[過去ﾛｸﾞ] ★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ (1002ﾚｽ)
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100: (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-xcD4) 2021/09/04(土) 15:06:07 ID:rjifE9pCd(1/2)調 AAS
自治議論の結果、ワッチョイ云々を運営にかけあうとかそういう話なのだろうね
だから嫌なら嫌とこの場で行った方が良さそう
101(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ASns) 2021/09/04(土) 15:07:39 ID:SjQTsZyVd(1)調 AAS
権限などありません。
個人的な私怨によるものだと思われます。
102: (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-xcD4) 2021/09/04(土) 15:11:32 ID:rjifE9pCd(2/2)調 AAS
ワッチョイの切り替わりは金曜で、
回線によって1週間固定だったり特定タイミングで切り替わるやつもある
あと1週間全板ワッチョイ固定回線がある一方、書き込む板によってワッチョイIDが切り替わる回線もある
103: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) 2021/09/04(土) 15:14:30 ID:hMAEfwQ1r(1/2)調 AAS
>>99
設定を変更する権限は、運営側の人間にしか無いよ
スレ立て人は、ここでの議論を提示して、こういう議論になってるから設定変更してくれと申請したいんだと思う
104: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) 2021/09/04(土) 15:20:47 ID:hMAEfwQ1r(2/2)調 AAS
実際、設定変更申請によって設定変更してもらう事は可能なんだけど、
議論に参加した板住民の多くが設定変更を望んでると運営側が認めないと申請は通らないというのが原則ではある筈だけど
申請を受け取った運営側の匙加減次第ってところもある
105: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7b-4TaM) 2021/09/04(土) 15:32:48 ID:zlz/Bv7PM(1)調 AAS
>>101
> 個人的な私怨
しえん
【私怨】
個人的なうらみ。
ワロタ
106: (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) 2021/09/04(土) 15:33:26 ID:ggDnQD6L0(14/15)調 AAS
このぶんだとワッチョイ固定化は通らないと思う
107(1): (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-/8+M) 2021/09/04(土) 15:36:26 ID:J39mHoWDa(1)調 AAS
狂人はワッチョイ有無関わらず荒らすから意味ない
108: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/04(土) 16:59:59 ID:w0s2RlJi0(16/17)調 AAS
特にどうこう、というわけではありませんが、
>>1 に
> ★周知のため 【 age 進行 】 でお願いします
とありますので、そうしていただいたほうがよろしいかと思います。
反対意見や否定、ならびに妨害をなさる方に多いように思いますが、
裁定の際に、「この人は議論に参加するのにその場のルールを守らない人＝それを意見するに値しない人」という印象を与えてしまいます。
また、100人連続でsageたところで101人目がageれば徒労に終わる「無駄なこと」なので、上記の通り損をすることはあっても得をすることは何一つないかと思いますよ。
これは何ら強制するものではなく、「大人げないことはお止めになった方が」というアドバイスですので、無視していただいても一向にかまいません。
109(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) 2021/09/04(土) 17:01:32 ID:ggDnQD6L0(15/15)調 AAS
ワッチョイ反対派が多数のようだね
110: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/04(土) 17:04:22 ID:w0s2RlJi0(17/17)調 AAS
>>109
>>2 下部
111: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-gTq/) 2021/09/04(土) 17:11:17 ID:ADFhlxJVK(3/3)調 AAS
>>107
それな
112(2): 2021/09/04(土) 21:07:26 AAS
>>73
ワッチョイコロコロしてる奴がワッチョイ強制しろと言ってるんじゃ話にならんね
俺なんかサービスエリアが狭いローカルISPでほぼ固定IPだからワッチョイだけでも下手すりゃ身バレの恐れがあるんだわ
>>95
以前運営がワッチョイ有りと無しで棲み分けてもOKみたいに言ってた気がするので、この板だと精神障害者保健福祉手帳スレとかみたいにワ有り・無しの2つのスレで進行すればいい
なのに>>1はそれを許せないから全部ワ有りにすると言ってるわけだね
>>99
以前東海板の設定変更を勝手に申請した奴がいたんだが何故かすんなり通ってIP強制がデフォにされたことがある
そんなアホな話でもわざわざ議論スレを立てて「IP強制反対、元に戻して」と話し合うことになった
113(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8734-EV5M) 2021/09/04(土) 21:17:07 ID:4aIqV0rG0(1)調 AAS
もう度々出てるから繰り返しになっちゃうけど
この板でﾜｯﾁｮｲスレ何度か立てたけど全然荒らし対策にならなかった
ﾜｯﾁｮｲついてても粘着して書き込み続けるやつはいる
荒らしを規制しようとして「ﾜｯﾁｮｲスレには書き込みたくない」
っていう人たち(荒らしじゃない人たち)の利用を制限することになっては本末転倒
114(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-F/b0) 2021/09/04(土) 21:24:08 ID:VDAVSrr8K(2/2)調 AAS
ブラウザの設定がsageになってるからかも知れないけど
>>1にアゲ進行とあるので書き込む時はアゲ進行にしたほうがいい
115: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-6Jmq) 2021/09/04(土) 21:29:35 ID:CP/Bq26yr(1)調 AAS
>>112
何年か前に設定変更の申請した事あるんだけど
申請の体裁だけ整えれば板住人の同意を得てなくてもヌルっと申請が通ってしまう事もあるんだよね
権限を持ってるキャップの気分次第なんだよ
116(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/04(土) 22:05:16 ID:tpYukzPu0(4/4)調 AAS
>>1
そもそもの話になるが
この議論スレ自体にワッチョイついてたら、ワッチョイ怖い等の理由で書き込めない＆書き込まない層の人たちは自動的に発言できなくなるわけで
これは非常に不公平なことなのでは？
それと現状でも住民とスレ立て人が自由に決められる形で何も問題ないはずなのに
他板でもやってないような強制固定にわざわざする意義がまったく分からないのだが？？
荒らし防止を名目としているが、現状そこまで板全体が荒れてるとは思えないし寝耳に水もいいとこだ
