【TCG】ボテ孕モンスターズ【作ろう】 (1002レス)
【TCG】ボテ孕モンスターズ【作ろう】 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/
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793: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/01(月) 01:00:49.84 ID:Bj2W7GlU0 バーンデッキの構成 1コスト 2ダメージ ×9 2コスト 3ダメージ ×8 3コスト 4ダメージ ×7 4コスト 5ダメージ ×5 5コスト 6ダメージ ×4 同じカードは4枚までの制限はとりあえず無し バーンデッキも結構勝てるけどプレイングが難しい 最初の方は敵クリーチャーを除去った方がいいが 途中から捨て身で本体を狙わないと負ける あと何点で倒せるかカウンティングしないと 組み立てが出来ないので難しい http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/793
794: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/01(月) 01:48:11.36 ID:Bj2W7GlU0 MTGみたいに色マナの方式にするか シャドバみたいな数値だけにするのか悩み中 個人的な好みとしては、色マナだと管理が面倒なので 数値だけにして、基本的にはマナ破壊や入れ替えは無しで ブーストだけのほうがいいと思う 同じカードは4枚まででいいと思うが とりあえずテスト中は制限しない方向にする まだテストしてないから分からないが さっきも書いたけどプレイヤー同士の対戦になったら 弱いクリーチャーがボコボコにされそうなので なんか対策がいるかも http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/794
795: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/01(月) 15:35:33.94 ID:Bj2W7GlU0 カード案 ユニット編 30枚 @ 1/1 速攻 A 1/2 速攻 B 2/2 速攻 C 3/3 速攻 D 4/4 速攻 速攻(このカードはスタンド状態でプレイされる) @ 1/1 先制攻撃 A 2/1 先制攻撃 B 3/2 先制攻撃 C 4/3 先制攻撃 D 5/3 先制攻撃 先制攻撃(このカードが戦闘する際に 先制攻撃を持たない相手ユニットより先に 攻撃ダメージを与える) @ 1/2 防衛 A 1/3 防衛 B 2/4 防衛 C 3/5 防衛 D 4/6 防衛 防衛(相手プレイヤーと相手エネミーが攻撃する際に 防衛を持つユニットから優先して攻撃しなければならない) @ 1/1 飛行 A 1/2 飛行 B 2/2 飛行 C 3/3 飛行 D 4/4 飛行 飛行(相手プレイヤーと相手エネミーに攻撃する際に 飛行を持つユニットがいなければ 相手プレイヤーか相手エネミーに直接攻撃出来る) @ 2/1 血の代償2 A 3/2 血の代償2 B 4/3 血の代償2 C 5/4 血の代償2 D 6/5 血の代償2 血の代償X(このカードがプレイされた場合 X点のダメージを受ける) @ 1/1 A 2/2 B 3/3 C 4/4 D 5/5 テキスト無し http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/795
796: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/01(月) 15:37:21.21 ID:Bj2W7GlU0 カード案 コマンド編 30枚 @ 2ダメージ A 3ダメージ B 4ダメージ C 5ダメージ D 6ダメージ @ +3+3 A +4+4 B +5+5 C +6+6 D +7+7 @ 4回復 A 5回復 B 6回復 C 7回復 D 8回復 @ デッキから3枚めくり1枚とって切り直す A デッキから4枚めくり1枚とって切り直す B デッキから5枚めくり1枚とって切り直す C デッキから6枚めくり1枚とって切り直す D デッキから7枚めくり1枚とって切り直す @ コストA以下を破壊 A コストB以下を破壊 B コストC以下を破壊 C コストD以下を破壊 D コストE以下を破壊 @ 次にプレイするカードのコストを−2する A デッキの一番上をレスト状態で1枚チャージ B デッキから2枚引く C 捨て山から2枚引く D 全てのユニットを破壊 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/796
797: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/01(月) 15:50:05.37 ID:Bj2W7GlU0 カード案 エネミーデッキユニット編 @ 1/1 速攻 A 2/2 速攻 B 3/3 速攻 C 4/4 速攻 D 5/5 速攻 E 6/6 速攻 @ 2/1 先制攻撃 A 3/2 先制攻撃 B 4/3 先制攻撃 C 5/3 先制攻撃 D 6/4 先制攻撃 E 7/4 先制攻撃 @ 2/4 防衛 A 3/5 防衛 B 4/6 防衛 C 5/7 防衛 D 6/8 防衛 E 7/9 防衛 @ 1/1 飛行 A 2/2 飛行 B 3/3 飛行 C 4/5 飛行 D 5/5 飛行 E 6/6 飛行 @ 4/3 血の代償2 A 5/4 血の代償2 B 6/5 血の代償2 C 7/6 血の代償2 D 8/7 血の代償2 E 9/8 血の代償2 @ 3/3 A 4/4 B 5/5 C 6/6 D 7/7 E 8/8 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/797
798: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/01(月) 16:08:47.26 ID:Bj2W7GlU0 もしエネミーデッキがハードモードのままだったら プレイヤーデッキのバニラを全部先制攻撃と入れ替えるだけで 雑に強くなると思われる @コス2ダメージも@コス+3+3に入れ替えて ステロイド風にすればもちょっと強くなりそう エネミーデッキの強化は難しい。どういじったら強くなるんだろ? http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/798
799: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/01(月) 17:20:42.82 ID:Bj2W7GlU0 オートマ相手だと防衛は意味ないね 左端から攻撃されるから防衛がなくても ダメージコントロール出来る オートマ側がやるのは意味あるけど http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/799
800: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/01(月) 17:54:26.02 ID:Bj2W7GlU0 このブログでハント型戦闘の問題点をいってて https://tcg.hatenablog.com/entry/2016/07/15/141935 https://tcg.hatenablog.com/entry/2018/07/10/122210 主に召喚酔い+ハント型戦闘だと先行した方が ワンサイドゲームになるという主張で俺もそれに同意する ただAARとここで紹介されているHSやシャドバの大きな違いは 初期手札枚数がかなり多いことと、手札をマナにチャージ出来る点が違うので AARはかなり手札を吟味して理想に近い回転をすることが出来る だから召喚酔い+ハント型戦闘でも、相手よりデカブツを出したり 相手のデカブツを除去したりが比較的容易に出来る 勿論問題点があって、事故るときは事故るし、6ターン目以降の もうマナを置かなくていい状況で弱いクリーチャーを今引きすると出さざるを得ないし もしリミテッドなどでデッキ構築が甘い状況などだと 一方的に狩られると分かってても出さざるを得ない状況になると思う そう考えると、弱いクリーチャーしか手札にない時の問題点を どう解決するかが課題になると思う 紹介したブログだと、速攻を持たせたり、攻撃されない能力や場が あった方がいいっていってるけど、なんかうまい解決はないもんか http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/800
801: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/01(月) 18:50:17.01 ID:Bj2W7GlU0 あとはHSとシャドバはクリーチャーがいても直接攻撃出来るね 確かに直接攻撃出来るなら返しのターンに狩られても 召喚酔いが無ければ最後っ屁をぶつけられるので有用な気がする とりあえず現状では大きな不満はないので システムはこれで仮の完成を見た事にする なのでカード案を考える http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/801
802: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/01(月) 22:05:16.96 ID:Bj2W7GlU0 一応、プレイヤーデッキ同士のミラーマッチをやってみたが 先攻と後攻の差はあんまりでないね 火力で除去しまくるので、なかなかダメージが入らず 試合が長引くので手札の大型クリーチャーが尽きて 引き勝負になるのだが、相手に大型クリーチャーがいる状態で 小型クリーチャーを引いてもどうにもならないので 劣勢になったらどうにもならないところはある ただ、中盤まではかなり拮抗するので、ワンサイドゲームという印象はあまりない ボクシングでいうと途中までキレキレの勝負をしていたが 終盤は散発的になり大振りなパンチがヒットした方が勝つような感じ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/802
803: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/01(月) 22:47:31.90 ID:Bj2W7GlU0 なんどかミラーマッチをしたが思ったよりいい試合をする でも終盤の小型クリーチャーの使えなさをみると 小型クリーチャーを抜いて小型の火力を入れて 序盤は敵クリーチャーを全部焼いて マナが溜まったら大型を出して蹂躙し 息切れしたら、火力を本体に打つか 2個束ねて大型にぶち込んで焼くとかするほうがいいのかも http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/803
804: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/01(月) 23:04:36.71 ID:Bj2W7GlU0 このゲームの切ないところは、5/5が一体出てくると 手札に4/4が二体いても順番に撲殺されるだけなので チャンプブロッカーを出して時間稼ぎして 大火力が来るのを祈るしかないところにある そういや焼きがちょっと便利過ぎるから クリーチャー主体の戦闘じゃちょっとなくなってるところが悩みどころ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/804
805: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/02(火) 00:49:11.58 ID:JMKas+rO0 まだ試してないから推測でいうけど AARは低速のコントロールの方が強いかもね 手札が揃うため序盤と中盤を除去でしのげるので 終盤に大型フィニッシャーで止めを刺す構成が強そう ドローカードは強いんか予想がつかない 小型クリーチャーをたくさん引いても役に立たないので 重ねて使える火力と組み合わせると 息切れしない凶悪なフルバーンが作れそうな気がする ただ、これはあくまで対人戦の場合をいっていて オートマとの対戦だったら、ある程度クリーチャーで殴ってアドをとらないと オートマの生産力に勝てない気がする http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/805
806: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/07(日) 17:58:54.33 ID:J+8Hy0EY0 やる気が溜まらないので実際には試さないけど オートマ戦闘が面倒なので改善する必要性を感じる 確かに自動でそこそこ緊張感のある戦闘を楽しめるけど 相手プレイヤーが能動的にすることを プレイヤーが自分でするのが億劫すぎる 敵のマナの支払いや攻撃宣言する際のタップなどは省略するほか召喚酔いも廃止して 一番左端を狙って一体ずつ攻撃も廃止して同時にアタックして プレイヤー側が防御指定する方向でいいと思う この場合にいくらか問題があって、プレイヤー側がハント型戦闘なのに オートマ側はブロック型戦闘とか非対称になってしまう HSやシャドバがハント型戦闘なのは 相手のターンに介入する手段を無くすためだと思われるが デカブツを出した側が非常に有利になってしまう問題があった だからAARはオートマ戦は攻撃する際はハント型戦闘 防御する際は一斉攻撃のブロック型戦闘で プレイヤー同士の戦いは一斉攻撃のブロック型戦闘ということに仮決めする http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/806
807: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/07(日) 18:17:12.16 ID:J+8Hy0EY0 ちょろっと気になって試したけど 今の数値で新しいルールでやるとぶっ壊れるね 敵がボコボコ召喚されるし、いきなり攻撃してくるから 対処できないし酷い。 あとプレイヤー同士の対戦だと 召喚酔いがないと先攻が有利過ぎるね オートマは召喚酔いがなくてもいいけど プレイヤーには召喚酔いがないとだめだね 個人的にはタップ状態でもブロックに参加出来るのが許せないので MTGと同じ召喚酔いはルールで定義することにして タップ状態のクリーチャーはブロックに参加出来ないようにする http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/807
808: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/07(日) 19:17:48.80 ID:J+8Hy0EY0 とりあえずルールを変えた プレイヤーターンはアンタップで場に出せるが 先攻の1ターン目は攻撃出来ない ターン終了時に生き残ってる敵クリーチャーがいたら そのパワーの合計分だけプレイヤーがダメージを受ける エネミーターンは1枚めくって エネルギーゾーンの枚数以下だったらプレイして それ以上だったらエネルギーゾーンに置く これを二回繰り返す オートマはエネミーターンには攻撃しない これによって劇的にプレイアビリティが向上した ただバランス調整をやりなおす必要がある http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/808
809: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/07(日) 20:49:57.18 ID:J+8Hy0EY0 生き残っていた敵のパワー合計分ダメージは オートマだけのルールで PVPのルールはアンタップイン以外は変わってなく 普通に攻撃して相手にダメージを与える方式なのだが これだと後攻が圧倒的不利になる 先攻クリーチャー出して攻撃 ↓ 後攻クリーチャー出して相打ち ↓ 先攻クリーチャー出して攻撃 ↓ 後攻クリーチャー出して相打ち ↓ 以下ループ 手札が揃わないときとか 6ターン目になって手札が吟味出来なくなると ループは崩れるんだけど AALは手札の安定度が高いので 片方が一方的に本体攻撃するループが発生しやすい 召喚酔いがあって処理出来る時間があったほうが やっぱり拮抗する HSやシャドバで召喚酔いが無い方がいいというのは一理あって それらは初期手札が少なく要らない手札をマナにチャージ出来ないので 手札の吟味が出来なくて攻撃と相打ちのサイクルが発生しにくいためだと思うが AALだと問題が発生する どうしたらいいもんか…… http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/809
810: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/07(日) 23:54:37.55 ID:J+8Hy0EY0 とりあえす、プレイヤーは召喚よいありのハント型戦闘 オートマはマナを払わずマナのカードの総数を満たしていればプレイ可能で 自分のターンには攻撃しない プレイヤーターン終了時にオートマのクリーチャーが残っていれば そのパワーの合計だけプレイヤーにダメージでやってみた 色々試してみたが、エネミーデッキはパワーとタフネスがコスト+1くらいにすると このルールで3割くらいかてる 最初はもっとボコボコにされたので、もっと弱いエネミーデッキで試したが 今度は簡単過ぎるのでなやんでいた、でもだんだん戦い方が分かって来て いまのセッティングでそこそこ勝てるようになった コツとしては、最初はダメージをくらっても無理に相打ちや除去をせず 一回り大きいクリーチャーを出してから一方的に殴り倒すなど 場にデカブツを並べることを優先するようになったら勝てるようになった 流石にダメージを食らいすぎるときは相打ちや除去をするが とにかく場にデカブツを沢山ならべて 相手が出して来たクリーチャーを出す先から潰してかないと 相手の物量に押しつぶされる 一度場の優位を確立してしまえば 相手の回りが悪くなったターンにデカブツ達が本体を殴るので あっさり逆転出来る 序盤と中盤は拮抗するが終盤は有利になった方が一気に押し切るような感じになった とりあえず今日はこれくらいで満足 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/810
