13 野望40 【特技】 外交 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/472
473: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/18(月) 11:58:34 >>472 頼氏? 義氏じゃね? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/473
474: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/04/18(月) 14:11:33 いきなり喜連川ってのは飛びすぎかもな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/474
475: 472 [] 2005/04/19(火) 00:18:28 >>473-474 訂正スマソ。 ×足利頼氏 ○足利義氏 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/475
476: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/04/19(火) 01:16:54 >>406 東慶寺については『日本仏教の心 12 覚山尼と東慶寺』(ぎょうせい)に 詳細が載ってますね。 かなり遅レスですけど。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/476
477: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/19(火) 17:37:23 >>476 カセットテープ付じゃなかった??? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/477
478: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/04/19(火) 17:41:52 >>469 政氏って追放されて小山氏を頼ったよね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/478
479: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/20(水) 15:39:29 政氏は一貫して保守的というか、上杉家との関係を重要視してるな。 当初は扇谷上杉定正を支持。明応3年(1488)に定正が急逝すると山内上杉顕定に乗り換えこそ したものの、以後は一貫して顕定支持だった。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/479
480: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/20(水) 17:32:38 扇谷家の朝良が河越城で顕定に屈したことで両上杉家は和睦したけど、この時に 顕定が政氏の弟・顕実を養子に迎えたことが、政氏・高基父子が対立する切っ掛け になったわけだよね。 結果、高基は関東に進出してきた北条家の力を借りることで政氏&上杉家に対抗 することになったと。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/480
481: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/20(水) 18:20:21 その時点では北条はまだ相模平定の只中だよね? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/481
482: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/04/20(水) 18:54:00 >>480 高基は政氏と対立した結果、永正3年に宇都宮成綱を頼って宇都宮に移ってる。 この事態に上杉顕定は出家して政氏、高基の調停に奔り、高基も顕実を通じて政氏に詫びを入れ ることで事態は一時的に収束した。 しかし、越後で長尾為景が守護・上杉房能を討つと事態は再び動き出し、永正7年、為景討伐軍の 総大将であった顕定が討たれると、山内上杉家の家督争い(顕実VS憲房)が勃発する。 これにより政氏は顕実を、高基は憲房を支持して再び対立し、永正9年に憲房が鉢形城から顕実 を追って勝利すると、政氏は小山氏長を頼って小山の祗園城に落ち延びることになった。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/482
483: 482 [sage] 2005/04/20(水) 18:55:05 永正13年に高基は古河城を占拠して公方の座につくと、小山氏長の子、政長が高基支持に回った ため、政氏は太田氏を頼って岩槻に移ろ。しかし、政氏の支持者であった扇谷上杉朝良の死により、 ついに隠居することを決意し、高基と和睦することになる。 政氏は久喜の隠居地に移り、甘棠院を開山。開基には貞巌和尚(政氏三男)が迎えられている。 政氏は享禄4年(1531)、甘棠院で死去する。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/483
484: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/20(水) 21:56:59 >>483 朝良は政氏を支持してたの? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/484
485: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/21(木) 03:15:00 >>483 しかし、高基が招き入れた北条家によって最後は公方家そのものが蚕食されてしまうとは・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/485
486: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/22(金) 14:13:16 朝良以降、負けっ放しだな・・・扇谷 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/486
487: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/22(金) 20:03:55 >>486 朝興の時代に岩槻を奪還した事実はあるけどな。 まあ、あれも、北条の方が、攻勢限界に達していただけだけど。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/487
488: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/23(土) 02:55:43 >>487 北条に14連敗という香具師も輩出してますな、上杉家。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/488
489: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/23(土) 18:39:17 >>483 小山政長の後に乗っ取ったのが高朝だっけ? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/489
490: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/04/23(土) 23:09:21 >>488 上杉ハンターって感じだね、格闘家の異名で言えば(w http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/490
491: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/24(日) 03:56:02 >>489 高朝って結城政朝の次男だっけ? 確か那須政資・高資父子が対立した時に、結城・白河氏と共に高資方についたよな。 小山家は高朝の時が最も安定的だったんじゃないか? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/491