要は単にめんどくさがりでワッチョイ忌避派を追い出したがってるとしか思えないんだよねえ
ここにワッチョイついちゃってる点からしてまったく民主的ではないよねw
117(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wzaY) 2021/09/04(土) 22:06:12 ID:fi8C7FiX0(2/2)調 AAS
単純にワッチョイ無しだと飛行機飛ばせばID変えられるから自演しまくれるのにワッチョイあるとそれが出来ないから猛烈に反対するんだろ
そういうやつどこの板にもよくいるよ
野球chなんかそういう奴多すぎてワッチョイだけじゃなくてIPまで表示してるからな
118(1): (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) 2021/09/05(日) 00:05:17 ID:gvvDmuLw0(1/2)調 AAS
>>116
ID消してレスしてる人いるからそこまで不公平ではないと思う
他板の自治スレに参加してた時の運営の判断は
板の自治に興味があれば流動的に板住民は集まるので、参加する・参加しないは個人の自由
無理して参加しなくてもいいし強制的に全員参加させるものではないみたいな見解だった
ワッチョイ嫌な人は強制ワッチョイになれば他の板に移動するだろうし
メンタルヘルス板以外の居場所探すだけでしょ
合わない板に無理して留まる理由もないので
そこは個人の自由で選べばいい
119: (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/05(日) 00:12:21 ID:gvvDmuLw0(2/2)調 AAS
>>113
荒らしに対して自衛できる手段があれば便利なので
ワッチョイの固定化に賛成という意見ね、自分は
荒らしが減るとかいなくなればそれは理想的だけど現状では無理だから
自己対策の手段として賛成してる
120(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) [age] 2021/09/05(日) 00:14:45 ID:WPB4Z5kb0(1/4)調 AAS
ワッチョイついてても荒れるときは荒れるしどっちでもいい
121: (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-xcD4) 2021/09/05(日) 00:14:51 ID:xv6mVK5Bd(1)調 AAS
クレカ板はワッチョイ強制で逆にIP出せないようになってる
強制固定板がないわけではない
122: (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) [age] 2021/09/05(日) 00:16:40 ID:WPB4Z5kb0(2/4)調 AAS
クレカ板でIP出せたらヤバいよね
123(3): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/05(日) 01:41:18 ID:nDucnNxz0(1/3)調 AAS
【確認事項】
皆さん、お疲れ様です。
本日9/5（日）です。日付が変わって9/6（月）になった任意の時刻に、名前欄変更申請をします。
板設定変更に際しては、名前欄による告知・周知は『必須ではありません』が、 >>7 にある通り、このスレッドが立った時点で、メンタルヘルス板には「自治」というワードをタイトルに含むスレッドがありませんでした。
よって、そこに定期的に告知し周知を図るということができないため、名前欄の変更によってそれを図ることがベターであると考えます。
名前爛変更申請については、>>1 に示されているうえで、皆さんのご協力により、この度、相当なレス数かつ真っ当な議論がなされていることで問題はないと考えます。
「名前欄の変更すら猛反対だ」という方は、本日中に、ワッチョイならびにIDを隠すことなく、常識的に正当でかつ申請自体を止めるに相当する理由を添えてご意見ください。考慮します。
以下申請内容 ※誤字脱字等の修正ならびに微調整は有り得ます
１．掲示板の板名＆URL
メンタルヘルス板
2ch板:utu
２．議論したスレッド
2chｽﾚ:utu
※上記スレッドが立った時点でメンタルヘルス板に自治スレまたはそれに準ずるスレッドはなく、勢いを目安に任意のスレッド・数スレに告知したところ実質2日間で相当数の意見が書き込まれたため申請に問題なしと判断した。また、レス番号123にて再確認した
３．変更理由
板設定変更議論中であることを板全体に周知するため
先述のとおり該当板には自治スレがなく名前爛による周知がベターであるため
（名前爛変更について期間の根拠も添えて議論したスレッド・レス番号1にて説明済）
４．変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん
After:
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん＠メンヘル板ﾜｯﾁｮｲ固定議論中
期間は9/20まで（議論したスレッドのレス番1に明示）
満期を待たずデフォルトに戻す等の変更はお任せしますが、可能であればこのスレッドまたは相応しい場所に理由等いただきたく思います。
124: (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) [age] 2021/09/05(日) 01:58:59 ID:WPB4Z5kb0(3/4)調 AAS
>>123
俺もそれでいいと思うよ
125(2): (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) 2021/09/05(日) 02:47:25 ID:yBOXC8mZr(1)調 AAS
>>116
自治関連で議論するときはワッチョイ無いとIDコロコロで多数派を装う事が簡単に出来てしまうから別にワッチョイがあっても良いとは思う
ワッチョイ嫌派でも、ここは議題に対する賛否を書くだけだから個人情報とか書かないしあんま関係無いのでは
因みにワッチョイの文字列は他人と被る事も割とあって個人を特定するものでは無いよ
126: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-gTq/) 2021/09/05(日) 07:45:17 ID:A3oMpoV2K(1)調 AAS
ワが有っても荒らす奴は荒らすから意味が無い
だからワ強制固定化には反対
127: (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-IgkE) 2021/09/05(日) 07:52:16 ID:oYyY+jn30(1)調 AAS
メンタルヘルスの相談がしにくい
128(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-fW3R) 2021/09/05(日) 10:08:28 ID:4vqIFflmd(1/2)調 AAS
>>125
そんなの多数決で決めるのが悪い
ましてネット上じゃ特にな、多数決なんてその場にいた人が勝手に物事を決めてるだけだよ
よりタチが悪い状況になると、上記の程度だってのに「多数決で決めたことなんだから多数派が納得してる」と伝家の宝刀にして
意地になるやつまで出てくる。問題解決意識を殺して自分だけの都合の良さを守ってるだけなのにね
だから多数決なんて害悪でしかない。より「誰もが納得できる理由」が存在することが重要なんだよ
129(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-fW3R) 2021/09/05(日) 10:11:28 ID:4vqIFflmd(2/2)調 AAS
ていうかここメンヘル板、積極的に議論に参加する人間が多数いるとは到底思えないよね
それこそ少数の声のでかい人間が勝手に他人の居場所をドウコウするという、荒らし同然のことをしているぞ
それを再認識するために必要な議論だと思うけどね
130: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/05(日) 10:16:46 ID:nDucnNxz0(2/3)調 AAS