811: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/09(火) 15:44:57.58 ID:UOLj5MaE0 初めてPVPを対人でテストプレイしたが TCG初心者にやってもらったのに俺が負けた しかもつまらないと言われた。ショック でも一回のプレイで大体のルールを把握してもらえたのと クリーチャーで殴り倒せるときは殴り倒して そうできないときは焼くという基本戦略は 自然に理解してもらえた やっぱり途中までは焼きでつぶし合って、後半息切れし始めたところで デカブツを出した方が殴りかつという流れ ちゅっと焼きが便利過ぎてクリーチャー戦が盛り上がらないという意見は一致したが 修正するかどうかは悩み中 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/811
812: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/13(土) 17:23:13.52 ID:ncV41+KJ0 俺の中の調教SLG観が固まって来たので出力する まず前提として、ゲームは「その状況でもっともらしい選択をする」遊びだと仮定する これには「目的」と「状況」と「選択肢」の三つが必要で例えば サッカーの目的は「点を入れる」。状況は「ゴール前で一体一」、選択肢は「股抜きかフェイントしてドリブル」 この状況でもっともらしい選択は何かと判断するのがゲームであるとする この場合は詳しい状況や選手の得意分野で何を選択するかは変わるだろうが より有利な選択を選んで目的を達しやすくすることがゲームプレイであると仮定する これを調教に置き換えるとする 目的は「屈服させること」、状況は「反抗的な態度を取っている」、選択肢は「愛撫か鞭打ち」 この状況だったら、「愛撫と鞭打ち」のどっちがより屈服させることが出来るだろうか 俺はこの状況だったら鞭打ちの方がより屈服させることが出来ると思う つまり、その状況をみてこれならいけそうとプレイヤーが判断出来るだけの材料を与えて 実際にそれを試せる仕組みを用意するのがゲームだといえる あとはこれをシステムに落とし込む 屈服の度合いは従順度で示し、選択肢はプレイとして愛撫や鞭打ちを用意する 従順度が低いうちは反抗的な態度をとるが、愛撫では少し従順度があがり 鞭打ちでは大きく従順度があがる。従順度がある程度上がると 態度が反抗的から「諦め」に変わる ゲーム的起伏を加えるなら「諦め」になったら状況が変わるので 有効なプレイが変化する。 命令を効くようになるので奉仕系プレイで従順が大きくあがるようになり 苦痛を与えてもさほど従順が上がらなくなる こんな感じで、従順度の上昇につれ態度が「反抗的」→「諦め」→「忠誠」→「心酔」となり 状況が変わるので有効なプレイが変化し、プレイヤーは今なにが有効か考えてプレイすることになる もっと起伏とつける方法として、プレイの開発度的なパラメータを用意して 開発することによってその状況でも有効になるプレイも用意する 例えば反抗的な態度の時に愛撫をしても始めは有効ではないが 開発度が上がってよがるようになると「くやしいでもビクビク」的な感じで 従順度が大きく上がるなどする こんな感じで今の状況ならどうしたらいいかと答え探しをする感じがいいと思う 結局はマトリクス方式じゃないかと思うが、そこにこういう思想を組み込みたいと俺は思う http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/812
813: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/13(土) 17:43:51.87 ID:ncV41+KJ0 なんでこう思ったかと言うと 九龍妖魔学園記には感情入力システムというのがあって 相手のセリフに対して、怒りや悲しみや喜びをいった感情を 選択して返すんだが たとえば相手が褒めてくれた時は喜ぶを選択すればいいけど 相手が馬鹿にしてきたときなんかに喜ぶを選択すると アホだと思われるのでちゃんと怒るを選択しないといけない ただイエスマンになるのでなく 状況にあったやりとりをする必要がある つまり、ちゃんと状況を理解して、相手の言葉を額面どおりに受け取らないで 真意をさっして感情を選ばないといけなくて、そこにゲーム性を感じる だから調教も、「この状況ならこのプレイが効くだろ」と 推測するところに一番のゲーム性を置いたらいいのではと思うようになった なので、弱々しく「…わ、私は屈服しないんだから!」と言ってたら こいつは鞭打ちですぐ落ちるだろうと推測できるし 毅然と「何をされても結構。好きにするといいわ」と言われたら 苦痛じゃ堕ちなそうだから、快楽の開発度を上げて落とすか 気位は高そうだからいっそ恥辱でいくか?とか推測が出来る この何が効きそうという推測が人間的直観で非常にゲーム的なので 数値パズルをするよりも、こっちをゲームの核に据えた方がいいのではと思った次第 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/813
814: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [age] 2021/11/19(金) 20:18:50.14 ID:5f/fKskHO 雑談『ネットウソウト侍』 (20:00〜放送開始) https://www.twitch.tv/kato_junichi0817 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/814
815: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/19(金) 23:30:49.40 ID:Jv2jjktM0 eramegatenみたいなメガテンと調教が合わさったゲームが作りたかったんだが なかなか方向性が定まらなかった けど一応これなら出来そうかなというものは思いついた 3×3×3マスの立体的マトリクスの調教ゲーなのだが 素質×従順×開発の三つの状態から反応を返す 俺は前のレスでどうやったら落とせるか推測することをゲーム性の主軸とした 調教SLGの案を出したが、これはキャラ表現を主軸とした案になる 従順と開発のマトリクスに対して、そのプレイに積極的かという性格的なものを素質して掛け合わせる 大体はeraの素質と似通っているのだが、そのプレイに対して肯定的か否定的か普通か 実際の反応として口上を変化させる たとえば、「羞恥深い」だったら、従順と開発がMAXで、調教師に従順かつ感じまくってても 態度としては許してくださいと拒否をする 逆に「羞恥が薄い」だったら、従順と開発が最低でも、興味ありそうな態度をとる つまり、調教師への態度と、プレイの開発度の他に、本人のプレイへの受容度が表現されている なんでこんなこと考えたかというと、eraの素質っていうのはキャラ表現としてはすごく優れてるけど 実際の反応としては口上にあんまり影響しないから(パラメータの上下には影響するけど)、 実際に口上が変化したら面白いんじゃないかと思った ただ、27パターンも口上を考えるのが大変なのと 興味はあるけど恥ずかしいという精神的な二重性を表現するのは出来ないので そこをまだ改善の余地があるかも http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/815
816: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/19(金) 23:55:32.26 ID:Jv2jjktM0 パターンを減らすなら調教師への態度を減らして 素質×開発で3×3=9パターンぐらいが楽な気がする リッチにするにも5×4=20パターンくらい 用は従順度がプレイごとに分けてついているということなのだが これだと、奴隷を屈服させるという視点は中心ではなくなるが この性格にこのプレイをさせたらどうなるという楽しみ方は出来る 5段階ならこんな感じ 素質A 喜ぶ 行為に非常に肯定的 素質B 従順 行為に肯定的 素質C 諦め気味 行為を許容 素質D 許しをこう 行為に否定的 素質E 怒る 行為に非常に否定的 これなら別に統合された従順×開発でいいじゃんという話にもなるのだが 俺のこだわりとして、悪魔一体一体で反応を変えたいというものがあるので 従順×開発だと、口調が同じならば口上がほぼ同じになってしまう 素質×開発だと、口調が同じでもプレイへの受容性が違えば 口調に変化が出るので素質によって態度に個性が出る あと、抑圧がついてプレイに対して非常に否定的な奴隷が 裏返って淫乱とかになってプレイに肯定的になるなど 素質が変化してもエロいと思う 固有の一人を落とすゲームだったら落とし方を凝るのでいいと思うが eramegatenみたいに沢山キャラがいるゲームだったら 個性を出す方向に行った方がいいと思った http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/816
817: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/20(土) 00:27:06.50 ID:AZs3QF9D0 たとえばP3の山岸風花だったら、era設定されている素質の 恥じらい、大人しい、痛みに弱い、自慰しやすい、あたりを拾って再構成する (試しなので実際には引用しない) 素質は以下の感じ 素質A 喜ぶ 行為に非常に肯定的 素質B 従順 行為に肯定的 素質C 諦め気味 行為を許容 素質D 許しをこう 行為に否定的 素質E 怒る 行為に非常に否定的 開発度は以下の感じ 開発A よがり狂う 開発B 感じる 開発C 感じ始める 開発D 苦しむ 山岸風花 恥じらい 快楽と変態の素質D 大人しい 奉仕の素質B 痛みに弱い 被虐の素質D 開発速度UP 自慰しやすい 変態の開発B 奉仕 素質B 開発D 快楽 素質D 開発D 尻穴 素質C 開発D 変態 素質D 開発B 被虐 素質D 開発D 開発速度UP eraの作者は開発は自分の手でしたいので 素質は開発しやすさに影響し初期パラメータには影響しない方向にしている といようなことをいっていたが分かりやすいように それっぽい素質があるなら開発度がCかBから始まった方が分かりやすいと思うがどうなんだろ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/817
818: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/20(土) 00:45:58.78 ID:AZs3QF9D0 多分、開発度しかメインで上下するものがないので 調教システム自体はかなり淡白なものになる気がするんだけど ゲーム性を持たせるために、合体による素質の継承と調教による素質の変化 労役や売却、交渉における素質の影響を盛り込めたら盛り込みたい つまり調教システム自体は簡素だけど、素質を揃えるのにゲーム性がある感じ 例えば、ピンクサロンの労役の募集があるとして、 出来るだけ、奉仕の素質と開発が高いほど給料だ高いとする プレイヤーは出来るだけ素質が良い悪魔の奉仕を開発してもいいし 素質の継承や変化で、「献身的」と「舌使い」を揃えて 奉仕の素質と開発度をブーストしてもよい つまり素質を揃えることをメインのゲーム性にする RPG部分がスキル集めの比重が高いのでそれにならった方向が出来たらいいなと妄想中 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/818
819: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/20(土) 08:19:16.44 ID:AZs3QF9D0 現実的問題として、素質×開発で3×3=9のマトリクスが限界だと思う となると 素質 素質A 喜んで従う 肯定 素質B 仕方なく従う 受容 素質C 怒って拒否する 否定 開発 開発A よがり狂う 開発B 感じ始める 開発C 苦しむ この三つどうしの組み合わせでいいと思う そして、スキルとしての素質によって能力としての素質と開発が変化する たとえば、プライド高い、A敏感を持っているとしたら プライド高い 奉仕、尻穴、変態、被虐素質C 被虐の開発Aでプライド低いに素質変化 A敏感 尻穴開発度B (プライド低い 奉仕、被虐の素質A) 奉仕 素質C 開発C 快楽 素質B 開発C 尻穴 素質C 開発B 変態 素質C 開発C 被虐 素質C 開発C とかこんな感じ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/819
820: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/11/20(土) 18:25:51.15 ID:AZs3QF9D0 実際の実装としてはこんな感じ 体力 20+耐÷2 奉仕 B 3(奉仕+30) 挿入 D 0(女悪魔は判定出来ない) 快楽 B 3(快楽+30) 尻穴 B 3(尻穴+30) 変態 B 3(変態+30) 被虐 B 3(被虐+30) 開発C 3〜9 開発B 10〜29 開発A 30〜40 娼妓判定 d100>開発+30 で成功 難易度は−25〜+25 ソフトプレイは体力消費−4で上昇値3、ハードプレイは体力消費6で上昇値5 有利な素質があると上昇値+1 不利な素質があると上昇値−1(最低1で0以下にはならない) 一日につき一人、体力が尽きるまでプレイ出来る 例、ピクシー 体力 21 奉仕 A 3(33%) 挿入 D 0(NG%) 快楽 A 3(33%) 尻穴 B 3(33%) 変態 B 3(33%) 被虐 C 3(33%) @献身的 奉仕素質+ 奉仕上昇+ A快楽に素直 快楽素質+ 快楽上昇+ 快楽初期値10(快楽30で快楽の虜に変化) B痛みに弱い 被虐素質− 被虐上昇+ C(快楽の虜) 快楽素質+ 快楽上昇++ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/820
821: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [age] 2021/11/20(土) 23:28:58.87 ID:aChnD+jwO ▽俺が来たからにはみんな終わりだよ。 加藤純一 Youtubelive 『大乱闘!スマッシュブラザーズSPをやる。』 (22:34〜放送開始) https://youtu.be/z1SAMC5q07E http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/821
822: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [age] 2021/11/21(日) 22:17:51.33 ID:/+k+4402O ▽目標、レベル9CPU勝利。 オンライン1勝。 『スマブラSPをやる。2日目』 (21:39〜放送開始) https://youtu.be/-2trPiGOlpE http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/822
823: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2021/11/23(火) 02:35:35.40 ID:5PATYiAm0 VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/823
824: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2021/12/04(土) 02:58:25.24 ID:If9Ka6Qa0 VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/824
825: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2021/12/07(火) 02:50:37.32 ID:Iwhq2dzS0 VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/825