492: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/04/24(日) 05:59:31 >>488 それが朝興ね。 しかし、北条に14度挑んで1度もまともに勝ってないってのも凄いね。 朝興の時代には太田氏に謀叛されたり散々。 おまけに朝興の子・朝定に到っては氏綱に敗れて松山城に逃れ、河越夜戦では氏康に敗れて 首を取られ、呆気なくあぼーん・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/492
493: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/24(日) 15:53:52 >>491 最近は名前忘れたけど、結城家を先に継いだ長兄がいたとされているから、結城政勝が次男で高朝は三男。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/493
494: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/24(日) 15:59:46 >>493 長男は結城政直 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/494
495: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/25(月) 01:34:52 >>492 乱戦の中で護衛する兵すらなく討ち取られたと聞いたが? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/495
496: 無名武将@お腹せっぷく [age] 2005/04/25(月) 03:41:57 >>495 酒宴後、寝込みを襲われて壊乱・・・何かのん気だよなぁ・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/496
497: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/26(火) 12:47:21 第二次国府台合戦の里見氏もそれで負けたはず…。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/497
498: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/26(火) 22:18:36 >>496 多いよね、そういうの。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/498
499: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/27(水) 13:26:43 >>496 油断をさせた方が偉いのか、油断をした方が愚かなのか・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/499
500: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/04/27(水) 15:10:15 両方。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/500
501: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/04/27(水) 16:06:03 しかし、よく首を取られるねーw 上杉の殿様も。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/501
502: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/29(金) 03:58:21 >>501 禅秀以降でどれくらいいるんだろうね? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/502
503: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/04/29(金) 11:39:09 養子に来た当主の実父もな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/503
504: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/01(日) 11:12:02 >>503 誰? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/504
505: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/01(日) 20:37:04 扇谷の定正の場合って戦死扱いなの?それとも陣没? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/505
506: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/02(月) 22:07:57 >>504 上杉朝寧(朝興の実父)が、海に射落とされたようだね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/506
507: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/03(火) 13:54:04 >>504 長尾為景(異説あり) 吉良義央(上野介) http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/507
508: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/05/03(火) 15:40:25 >>507 何故ここで吉良様が? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/508
509: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/03(火) 16:00:47 >>505 対陣中に落馬死なんて・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/509
510: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/03(火) 19:52:28 >>508 吉良の息子が上杉に養子に行って当主になっただろう。 吉良だって言うなれば、大石一派に首を取られたわけで…。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/510
511: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/05/03(火) 23:21:11 >>510 首取られたのは吉良様ご自身じゃないのさ(w http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/511
512: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/04(水) 02:25:37 >>511 吉良上野介は、巷間言われているように隠れていたのを引き出されたのではなく、 赤穂の浪士たちに敢然と立ち向かい、斬死したらしいね。 検死の結果、全身に大小多数の切創を受けていたとか。 さすがは源氏の名門。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/512
513: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/04(水) 09:12:39 >>512 でも、吉良の家名は、庶流の蒔田に奪われちゃったわけで・・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/513
514: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/04(水) 23:27:15 ”世田谷御所”は庶流ですか・・・なんかかなすぃ・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/514
515: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/04(水) 23:59:03 里見八犬伝で描かれる関東公方成氏はどこらへんまで史実に沿っているのでしょうか。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/515