棄権も権利であり自由です。
131: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) 2021/09/05(日) 10:20:06 ID:4Dr8pAMYr(1)調 AAS
>>128
悪いと言われても2ch時代から設定変更とかはそういうやり方なんだけど
議論スレの提示のみの場合は厳密に多数決って訳ではないよ
議論の中身を見てどちらが主流派かを何となく判断する感じ
多数決でないと収まらないような流れになった場合は投票板で投票スレを立てて集計する
132: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/05(日) 10:23:44 ID:nDucnNxz0(3/3)調 AAS
>>2 下部
133: (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ASns) 2021/09/05(日) 10:52:10 ID:KDGDVMhyd(1)調 AAS
ネットストーキングされそう
134: (ﾜｯﾁｮｲ 875f-SQHS) 2021/09/05(日) 12:06:47 ID:YaPYa/FQ0(1)調 AAS
5ちゃんねるの収益に繋がるならまだしも何の意味もないどころか収益が下がるような気がするわ
断固反対だわ
135: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) 2021/09/05(日) 12:17:56 ID:aEELlUW+r(1)調 AAS
>>129
板内の全スレが強制ワッチョイなんて事になったら嫌な人は沢山居る筈だから
名前欄がワッチョイ固定化議論中に変更されたら反対派が沢山来ると思うけどな
136: (ｱｳｸﾞﾛ MM4f-RMe4) 2021/09/05(日) 12:55:17 ID:Ot8d/rkbM(1)調 AAS
何の議論するんだ笑
137(1): (ﾜｯﾁｮｲ 272b-akep) 2021/09/05(日) 14:49:15 ID:s+Nbxsgb0(1)調 AAS
今の任意ワッチョイで十分やろ
138(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) [age] 2021/09/05(日) 14:55:41 ID:WPB4Z5kb0(4/4)調 AAS
ワッチョイあっても荒らすやつはいるしそこまで変わらないよね
139: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/05(日) 20:51:05 ID:vABFVbx+0(1/2)調 AAS
>>137
>>138
それに尽きる
そもそも全スレに強制させるほどの理由が未だに全く分からない
言い出しっぺが「いちいちワッチョイありでスレ立てるの面倒くさい」ってだけの釣り工作なんじゃねーんかとw
むしろガチの荒らしほどワッチョイなんか全く気にせず荒らすもんだしな
少し前に出てたコピペ荒らしもワッチョイ有無など全く関係なく埋め立ててたし
140(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/05(日) 20:54:26 ID:vABFVbx+0(2/2)調 AAS
>>125
＞ワッチョイ嫌派でも、ここは議題に対する賛否を書くだけだから個人情報とか書かないしあんま関係無いのでは
そういうの関係なしにとにかく嫌だ、怖いとかで
本当に一切書き込めない層が一定数いるんだよ
君の認識はちょっと生温い
まともに門戸広げて議論するつもりなら、このスレもワ無しのをもう一本立てるべきだと思うよ
141: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) 2021/09/05(日) 21:03:45 ID:p61H1c1Gr(1)調 AAS
>>140
生温いかどうかはわからんけどね
どのみち反対派が優勢のまま終わると予想してるよ
現状でも任意でワッチョイ有で立てられるのに強制にするのは板住人の利便性を損ねるだけでメリットが無いから
142(1): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月) 01:50:12 ID:j4pq97aD0(1/15)調 AAS
名前欄変更の申請をしてきました。
これが却下された場合は、「名前欄による周知は必須ではない」が、繰り返しになりますがこの板には自治スレまたはそれに準ずるスレがありませんので、
残された手段としては、主に賛成している方によると思われますが「マルチポスト紛いの諸所へのリンク貼り」ということに、ほぼなります。
これは現実的ではなく、事実上、「周知が原則である議論スレ」の存続が困難だというふうにお考えください。
よろしくお願いします。
143: (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 01:59:47 ID:I5IxQ9v/0(1/38)調 AAS
>>11
ワッチョイで匿名性が奪われることはない
他のスレとの関連付けにより思想や人物像はざっくりと把握される可能性はあるが匿名性は保たれる
匿名性が保たれないケースってのは単純にその人間が掲示板に特定されかねないプライベートに感する投稿を多岐にわたって書き込んだりしている場合で、それは自己責任
144: (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 02:03:20 ID:I5IxQ9v/0(2/38)調 AAS
>>21
ワッチョイ有り無しの重複スレができてしまうことはそんなに問題あることだろうか
綺麗な環境を望むものがワッチョイ有りスレに集まれば、おのずとワッチョイ無しスレはただの荒らしゴミスレになり沙汰されるのでは
145(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 02:05:18 ID:I5IxQ9v/0(3/38)調 AAS
>>48
必ずしもなくなりはしないが荒らし対策としては意味のあるものだと思う
荒らしが増えることはない
146: (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 02:06:43 ID:I5IxQ9v/0(4/38)調 AAS
>>50
主はもう少し客観的に進行しないと
一方的な議論になるよ
147(2): (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 02:08:13 ID:I5IxQ9v/0(5/38)調 AAS
>>56
ワッチョイは他の板と同じになるとは限らない、むしろ変わるケースの方が多いもんじゃなかったか
148: (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) [age] 2021/09/06(月) 02:08:50 ID:qF+pk6jP0(1/12)調 AAS
>>147
そうなの？
149: (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 02:10:30 ID:I5IxQ9v/0(6/38)調 AAS
>>61
あまりに極端な例のように思う
ストーカー被害、ワッチョイ恐怖症なんてそうそう起こるものではないかと
150: (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) [age] 2021/09/06(月) 02:11:11 ID:qF+pk6jP0(2/12)調 AAS
ワッチョイあってもなくてもそこまで変わらないよね
151(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 02:14:27 ID:I5IxQ9v/0(7/38)調 AAS
メンタルヘルス板という特性にあうのかどうか
個人的にはあったほうがいい気がする
なにかと荒れやすい板だろう
平和な環境の方がメンタルに優しくないか