826: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/07(火) 02:59:50.29 ID:VnfzNYdg0 ネタが浮かんだので久しぶりに書き込むが eraとかカスメとか人気の調教ものを見ていると プレイヤーが調教に求めてるのは「俺の嫁感」な気がする 抵抗している奴隷を堕とすのよりも和姦気味のが多いし どちらかというとスローライフ的なイチャラブが求められている気がする となると、調教ゲームのシステムで表現するのは態度や関係性の方が重要かもしれない eraの恋慕、淫乱、服従の三つの陥落属性は、その態度や関係性を表してると言える そうなると、俺が作れないかなと妄想している調教SLGも コンセプトとして組み込むなら、プレイヤーが奴隷に取ってもらいたい態度を 具現化するといいかもしれない eraをベースに考えてみるとこんな感じ 通常 → 恋慕 → 愛情 ↓↑ → 淫乱 ↓↑ → 忠誠 ↓↑ 反発 → 諦観 → 盲信 → 変態 → 屈服 通常 普通の反応をする ノリノリではないが和姦気味 恋慕 プレイヤーに好感を抱く 恥ずかしがってプレイする 愛情 プレイヤーとラブラブ 淫乱 ノリノリでエロい事をする 忠誠 メイドみたいな感じで忠実になる 反発 プレイヤーに抵抗する凌辱気味 諦観 諦めて従い始める 盲信 ダークというかヤンデレ気味なプレイヤーラブ 変態 淫乱だけどちょっと壊れた感じ 屈服 うかがうような態度で何かすると許してと哀願する 反応が10パターンで一応和姦ルートと凌辱ルートに分かれている それぞれのルートにeraでいう恋慕、淫乱、服従の3パターンがある これくらいの反応数で差別化できていれば何とか書き分け可能だと思う http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/826
827: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/07(火) 03:16:12.96 ID:VnfzNYdg0 あとはオタク道の人が、オタクの楽しみ方は キャラを本編とは別のシチュエーションに置いた時に どういう反応をするか妄想すること、と言っていてこれに共感するので 奴隷の態度を一つのキャラとしてみた時にプレイに対してどういう反応をするか それを見比べられると面白いと思う 例えば、労役で弁当屋やった時の反応が違うとか eraには無かったと思うけどカップル喫茶いった時の反応が違うとかそんな感じ あとは二次同人的要素だけど、あのキャラにこの態度を取ってほしいという願望も叶えられる P3の美鶴とかが屈服してビクビクオドオドしてるのを想像するとエロい 問題はシステムをいちいち組むよりもこのくらいの変更だったら eraの口上を弄って反応を増やす方が早いんだよなぁ…… http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/827
828: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/07(火) 08:34:07.66 ID:VnfzNYdg0 あれだね、どうも意見がフラフラしてしまったのは 調教における最終目標が何かが自分の中で定まってなかったからな気がする まだ決定的な答えには至ってないけど、一つ案を出す とりあえず、愛情、淫乱、屈服のハットトリックを満たして 完全に隷属して洗脳状態になるのを調教の最終目標とする そのルートとして以下の五段階がある 第一段階 通常 第二段階 恋慕 敏感 恐怖 第三段階 愛情 淫乱 屈服 第四段階 依存(愛情淫乱)変態(淫乱屈服)忠誠(愛情屈服) 第五段階 隷属(愛情淫乱屈服) 開発度を入れてマトリクスにするか悩むけど とりあえずこれでいいとする キャラの個性はどのルートが通りやすいか どのプレイでルートフラグが立ちやすいかになる たとえば気が強い女だったら アナルプレイを中心として 通常→敏感→淫乱→変態→隷属 のルートが一番攻略しやすいとかそんな感じ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/828
829: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2021/12/08(水) 02:29:54.46 ID:Qm5nHS770 VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/829
830: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [age] 2021/12/09(木) 20:01:05.52 ID:rOwBuU7VO 加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive 『大乱闘スマッシュブラザーズSPを 幕末志士とやる。』 (21:00〜放送開始) https://youtu.be/BoCgKLKw2dw http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/830
831: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [age] 2021/12/09(木) 23:39:07.66 ID:rOwBuU7VO 『4人でPUBGをやる!』 (加藤純一×幕末志士・坂本 ×ナポリの男たち・Shu、すぎる) (22:38〜放送開始) https://youtu.be/--M2prCm7Sw http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/831
832: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [age] 2021/12/11(土) 20:53:05.91 ID:8gADB9usO 『大乱闘スマッシュブラザーズSpecialをやる。 vsオンチャレ参加編』(19:00〜21:00) (20:26〜放送開始) https://youtu.be/PQd6DY1u3zU http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/832
833: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/15(水) 08:42:31.11 ID:YTn/IIQ60 別のゲームを作ってて、だんだん数値周りが練り上がって来た感覚から 調教SLGの数値調整についての推測なのだが 数値変化は基本的にトレードオフで期待値的に 全て等価で構わないという感じ 本当に全部等価だったら選択する意味がないが だいたいの場合でシステムに癖があるので 何かしらの優劣が発生する 一度そのバランスで組んでみてテストプレイを繰り返し バランス感覚を掴んで、あまりにも優劣がついたら そこだけ特別に数値を弄る感じ たとえばフィギュアギアの能力値変化は全て10%ずつの変化だが HPやATKは確定数が変化しないかぎり変化させる意味がない SPDは基本的に高い方が強く、HITは高SPDをメタる以外はさほど高くなくてよい このように数値変化としては等価でも処理系によって癖が出る (フィギュアギアはSPD優位なゲームになったが相性が循環するので 個別に重みを弄るほどのバランス的問題が起きなかった) 想像になるが、調教SLGも上がる能力値の期待値も同じ段階では全部等価でいいと思われる たとえば多く上がる調教は下がる能力値もあり合計の数値は同じ 繰り返すほど効果があがったり効率のよいプレイが解禁されるなどの 投資的要素がある調教は平均的なプレイ回数では損益分岐点になり期待値は同じにする これでもシステム的に、多く上がる調教は、次の効率のよいプレイを早く解禁出来たり 0で下限になっているステータスを捨て白にすることで利得が引き出せる 投資効果がある調教も損益分岐点を越えても集中的に続ければ利得を引き出せる あとはバランスを練って、どうしても効率の良すぎる、悪すぎるプレイがあれば 個別に微調整することでバランスがとれそう ランダム要素のない調教SLGはゲームというよりパズルなので 真似すれば絶対成功する必勝法が生み出せてしまうが この方法ならかなりやりこんでシステムを理解しないと 最適化は出来ないと思う http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/833
834: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/15(水) 09:30:44.46 ID:YTn/IIQ60 前のレスでは言及しなかったが コストに対する効果も消費量に比例して 期待値は基本的に同じでいいと思う ただコストの高いプレイは残りコストに端数が出て無駄になるので 無駄なく詰めやすいコストの低いプレイの方が優位なことを考えると 多少はボーナスがあった方がいいと思うが 調整段階に入ってバランス感覚を掴むまでは仮置きで比例した効果でもいいと思う http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/834
835: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/15(水) 09:59:27.60 ID:YTn/IIQ60 プレイにはいくつかのパターンに分類が出来る 消費体力が少ないが効果も少ない …体力を使い切るのに便利 消費体力が多いが効果も多い …そのままだと利得がないのでボーナスがいるかも 一つの能力が上がるだけ …一つを集中して伸ばすときに便利 複数の能力が上がる …微調整するのに使えるかも、そのままだと利得が少ないのでボーナスがいるかも 複数の能力が上下する …もう下限の能力を捨て白にすることで利得を得る 後半に効果が上がる …投資要素がある。集中する、あるいは序盤は無視することで利得が得られる 後半に効果が下がる …終盤は無視することで利得が得られる 効率のよいプレイを解禁する …後半に効果が上がる亜種。特性も似ている これを各プレイに当てはめれば、とりあえずの傾向は作れると思う 愛撫は「消費体力は少ないが効果も少ない」正常位は「消費体力が多いが効果も多い」 A愛撫は「後半に効果が下がる」AFは「後半に効果が下がる」という風になると 基本は正常位をして体力が余ったら愛撫をする 序盤はA愛撫をして終盤はAFをするなど流れを出来る 終わり際に愛撫をするのは変な感じなので 最初に愛撫をするシステムにしたいのなら 愛撫に興奮度上昇などのバフ効果をつけて 開幕にプレイする意義を持たせたり 終了条件が体力0以下にして 最期に最大の消費体力のプレイする意義を持たせたりするとよいかも http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/835
836: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/15(水) 10:20:11.60 ID:YTn/IIQ60 あと、今回の数値関連には関係ないけど eraをやっててよく思うのは、ハードプレイをいつになったら 出来るか見極めるというのが一つのゲーム性?になっている 何で?が付くかと言うと反発されたらリセットするので 厳密なゲーム性といえるか微妙な点があるからだがそれは置いとく それを考えると、基本的に上位のプレイの方が有利だが タイミングを間違えると反発されて能力が下がるので いつ上位のプレイを行うか見極めるゲーム性もありだと思う これは結構簡単に作れる気がする 愛撫で快楽の開発度を上げないと正常位に反発するとか 従順が2以上じゃないとA系は反発するとか いつ車のギアを上げるかみたいな戦略性が生まれるし このプレイを今受け入れてくれるかという焦点もわかりやすい ゲーム性はおろかパズル性も希薄になって 読み合いのゲームになるけどギャルゲーってもともと そんなゲームだったと思えばそれでいいきもする http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/836
837: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/15(水) 10:35:07.36 ID:YTn/IIQ60 そういう観点でみると いつハードプレイを許してくれるかで ヒロインの個性付けも出来るかもね 素質が一線を越えないだったら 他のプレイは許してくれるが正常位は そうとう従順が上がらないと反発するとか 痛みに弱いは、そうとうA愛撫をしてからじゃないとAFに反発するとか 反抗的は、そうとう従順が上がらないと奉仕系に反発するとかそんな感じ 俺は汎用的な調教SLGでどうやってキャラの個性を演出しようかも悩んでいたが こういう演出のしかたもありなきがしてきた http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/837
838: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/15(水) 11:26:50.41 ID:YTn/IIQ60 切り口が定まってないから毎回違うこというけど 調教を調教師と奴隷の信頼構築としてみた場合に どれだけハードプレイを許してくれるかで 信頼度の証を表現出来るね たとえば浣腸は信頼度MAXじゃないと応じてくれないとすると 浣腸をしてくれることが信頼の証の表現になる 他にも、どんなプレイにも積極的だけど キスだけは信頼度MAXじゃないと応じてくれないとかなると 個性の表現になる そうなると、プレイをするまえに奴隷がOKかの意思表示をさせて NGだったら中止出来るとリセットしなくて済むし 無理やりはしないという調教師への信頼獲得になるかも (ただ無理やりの場合を喜ぶ時もあるのでややこしくなる) 調教行為をパートナーの獲得という観点で見た場合に 信頼関係の構築というのは最終目標としてそんなに間違ってない気がする http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/838
839: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/15(水) 11:45:26.60 ID:YTn/IIQ60 前も似たようなこといったけど 信頼度を上げて、どんどん親密なプレイをしていくという点では 調教も普通の恋愛モノと変わらないかもね どっちも最終目標はパートナーの獲得で いつギアを上げるかの読み合いになる そうなるとあんまりしつこくNGプレイが出来るか聞くと 信頼度が下がるとか、ここぞというときに確認をとると 萎えられるとかなるとリアル過ぎて嫌かも そういう意味だと、eraで丹念に愛撫して、恋慕がついて陥落してから挿入というのは 恋愛に例えると入念に外堀を埋めてから告白するような世知辛さを感じる 毎回先走ったプレイをして反発刻印がついてリセットするたびに これって奴隷のご機嫌をうかがうゲームになってないかと思ってた http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/839
840: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/15(水) 12:02:17.95 ID:YTn/IIQ60 以上を加味すると結構簡単で汎用性のある調教システムが想定出来る まず従順度の段階が存在し、OKのプレイをすると段階が上がり NGのプレイをすると段階がさがる 段階が進むにつれてOKのプレイが増える どの段階でOKが出るかは奴隷の素質によって決定する 基本的に高い段階でOKがでたプレイほど上昇値がよくなる (もしくは段階が上がるほど既存のプレイの上昇値が下がったり 段階の上昇に必要な数値が増えたりする) OKのプレイでも奴隷の好みや従順度の段階で 上昇値が変わる これならパラメータは従順度一つで済むので マトリクスのような反応の数は必要なくなる 口上が汎用のものでも、どの口上をいつ返すかで 個性化が出来そう ソウルハッカーズの忠誠度システムに毛が生えたくらいの調整なので ゲーム的な実装もしやすそう (たとえばソウルハッカーズは仲間にした悪魔の忠誠が低いと お気に入りの行動以外はボイコットしやすくなるが これを応用すると、労役や交渉などでプレイをする場合に 従順度が低いと嫌いなプレイをボイコットするなどの実装が出来る) こんな感じ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/840
841: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/15(水) 12:04:45.13 ID:YTn/IIQ60 追加で書くと、体力の数値がないので、歩数や時間を消費しないと調教を繰り返せないか ゲームを日数制にして調教には日数を消費するか、調教を行う際に対価が必要にするかの 工夫がいるかも http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/841
842: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/15(水) 12:33:59.55 ID:YTn/IIQ60 ゲーム的実装を考えると 従順度1 0〜10 キス(1/50%)愛撫(2/60%)スパンキング(3/70%) 従順度2 11〜20 フェラ(3/50%)正常位(4/60%)A愛撫(5/70%) 従順度3 30〜60 Dスロート(5/50%)自慰(6/60%)AF(7/70%) 従順度4 61〜99 パイズリ(7/50%)浣腸(8/60%)Aバイブ(9/70%) 一日一回プレイが出来る。プレイはその従順度で追加されるプレイで 苦手、得意、普通の区分がある 上位が追加されても下位のプレイは出来る(やる意味はないが) カッコ内の左は上昇値で右は交渉や労役時のコマンド実行率で 通常の調教ではOKならコマンド実行率に関わらず実行出来る 交渉や労役時にOKのプレイは「コマンド実行率+(今の従順度−習得時の従順度)×10%」 NGのプレイは「コマンド実行率−足りない従順度×10%」の確率でプレイしてくれる 従順度が3の奴隷に対してキスの依頼があったら 「50%+(3−1)×10%=70%」で70%の確率で実行する http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/842