516: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/05/05(木) 00:22:29 >>513 赤穂の食い詰め浪人たちに因縁つけられた挙句に討ち入りされ、 勇戦するも殺害されて、御家はお取り潰し・・・ まさに踏んだり蹴ったりの吉良様・・・人身御供にされたようなもの。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/516
517: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/05/05(木) 00:27:00 そもそも松の廊下で切りつけられたのも たまたまキチガイの近くを歩いていたから切りつけられたと言う運の悪さだしな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/517
518: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/05(木) 04:47:51 足利に嫡子なき場合は吉良から ・・・ってなぐらいの家なので、徳川的にはラッキー。 >>517 ×キチガイ ○自分の存在意義を理解していない、ノーフューチャーなキレやすい若者 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/518
519: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/05(木) 19:02:44 >>518 若者って年じゃなかったと思うぞ。。。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/519
520: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/05/06(金) 07:57:51 >>518 分裂症気味だったとか、極度のストレスでノイローゼ気味だったとか言われてるね。 まあ、吉良さんにとっちゃ災難であったことには変わりないだけど。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/520
521: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/07(土) 15:50:22 >>513 奥州に分派した吉良の方ね? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/521
522: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/05/07(土) 16:46:23 >>520 てんかん説を紹介したNHK番組が その病気の団体からクレームを受けた事があります。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/522
523: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/07(土) 19:57:01 >>521 戦国時代で言うと、世田谷吉良家ともいうべきかな? 現在、蒔田御所があった場所は、女子高になっている。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/523
524: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/09(月) 18:55:19 >>523 蒔田家(吉良家)も北条氏に乗っ取られたね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/524
525: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/10(火) 04:31:06 >>524 しかも吉良の殿様は戦地に赴かず、家臣たちが北条の指揮下に入れられる形だったよな。 もはや形骸化もいいところだったと。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/525
526: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/12(木) 15:33:58 >>525 まあ、直接率いても大したことないでしょ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/526
527: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/16(月) 07:20:42 >>526 上杉さんじゃないけど即効あぼ〜んしそう。。。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/527
528: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/17(火) 23:40:59 >>525 御所とはいえ思いっきり北条の人だしな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/528
529: 無名武将@お腹せっぷく [age] 2005/05/18(水) 15:06:32 >>528 後妻の連れ子が相続したとかそんなんだっけ? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/529
530: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/21(土) 00:24:41 >>529 吉良頼康の後室となった北条氏綱の女が、前夫である今川貞基との間に もうけた子・氏朝に家督を相続させたんだろ? 後妻の連れ子に乗っ取られたわけだ。 この氏朝にも氏康の女(鶴松院)を娶わせて血を濃くしようとしたわけだ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/530
531: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/21(土) 06:23:30 >>530 今川は、吉良の分家だから、分家筋から家督継承者を呼んだと見ることもできるが、 確かに、北条がのっとったと見るほうが自然だな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/531
532: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/05/21(土) 16:05:59 今川貞基って前から謎だったが遠州系のやつなのか 本家ならともかく堀越じゃ微妙… http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/532
533: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/23(月) 16:02:44 >>531 家臣団の中にも反発はあったでしょ。 頼康には前室との間に子もいたようだし。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/533
534: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/24(火) 18:03:32 >>532 堀越だろ? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/534
535: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/24(火) 22:24:44 『小田原衆所領役帳』にも課役の記載が無いしね。 唯一、交戦したと言えば、小田原の役での下田籠城くらいじゃないの? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/535