152(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) [age] 2021/09/06(月) 02:16:34 ID:qF+pk6jP0(3/12)調 AAS
>>145
そんなに変わらなくない？
153: (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) [age] 2021/09/06(月) 02:20:33 ID:qF+pk6jP0(4/12)調 AAS
いずれにせよそこまで大きな影響があるとは思えない
154(1): 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 02:21:54 ID:I5IxQ9v/0(8/38)調 AAS
>>152
そうかな
どんなタイプの荒らしが蔓延してるのかを理解できていない
機械的な荒らしには効かないがスレ内の特定の人物や書き込み対してIDを変えたりなどし自演もしながら作為的に荒らしていくようなタイプには有効ではないだろうか
荒らしにとって嫌な環境にはなるはず
155: (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) [age] 2021/09/06(月) 02:24:02 ID:qF+pk6jP0(5/12)調 AAS
>>154
なるほど
156: 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 02:27:12 ID:I5IxQ9v/0(9/38)調 AAS
ワッチョイ入れたい人は何に困っているのか何が嫌なのかもう少し具体的に知りたいところ
GL違反の重複スレうんぬんは導入のための口実のように感じる
重複スレが多いことでスレが立たない落ちるなどがあるなら話は別だがそういう話でもないんでしょ
157: (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) [age] 2021/09/06(月) 02:28:55 ID:qF+pk6jP0(6/12)調 AAS
そういう意味ではあった方がいいのかな
158(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 02:29:32 ID:tHMib0Lj0(1/24)調 AAS
>>21
＞>>19
＞重複しまくりの主要因となっています。
運営の公式見解
＝ワッチョイの有る無しで同趣旨のスレが一本ずつ立ってる分には、重複とは看做さない
同じ趣旨のスレでもワッチョイ有る無しでそれぞれ1本ずつ存在するのは重複にならないわけで
その主張は最初から崩れてる
要は運営がガイドラインを改定してないのが悪いw
公式ルールで重複扱いじゃないんだから君の方が認識を変えなさい
159(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 02:31:42 ID:tHMib0Lj0(2/24)調 AAS
>>151
ワッチョイさえあれば平和になるかというとそれはまた全然違うし
逆にIDストーカー、ID警察的なものを無駄に産む原因にもなってるからね
160(1): 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 02:32:47 ID:I5IxQ9v/0(10/38)調 AAS
>>159
なるほど
個に対しての嫌がらせレスなどが起きたりかね
161(3): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月) 02:40:22 ID:j4pq97aD0(2/15)調 AAS
>>158
> >>21
> ＞>>19
> ＞重複しまくりの主要因となっています。
>
> 運営の公式見解
> ＝ワッチョイの有る無しで同趣旨のスレが一本ずつ立ってる分には、重複とは看做さない
>
> 同じ趣旨のスレでもワッチョイ有る無しでそれぞれ1本ずつ存在するのは重複にならないわけで
> その主張は最初から崩れてる
>
> 要は運営がガイドラインを改定してないのが悪いw
> 公式ルールで重複扱いじゃないんだから君の方が認識を変えなさい
ご自身の発言に無数の矛盾がないか、再度読み直してみてください。
また、私はGLが改定されていないことをソース・情報源として意見していますが、
あなたの、「運営の公式見解」としたソースを示してください。
参考
2chｽﾚ:sec2chd
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
162(1): 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 02:42:06 ID:I5IxQ9v/0(11/38)調 AAS
なんだ嘘か
>>158
嘘は良くない
163: 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 02:44:21 ID:I5IxQ9v/0(12/38)調 AAS
重複したとしてどちらが荒らし扱いになるんだろう
スレ内で話し合った上でワッチョイ有りスレを立てたものの、無しスレが立つという状況？
それともスレ内では議論にもならないような状況なのか
164(3): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 02:51:32 ID:tHMib0Lj0(3/24)調 AAS
>>160
ワッチョイIDかぶりというのも現実にあるものなので、例えばスレ上で誰かと険悪になったりなんかして
悪意を持つ奴にIDを掘られて晒された場合に、全く無関係な他人の書き込みが混ぜられてしまうということもある
逆もまた然りで、誰かの揉め事に自分が知らないうちに巻き込まれてて知らないうちに荒らし扱いというのも有り得る
しかしいずれもその本人ではないこと、他人の書き込みであることを証明するのは難しい
匿名ではあるのにIDをハンパに詳しく表示させるというのは、こういったリスクもあるってことで
165: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月) 02:58:11 ID:j4pq97aD0(3/15)調 AAS
>>164
> 悪意を持つ奴にIDを掘られて
「IDを掘る」とは？
ワッチョイとIDが両方カブるというのはかなりの低確率と思われ、
また、どちらか片方が違うことで、別人である証明になるように思いますが。
IPが違ってもワッチョイはカブるので、その状態で片方だけがカブっている者二人を、私は99％別人だと思うでしょう。
166(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q69E) [age] 2021/09/06(月) 03:02:33 ID:qF+pk6jP0(7/12)調 AAS
ワッチョイだけ被ってても同一人物と思われたことあるよ
167: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月) 03:07:45 ID:j4pq97aD0(4/15)調 AAS
>>166
同一板内であれば相手が無知なだけなので、「わかる人は“あなたは不正でない”とわかってくれている」と思います。
「お、IDが違うのにワッチョイがカブった」などとテキトーにネタにするなど、無知の煽りは無視で良いかと。
だだし、「確率はゼロではない」ですけど。
168: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月) 03:11:00 ID:j4pq97aD0(5/15)調 AAS
ここでワッチョイを否定している方々は、やはり、ほとんどワッチョイスレを利用しないのでしょうかね。
殆どの方が「あるある」レベルのことに異常に怯えすぎているように思える。
169(1): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月) 03:14:26 ID:j4pq97aD0(6/15)調 AAS
これを再度、言っておきたいと思います。