843: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/15(水) 12:42:50.12 ID:YTn/IIQ60 メガテンみたいな交渉で仲間に入れるゲームを想定して 「仲間に入ってほしければ正常位させろ」と交渉してきたとする 奴隷がプレイに応じてくれれば交渉が成立して仲間になってくれるか さらに条件が提示される感じ 労役もセーブが直前に出来るとリセットさせれるので ダンジョンを潜って奴隷をデリヘルするとかそんな感じ で、複数回プレイを提示されるので応じた回数分だけ報酬がもらえる 高い報酬ほど変態的プレイを要求されるので 対応するプレイがOKの従順度の高い奴隷が必要になる eraにならうと労役はレベルの高い奴隷の方が報酬が高くなると 強い悪魔を手に入れるモチベーションになるかも http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/843
844: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/15(水) 12:45:23.74 ID:YTn/IIQ60 忘れてた、OKにならない完全NGのプレイは 「現在の従順度×10%」が実行率になる http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/844
845: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/15(水) 14:45:03.96 ID:YTn/IIQ60 これを自作メガテンTRPGに応用する TRPGでは調教している暇はないので 交渉スキルとして実装する 能力値 Lv 奉仕 3(33%) 挿入 0( 0%) 快楽 3(33%) 尻穴 3(33%) 変態 3(33%) 被虐 3(33%) 技能 @キス(奉仕/口/2/43%) Aフェラ(奉仕/口/1/38%) B C D E F G 継承タイプ 口手胸挿膣尻 〇〇〇×〇〇 Lv1で全能力値は3、Lvアップ時に1伸ばせて最大値は40 女悪魔は挿入が0で男悪魔は快楽が0になりLvアップで伸ばせない フタナリは例外として両方3で伸ばせる 一般判定 その能力値を使う判定は、能力値+30%の判定値で判定する 技能判定 判定値+技能Lv×5の判定値で判定する 技能のカッコの中の一番左側が対応する判定値の能力で 二番目が継承属性、三番目が技能レベルで、四番目が判定値 合体で技能の継承が出来る http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/845
846: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2021/12/18(土) 02:30:09.70 ID:qbVnM26e0 VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/846
847: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/30(木) 15:04:51.03 ID:RuO19LFy0 あれね、表垢で名刺プリント使ってTCG作ろうと思ったけど ここで書き込んだTCGとルールが似通っちゃって 身バレするから出来ないね しょうがないからここでやる 俺は究極のTCGが作りたいんだがいくつか理想像があって それを満たせないか考えてる 以下にそれをリストアップする @学校の机でプレイ出来るように 二人合わせてカードを5列以上ならべない (学校の机は縦450mmで、カードは縦88mm) A休み時間の10分以内に試合が終わる Bカウンターやライフカウンターなどの カード以外のコンポーネントとはつかわない ただし残りデッキ枚数のような把握しずらいものだったら 暗算出来る程度のライフでもよい Cスタックや優先権を簡略化するため 相手のターンに行動出来ない Dモンスター戦が主体で大きいモンスターが強い E土地事故を防ぐためマナ専用のカードを入れない Fシールドやドラフトなどのリミテッドに対応している G一人プレイ用のバリアントルールがある (番外)DCGに対応するためマナシステムがあっても 合計点数からコストを引く形で一つ一つタップしない (番外)印刷が安いセットがあるので32枚組にする こんな感じ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/847
848: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/30(木) 15:22:21.36 ID:RuO19LFy0 このスレに書き込んだARRは @…〇 A…〇 B…× 残りデッキ数がライフになる。 C…〇 D…△ モンスターが主体だが除去も強い E…〇 F…△ 多分大きいモンスターを出した方のワンサイドになる G…〇 番外@…〇 番外A…〇 こんな感じ Bが×は仕方ない気がする。一人用ルールでライフのカウントを簡略化するために 敵も自分も残りデッキでカウントすることにした。 でも残りライフを結構厳密に計算する機会が多かったので 改善の余地はあるかも Dが△なのはスライのミラーマッチを試したら 序盤、中盤が除去合戦になったから Fが△なのは、リミテッドは自体は試してないけど もしやったら、召喚酔い付ハント型戦闘の 場が揃った方が一方的に制圧する性質が 悪い方向にでそうなきがする こんな感じ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/848
849: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/30(木) 15:45:22.01 ID:RuO19LFy0 Cの相手ターンに行動出来ないは ブロックの指定なども含むためハント型戦闘が有力候補になる ハント型戦闘は攻撃側に選択の余地があるため 攻撃側が有利な戦闘方式である ハント型戦闘にはいくつか問題があって 召喚酔いをすると、先に場を整えた方が一方的に支配してしまうし かと言って召喚酔いがないと、相手のターンに介入するシステムがないルールは 対処出来ないうちに召喚したモンスターに攻撃されてしまう上に 一回り大きいサイズで殴れるので先攻が有利になる 召喚酔いするなら、シャドバの進化のような 限定的な速攻能力をシステムで付加したり 召喚酔いしないなら、デュエマやディメンションゼロみたいな 攻撃された方が有利になるシステムがいると思う http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/849
850: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2021/12/30(木) 17:12:05.73 ID:RuO19LFy0 AARは自分なりに結構気に入ってるのだが 二つほど懸念点がある 一つは召喚酔いハント型戦闘の宿命として リミテッドをした時に場を制圧した側が 勝ちっぱなしになってしまうこと もう一つは6ターンを過ぎたあたりから 手札の質が悪くなり息切れしてしまうこと これについてシステム的なアプローチを考える 前者は、召喚モンスターに速攻を与える代わりに モンスターしか攻撃できず ターン終了時に破壊されるようになる「ブースト召喚」 後者は、どの手札でもコスト2を払って捨てることで デッキから一枚カードが引ける「サイクリング」 これでかなり改善されると思う もちろん、勝ってる側もこのルールを使えるので 勝ちっぱなしを助長する可能性もあるのだが 無抵抗にボコボコにされると言う事態は避けれるのでいいと思う http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/850
851: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/01(土) 18:53:38.90 ID:N5ZbkEQ80 あけましておめでとう 素材探しでBOOTH見てた時 メカ少女のタグがあったんで試しに見てみたら 131件しかなかった(素材の中じゃなくて全体で) DL.Siteだともっとあるんだけど ロボ・アンドロイドで統合されているので 普通のロボットやメカパーツがついてないのも含まれてるので 全体数はわからない メカ少女って人気な作品が人気なだけで 嗜好としては思ったよりメジャーじゃないんかなと思った新春 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/851
852: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/16(日) 02:22:07.76 ID:FC8ij52Y0 久しぶりにパソコンが戻ってきたが また誰が使うか分からんので鳥はつけないでおく たまには自作メガテンTRPGの方も更新する http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/852
853: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/16(日) 02:42:55.37 ID:FC8ij52Y0 こまごまと修正した 合体表もソウルハッカーズには闘鬼がいないので 代わりに怪異をいれて修正したいが今日は面倒なので後で http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/853
854: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/16(日) 02:48:58.59 ID:FC8ij52Y0 やっぱ直したところを一部戻した 元の方が簡潔だった http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/854
855: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/16(日) 02:52:04.92 ID:FC8ij52Y0 ちなみにサイトはここ 直リンだと飛べないっぽいので コピペしておくれ https://xten.memo.wiki/ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/855
856: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/16(日) 14:54:56.15 ID:FC8ij52Y0 精霊合体も直してたんだけど ソウルハッカーズにフレイミーズとかアクアンズとかいないけど これは別にいっか http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/856
857: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/16(日) 17:15:53.85 ID:FC8ij52Y0 そういやさ、d100の対抗判定する場合に 両方成功したときに優劣をつける場合には d100の出目が大きい方と小さい方のどっちが勝ちの方がいいと思う? 小さい方が勝つほうが、出目が小さい方がいいことがあるという 原則を貫けるけど、それだと両方成功したときに 判定値が少ないほうが必然的に出目も小さくなるので 元々不利だったほうがちょっと有利になってしまう印象がある 多き方が勝つ方が判定値が高い方が有利になるけど 出目が大きいほうが勝つというのは原則に反する どっちがいいんだろう http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/857
858: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/16(日) 17:21:21.31 ID:FC8ij52Y0 あと、スキルシステムについてなんだけど プレイヤーのスキルについては レベルアップで覚えるだけとか古典的なんで あんまり面白みがない なんか面白いスキルシステムの案がある人いる? http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/858
859: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/19(水) 00:28:04.18 ID:xcH/vRhv0 うーむ、俺ね自分の作ってるゲームをテストプレイしても あんまおもんないだよね 俺の考える面白いゲームには三要素があって @相手をボコボコに出来る A戦略性がある Bハラハラする展開 以上がそろってると面白く感じる どうしてこうなるかというと おとなしくなる方向でバランスとっちゃってるからだと思う 梅原が格ゲーはバランスが悪い方が面白いという趣旨のコラムで ボコボコにされても、一瞬の隙をついてボコボコに仕返せれば プレイヤーは我慢するし楽しいというよーなことをいっていた だた俺は、敵と味方を出来るだけ同じシステムにしたいから 味方をぶっ壊すと敵もぶっ壊れることになって そうなると即死上等になった神業的なブレイクスルーが飛び交うことになる そういうシステムは俺の好みじゃないんだけど プレイ感としてはそっちの方が派手で面白そうではある たとえばTCGだったらコスト踏み倒し系はぶっ壊れやすいので デザインするのは嫌いだけど、使うのは面白い メガテンTCGだったら耐性やブースターを継承しまくれる方が面白い 作るときは繊細なバランスのゲームを作りたいんだけど 遊ぶ分には大味で派手なゲームの方が面白いというジレンマ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/859
860: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/19(水) 01:36:15.32 ID:xcH/vRhv0 @相手をボコボコに出来る A戦略性がある Bハラハラする展開 の三つがどう面白いか解説する @の相手をボコボコに出来る が面白いのはプレスターン系やワンモアプレス系が 一ターンで敵をせん滅しているワンサイドゲームなのに 面白いという点で説明出来る プレイヤーがちゃんと準備したり、戦略を練った結果 ワンサイドゲームになるのは当然の結果なので面白いし問題がない しかもプレスターンは相手も利用可能なので失敗したときのリスクが高い よくよく考えるとプレスターンやワンモアプレスは @ABのハットトリックを決めてるともとれる もちろんTRPGでワンサイドはどうかという問題はある 俺はやったことないので伝聞だけど ソードワールド2.0の高レベルだと敵も味方も殺傷能力が高すぎて 先制してせん滅しないと反撃でせん滅され返すゲームらしくて賛否が分かれるらしいので どの程度を落としどころにするかの問題はあると思う TRPGなら雑魚は2ターンでボスは4ターンくらい持てばいいと思うので 味方も1〜2人死ぬけど復活は簡単ぐらいの調整でいいと思う A戦略性がある はスキルの組み合わせや状況判断によって有利に出来る幅が大きいことである たとえばブースターを重ねたり、バフを重ねたりとか 相手によって戦術をスイッチさせる余地とか、立て直すときの優先順位をつけたりとか 工夫が生かせると面白い 今の自作メガテンTRPGだとダメージ与えて回復だけなのでいまいち面白みが足りない Bハラハラする展開 ある程度ハイリスクハイリターンの壊れ気味のゲームの方がこうなる バランスのいいゲームだと戦力差を覆せないので 徐々に差がついて片方がジリ貧になって負けるという地味な展開になる ただ、ハラハラするゲームは運ゲーになりがちなので 片方の回りがいいと運でワンサイドになってクソゲー化するのでコントロールが難しい http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/860
861: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/19(水) 01:38:58.54 ID:xcH/vRhv0 @の補足なんだけど あくまで強くて危険な相手を準備や工夫によってボコボコにするのが面白いので 弱い相手に全力だしてボコボコにするのとは違う点を強調しておく http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/861
862: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/19(水) 15:50:29.44 ID:xcH/vRhv0 MTGで無色マナにシンボルが設定されたことを 今日初めてしった コストに使う不定マナは@とかのままだけど 無色マナと限定する場合は◇を使うらしい 時代が進んでる感があるぜ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/862
863: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2022/01/20(木) 02:41:13.01 ID:bJUA/DCq0 VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/863