536: 宣伝アゲ [] 2005/05/25(水) 00:15:02 ( ト / / \ ヽ / / \ \ | ; | / / ゲッチュ!! __ /\_ `‐- \__;;/_/ /ヽ / ̄\ ./ ○ ヽ、/ `-___________________,,,_/ / ○ \ / \,,,--―――''''''''''''''''''''――-/ ヽ ..⌒‐-,/ ̄\/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:|| _,,;-‐''"⌒~~~ r┤ ト:::::::::: (●) (<) ||/:::::::ヽ ライバル・持氏タンも大活躍!! / \_/ ヽ::::::::::::: \___/ ||:::::::::::::::: ヽ | _( ̄ l::::::::::::::::::. \/ ノ__/ | _)_ノヽ 「足利義教と共に苦難を乗り越えるスレ」 ヽ____)ノ >>http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1108995407/ ・・・・シナリオ職人さん、誰か助けて〜!!(宣伝スマソ) http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/536
537: イ宅 金青*ぷらっと ◆QqQquqqauQ [sage] 2005/05/25(水) 00:22:26 三戦のネタ職人が流出してしまったようで寂しいな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/537
538: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/25(水) 17:56:09 >>537 どこに流出したの? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/538
539: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/25(水) 19:37:04 >>535 小田原に詰めてなかったか?>氏朝 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/539
540: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/26(木) 02:38:21 >>535 直接戦闘指揮をしたとか、陣頭に立ったということではないわな。 所詮、お飾りの守将。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/540
541: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/27(金) 11:58:46 ついに滅亡したようで・・・ 足利幕府は何故滅んだ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076135026/ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/541
542: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/28(土) 00:05:51 >>540 存在そのものがそもそもお飾り http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/542
543: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/28(土) 07:49:47 >>533 成人しなかったようだけどね。 >>531 遠縁と言えば遠縁かも知れんが、分家のさらに分家・・・ もっと相応しい人物が近親者にいなかったのかねぇ?と思ってしまうのは当然のこと。 家臣にしても「はぁ?」だったはず。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/543
544: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/05/29(日) 01:28:59 >>543 遠縁武将・・・萎え http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/544
545: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/29(日) 01:41:34 >>543 家康に取り立てられたのは嫡子の頼久だっけ? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/545
546: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/05/29(日) 02:00:02 >>523 ミッション系の学校だったはず。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/546
547: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/29(日) 11:26:47 >>546 英和か。 ただ、あの街は、新興宗教のほうがよほど強い街(なんたって、その宗教、影では蒔田教と呼ばれているぐらい)だから、 存在感は薄いけどな。 特にその宗教と吉良に関係があるという話は聞いた事ないが。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/547
548: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/29(日) 20:38:05 >>547 そりゃそうだろ... http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/548
549: 無名武将@お腹せっぷく [age] 2005/05/30(月) 01:05:48 蒔田教って何だ???? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/549
550: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/30(月) 04:22:55 義氏┬泰氏【足利家】 . ..│ . ..├義継―経氏―経家―貞家―治氏―治家―頼治―頼氏―頼高―政忠―成高―頼康=氏朝┬氏広 . ..│【東条/武蔵吉良家】.. .└頼久 . ..│ ┌満氏【西条吉良家】 【堀越家】 (仕徳川家) . ..└長氏┴国氏―基氏―範国┬―貞世―貞臣―貞相―範将―貞延─貞基┌氏延(子孫仕徳川家) . │【遠江今川家】 ┠┴氏朝 . │ ... ┌女(吉良頼康後室) . │ .┌宗瑞―氏綱┴氏康―氏政―氏直 . │ . 【伊勢氏庶流?】┴北河殿 . │ ┠氏親┬氏輝=義元―氏真―範以 .└範氏―泰範―範政―範忠―義忠 └義元 . 【駿河今川家】 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/550
551: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/30(月) 14:30:14 >>550 つーか遠縁どころか・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/551
552: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/05/30(月) 19:07:51 >>550 奥州探題に任ぜられたのは貞家だっけ? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/552
553: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/31(火) 01:36:50 >>552 YES。 貞家の後は治家が継承したようですね。 治家は治氏の子とも弟とも言われています。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/553
554: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/31(火) 07:00:50 義氏 ├泰氏【足利家】 ├義継―経氏―経家―貞家―治氏―治家―頼治―頼氏―頼高―政忠┐ │【奥州/武蔵吉良家】 . ┌────────────────┘ │ .. └───成高―頼康=氏朝┬氏広 │ └頼久(蒔田)―義祇―義成―義俊(吉良) │ │ ┌満氏―貞義―満義┬満貞―俊氏―義尚―義元―義尭┬義郷 │ │【西条吉良家】 │ . ├義安 └長氏┴国氏 ... │【東条吉良家】. . └義昭 . ┌義広(荒川) 【今川家】.. └尊義―朝氏―持長―持助―義藤―義春―持清┴持広┐ . ┌─――――────────――────┘ .┌吉憲 . └──=義安―義定―義弥―義冬―義央┬綱憲(上杉)┴義周 . └=義周 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/554