「もともとはIDさえなかった」
ワッチョイを否定する方々が今や当たり前に利用しているIDも、
これは想像ですが、当時は同じような危惧をする方が同程度いたはずですよ。
170(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 03:15:08 ID:tHMib0Lj0(4/24)調 AAS
>>161
この公式見解＝ガイドライン上に明記はないものの
もうずーっと何年も昔から複数の運営側の見解を示す発言が繰り返しあって、長年そのような運用になっている
とうの昔からの5ch住民全体の共通認識、暗黙の了解
＝見えない常識になっているということなのだが
もはやとっくに「常識」レベルのことなので、今から分かるログ見つけて出せと言われてもシンドイっすw
しかし自閉持ちな人にはこの手の「見えないルール」を理解するのが難しいんだよねえ…そのせいで揉めやすいよな
（言わなくても大体わかるけど君ってアスペ系だよね？）
171: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 03:17:13 ID:tHMib0Lj0(5/24)調 AAS
>>161
↓なのでこれを引っ張り出すのも大間違い
＞参考
＞2chｽﾚ:sec2chd
＞8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
＞>>5
＞ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
＞ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
＞ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
運営は単なるワッチョイ有無だけじゃなく、ログの内容まで読んでの総合的判断でガイドライン違反だとしている
このケースもそれらのスレを立てまくった人間が
「ワッチョイ有無の違いさえあれば重複には当たらないルール」
を逆手に取り悪用して荒らしたことがログ内容からわかるものだったからこそ、このような言い方になっている
（国語力が少しでもマシで自閉要素も無くまともな想像力の働く人なら、たったこれだけのレスでもそこまで読み取れるはず）
またこの運営の人物は
「ワッチョイ有無は関係なく、同趣旨のスレなら一律に重複と見做す」なんてことも全く言ってないわけで
そういう意味でも引き合いに出すのはやはり無理がありますな
反論材料としてここだけを抜き出して貼るのは相当にズレたことであって間違いでっせ
172: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 03:18:08 ID:tHMib0Lj0(6/24)調 AAS
>>162
嘘じゃないよ、少し落ち着きなさい
173(4): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月) 03:19:31 ID:j4pq97aD0(7/15)調 AAS
>>170 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
ソースを出せないことを根拠のない障害者を指す差別的発言で誤魔化す方は、板の性質もあり、お引取りください。
174(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 03:20:37 ID:tHMib0Lj0(7/24)調 AAS
>>169
＞これを再度、言っておきたいと思います。
＞「もともとはIDさえなかった」
これを主張の論拠にするのは極論すぎw
だから何？で終わりだよ
175(1): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月) 03:23:14 ID:j4pq97aD0(8/15)調 AAS
>>174 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
退場してください。 （理由 >>173 ）
176(1): (ｽｯﾌﾟ Sd7f-K6XK) 2021/09/06(月) 03:32:40 ID:3lX+nRk9d(1)調 AAS
スレ主さん、もう少し中立的な発言をしてほしいです
住人が議論するためのスレで、スレ主さんの主張が強すぎると、意見が偏ってしまうと思いますし、発言がしにくいです
あと、議論スレにワッチョイを付けたのは失敗だと思いました
携帯からなので賛成反対は言わないです
177(1): 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 03:41:24 ID:I5IxQ9v/0(13/38)調 AAS
>>164
かぶりまで気にするのは考えすぎでありワッチョイのデメリットとしてそれを主張するのは無理があると思う
超心配性なメンタルの人間が突出して多い板ならわかるが
178: 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 03:45:36 ID:I5IxQ9v/0(14/38)調 AAS
>>175
そういう独裁的なスレ進行じゃまともな議論にはならないし運営からもそう見られて損するだけだよ
179: 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 03:50:15 ID:I5IxQ9v/0(15/38)調 AAS
>>176
同意であります
180: (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月) 03:54:15 ID:Rfann/N90(1/32)調 AAS
>>164
君の場合は特定のスレで嫌がらせのようなレスを繰り返し
（長文連投、ASDを貶してADHDを持ち上げる）
スレ住民に注意されているのにも関わらずやめないで粘着し続けるから警戒されているだけでしょ
スレルールにある次スレを立てるのも無視して踏み逃げして迷惑をかけるから余計に反感を買う
スレルールを守らないのに自治の真似事をしてスレを仕切ろうとするから嫌がられるんだよ
181(1): 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 03:58:43 ID:I5IxQ9v/0(16/38)調 AAS
で、ワッチョイ強制希望者はいったいどんなレスに困りどんな環境が望みなのか
「荒らし」という言葉だけでは進まない
もう少し具体的に説明が欲しい
182: 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 04:07:23 ID:I5IxQ9v/0(17/38)調 AAS
ワッチョイ固定も任意もどちらにもメリットはあってどちらにもデメリットはあるわけで
だからこそ設定として選べるようになってる
今の板の現状と板民の意見を総合的に考えてどちらのほうが「適している」「求められている」のか、を議論しないと
183(4): (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月) 04:15:23 ID:Rfann/N90(2/32)調 AAS
>>181
>>36にもレスしたけど例えばこのスレ
先延ばし癖、先送り、PCN症候群★２【ADHD？他？】
2chｽﾚ:utu
前スレで次スレでワッチョイを入れるか？スレタイやテンプレに変更加えるか？など住民で話し合いが始まろうとしてた時に、自称スレ立て主がまだ900未満なのに次スレを勝手に立て
IDコロコロで新規の住民が今書き込んだというのを装って前スレの書き込みをコピぺするという荒らし行為
以前書き込んだレスを勝手にコピペされスレ主が盛り上げるための道具にされるのも嫌だったし
IDコロコロして1レスづつコピペする荒らし行為も気持ち悪かった
こういう事を経験したので悪意を持ってIDコロコロして荒らす人がいるのを実感したのと
スレ住民に話し合いをさせずスレタイとテンプレの改変を絶対認めず自分の思い通りにする人の存在を知ったので
せめて自衛できる手段が欲しいと
そんな理由で自分はワッチョイ固定化に賛成している