864: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/24(月) 22:08:41.87 ID:3T1JV5cm0 TCGについて面白い記事を見つけた ゲームバランスとは何か? - TCGにおける3つのバランス調整目的 https://note.com/jey_p/n/na86ba3acadb4 Magic: The Gathering vs Hearthstone ゲームデザインに潜む2つのゲーム観 https://note.com/jey_p/n/ndc9777333016 一つ目の記事で俺が注目した点をかいつまんでいいうと DCGの多くは有利な方がより有利になる正のフィードバックを持つが MTGなどの除去が強いゲームは有利を是正する方向の負のフィードバックを持つというところ AARで悩んでいたのはまさにこの点で、召喚酔い型ハント戦闘は 勝っている方がより勝つシステムなのだが 焼きが強力なのでスライ同士の対戦だと 相手クリーチャーをボンボン焼けて盤面の逆転が出来る システム的には正のフィードバックを持っているが カードデザインが負のフィードバックをかなり強化している 俺的にはバランスをとったつもりだがチグハグな構成になっている リミテッドのことを考えて 火力不足やクリーチャーの大きさを常に更新することが難しいことから 臨時火力としてブースト召喚の導入を考えていたので システム面で負のフィードバックを入れ込もうとしたりもしてた で二個目の記事で言ってるんだけど DCGのような能動的なシステムは勝っている方がより勝つシステムなので 常に拮抗しあうようなシビアなゲーム性のアスリート的なシステムで MTGのような受動的なシステムは逆転しやすいので 強力なカードやランダム性を許容する ギャンブル的なシステムと解説している つまり、常に拮抗しあうようなシビアなゲームか 激しくシーソーが傾くような派手なゲームかで ゲームデザインがまるで違うということになる これを見て、AARがどうしてカードデザインをしづらかったか分かった システム的には微妙な差し合いをするカードゲームなので MTGのような強力なカードは入れられないのだ となると、方向性としては除去や逆転要素の強いカードは控えて もっと微妙な差し合いを楽しめるような調整をしたほうがいいということになる そうなるとリミテッドに対応するのはやめた方がいいかもしれない 構築と違ってカードの質を担保出来ないので強いカードがある方が一方的になる なかなか勉強になった http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/864
865: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/24(月) 22:23:09.09 ID:3T1JV5cm0 この拮抗するアスリートか逆転のギャンブラーかは 俺的のカードデザインに対する葛藤も投影出来て 俺はデザイン的にはアスリート的なカードが好きなのだが プレイする好みはギャンブラー的な方が好きなのだ だから俺は自分の作ったゲームを いまいち好きになれないという葛藤があったが アスリート的なゲームでは居場所はあるんだと思ったら 少し気が楽になった http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/865
866: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/24(月) 22:36:19.50 ID:3T1JV5cm0 仮にAARに除去を入れないとすると 常にクリーチャーの最大サイズを競い合うようなゲーム性になる 他にも先に展開したほうがかなり有利になる 先にデカブツを出せば一方的に相手のザコを狩れるが 後からデカブツを出すと、相手のザコ複数体で攻撃されて落とされる そうなると除去による逆転性よりも、デカブツや複数体を召喚するような 展開力に影響するカードをデザインした方がいいような気がする http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/866
867: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/24(月) 23:32:21.69 ID:3T1JV5cm0 今まで言ったことをひっくり返すようだが 実は今回の一番の収穫は勝った方が有利になるシステムの作り方よりも 負けても逆転出来るゲームの作り方が分かったことにある 負けても逆転出来るゲームはMTGのような受動的で対応力があるゲームであり 攻撃的な要素より防御的な要素が強いほうがど派手なシーソーゲームになるという点 たとえとしては不適切かもしれんが、RPGや漫画とかで 回復役が強力な方が戦闘がど派手になってリカバリが出来るという認識でいいかも 俺がカードゲームのカード案が思いつかなかったのは攻撃側の強さやシナジーを考えていて 防御側の強さやシナジーを考えていなかった点にもある そうなると戦闘がド派手になるのは、攻撃能力の多寡ではなく リカバリ能力の多寡によって決まることになる 逆に言えばリカバリ能力が低いのに攻撃能力が高かったら 一瞬で決着がついてしまうか、最初の一撃を食らった方が不利になって そのままズルズル負けてしまう ということはDCGはリカバリ能力が低いので 攻撃性能やランダム性を高く出来ないという構造上の問題があって AARもそれを受け継いでいるけど その代わり微妙な差し合いをするという新しいゲーム性が生まれている そう考えると関係ない話だけどソードワールド2.0の先攻が相手を壊滅させる問題も 攻撃能力に防御能力やリカバリ能力が追い付いていないから起きる問題ともとれる そうなると相手の行動に割り込み出来るレスポンス系の動作を追加すれば解決出来るかもね http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/867
868: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/25(火) 00:07:11.33 ID:eFdEb3wq0 MTGの変遷を考えると 初期の速攻でぶったおす流れから アドバンテージ重視の中速になったのは 相手の行動は基本的に潰せるので 潰しあいとなったときの手数の多さとして カードアドバンテージが重視されるようになったともとれる テンポアドバンテージが重視されるころにはもうやめてたので そのあたりや今のDCGよりにMTGがシフトしているらしいことは良くわからない DCGはカードアドバンテージじゃなくて ボードアドバンテージが重視されていると思う 除去が弱いと簡単にカードを交換出来ないので ボード上の駆け引きが重要になる そうなると、リソースをどうやってボードアドバンテージに変えるかが DCG系の悩みどころになると思う マナブーストやデメリットがあるかわり強いモンスターは 微妙な差し合いから離れて大味なぶっ潰しあいになってしまいそうなので あまりよくない気がする 一番簡単なのはエンチャント場とかフィールドカードを用意することのような気がする 恒久的にクリーチャーを強化出来るような要素があれば 投資として展開は遅れるが後々有利になる あと何でもかんでもクリーチャーで破壊出来るから先に展開した方が有利なのであって クリーチャーで破壊出来ない要素を設置できるのなら 直接ダメージで削られるかもしれないが、その分有利になることになる ただカードタイプを増やすのはかなりゲーム性が変わるので慎重にいきたい http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/868
869: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/25(火) 18:12:34.73 ID:eFdEb3wq0 記事を読み返してるんだけど アスリート型のTCGにみられる特徴で 時間制限は取り入れられないけど 選択肢の多さは取り入れられそうな気がする ただボードアドバンテージを得る方法が 一番デカイクリーチャーを出すことという以外に なかなか思いつかないのが問題 遊戯王のリクルーター的なカードを入れれば パワーで負けるカードでも展開しながら戦えるが 結局は相手よりデカイクリーチャーがいないと押し負ける いかにデカイクリーチャーを出すかが焦点になると やっぱり、マナブーストとかデメリットクリーチャーとか エンチャント場で強化するとかそっちの発想になる ただ、そうなると選択肢が増えたというより手札に それらがそろっているかの運ゲーになりやすい気がする ひっくり返すようで悪いがよくよく考えてみると 2マナでどのサイズでも破壊出来るカードや 4マナで全部のクリーチャーを破壊出来るような 強力な確定除去をMTGの特徴で上げているので ワンランク上のコストを焼ける程度(2マナ3点ダメージで3マナ3/3を焼けるなど)は 全然除去が強くないのでは?と思い直してる 騒いで悪かったが つまりコスト域を無視して確定除去出来るようなカードが問題なのであって 同コストやちょっと上くらいしか除去出来ないのなら別に問題ないのではという感じ 受動的なカードそのものが悪いのではなく、コスト差を無視して妨害出来る 強力な受動的カードが悪い(悪いというよりアスリート的TCG相性が悪い)というわけで そうなるとブースト召喚もコスト差は無視出来ないのでそこまで悪くないことになる そういう観点からすると大きいコストのカードを小さいコストのカードで無効に出来る テンポアドバンテージをとれる受動的カードかアスリート的TCGと相性が悪いと取れる となると除去が存在しても、テンポアドバンテージの取り合いになっていれば ゲーム性は維持出来ると思われる そうなると今のAARの火力強すぎ問題も火力そのものを抜くんじゃなくて 火力の質を落とせば問題解決するのかもしれない (ただ2マナで本体かクリーチャーに2点だったら2マナ2/2でブースト召喚するので難しい) なんだが元の木阿弥のようだがこんか結末 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/869
870: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/25(火) 18:31:49.01 ID:eFdEb3wq0 また副産物なんだけど 逆の発想としてド派手なシーソーゲームを楽しむのなら コスト差を無視した確定効果を持つ防御カードを作ると 負のフィードバックが発生して、勝ちっぱなしを抑制出来ると思われる (つまり傾いたシーソーを強制的に戻す効果が強くなる) この場合は手数の勝負となるのでカードアドバンテージが重視される そうなると「なかったこと」に出来るほどハチャメチャなことが出来るということになる (ハチャメチャだけど最後にループしてなかったことになるバトロワ系やデスゲーム系のようだ……) http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/870
871: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/25(火) 18:40:59.06 ID:eFdEb3wq0 総括すると、記事の趣旨とは違うかもしれないが、アスリート系TCGに置いて 受動的カードそのものが悪いのでなく、コストを無視して防御出来ることが問題なので 能動側の強さに応じたコストを払うなら受動的カードが存在してもいいことになる ただデザインするのならば、出来るだけ受動的な行動がディスアドバンテージになるような カードにした方がいいと思われる システム全体として能動的な行動がアドバンテージを呼ぶような正のフィードバックが アスリート系TCGの特徴なので、受動的行動でアドバンテージを得てしまうと 行動を抑制するように負のフィードバックがかかってしまう そういう意味だとワンランク上を焼ける火力はテンポアドバンテージが取れてしまうので 同格が焼けるか、ワンランク下が焼けるようにした方がいいかもしれない ブースト召喚は使い捨てになるのでまぁまぁかなという感じ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/871
872: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/25(火) 18:57:49.44 ID:eFdEb3wq0 もっと総括すると 能動的な方がアドバンテージが稼げるシステムだと 正のフィードバックが働いて有利な方が有利となる 受動的な方がアドバンテージが稼げるシステムだと 負のフィードバックが働いて有利さを是正するようになる ちょっと前の中速化したMTGは負のフィードバックが働いて 防御側有利となっており、カード同士が潰しあうので手数勝負となる カードアドバンテージが重要なゲームになってる 能動側有利のシステムは一度有利になったほうが さらに有利になるので、少しのアドバンテージ差が致命的となり カードパワーの幅が狭まるという弱点がある 最近のMTGに禁止カードが多いのも 能動側有利に舵きりした影響ではと記事にはあった AARは受動的システムがいらんとは思わないと考え直したけど 火力でワンランク上のコスト帯がやけて受動側がやや有利なのが問題だと思われる だから受動的システムそのものが悪いんじゃなくて 受動的行動をとったら、その分リソースを失ったり不利になる要素をいれて 能動側有利のシステムに直した方がいいと思われる http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/872
873: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/25(火) 21:26:19.87 ID:eFdEb3wq0 うーん色々考えたけど AARが一番HSやシャドバと違う点て ターン終了時にタフネスが回復するところだと思う これのせいでデカブツが本当に強くなってる 相手にデカブツが立っている状況で小型を出す意味がなくなってる これがあるからブースト召喚がないとデカイのを出されたときに 本当に一方的にボコられてしまう ここをもっと効率よく解消できるような HSのヒーローパワーやシャドバの進化のような中核になる システムをなんか考えたほうがいいのかも http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/873
874: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/25(火) 23:56:10.43 ID:eFdEb3wq0 とりあえずカード案を考えた あんまりいままでいったことを守ってないが気にしない クリーチャーカード案@ @未熟な兵士 1/1 A果敢な兵長 2/2 B熟練の隊長 3/3 C燃え盛る勇士 4/4 D勇ましい英雄 5/5 E孤高の将軍 6/6 @飛び出すネズミ 1/1 速攻 A暴れる犬 1/2 速攻 B怒れる牛 2/2 速攻 C突っ込むするサイ 3/3 速攻 D暴走するゾウ 4/4 速攻 E跳ね回るワーム 5/5 速攻 @不死の契約者 2/1 召喚時:あなたに2ダメージ A不死の戦士 3/2 召喚時:あなたに2ダメージ B不死の大男 4/3 召喚時:あなたに2ダメージ C不死の巨人 5/4 召喚時:あなたに2ダメージ D不死の英雄 6/5 召喚時:あたなに2ダメージ E不死の将軍 7/6 召喚時:あなたに2ダメージ @空腹のトカゲ 2/2 召喚時:あなたは手札を一枚捨てる A空腹の山猫 3/3 召喚時:あたなは手札を一枚捨てる B空腹の狼 4/4 召喚時:あたなは手札を一枚捨てる C空腹の牛 5/5 召喚時:あなたは手札を一枚捨てる D空腹の象 6/6 召喚時:あたなは手札を一枚捨てる E空腹のワーム 7/7 召喚時:あたなは手札を一枚捨てる A突撃のアルマジロ 2/1 突撃(残り防御以上のダメージを与えた場合に、その分だけ相手プレイヤーにダメージ) B突撃の牛 3/2 突撃 C突撃のサイ 4/3 突撃 D突撃の象 5/4 突撃 E突撃の巨人 6/5 突撃 F突撃のワーム 7/6 突撃 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/874
875: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/25(火) 23:57:26.40 ID:eFdEb3wq0 クリーチャーカード案A @エルフの狩人 1/1 先制攻撃 A鷹匠の狩人 1/2 先制攻撃 B名うての狩人 2/2 先制攻撃 C深い森の狩人 3/3 先制攻撃 D高い山の狩人 4/4 先制攻撃 E誇り高き狩人 5/5 先制攻撃 @威嚇する蜂 1/1 猛毒(このクリーチャーからダメージを受けたクリーチャーは破壊される) A忍び寄る蛇 1/2 猛毒 B猛毒トカゲ 2/2 猛毒 C死の毒のサソリ 3/3 猛毒 D巨大な蛇 4/4 猛毒 E狂暴なコカトリス 5/5 猛毒 @空飛ぶフェアリー 1/1 飛行(相手プレイヤーを直接攻撃出来る) A賢いカラス 1/2 飛行 B勇ましい鷹 2/2 飛行 C貪欲な大鷲 3/3 飛行 D若いドラゴン 4/4 飛行 E赤きドラゴン 5/5 飛行 F知略の氷帝 5/5 3ドロー F暴虐の炎帝 5/5 召喚時:クリーチャー全員に3ダメージ F忍耐の岩帝 5/5 召喚時:デッキの上を2枚エネルギーゾーンに置く F夢想の嵐帝 5/5 あなたのクリーチャー全員は飛行を得る http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/875
876: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/25(火) 23:59:52.00 ID:eFdEb3wq0 コマンドカード案@ @火花 2ダメージ A火矢 3ダメージ B稲妻の矢 4ダメージ C火山の炎 5ダメージ D地獄の炎 6ダメージ E煉獄の炎 7ダメージ @力のどんぐり +3/+3 A隠されたザクロ +4/+4 B甘いブドウ +5/+5 C麗しの梨 +6/+6 D封じられたリンゴ +7/+7 E漲るマンゴー +8/+8 @悪魔の笑み コスト2以下を破壊 A金切声 コスト3以下を破壊 B忍び寄る影 コスト4以下を破壊 C這い寄る恐怖 コスト5以下を破壊 D死の叫び コスト6以下を破壊 E混沌の夜 コスト7以下を破壊 @慈愛の聖水 あなたは4回復(捨て札にある分までしか回復しない) A聖別された包帯 あなたは5回復 B聖なるワイン あなたは6回復 C神聖な儀式 あなたは7回復 D治癒の奇跡 あなたは8回復 E神々しい後光 あなたは9回復 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/876