555: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/05/31(火) 08:44:58 >>549 ttp://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/ooyamanezumi.html しかし、神奈川県内って、御所とか城が女子高になっているケースが結構ある気がする。 玉縄城跡も今は、フェリス女学院だし。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/555
556: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/31(火) 15:54:37 >>554 赤穂事件で東条吉良家が改易になり、蒔田家が吉良に復姓したわけだけど、 系図的に見るともはやアカの他人もいいところだね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/556
557: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/05/31(火) 23:25:16 >>556 血よりもお家柄ですよ、大事なのは。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/557
558: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/01(水) 01:31:55 京都の武衛陣跡も女子高になってるな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/558
559: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/02(木) 18:04:44 >>558 こちらもクリスチャンの平安女学院。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/559
560: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/06/02(木) 18:08:49 改易されてたっけ? 上野介の弟の孫だかが継いだんじゃなかったの? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/560
561: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/02(木) 23:36:33 >>560 改易でしょ。 で、遠縁の蒔田さんが久しぶりに吉良姓に戻すことができたと。 ちなみに浅野家の方は弟の大学が後年、微禄ながら旗本として再興を許されてるね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/561
562: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/02(木) 23:36:56 _,l :.. ::.::::. :::::::::.. ::.. :::::爿 = = 弋li ::ト〃1::::..:::::::::ト、:::::::.:::::::i ニ= 蕎 そ -= |i :::|__ l::ト:::::::|i:l_,.ゝ:::::::::::l ニ= 協 れ =ニ jl .::::l __`i} V::j斗ぅテiトi::::::| _ =- な. で -= 、、 l | /, , ll ::::Tてテ| |/ ヾ'シl ト:l} | ヽ ニ .ら. も ニ .ヽ ´´, |l ::::ム `=' .ノ ヽヽ } ´r : ヽ` .ヽ し き 蕎 ニ |l :::::`ヽ、 -‐ ノ| |.|:::::| | | ´/小ヽ` = て っ 協 =ニ |ト ::::/:::::丶、.__,. ィ :| |.|:::::| | / ニ く. と な -= Nlw::::: ヽ、._、 _,ノ/.:::::| | /| = れ.何 ら -= ヽl ヽ、:::::::::\、__/::漢:::.:| |' :| ニ る と =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.王.::::Y′ト、 /, : か ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| '゙, .\ 退屈ならどーぞ 輔漢の政府 http://jbbs.livedoor.jp/study/6134/ 今、一番熱い場所 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/562
563: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/02(木) 23:47:52 >>562 誤爆してんじゃねえよ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/563
564: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/02(木) 23:55:06 ο丁児の名前の由来・・・丁はチンコが勃起している状態で、左に付いている οは、玉袋がぶら下がっている状態を意味している。 すなわちο丁児はチンコ・金玉(アホさ)を露出している稚児の意味で、 可児才蔵とは全く関わりが無いので、聞き分ける為にアホ坊(通称)と呼ぶ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/564
565: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/06/03(金) 00:49:07 >>564 いい加減にしろよ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/565
566: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/03(金) 01:30:32 >>561 地味ながら御家再興してたんだ・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/566
567: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/03(金) 23:16:12 室町以降にも鎌倉が戦場になった事があるんだな。 戊辰戦争のときはどうだったんだっけ? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/567
568: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/06/04(土) 10:03:32 >>560 改易された後、再興が許された。 もちろん、禄は雀の涙だが。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/568
569: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/06/04(土) 18:45:43 源氏棟梁の建前で、戦国時代には既に死人同然の吉良家をわざわざ高家に取り立てて 大切にしているのかと思ったが、元禄赤穂事件以降の吉良家への扱いを見ると そうでもなさそうだな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/569
570: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/06(月) 12:00:23 >>569 お家柄だけは大事にしたでしょ? だから、別系統だけど「吉良氏」という家名だけは残した。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/570
571: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/06/06(月) 18:18:16 今川氏は明治に絶えたけど、吉良氏はどうなったの? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/571