184: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 04:19:56 ID:tHMib0Lj0(8/24)調 AAS
>>177
＞超心配性なメンタルの人間が突出して多い板ならわかるが
よそと比べたら当然、突出して多い方ではあるんじゃないの？
そのまんまズバリな不安障害や強迫性障害、回避性などの患者がここには大勢いるわけで
統失でも不安症状や猜疑心の強くなる症状は非常にポピュラーなわけだしね
185(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 04:26:12 ID:tHMib0Lj0(9/24)調 AAS
自レスじゃないのを勝手に貼るのもなんだけど
「ワッチョイ怖い、嫌だ」という人の意見も一応参考までに貼っとくね
（↓この人はID消すためにお金を払わざるを得なくなってる、これも公平なことでは無いよね）
714 名前:優しい名無しさん [sage] :2021/03/26(金) 17:58:40.72
（前半省略）
ワッチョイはほんと板を超えて追いかけてくる人がいて怖い思いしたから、嫌です、ごめん。
浪人使ってます
186(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 04:32:52 ID:tHMib0Lj0(10/24)調 AAS
これもとあるスレでワッチョイ導入の議論になった際の書き込みから
上からの流れを貼ってないのでわかりづらいだろうけど
病気の性質上、議論自体への積極的な参加が困難という人もここにはいるということと、
ワッチョイ強制は暴力にもなりうるということで
779 名前:優しい名無しさん [sage] :2021/03/28(日) 21:57:09.18
>>775
まとめ乙ですが
セルフネグレクトなってるわたしたちは議論無理
長文連投さんが、皆の気持ちを理解できないことがわかった。アスぺはだから嫌い
そのことが分かった、すごく残念。
自分はこの論議から抜けます
ワッチョイ入れろ？IP？論外だ。
メンタル病んでる人たちに鞭打つ行為ですよ
といっても、共感力無いあの人にはわからないんだよね
（後半省略）
187(2): (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月) 04:36:21 ID:Rfann/N90(3/32)調 AAS
>>185
その人は自分で浪人買う事でもう解決してるんじゃないの？
ワッチョイが嫌なら
例えばだけどメンタルサロンのID表示のスレ立てればいいし
避難所的なスレを許可してる板に移動すればいい
強制的にメンタルヘルス板に参加しろと言われているわけでもないのに
本人が考えた末にこの板に参加しているのなら解決でしょ
他人が口出す事でもなくない？
そのレスした人がID消してこのスレに意見書き込んでるなら別だけど
188(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 04:42:44 ID:tHMib0Lj0(11/24)調 AAS
今は落ちちゃってるようだけど
IDが完全非表示な設定で、安心して何でも吐けるスレというのもこの板では根強い需要があった、
ということで↓
(ID非表示)チラシの裏・独り言 184
2chｽﾚ:mental
1優しい名無しさん 2019/08/28(水) 11:16:40.47
ID非表示で独り言が書き込めるスレッドです
他者の書き込みへのレスは原則禁止です
（煽り・中傷等やめてください）
次スレは>>970辺りで立ててください
※スレ立ての際は1行目に以下の
!extend:none:default:1000:512
を貼付した上でのテンプレ貼付をお願いします。
そうすれば、ID非表示になります。
※前スレ
(ID非表示)チラシの裏・独り言 183
2chｽﾚ:mental
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
189(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) 2021/09/06(月) 04:43:21 ID:MI+Cs/zbr(1)調 AAS
>>187
おいおい
何でワッチョイ嫌な人を別板に追いやろうとしてるんだよ
190(1): (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月) 04:48:31 ID:Rfann/N90(4/32)調 AAS
>>188
それメンタルヘルス板でなくてメンタルサロン板へ移動した方が良いスレだよね
専門的な内容ならこの板がふさわしいけどそうじゃないスレだもん
メンタルサロン板でID非表示でスレ立てして継続すれば解決するじゃん
専門的な内容でないスレを認めすぎなんだよ
ローカルルールに書いてあるのに無視して雑談系スレ立てる人もある意味荒らし行為に加担してると思う
191(2): (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月) 04:57:07 ID:Rfann/N90(5/32)調 AAS
>>189
その浪人買った云々の人にも問題あるのスレみてたから知ってるから
このスレでしょ
セルフネグレクトで困ってる人 Part.2
2chｽﾚ:utu
自分に注意や反対意見のレスする人をアスペだのボダだの決めつけて暴言吐くのは正義というのもおかしな話だよ
過去に他の板の書き込みを追跡されたのもその人がそのスレで住民達に嫌がらせしてたからというのも被害者たちレスで知ったし
何かしら原因になる荒らし行為をして嫌がらせしてなければ事そこまでされないよ、普通は
192(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 05:14:47 ID:tHMib0Lj0(12/24)調 AAS
>>187
メンサロ棲み分け問題に関しては特殊な事情がいくつかあるもんで長文打ってたんだが
そろそろ完成ってところで今うっかりバッサリ全部消えたんでまた後でなー（血涙
193(1): (ﾜｯﾁｮｲ df22-nTGN) 2021/09/06(月) 05:22:13 ID:cxLb5qHO0(1)調 AAS
これでいいじゃん
【板住人各位】レフト ◆wuAmJN96nro7 をNGネームに
2chｽﾚ:utu
194: (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月) 05:23:20 ID:Rfann/N90(6/32)調 AAS
>>192
他所の板の事情や自治には介入したくないので特殊な事情とやらのレスはいらない、その板を荒らしてると思われるのはゴメンだ
他板の申請で運営にも釘刺されたから
メンタルヘルス板の自治に関する内容だけにして
195: (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月) 05:30:26 ID:Rfann/N90(7/32)調 AAS
>>193
>>183にもレスしたけど自覚のない荒らし行為してる人がいるんだよ
そのコテハンさん以外にも荒らしてる参加者がいるのが問題
ワッチョイ強制ならスレ住民が自分で自衛できる
196: (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-fW3R) 2021/09/06(月) 05:43:51 ID:GsvRBuhOd(1)調 AAS
IP晒してるスレでも自衛できてないんだよなぁ
197: (ﾜｯﾁｮｲ 675f-NESh) 2021/09/06(月) 05:45:20 ID:LV4E83ha0(1/2)調 AAS
ADHDって甘えだよな
薬飲めば完全解決🤗
198(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 05:48:29 ID:tHMib0Lj0(13/24)調 AAS
>>190
それについてはいくつか事情があってのことだから後述するよ
>>191
まさにそういう過剰かつ悪意のある人物特定＆人格攻撃と晒し行為がが荒らし行為そのものであって