877: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/26(水) 00:00:17.60 ID:PrktQdUW0 コマンドカード案2 @猛毒の雫 猛毒を得る @飛翔の翼 飛行を得る @探索の標 2枚引き1枚捨てる @焚き付けの鞭 スタンド状態にし+2/+2 @突撃の狼煙 突撃を得て+2/+2 @輝く宝石 次に出すカードのコストを‐2(0未満にはならない) B生い茂った草 デッキの一番上をエネルギーゾーンに置く D大樹海 デッキの一番上を2枚エネルギーゾーンに置く B炎の竜巻 クリーチャー全員に2ダメージ D火山の大噴火 クリーチャー全員に4ダメージ B叡智の呪文書 2ドロー D禁断の魔術書 3ドロー @回収 墓地のカードを一枚選び山札の一番上に置く B再利用 墓地のカードを一枚選び手札に戻す C採取 捨て札から2枚ドロー Eより分け 捨て札から3枚ドロー B悪意の連鎖 コスト2以下のクリーチャー全員を破壊 D呻きの嵐 コスト4以下のクリーチャーを全員破壊 @亡骸の選別 墓地からクリーチャーカードを1枚選び手札に戻す B掘り起こし 墓地からクリーチャーカードを2枚選び手札に戻す B調査 山札から一枚選び、切りなおした山札の一番上に置く D貢物 山札から一枚選び、手札に加える B波状攻撃 あなたのクリーチャー全員を+2/+2する D最終突撃 あなたのクリーチャー全員を+4/+4する F永遠の恐怖 コスト5以下のクリーチャー全員破壊 F永遠の叡智 4ドロー F永遠の繁茂 デッキの一番上を3枚エネルギーゾーンに置く F永遠の灼熱 クリーチャー全員に6ダメージ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/877
878: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/26(水) 00:10:59.68 ID:PrktQdUW0 書き込んでから気づいたけど 猛毒の能力は微妙 相手のコストを無視する効果なので負のフィードバックが働く 多少効果は被るが以下のクリーチャーとコマンドに置き換える OUT @威嚇する蜂 1/1 猛毒(このクリーチャーからダメージを受けたクリーチャーは破壊される) A忍び寄る蛇 1/2 猛毒 B猛毒トカゲ 2/2 猛毒 C死の毒のサソリ 3/3 猛毒 D巨大な蛇 4/4 猛毒 E狂暴なコカトリス 5/5 猛毒 @猛毒の雫 猛毒を得る IN @吸血のネズミ 2/2 召喚時:あなたに3ダメージ A吸血の犬 3/3 召喚時:あなたに3ダメージ B吸血のジャッカル 4/4 召喚時:あなたに3ダメージ C吸血の虎 5/5 召喚時:あなたに3ダメージ D吸血の巨人 6/6 召喚時:あたなに3ダメージ E吸血の大ビル 7/7 召喚時:あなたに3ダメージ B飛翔の連帯 あたなのクリーチャー全員は飛行を得る http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/878
879: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/26(水) 17:59:56.44 ID:PrktQdUW0 あれだね、AARの一番の問題って 上でも書いたけど、タフネスがターン終了時に回復するから 殴り倒す分にはデカブツにダメージが蓄積せず 小型を出しても召喚酔いで行動出来ずに一方的に殴り倒される点 そのため、最適な戦略は出来るだけ大きいサイズのクリーチャーを出すことで 一回り大きなサイズを出せる先攻の方が有利な仕組みになっている これを緩和するためにどうしても受動的なカードやシステムを 入れざるを得ないのが問題点 あと小さいサイズを出す意義が薄いことから 序盤、中盤は低いコストの呪文を複数組み合わせて使う意義がなく クリーチャーにしても除去にしても一枚のカードを マナを使い切って使う方が有利なので戦略が単純になりやすい これを改善するにはデュエマみたいにプレイヤーへの直接攻撃と 攻撃したあとのタップしたクリーチャーへの攻撃を可能とし 出した直後のクリーチャーへは攻撃出来ないようにしたり 小型や小さい呪文の効果を上げて、大型一体よりも 小型数体の方が性能をよくするとかの改善がいるかも http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/879
880: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/26(水) 18:13:18.85 ID:PrktQdUW0 デュエマの殴り返しシステムも受動的なシステムだし デュエマはダメージじゃなくてシールド制だから サイズよりも数が有利な状況が多々あるという違いもあるけど デカブツを出して殴り合うだけとか、除去合戦になったりとか どうもゲーム性に問題があるところは改善した方がいいような気がする 直接攻撃が可能で殴り返しで倒すということは、 最初の一撃は止められないということだが これならブースト召喚はいらないし、 小型を活かすことが出来る デュエマのブロッカーに相当するような能力があれば防げるし 色々問題が解決する http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/880
881: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/26(水) 19:03:58.22 ID:PrktQdUW0 ルールを考えなおした AARv2 山札32枚同じカード4枚まで 準備 山札から7枚引いて手札にする 先攻と後攻をランダムに決め 先攻からターンをスタートする スタンドフェイズ レスト(横向き)のカードをスタンド(縦向き)にする ドローフェイズ 山札からカードを一枚引く 先攻の第一ターンはカードを引けない デッキが0枚になった時点で敗北 チャージフェイズ 手札のカードを一枚、エネルギーゾーンにおいてもよい メインフェイズ コストを払ってクリーチャーを出したり 魔法カードを使える コストは使うカードのコストで指定された数値分だけ エネルギーゾーンのスタンド状態のカードをレスト状態にすることで払える バトルフェイズ このターンに出したのでない、スタンド状態のクリーチャーを レスト状態にすることで一体ずつ攻撃出来る 攻撃はプレイヤーか相手のレスト状態のクリーチャーを攻撃出来る プレイヤーに攻撃した場合は攻撃したクリーチャーの攻撃翌力分だけ 相手の山札の一番上を捨て札置き場に裏向きのまま置く デッキが0枚になったプレイヤーは敗北する クリーチャーに攻撃した場合は、戦闘になったクリーチャー同士で 互いに相手の攻撃翌力分だけ自分の防御力を減らす 防御力が0以下になったクリーチャーは破壊される エンドフェイズ ターン終了時までの効果が終了する 相手のターンになる http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/881
882: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/26(水) 19:05:06.56 ID:PrktQdUW0 AARv2クリーチャーカード案@ @未熟な兵士 1/1 A果敢な兵長 2/2 B熟練の隊長 3/3 C燃え盛る勇士 4/4 D勇ましい英雄 5/5 E孤高の将軍 6/6 @空腹のトカゲ 2/2 召喚時:あなたは手札を一枚捨てる A空腹の山猫 3/3 召喚時:あたなは手札を一枚捨てる B空腹の狼 4/4 召喚時:あたなは手札を一枚捨てる C空腹の牛 5/5 召喚時:あなたは手札を一枚捨てる D空腹の象 6/6 召喚時:あたなは手札を一枚捨てる E空腹のワーム 7/7 召喚時:あたなは手札を一枚捨てる @不死の契約者 2/1 召喚時:あなたに2ダメージ A不死の戦士 3/2 召喚時:あなたに2ダメージ B不死の大男 4/3 召喚時:あなたに2ダメージ C不死の巨人 5/4 召喚時:あなたに2ダメージ D不死の英雄 6/5 召喚時:あたなに2ダメージ E不死の将軍 7/6 召喚時:あなたに2ダメージ @吸血のネズミ 2/2 召喚時:あなたに3ダメージ A吸血の犬 3/3 召喚時:あなたに3ダメージ B吸血のジャッカル 4/4 召喚時:あなたに3ダメージ C吸血の虎 5/5 召喚時:あなたに3ダメージ D吸血の巨人 6/6 召喚時:あたなに3ダメージ E吸血の大ビル 7/7 召喚時:あなたに3ダメージ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/882
883: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/26(水) 19:05:53.67 ID:PrktQdUW0 AARv2クリーチャーカード案A A突撃のアルマジロ 2/1 突撃(残り防御以上のダメージを与えた場合に、その分だけ相手プレイヤーにダメージ) B突撃の牛 3/2 突撃 C突撃のサイ 4/3 突撃 D突撃の象 5/4 突撃 E突撃の巨人 6/5 突撃 F突撃のワーム 7/6 突撃 @エルフの狩人 1/1 先制攻撃 A鷹匠の狩人 1/2 先制攻撃 B名うての狩人 2/2 先制攻撃 C深い森の狩人 3/3 先制攻撃 D高い山の狩人 4/4 先制攻撃 E誇り高き狩人 5/5 先制攻撃 @飛び出すネズミ 1/1 速攻 A暴れる犬 1/2 速攻 B怒れる牛 2/2 速攻 C突っ込むするサイ 3/3 速攻 D暴走するゾウ 4/4 速攻 E跳ね回るワーム 5/5 速攻 @空飛ぶフェアリー 1/1 飛行(相手プレイヤーを直接攻撃出来る) A賢いカラス 1/2 飛行 B勇ましい鷹 2/2 飛行 C貪欲な大鷲 3/3 飛行 D若いドラゴン 4/4 飛行 E赤きドラゴン 5/5 飛行 F知略の氷帝 5/5 3ドロー F暴虐の炎帝 5/5 召喚時:クリーチャー全員に3ダメージ F忍耐の岩帝 5/5 召喚時:デッキの上を2枚エネルギーゾーンに置く F夢想の嵐帝 5/5 あなたのクリーチャー全員は飛行を得る http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/883
884: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/26(水) 19:08:08.65 ID:PrktQdUW0 AARv2魔法カード案@ @火花 プレイヤーかクリーチャーに2ダメージ A火矢 プレイヤーかクリーチャーに3ダメージ B稲妻の矢 プレイヤーかクリーチャーに4ダメージ C火山の炎 プレイヤーかクリーチャーに5ダメージ D地獄の炎 プレイヤーかクリーチャーに6ダメージ E煉獄の炎 プレイヤーかクリーチャーに7ダメージ @力のどんぐり ターン終了時までクリーチャーを+3/+3 A隠されたザクロ ターン終了時までクリーチャーを+4/+4 B甘いブドウ ターン終了時までクリーチャーを+5/+5 C麗しの梨 ターン終了時までクリーチャーを+6/+6 D封じられたリンゴ ターン終了時までクリーチャーを+7/+7 E漲るマンゴー ターン終了時までクリーチャーを+8/+8 @悪魔の笑み コスト2以下のクリーチャーをを破壊 A金切声 コスト3以下のクリーチャーをを破壊 B忍び寄る影 コスト4以下のクリーチャーをを破壊 C這い寄る恐怖 コスト5以下のクリーチャーをを破壊 D死の叫び コスト6以下のクリーチャーをを破壊 E混沌の夜 コスト7以下のクリーチャーをを破壊 @慈愛の聖水 あなたは4回復(捨て札にある分までしか回復しない) A聖別された包帯 あなたは5回復 B聖なるワイン あなたは6回復 C神聖な儀式 あなたは7回復 D治癒の奇跡 あなたは8回復 E神々しい後光 あなたは9回復 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/884
885: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/26(水) 19:08:35.82 ID:PrktQdUW0 AARv2魔法カード案2 @飛翔の翼 ターン終了時までクリーチャーは飛行を得る B飛翔の連帯 ターン終了時まであなたのクリーチャー全員は飛行を得る @探索の標 2枚引き1枚捨てる @焚き付けの鞭 ターン終了時までクリーチャーは速攻を得て+2/+2 @突撃の狼煙 ターン終了時までクリーチャーは突撃を得て+2/+2 @輝く宝石 次に出すカードのコストを‐2(0未満にはならない) B生い茂った草 デッキの一番上をエネルギーゾーンに置く D大樹海 デッキの一番上を2枚エネルギーゾーンに置く B炎の竜巻 クリーチャー全員に2ダメージ D火山の大噴火 クリーチャー全員に4ダメージ B叡智の呪文書 2ドロー D禁断の魔術書 3ドロー @回収 墓地のカードを一枚選び山札の一番上に置く B再利用 墓地のカードを一枚選び手札に戻す C採取 捨て札から2枚ドロー Eより分け 捨て札から3枚ドロー B悪意の連鎖 コスト1以下のクリーチャー全員を破壊 D呻きの嵐 コスト3以下のクリーチャーを全員破壊 @亡骸の選別 墓地からクリーチャーカードを1枚選び手札に戻す B掘り起こし 墓地からクリーチャーカードを2枚選び手札に戻す B調査 山札から一枚選び、切りなおした山札の一番上に置く D貢物 山札から一枚選び、手札に加える B波状攻撃 あなたのクリーチャー全員を+1/+1する D最終突撃 あなたのクリーチャー全員を+3/+3する F永遠の恐怖 コスト6以下のクリーチャー全員破壊 F永遠の叡智 4ドロー F永遠の繁茂 デッキの一番上を3枚エネルギーゾーンに置く F永遠の灼熱 クリーチャー全員に6ダメージ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/885
886: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/26(水) 19:16:31.25 ID:PrktQdUW0 全員直接攻撃出来るんだから飛行の能力は 飛行(飛行を持たないクリーチャーに攻撃されないに変更する) AARv1とちがってウィニーを組む余地が出来た 俺がデッキを組むとしたらこんな感じ 試してないから強いか分からんけど @不死の契約者 2/1 召喚時:あなたに2ダメージ A不死の戦士 3/2 召喚時:あなたに2ダメージ @吸血のネズミ 2/2 召喚時:あなたに3ダメージ A吸血の犬 3/3 召喚時:あなたに3ダメージ @火花 プレイヤーかクリーチャーに2ダメージ @力のどんぐり ターン終了時までクリーチャーを+3/+3 B叡智の呪文書 2ドロー B掘り起こし 墓地からクリーチャーカードを2枚選び手札に戻す http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/886
887: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/26(水) 20:22:24.08 ID:PrktQdUW0 未熟な兵士にいいところが一つもないね 以下のように変更する @未熟な兵士 1/1 ↓ @未熟な兵士 1/2 さすがにライフロスが痛すぎるのでいかのように変更 クリーチャー16枚 @不死の契約者 2/1 召喚時:あなたに2ダメージ ×4 @吸血のネズミ 2/2 召喚時:あなたに3ダメージ ×4 A果敢な兵長 2/2 ×4 A突撃のアルマジロ 2/1 突撃 ×4 魔法16枚 @火花 プレイヤーかクリーチャーに2ダメージ ×4 @力のどんぐり ターン終了時までクリーチャーを+3/+3 ×4 B叡智の呪文書 2ドロー ×4 B掘り起こし 墓地からクリーチャーカードを2枚選び手札に戻す ×4 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/887
888: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/26(水) 20:53:58.07 ID:PrktQdUW0 デッキをまとめてみた。回してないから解説は予想 赤緑青黒ステロイドウィニー ×16 クリーチャー ×4 @不死の契約者 2/1 召喚時:あなたに2ダメージ ×4 @吸血のネズミ 2/2 召喚時:あなたに3ダメージ ×4 A突撃のアルマジロ 2/1 突撃 ×4 A果敢な兵長 2/2 ×16 魔法 ×4 @火花 プレイヤーかクリーチャーに2ダメージ ×4 @力のどんぐり ターン終了時までクリーチャーを+3/+3 ×4 B叡智の呪文書 2ドロー ×4 B掘り起こし 墓地からクリーチャーカードを2枚選び手札に戻す 色はないけど役割的にすごく豪華 序盤から展開していって息切れしたら叡智の呪文書と掘り起こしでカバー ライフロスが多いので火力に弱い 攻撃するか強化して殴り返すかの選択が難しそう 赤黒除去コン ×4 クリーチャー ×4 E赤きドラゴン 5/5 飛行 ×28 魔法 ×4 @火花 プレイヤーかクリーチャーに2ダメージ ×4 @悪魔の笑み コスト2以下のクリーチャーをを破壊 ×4 A火矢 プレイヤーかクリーチャーに3ダメージ ×4 A金切声 コスト3以下のクリーチャーをを破壊 ×4 C火山の炎 プレイヤーかクリーチャーに5ダメージ ×4 C採取 捨て札から2枚ドロー ×4 D地獄の炎 プレイヤーかクリーチャーに6ダメージ 色はないけど役割的に赤黒 徹底的に除去して赤きドラゴンでフィニッシュ 息切れしたら採取でダメージを負わずにドロー フィニッシャーのドラゴンを除去られると非常に弱い そうなったら本体に火力をぶち込むか 徹底的に除去してライブラリアウトを狙うかにシフトする http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/888