572: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/06/07(火) 06:31:13 >>571 土佐吉良家当主は、大正時代に郵便局長や村会議員を歴任した模様。 世田谷吉良家は、明治になってから、所領であった寺崎(現千葉県長生郡睦沢町)に移り住んだとされるが 詳細不明。 道の駅つどいの郷むつざわの店員に吉良という苗字のおばさんがいるようだが、 子孫とかかわりがあるかは不明 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/572
573: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/07(火) 12:40:40 >>572 華族にはなっとらんものね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/573
574: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/07(火) 21:48:35 >>569 元禄事件はあれは明らかに吉良は被害者だからな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/574
575: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/08(水) 00:37:19 >>574 幕府もあの一件を「喧嘩」とは思ってなかったわけでしょ? だから吉良様にはお咎めなしだった。 あれが「喧嘩」だと判断されていたら、吉良家だろうが何だろうが両成敗だったろうし。 そのうえでの逆恨みならば、吉良様もホントお気の毒・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/575
576: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/06/08(水) 01:22:55 >>575 吉良さんって逃げも隠れもせずに(多少どこかに潜んでいたかも知れないが)浪士たちに挑んで行って メッタ斬りされたらしいじゃん。検死の記録も残ってるようだしね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/576
577: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/08(水) 15:21:49 大聖寺新田藩主、前田利昌が側近に相談して曰く 「以前、松の廊下で浅野匠が吉良上野に斬りかかった事件があったな。そなたは これをどう解釈する?」 側近答えて曰く 「浅野は短慮すぎました。大紋着用の儀において、怒りに任せて短刀を振りおろす など持ってのほか。あの状況ならば、斬るのではなく刺すのがもっとも妥当であったと思われます」 しばらくして、勅使接待役の前田利昌は同役である織田秀親を江戸城内で 刺殺して本懐を遂げたのであった。 なお、利昌は即日切腹。家名は断絶した。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/577
578: 無名武将@お腹せっぷく [sage] 2005/06/09(木) 01:37:10 >>577 話が逸れすぎ・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/578
579: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/10(金) 08:58:46 そうでもないと思うよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/579
580: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/10(金) 09:02:35 >>577 ×即日切腹 ○淀藩にお預け→2日後、切腹 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/580
581: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/10(金) 09:05:09 あと、家名断絶だけど、そもそも ・利昌が初代 (兄である大聖寺藩から新田一万石(つーことは格だけ?)分地) ・大聖寺藩にお咎めなし (本家加賀藩にも) なので、「家名」というほどのもんもなし。 「織田の子孫が子飼いの前田の子孫に刺されてやんの」 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/581
582: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/10(金) 09:11:43 勅使接待役ってそんなにストレスたまるのか? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/582
583: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/10(金) 14:36:54 >>582 それ以前から溜まってるものが、勅使接待の重圧で暴発するとか・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/583
584: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/10(金) 19:22:00 >>575 そもそも喧嘩両成敗は法秩序が弛緩していた戦国時代の法であって太平の江戸時代に通用する法じゃないと元禄期には儒学者から批判されていた。 そこで明律研究が始まるわけなのだが…。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/584
585: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/11(土) 01:09:48 >>583 しかし、接待役がヘマをすれば面目を失うのは指導役の方なのだが・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/585
586: 無名武将@お腹せっぷく [] 2005/06/11(土) 22:20:50 >>585 言えてるな。 指導してる側からすれば 「お願いだから失敗しないでね……お願いだからさぁ」 という心境のはず。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/586
587: 勇魚 ◆Cl39TXJnDE [] 2005/06/12(日) 00:32:42 失敗は朝廷に礼を欠くなら、費用負担だけ持ち回りにして専任の大名を誰か置けばいいんじゃない? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/587
588: イ宅 金青*ぷらっと ◆QqQquqqauQ [sage] 2005/06/12(日) 00:36:57 何のために高家を設定してると思ってるんだ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/588
589: 勇魚 ◆Cl39TXJnDE [] 2005/06/12(日) 00:55:45 指導役じゃなくて、分かっている吉良が全てを行い浅野が金銭を負担する形が妥当という事だよ。 吉良も浅野も何事もなく存続出来る。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/589
590: イ宅 金青*ぷらっと ◆QqQquqqauQ [sage] 2005/06/12(日) 01:03:14 存続も何も、その浅野はおもっくそ陪臣様の大名庶家なんだけど。 本家からいつ養子を送りつけられるかわからない分家の。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/590
591: 勇魚 ◆Cl39TXJnDE [sage] 2005/06/12(日) 01:14:00 そうだっけ?赤穂転封前の笠間の時点で独立大名と思ってたわ。 忠臣蔵から関東に話題を戻してみた。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/591
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