この板の性質上、特に慎むべきだろうとも言われてんのに救いようのないアホだなお前はw
ワッチョイ嫌い・怖いという層が現実に一定数存在することを一例として挙げただけなのに
発言した人物の性格などを一方的に掘ってあげつらい（しかもそれが真実かどうかは分からない、憶測や間違いが多々あるかもしれない）
そっちが問題だから嫌い怖いという意見自体を認めない、というのは
お前さんの意見が同等に認められなくなっても仕方ないくらいの暴論だし、しょうもない感情論になってるぞ？
199: (ﾜｯﾁｮｲ 675f-NESh) 2021/09/06(月) 05:50:58 ID:LV4E83ha0(2/2)調 AAS
>>198
俺の下にレスすんじゃねえよADHD
200: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月) 06:00:57 ID:j4pq97aD0(9/15)調 AAS
(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
退場してください。 （理由 >>173 ）
【3度目】
201: (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月) 06:06:15 ID:Rfann/N90(8/32)調 AAS
セフルネグレクトスレの浪人持ちの人や先延ばしスレを立てた人以外で頑なにワッチョイ拒否しているレス見た事ない
荒れ具合にもよるけどどちらでもいいという意見はよくみかけるけど
絶対に拒否する人はやっぱり特殊な事情があるだけだと思う
202(3): (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月) 06:13:18 ID:Rfann/N90(9/32)調 AAS
>>198
その人が原因で一時期スクリプト荒らしが発達障害関連スレを中心に荒らしてスレが埋め立てられたからね
全く関連なれけばあそこまでメンタルヘルス板荒れなかったと思うよ
で肝心のワ拒否してる人が参加してないし
その人は自治に「参加しない」を選んだのだから尊重すればいいと思う
203(3): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月) 06:28:02 ID:j4pq97aD0(10/15)調 AAS
私はすでに(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0 をあぼーんしていますが（理由 >>173 ・［あぼ〜ん］と表示されており、現段階ではその方にしかしていない）、
上記理由により、私が強制できることではありませんが、その者にレスを付けることも極力避けていただいたいというのが、進行役の考えです（議論スレはNG云々を投稿すべきではないが、板特有の事情を優先する）。
また、その者から謝罪のような発言があった場合はお知らせください。解除します。
原則、私は、変更申請に至った場合に、以下のような文言をつけることで、上記の者ならびに同じような行為や発言をした者から、どんなに有用な意見が出ようとも、変更理由などに反映させるつもりはありません。
・変更理由等には、議論中の設定変更に際し有用と思しき意見を反映していない場合があるが、その者は障害者蔑視等の発言を多用した者であり、当申請の板の性質上、考慮するに値しないと判断し、除外した。
204: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 06:36:32 ID:tHMib0Lj0(14/24)調 AAS
>>183
そいつは議論無視でスレ立て強行したことに対して住民から色々言われて逆上しちゃって
スレを伸ばすためだけの目的で全く無関係な人の書き込みを、ヘッダー削る加工までして偽装コピペしてて、本当に悪質だったよね
注意されるとさらに報復コピペをやらかす、その犯行予告までするような本物の荒らしだったのに
結局は押し切られてウヤムヤという…
しかしだからといってこれとワッチョイ強制とはまた別の問題になるけどなー
スレが誰かの100%理想どおりにコントロールできるとも、したいとも思ってはいけないはずで
たまには荒らしに潰されることもあるが、それもまた5chだというくらいのスタンスでいないと
本当に病んじゃうぞとw
205: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 06:38:14 ID:tHMib0Lj0(15/24)調 AAS
>>203
やっぱり一方的すぎてダメだね君は
頑固なアスペが旗振り役なんてするもんじゃない
206: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 06:39:54 ID:tHMib0Lj0(16/24)調 AAS
>>202
＞その人が原因で一時期スクリプト荒らしが発達障害関連スレを中心に荒らしてスレが埋め立てられたからね
＞全く関連なれけばあそこまでメンタルヘルス板荒れなかったと思うよ
これは勝手な関連づけをしすぎなんじゃないの？
憶測どころか妄想まで入ってない？
207(1): (ﾜｯﾁｮｲ 272b-akep) 2021/09/06(月) 08:07:53 ID:/KHxDA0Y0(1)調 AAS
なんというか旗振り役がこんなだと議論に参加する気も起きなくなるわ
まあそれを棄権とか黙認とか言われるのは頭来るから固定化反対とは言っとくわ
本当だめだこりゃ
208: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月) 08:12:51 ID:j4pq97aD0(11/15)調 AAS
皆さんへ
「多数決」と「議論」の違いを理解したうえでご参加くださいね。
209(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-1+1S) 2021/09/06(月) 08:19:46 ID:fgf9QPvTd(1/2)調 AAS
>>147
回線による
板ごとにワッチョイ違うやつと全板同じやつがある
210: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcb-4TaM) 2021/09/06(月) 08:21:30 ID:93TDqNKRM(1)調 AAS
>>207
ということは、ひろゆき→Jim（≠運営）のやり方を認めているから2ch・5chに参加してるということだねw
運営のやり方を認めているということは、それが導入したシステムも認めてるというわけだw
211(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-1+1S) [age] 2021/09/06(月) 08:25:43 ID:fgf9QPvTd(2/2)調 AAS
自分のワッチョイは複数の板共通だから、ここは反対しとく
板ごとに切り替わる回線だったら賛成したかも
212(3): (ﾜｯﾁｮｲ 6702-lYlz) 2021/09/06(月) 08:31:25 ID:z5euXpGV0(1/16)調 AAS
そもそも旗振り役の人が強烈な推進派ってのはどうなの？
結論ありきで進んでいるようにしか見えません
まったく中立性が保たれてないし、フェアではないと思います
ちょっと反対意見の強い人に対してNGにしたと言ってしまうあたりも旗振り役としてどうかと思います
別の中立の立場の人に変わって貰うべきではないのですかね？
ちなみに私は反対派です
213(2): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月) 08:45:05 ID:j4pq97aD0(12/15)調 AAS
>>212
> そもそも旗振り役の人が強烈な推進派ってのはどうなの？
強烈かどうかは置いておいて、変えたくない人が「変えませんか議論スレ」を立てることはまずない。これはお解りかと思います。
例外があるとするならば、「対抗して同じスレを立てる」場合ですが、そのスレッドがするあらゆる申請は、よほどの正当性が認めれない限り、門前払いです。
よろしくお願いします。