889: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/26(水) 21:19:56.73 ID:PrktQdUW0 赤スライ ×18 クリーチャー ×4 @未熟な兵士 1/2 ×4 A果敢な兵長 2/2 ×4 B熟練の隊長 3/3 ×3 C燃え盛る勇士 4/4 ×2 D勇ましい英雄 5/5 ×1 E孤高の将軍 6/6 ×14 魔法 ×4 @火花 プレイヤーかクリーチャーに2ダメージ ×3 A火矢 プレイヤーかクリーチャーに3ダメージ ×2 B稲妻の矢 プレイヤーかクリーチャーに4ダメージ ×2 C火山の炎 プレイヤーかクリーチャーに5ダメージ ×1 D地獄の炎 プレイヤーかクリーチャーに6ダメージ ×2 D禁断の魔術書 3ドロー 赤スライに息切れ対策に禁断の魔術書でドローを足したバージョン 叡智の呪文書じゃないのは、どうせ息切れするのは終盤なんだから コストが高くてもいいのではと思ったから 緑ビートダウン ×22 ×4 @未熟な兵士 1/2 ×2 @飛び出すネズミ 1/1 速攻 ×4 A果敢な兵長 2/2 ×1 A突撃のアルマジロ 2/1 突撃 ×4 B熟練の隊長 3/3 ×3 C燃え盛る勇士 4/4 ×2 D勇ましい英雄 5/5 ×2 E孤高の将軍 6/6 ×10 魔法 ×4 @力のどんぐり ターン終了時までクリーチャーを+3/+3 ×3 A隠されたザクロ ターン終了時までクリーチャーを+4/+4 ×1 B甘いブドウ ターン終了時までクリーチャーを+5/+5 ×2 D禁断の魔術書 3ドロー 緑のビードダウンに息切れ対策に禁断の魔術所を足した 腐る可能性があるのでスライより魔法が少なめ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/889
890: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/26(水) 23:25:31.12 ID:PrktQdUW0 赤緑青黒ストンピィ ストンピィ ×4 @飛び出すネズミ 1/1 速攻 ×4 @不死の契約者 2/1 召喚時:あなたに2ダメージ ×4 @吸血のネズミ 2/2 召喚時:あなたに3ダメージ ×4 @空飛ぶフェアリー 1/1 飛行(相手プレイヤーを直接攻撃出来る) ×4 @力のどんぐり ターン終了時までクリーチャーを+3/+3 ×4 @焚き付けの鞭 ターン終了時までクリーチャーは速攻を得て+2/+2 ×4 A隠されたザクロ ターン終了時までクリーチャーを+4/+4 ×4 B甘いブドウ ターン終了時までクリーチャーを+5/+5 除去されなければ一回は殴れるので 通ればダメージ効率のいいパンプでごり押しする ドローソースも入れようかと思ったが それまでにぶっ殺せそう 氷帝コントロール ×4 クリーチャー ×4 F知略の氷帝 5/5 3ドロー ×28 魔法 ×4 @火花 プレイヤーかクリーチャーに2ダメージ ×2 @悪魔の笑み コスト2以下のクリーチャーをを破壊 ×4 A火矢 プレイヤーかクリーチャーに3ダメージ ×2 @悪魔の笑み コスト2以下のクリーチャーをを破壊 ×4 B生い茂った草 デッキの一番上をエネルギーゾーンに置く ×2 B稲妻の矢 プレイヤーかクリーチャーに4ダメージ ×2 B炎の竜巻 クリーチャー全員に2ダメージ ×2 C火山の炎 プレイヤーかクリーチャーに5ダメージ ×2 D地獄の炎 プレイヤーかクリーチャーに6ダメージ ×2 D大樹海 デッキの一番上を2枚エネルギーゾーンに置く ×2 F永遠の恐怖 コスト6以下のクリーチャー全員破壊 マナブーストして氷帝につなげる 氷帝が出たらドローしまくって焼きまくる 除去は豊富で氷帝に干渉しない永遠の恐怖が入ってる http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/890
891: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/27(木) 18:28:42.10 ID:60KMBRXO0 なんかAARv2は俺好みの挙動をしない 殴り返しをしてるとどんどん後手に回る 相手の攻撃を防げないので攻勢をかけた方が有利 デュエマと違ってシールドトリガーがないのが痛いね 攻撃を防ぎたかったら召喚した時点で焼くしかないので 結局除去頼みになるのがまずい 色々考え直してHSやシャドバよりのゲーム性に直す HSやシャドバがバンバントークンが出て バンバンドローできる代わりに マナがボトルネックになって行動が制約されているように感じる ゲーム性としては限られたマナを使って 出来るだけ相手をせん滅して場にクリーチャーを残すパズルを やっているような感じに見える シャドバなんかは召喚酔いがあっても 突進でボコボコ攻撃してるので実質的に召喚酔いはなくてもいい気がする http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/891
892: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/27(木) 18:29:18.52 ID:60KMBRXO0 新しいルールを考えた AARv3 山札32枚、同じカード4枚まで 準備 山札から5枚引いて手札にする 先攻と後攻をランダムに決め 先攻からターンをスタートする スタンドフェイズ レスト(横向き)のカードをスタンド(縦向き)にする ドローフェイズ 山札からカードを一枚引く デッキが0枚になった時点で敗北 チャージフェイズ 手札のカードを一枚、エネルギーゾーンにおいてもよい メインフェイズ コストを払ってクリーチャーを出したり 魔法カードをつかったり クリーチャーで攻撃出来る 先攻の第一ターンは攻撃出来ない コストは使うカードのコストで指定された数値分だけ エネルギーゾーンのスタンド状態のカードをレスト状態にすることで払える スタンド状態のクリーチャーを レスト状態にすることで一体ずつ攻撃出来る 相手にクリーチャーがいればクリーチャーへ いなければプレイヤーに攻撃出来る クリーチャーに攻撃した場合は、戦闘になったクリーチャー同士で 互いに相手の攻撃翌力分だけ自分の防御力を減らす 防御力が0以下になったクリーチャーは破壊される プレイヤーに攻撃した場合は攻撃したクリーチャーの攻撃翌力分だけ 相手の山札の一番上を捨て札置き場に裏向きのまま置く デッキが0枚になったプレイヤーは敗北する エンドフェイズ クリーチャーの防御力が回復する ターン終了時までの効果が終了する 相手のターンになる http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/892
893: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/27(木) 18:30:00.79 ID:60KMBRXO0 コスト@×8 @屈強な戦士 2/2 @守りの巫女 1/3 @蠅の大群 1/1 召喚時:山札から蠅の大群を一枚手札に @静寂の狙撃手 1/1 召喚時:クリーチャーに1ダメージ @応援する踊り子 1/1 召喚時:コスト1以下のクリーチャーをスタンド状態に @道ずれの幽霊 1/1 死亡時:コスト1以下のクリーチャーを破壊 @練習中の道士 1/1 召喚時:コスト2以下のクリーチャーを手札に戻す @自爆する幽霊 1/2 死亡時:クリーチャーに1ダメージ コストA×8 A猛る凶戦士 4/1 A堂々とした戦士 3/2 A熟達の騎士 2/3 A聖域の巫女 1/4 A卑劣な商人 2/1 死亡時:1ドロー A狂気の死霊術師 2/1 召喚時:墓地からコスト1以下のクリーチャーを手札に A早抜きの狙撃手 1/2 召喚時:クリーチャーに2ダメージ A繁殖する蟻 1/1 死亡時:山札から繁殖する蟻を1一枚場に出す コストB×8 B豪胆な戦士 5/1 B堅実な騎士 3/3 B光の巫女 2/4 B食い荒らす蟻 2/1 死亡時:山札から食い荒らす蟻を手札に B連撃の格闘家 2/3 勝利時:スタンド状態になる B電撃の狙撃手 2/2 召喚時:クリーチャーに2ダメージ B闇の死霊術師 2/1 死亡時:墓地から丁度コスト1のクリーチャーを召喚 B強奪する格闘家 2/3 勝利時:1ドロー コストC×8 C斬撃の凶戦士 6/1 C振りかぶる騎士 4/3 C不敵な騎士 3/4 C踊る巫女 2/5 C大食らいの芋虫 3/2 死亡時:山札から大食らいの芋虫を手札に C赤い手の死霊術師 3/2 死亡時:墓地からコスト2以下のクリーチャーを手札に C号砲の狙撃手 2/4 召喚時:クリーチャーに3ダメージ C快活な格闘家 3/3 勝利時:スタンド状態になる http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/893
894: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/27(木) 18:34:47.43 ID:60KMBRXO0 コストD×8 D狂い咲く凶戦士 7/1 Dいぶし銀の騎士 4/4 D祈る巫女 2/6 D強欲な商人 4/2 召喚時:2ドロー D名うての狙撃手 3/4 召喚時:クリーチャーに4ダメージ D食い荒らす甲虫 4/2 死亡時:山札から食い荒らす甲虫を手札に D俊敏なる格闘家 3/4 勝利時:スタンド状態になる D豪奢な踊り子 3/3 召喚時:コスト5以下のクリーチャーをスタンド状態にする コストE×6 E歴戦の将軍 4/5 E若いドラゴン 5/4 E運命の巫女 2/7 E伝説の商人 3/4 召喚時:3ドロー E火を噴くドラゴン 4/3 召喚時:クリーチャーに4ダメージ E巨大な芋虫 4/3 死亡時:山札から巨大な芋虫を手札に コストF×4 F年老いたドラゴン 6/4 F伝説の勇者 5/5 F吐息のドラゴン 5/4 召喚時:クリーチャーに5ダメージ F伝説の魔王 3/5 召喚時:墓地から丁度コスト6のクリーチャーを召喚 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/894
895: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/27(木) 18:35:57.39 ID:60KMBRXO0 魔法カード1 @火傷 クリーチャーに3点ダメージ B裂傷 クリーチャーに4点ダメージ D重症 クリーチャーに5点ダメージ F致命傷 クリーチャーに6点ダメージ @筋肉増強 ターン終了まで+3/+3 Bはじける肉体 ターン終了まで+4/+4 D鋼鉄の筋肉 ターン終了まで+5/+5 F伝説の肉体 ターン終了まで+6/+6 A入荷 2ドロー C再入荷 3ドロー @闇の手 コスト1以下を破壊 B冷たい吐息 コスト2以下を破壊 D凍える背筋 コスト3以下を破壊 F死のとばり コスト7以下を破壊 @抹消 相手の捨て札を4枚墓地に置く B消去 相手の捨て札を6枚墓地に置く D塗りつぶし 相手の捨て札を8枚墓地に置く F隠蔽 相手の捨て札を10枚墓地に置く B開墾 山札の一番上をエネルギーゾーンにレスト状態で置く D花盛り 山札の上から二枚をエネルギーゾーンにレスト状態で置く Cやり直し コスト5以下を手札に戻す E裏返し コスト7以下を手札に戻す @巻き戻し コスト2以下を手札に戻す Aループ コスト3以下を手札に戻す @治癒 4点回復(捨て山の枚数以上は回復しない) B大治癒 6点回復 D快癒 8点回復 F大健康 10点回復 B整理 捨て山から2枚引く D整頓 捨て山から3枚引く http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/895
896: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/27(木) 18:37:01.53 ID:60KMBRXO0 魔法カード2 @ゾンビ化 墓地からコスト1のクリーチャーを場に出す B復活 墓地からコスト3のクリーチャーを場に出す D再誕 墓地からコスト5のクリーチャーを場に出す F再降臨 墓地からコスト7のクリーチャーを場に出す A深い埋葬 コスト1以下を破壊し死亡時効果を無効 C密葬 コスト3以下を破壊し死亡時効果を無効 E行方不明 コスト5以下を破壊し死亡時効果を無効 @自然葬 墓地のカードを1枚山札に戻す Bすき込み 墓地のカードを4枚山札に戻す @元気の源 コスト2以下のダメージを回復しスタンド状態に A活力 コスト3以下のダメージを回復しスタンド状態に C漲る力 コスト5以下のダメージを回復しスタンド状態に E大活力 コスト7以下のダメージを回復しスタンド状態に @複製 あなたの場のコスト1以下と同じクリーチャーを山札から出す Bクローン あなたの場のコスト3以下と同じクリーチャーを山札から出す D姿写し あなたの場のコスト5以下と同じクリーチャーを山札から出す F分身 あなたの場のコスト7以下と同じクリーチャーを山札から出す @掘り起こし 墓地からクリーチャーを手札に戻す A発掘 墓地からクリーチャーを2枚手札に戻す C大発掘 墓地からクリーチャーを3枚手札に戻す 回してないけど、状況に合わせて結構考えることが多いと思う 基本的には小型が強いので1ターンに複数のカードを使った方が有利だと思う バニラがスペックが高いが、初期手札が5枚のため ドローやサーチのついたクリーチャーで手札維持しながら戦う必要がある 手札が余るためハンドアドバンテージを戦力に変えるようなカードは投入しない http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/896
897: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/27(木) 18:44:44.15 ID:60KMBRXO0 想定しているゲーム性としては どうやったら敵を殲滅しつつ場に出来るだけクリーチャーを残せるかを 限られたマナの中から考えるパズル的な遊び方を考えている たとえば 相手の場に「@屈強な戦士2/2」がいて 自分の手札が「@屈強な戦士2/2」「@守りの巫女1/3」 「@蠅の大群1/1 召喚時:山札から蠅の大群を一枚手札に」 の三枚で、二マナある状況だったら 蠅の大群を出して、蠅の大群を手に入れた後 蠅の大群で、相手の屈強な戦士をアタック そのあと守りの巫女を出して、相手の屈強な戦士をアタックの 順番が戦術的に一番いいような感じにパズルを考える http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/897
898: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/27(木) 22:07:21.79 ID:60KMBRXO0 そーいや召喚酔い無しハント型戦闘には 致命的な問題があるのを忘れてた 先攻がクリーチャーを出す ↓ 後攻がクリーチャーを出して相打ち ↓ 先攻がクリーチャーを出して攻撃 ↓ 後攻がクリーチャーを出して相打ち ↓ 先攻がクリーチャーを出して攻撃 このループがあったの忘れてた クリーチャーを攻撃出来るのは出したターンの方がいいけど プレイヤーを攻撃出来るのは出した次のターンじゃないと問題ある 一応解決策も思いついたけど直感的じゃないので採用するか悩み中 ルールはほぼいまのままだけどプレイヤーへの攻撃を廃して 自分のバトルフェイズに相手クリーチャーを倒しきれないと 自分のバトルフェイズの終わりに 相手クリーチャーの攻撃翌力の合計分のダメージを受けると変更する これなら多少後攻が受け手に回るものの 先攻に一方的に攻撃されることはなくなる http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/898
899: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/27(木) 22:32:35.61 ID:60KMBRXO0 あ、そうだ、バトルフェイズな無くて メインフェイズに戦闘するんだった http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/899
900: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/28(金) 00:04:03.56 ID:HfZa7z7R0 言おうと思って忘れてたけど この戦闘方法はAARの一人用プレイの 敵の攻撃方法と同じ AARの一人用プレイは召喚酔いを前提として 組んでるので召喚酔いがなくなったらバランスが変わってしまって 作り直しになるとは思うが 一人用モードも採用するなら類似のルールであることは アドバンテージかも http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/900
901: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/28(金) 00:21:01.80 ID:HfZa7z7R0 まだ回してないので予想だが このシステムだと潰しあいがかなり激しいので ダメージが入り始めるのはかなりあとのターンになって 試合が長引きそうな予感がする 実際にAARv1は火力の打ち合いで クリーチャーの焼き合戦になって潰しあい 手札が切れる6ターン以降に息切れして たまたまデカイのを今引きした方が押してく感じになった 今回のはカードの補給能力が高いので 結構あとの方まで潰しあいが続くような気がする ただ、直感的でないことを除けば ブースト召喚のような特殊ルールもないし 挙動そのものは結構好みである http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/901
902: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/28(金) 15:36:35.33 ID:HfZa7z7R0 AARv4はプレイ感覚としては 落ちものパズル的な感じを目指してる 場にクリーチャーを残すことは 相手に邪魔ブロックを押し付けることに相当し 相手プレイヤーは押しつぶされないように 邪魔ブロックを相[ピーーー]る 相殺した上で余剰のマナでクリーチャーを召喚し 相手への邪魔ブロックとする 相手はこれを相殺し……という感じでループする 攻撃によって相手のクリーチャーを破壊するため 能動的プレイと受動的プレイが一体になっている こういうゲーム性ならば逆にマナは存在せず 毎ターン手札が5枚まで補充されるので それを効率用使うという形でもいいかもしれない コストがないとデザインの幅は狭くなるけど HSクローン系からの脱却としてはいいかも http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/902
903: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/28(金) 15:53:38.16 ID:HfZa7z7R0 パズルゲームなら一人用モードがあっても自然だと思う ただ毎ターン5まで補充する形だと ライブラリアウトが早くなるのと 使えないカードが手札にたまる問題が出る 32枚デッキをあきらめてデッキ枚数を増やしたり カードはすべてクリーチャーにして 出せないという事態をなくしたりする必要があるかも あとコストの概念がなくなると連鎖しちゃうから ドローやキャントリップ系のカードは作れなくなるし リクルーター系の能力も慎重になる必要がある http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/903
904: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/28(金) 16:28:55.52 ID:HfZa7z7R0 今思い出したけど、このルールだと 遊戯王ラッシュデュエルに近くなってるね コストの概念がなくて何体でも召喚出来て 手札を5枚まで補充出来て召喚酔い無しハント型戦闘 うーむかなり似てるけど 現状ではこれよりいいのが思いつかないし とりあえずこのままでいいかな http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/904
905: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/28(金) 17:13:16.65 ID:HfZa7z7R0 ラッシュデュエルと似てるとなると 自分のメインフェイズの終わりに 生き残った敵クリーチャーからダメージという 非直感的な形式でなく ラッシュデュエルと同じように 敵を全滅させてからプレイヤー本体に直接攻撃でも さほど問題がない気がする カードを5枚使えるため振れ幅があるので 攻撃→相打ち→攻撃→相打ちのループは発生しにくいと思われる それでも問題があるなら先攻の第一ドローは3枚で後攻のドロー第一ドローは5枚とか 差をつければ解消できる でもトラップカードとか相手ターンに介入するすべがないので 直接攻撃するより生き残った分だけダメージの方が 対処する猶予が与えられるのでいいような気もする http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/905
906: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/28(金) 17:20:14.72 ID:HfZa7z7R0 今思ったんだけど、 土地が2枚ずつ増えれば攻撃→相打ちループの 問題は起こらないじゃないかと思った 先攻1→後攻2→先攻3→後攻4→先攻5→… とか相手より常に1マナ多く使えるので 先攻召喚→後攻召喚して倒す→先攻召喚して倒す→後攻召喚して倒す→… で常に交互に場に残るようになる ただマナカーブが歪になって、先攻に特化してデッキや 後攻に特化したデッキとか先攻後攻で別の有利不利が出るので 新しい問題は山積みなんだけど一応思いついたから http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/906
907: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/28(金) 17:37:08.88 ID:HfZa7z7R0 別の見方をすると、1ターンに半マナほど後攻が有利ならば 先攻と後攻の差は縮まるということになる 手札1枚が3マナの価値があるなら手札が一枚多いことは 6ターン分の価値があるということなので 先攻のペナルティとしては実は程よいのかもしれない AARv3を例に考えると 後攻に対して「あなたの全てのクリーチャーを+0/+1」 相当のフィールドカードがあれば 攻撃→相打ち→攻撃→相打ち→… のループは発生しなくなる ただそうするとバランスが全然変わってしまうので やはり問題である 素直に召喚酔いを導入してブロック型戦闘にすれば簡単なんだけどね http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/907
908: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/28(金) 17:59:18.19 ID:HfZa7z7R0 そうなるとバランスに影響するのは クリーチャーが衝突するターンの制御ということになる 召喚酔いブロック戦闘だと 先攻1ターン目に召喚したクリーチャーが 先攻2ターン目に後攻1ターン目に召喚したクリーチャーと 衝突することになる もちろん、後攻1ターン目に召喚したクリーチャーは 後攻2ターン目に攻撃すると、先攻1ターン目と先攻2ターン目の クリーチャーと戦闘することになるので 1マナのクリーチャーと2マナのクリーチャーがぶつかることになり 後攻の方が不利になる ただし、実際は除去やコンバットトリックがあるのでそこまで不利ではないと思われる 召喚酔いによって攻撃が1ターン遅れてその間に処理出来る猶予が生まれるので 先攻と後攻の差を吸収してると思われる 召喚酔い型ハント戦闘だと 先攻1ターン目召喚→後攻1ターン目召喚 先攻2ターン目に1ターン目に召喚した1マナで後攻1マナを攻撃 後攻は後攻1ターン目に召喚した1マナが攻撃するころには やはり相手の場に1マナと2マナがいることである 攻撃の選択権と除去やコンバットトリックがあるからいいものの 純粋なクリーチャー同士の戦いだとやはり後攻がやや不利である 問題は召喚酔い無し型ハント戦闘である 先攻召喚→後攻召喚相打ち→先攻召喚攻撃→後攻召喚相打ち→先攻召喚攻撃→…… のループが起きる これの問題は後攻が相手より大きいクリーチャーを出せないことになる このループが発生しなくても先攻は後攻より一回り大きいクリーチャーを出せるので 後攻を一方的に攻撃することが可能 となると、理想論として一番いいのは、戦闘になるクリーチャー同士のマナの差が 先攻と後攻で同じにするか、常に大型を出すのでなく、小型を複数だした方が リソースは消費するが何かの面で有利になるとかそういう対策が必要な気がする http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/908
909: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/28(金) 18:10:33.08 ID:HfZa7z7R0 一つ解決案を考えると、ブロック型戦闘にして先攻だけ召喚酔いにすることである そうすると召喚ターンが同じクリーチャー同士で戦闘するようになる でもこれだと先攻の召喚酔いしたクリーチャーは 呪文で対処出来る猶予があるのに対して 後攻側のクリーチャーは速攻なので呪文で対処出来ないので不公平に思える そうなると先攻と後攻に差があって後攻が守勢に回ってしまうのは致し方ない気もする 遊戯王なんかだと最初に攻撃出来る後攻の方が有利って説もあるんだけどね http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/909
910: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/28(金) 18:17:34.65 ID:HfZa7z7R0 あ、そうだ、「あなたの全てのクリーチャーを+0/+1」の欠点を思いついた デカブツ一体を出すときはいいけど、小型を複数出すときは 半マナ分の有利が累積するからとても有利になってしまう でもAARv3は小型のタフネスが1上がったところで 対して影響がないシステムなのでそんなに気にならないかもしれない http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/910
911: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/01/30(日) 18:35:08.25 ID:0d30xp4c0 このスレが1000言ったら新スレは立てず このハンドルは引退するか ブログかnoteに移ることにしようか考え中 自作メガテンTRPGは気が向いたときに更新するが 気が向かなかったらエターナル 調教SLGは案はあるが作るのが億劫なので多分エターナル スレが終わるまでにAARの完成を一応の目標とする AARv4はラッシュデュエル風にするならば やったことないけどローグライトカードゲーム風も いいかもと思案中 現時点では問題が二点ある 毎回5枚引く+ダメージで山札が減るとなると デッキ50くらい必要そうなので32枚制だと問題 ライフ制してデッキ40枚という手もあるが 出来ればカードだけで完結したいのでライフ制はしたくない あと、魔法カードや遊戯王の上級モンスター的なクリーチャーを入れると 手札が腐る可能性が出てくる。手札交換的なシステムはいれたくないので 全部モンスターにして魔法的効果は 187クリーチャー(今はETBていうらしいね)にするとか考え中 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/911
912: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [age] 2022/02/15(火) 21:33:07.03 ID:RBVgphJOO 『今後何をするか考える群衆(企画会議)』 (20:46〜放送開始) https://www.twitch.tv/kato_junichi0817 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/912
913: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [age] 2022/02/17(木) 18:42:32.64 ID:BHFAqL0lO 『ゲームしてたらなんか賞が貰える(;O;)』 吉本興業主催 ゲームストリーマーアワード2021 (18:07〜放送開始) https://www.twitch.tv/kato_junichi0817 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/913
914: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2022/02/19(土) 02:44:28.75 ID:gOODL3iZ0 VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/914
915: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2022/02/20(日) 03:00:48.20 ID:+CtdYodi0 VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/915
916: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/03/03(木) 01:09:32.47 ID:LurEi9AQ0 しばらく別のゲームを作っていたが それもひと段落したので戻ってきた あれだね、何かやると宣言するとやる気がなくなるから やりたいと思うことは無言で実行した方がいいね とりあえず自作メガテンTRPGのWIKIを久しぶりに更新した。 あと、AARをラッシュデュエル風にする案だがどうも食指が動かない 召喚酔いなしのハント型戦闘で、プレイヤーへのダメージは 相手プレイヤーのターンエンドにこちらのクリーチャーが 生き残ってたらダメージを与えるルールに仮決めする HSやシャドバみたいなカードやトークンがバンバン生成されるタイプは DCGじゃないと面倒だし、やっぱMTGやデュエマよりのゲーム性の方が 好みなのでそれによせる。多分色もあったほうがいいね http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/916
917: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/03/11(金) 10:40:06.41 ID:20a2Q6240 ルールを整理した 細かい変更はあるかもだが多分これで最終型 AARv5 山札32枚、同じカード4枚まで 準備 山札から7枚引いて手札にする 先攻と後攻をランダムに決め 先攻からターンをスタートする スタンドフェイズ レスト(横向き)のカードをスタンド(縦向き)にする ドローフェイズ 山札からカードを一枚引く デッキが0枚になった時点で敗北 チャージフェイズ 手札のカードを一枚、エネルギーゾーンにおいてもよい メインフェイズ コストを払ってクリーチャーを場に出したり 魔法カードをつかったり出来る コストは使うカードのコストで指定された数値分だけ エネルギーゾーンのスタンド状態のカードをレスト状態にすることで払える バトルフェイズ 自分の場のスタンド状態のクリーチャーを レスト状態にすることで一体ずつ相手の場のクリーチャーに攻撃出来る 攻撃した場合は攻撃したクリーチャーと攻撃されたクリーチャーで お互いに相手の攻撃分だけ自分の防御を減らす 防御が0以下になったクリーチャーは破壊され墓地に送られる ダメージフェイズ 対戦相手のクリーチャーが相手の場に残っている場合に その攻撃の合計ぶんだけ自分の山札の上から捨て山に置く エンドフェイズ クリーチャーの防御が回復する ターン終了時までの効果が終了する 相手のターンになる http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/917
918: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/03/11(金) 10:51:31.45 ID:20a2Q6240 とりあえずマナコスト型召喚酔い無しハント戦闘の欠点である 後攻が相打ち→先攻ダイレクトアタック→後攻相打ち→先攻ダイレクトアタック…… の問題を解決してみた 自分のターンに相手クリーチャーは攻撃出来るが相手プレイヤーは攻撃できず 相手のターンに攻撃されて生き残ったらダメージを与えるというタイムラグ方式なので 召喚良い無しでも必ず相手に対処する時間を与えることが出来る http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/918
919: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [] 2022/03/11(金) 11:05:06.41 ID:20a2Q6240 カード案も少々手直しした AARv5クリーチャーカード案@ @未熟な兵士 1/2 A果敢な兵長 2/2 B熟練の隊長 3/3 C燃え盛る勇士 4/4 D勇ましい英雄 5/5 E孤高の将軍 6/6 @空腹のトカゲ 2/2 召喚時:あなたは手札を一枚捨てる A空腹の山猫 3/3 召喚時:あたなは手札を一枚捨てる B空腹の狼 4/4 召喚時:あたなは手札を一枚捨てる C空腹の牛 5/5 召喚時:あなたは手札を一枚捨てる D空腹の象 6/6 召喚時:あたなは手札を一枚捨てる E空腹のワーム 7/7 召喚時:あたなは手札を一枚捨てる @不死の契約者 2/1 召喚時:あなたに2ダメージ A不死の戦士 3/2 召喚時:あなたに2ダメージ B不死の大男 4/3 召喚時:あなたに2ダメージ C不死の巨人 5/4 召喚時:あなたに2ダメージ D不死の英雄 6/5 召喚時:あたなに2ダメージ E不死の将軍 7/6 召喚時:あなたに2ダメージ @吸血のネズミ 2/2 召喚時:あなたに3ダメージ A吸血の犬 3/3 召喚時:あなたに3ダメージ B吸血のジャッカル 4/4 召喚時:あなたに3ダメージ C吸血の虎 5/5 召喚時:あなたに3ダメージ D吸血の巨人 6/6 召喚時:あたなに3ダメージ E吸血の大ビル 7/7 召喚時:あなたに3ダメージ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1589900115/919
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