214: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) 2021/09/06(月) 08:45:33 ID:4cBhutKor(1/2)調 AAS
>>209
全板共通のワッチョイになってしまう回線もあるのか、知らなかった
それは普通に嫌だよな
215(1): (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月) 08:47:21 ID:Rfann/N90(10/32)調 AAS
>>212
> ちょっと反対意見の強い人に対してNGにしたと言ってしまうあたりも旗振り役としてどうかと思います
反対意見が強いとかではなく例の人は
すぐアスペだと決めつけて医者気取りで他人を診断するからNGに入れてる人が多い
議論目的ではなくて相手を不快な気持ちにさせるレスをするから自衛は仕方ない
嫌がらせだけはどのスレでも成功してるよ
216(2): (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) 2021/09/06(月) 08:50:24 ID:4cBhutKor(2/2)調 AAS
>>212
そうそう
しかもスレ立て時点で名前欄変更申請から設定変更申請までびっちりスケジュールが決まり過ぎてて強行さが出過ぎてる
217: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月) 08:55:39 ID:j4pq97aD0(13/15)調 AAS
>>216
場当たり的に突然何かを予告なくするよりも混乱がなく、また、経験上妥当な期間だと考えており、
また、私がこの手の議論スレを起こす場合は、予め明確にスケジュールを明示するようにしております。
議論の流れを見ながら状況によって都合の良いときに、突然「明日、申請します」と言ったら、どう感じるか。お解りですね。
スケジュールが議論の内容に強い影響があるなどの理由があればお申し出ください。
よろしくお願いします。
218(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6702-lYlz) 2021/09/06(月) 09:00:12 ID:z5euXpGV0(2/16)調 AAS
>>213
旗振り役という呼び方は不適切でしたね。ここでは仮にあなたを議長と呼びます。
あなたの書き込みをもう一度追ってきましたが、推進する理由しか述べておられず、
反対派の意見を全く聞こうとする姿勢が見えません。
議長がこれでは議論にならないと思うのですがいかがですか？
議論したいのならせめて中立な議長役の人を立ててくださいませんか？
私はあなたのおっしゃるようにこんな議論すら不要だと考えていますが。
>>215
はい、その方については良く存じ上げておりませんでした。
>>216
そうなんですよね。
議論スレが立ったと聞いて見てみると、スケジュールがガッチガチに組まれていてちょっと引きました。
219(2): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月) 09:03:36 ID:j4pq97aD0(14/15)調 AAS
>>218
> 私はあなたのおっしゃるようにこんな議論すら不要だと考えていますが。
では、お引き取りを。
220(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6702-lYlz) 2021/09/06(月) 09:06:48 ID:z5euXpGV0(3/16)調 AAS
>>219
出ましたね。ではお引き取りを。が。
議論自体は不要だと考えてますが、
一方的的に進められると困るので反対意見を書いているのに、その対応が問題だと思いますよ。
221: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/06(月) 09:13:51 ID:j4pq97aD0(15/15)調 AAS
>>220
> 反対意見を書いているのに、
あなたの「反対意見」とは、私・進め方・スレの存在、しか、ここまではありません。
議題でないものにすべて対応する必要はないと考えております。
あなたの発言にワッチョイについての意見は見当たりません。
また、「不要」とは「要らない」という解釈でおります。
よろしくお願いします。
222(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6702-lYlz) 2021/09/06(月) 09:21:02 ID:z5euXpGV0(4/16)調 AAS
私の頭がおかしいんですかね？
決められたスケジュールで決められた結果に向かって突き進んでいるのを
議論と呼ばせようとしているようにしか感じられませんが。
はっきりいって平等な議論の場にすらなってませんよ。
223(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2710-KrGZ) 2021/09/06(月) 09:28:10 ID:i7GXaiC/0(1/2)調 AAS
なんだよこれ話にならない。リーダーが言葉をえり好みしてたら全部リーダーの裁量で決めて終わりじゃん
「その意見は自分が決めたルールでは聞き入れられないので帰ってください」と言い出したら反対派は何も言えなくなっていく
追い出してるだけじゃん。最後は自分だけの理想郷が出来上がるってだけじゃん。ふざけてる
224: (ﾜｯﾁｮｲ e742-H6XG) [age] 2021/09/06(月) 09:46:20 ID:Rfann/N90(11/32)調 AAS
話し合いをしたログ（このスレッド）を添えて申請して
運営側の判断する人がログを読みどうするか？を決める
申請は基本自由に何度でもできるので
判断に不服なら何度でも自治スレを板内に立てて板住民達で議論すればいい
仮に固定化が決定しても反対ならまた自治スレで話し合いをして申請し直せばいい
自分は他板でローカルルール申請に関わったけど、他板を邪険にした等の理由で差し戻しされ、かえって荒れた事もあったし
差別的発言や見下し発言などが議論に含まれていたので少数派が有利になる判断をされた事もあった
必ずしも多数派が有利でもないのは実感してるから自分の体験から今回は固定化賛成とレスしてる
却下されるのも想定している
何度でも議論して申請するのはやる気のある人に任せるけど
自治スレで申請ログが開始され意見があれば参加する、というスタンス
225: (ﾜｯﾁｮｲ 2710-KrGZ) 2021/09/06(月) 10:02:14 ID:i7GXaiC/0(2/2)調 AAS
これってさ、掲示板の奪い合いなんだよ。だから話にならないんだわ
掲示板はもともとある形に住人が勝手に居座ることで成り立ってるわけで
俺たちはお互いこの掲示板にとってよそ者で、運営者でもなければ、シナリオを演じるために掲示板に書き込みに来ているわけでもない
当然、迷惑行為は許されることではない。しかし、罰し方をよそ者が勝手に決めてしまう権利も無いんだ。そんなのおこがましい
だから荒らしに対して、ウォッチ行為ならばローカルルールに触れるのだから運営に通報する
運営がそれでも対処してくれず、どうしても被害にあってしまうなら、警察に相談するのも立派な権利だ
なにせ個人の問題だからな
もしもそれですら解決しないなら、そもそもそのSNSとの相性が悪いのだから別の居場所を探すべきだろう。ツイッターでも別の掲示板でも
そんぐら薄っぺらい関係でここにいる
「現状のこの掲示板」を奪いたければ奪えばいいだろう
ただその行為を肯定することは絶対にないよ。荒らしが気に入らないスレに破壊工作する事と同じだと見る
そのやり方が運営に訴えてる形ってだけだ
226(1): (ｽｯﾌﾟ Sd7f-K6XK) 2021/09/06(月) 10:07:54 ID:NLeIwAB2d(1)調 AAS
現状、メンヘル板って1ヵ月くらい書き込みが無くても、スレ落ちないですよね？
ワ有りとワ無し、重複しても問題ない状況なわけですが・・・
なぜ板設定変更議論が今なのでしょう？
読み落としがあったらすみません
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