[過去ﾛｸﾞ] 先延ばし癖、先送り、PCN症候群★２【ADHD？他？】 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(37): 2021/06/30(水) 04:19:11 ID:+fqgIl3b(1)調 AAS
情報交換や相談をしたり、工夫を書いたり、
今日やることの決意を書いて結果報告したりしましょう。
・「甘え」「怠け者」「病院で病名もらえてないなら病気じゃない」呼ばわりは全部荒らしなので禁止。注意喚起してスルーしましょう
・スレタイの【ADHD？】は関連性がありそうな障害名なので検索ワード用に入れただけで、この病名や診断は必須ではありません。
・このスレはADHDの診断などは不要。先延ばしに悩んでいればそれで対象なので、病名ないなら甘えだーみたいなのは的外れ。やり方を工夫したり情報交換するスレだから。
・逆にADHDやその対処法はこの症状と関連性がある可能性があるので、ADHDについての情報を書いたりすることも可能です。ADHDの話はスレチではありません。
・どういう経緯で先延ばししてしまうか説明しないと伝わりにくいと思うので、自分語りをしても構いません。
・なんでもスレチ認定して自治厨して人を追い出そうとして使いにくくしてワッチョイ強制導入したりマイルール追加したりテンプレスレタイ改変したりして過疎らせようとする荒らしがいます。
できれば無視、誤解されそうな発言をしていたら注意喚起はしてもいいですが延々と食い付かれる可能性があります。
※前スレ
2chｽﾚ:utu
876: 2021/11/26(金) 22:52:09 ID:Cmauvh1v(1)調 AAS
>>874
分かるわ
気づいたら何時間もたってるし、新しいレスがあるかも…って数分おきに見ちゃう
ずっとスマホ握ってる
ただ最近スマホ用のタイムロッキングコンテナ買って少しマシにはなった
877: 2021/11/27(土) 00:17:17 ID:u8R/mQDN(1)調 AAS
自分も5chとyoutubeは延々見ちゃうな
何もできない何も取り組めないのではなく、楽しいと感じる欲求があることなら苦もなく集中して取り組めるんだろうな
現実、何一つその集中力が建設的な活動に向かってないのだが...
5chにしてもyoutubeにしても
本当はリアルな人付き合いとか豊かなコミュニケーション、精力的に何かに取り組む活動や冒険なんかを心では望んでて
それを擬似的に得ようと時間を費やしてしまうのかもしれない
878: 2021/11/27(土) 00:25:00 ID:/ivSvMET(1)調 AAS
5chやネット動画見ることにはリスクやめんどくささはほぼない
匿名で顔も見せず安全地帯で書き込んだり見たりできるからのめり込みやすいんだろうな
現実での人付き合いや活動は
リスクやめんどくささがある
でも本当はそうやって逃げてることこそが
人生の本当のリスクであることも
ほんとは気づいてるんだけどね
879: 2021/11/27(土) 01:15:55 ID:Jjx40WdN(1/5)調 AAS
>>872だけど
区役所駆け込みで間に合って満足行く買い物はできた
トラブル発生で時間食ったから散歩は無理だった
寝る準備はできてるしこの程度でも大変満足
区役所間に合うか間に合わないかで事前にコピーもしなきゃの状態でコンビニ入ったらコピー機に時間かかりそうな先客いて焦って
そっから過集中発動して違うコンビニ行って超効率よく動けて間に合って終わって出たところで終業のチャイム鳴った
自分の中では区役所の手続きはとんでもなく荷が重く気が向かなすぎる予定だったからこれが片付いて達成感が大きく、今すごく元気
な反面、過集中のアドレナリン？交感神経の昂り？が残ってるのかずっとテンションが高い
もしかしてこの高揚感のために先延ばししてるとかないよね
880: 2021/11/27(土) 01:19:09 ID:Jjx40WdN(2/5)調 AAS
YouTubeは観ないようにしてるよ
ハマったら沼のように抜け出せなくなりそうで
でもYouTubeのシステムが迷路みたいになってて前のページの他の気になった動画をページを戻って観ることができない事とか
広告が流れる事とかで気が散ったり不満があるから利用しないってのもある
881: 2021/11/27(土) 01:39:14 ID:XRhJ9n0k(1/3)調 AAS
つべは関連動画が延々と出てきて止まらないってのがあるよなーw
Twitterも同様の理由でキリがないからROMのみであんまり見ないようにしてる
つべは本当に役に立つ情報も多いけど、Twitterはマジで時間泥棒w
かかる時間の割に得られるものはほとんど無い
そこに気づいてるから通知を流し読みする程度で済んでる
（Tweetそのものは滅多に見に行かない、見に行っちゃうと抜けられなくなるから）
882(1): 2021/11/27(土) 02:10:57 ID:Jjx40WdN(3/5)調 AAS
Twitter続く人は他人に興味がなくて、自分の共感者や同等な意見の人のツイートしか目に入らないような人なんだろうな
フォローしてないアカウントもタイムラインに色々表示されるようになってから利用しなくなったわ
興味ないはずのものでも気になる部分あると読んだりしちゃうから時間いくらあっても足りない
つぶやき始まる前のmixiがちょうどよかった
883: 2021/11/27(土) 03:33:03 ID:XRhJ9n0k(2/3)調 AAS
>>882
＞つぶやき始まる前のmixiがちょうどよかった
これは結構同意、ただ足あと機能はさっさとオフにしてほしかったしログイン通知機能も余計だったw
他のSNSでもソシャゲでもそうだが、この辺は基本的に
「利用者をいかに中毒にさせて長時間ハマらせるか」
という悪意の観点で作られてて、そこはmixiも例外じゃなかったというのは残念だった部分
SNSって実際そういった戦略とマニュアルが社内にあるものだからよっぽど注意しないといけないんだよな
コミュ機能は2chに近い部分もあってすごく楽しかった、上限の1000並べて自己紹介代わりにも出来てたしなw
ただ年下の同僚の日記見に行って無言で居たら突然ブロックされて、そこで世代の感覚の差みたいのを実感させられたこともあったし
個人のプロフィールや日記のシステムとは切り離した方が良いんじゃないか？とも思ったね
884: 2021/11/27(土) 03:36:45 ID:XRhJ9n0k(3/3)調 AAS
足あと機能を廃止して良いかどうかの議論が巻き起こったとき、反対派が思った以上に多かったことにも世代の差を感じたし、すごく気持ち悪くもあった
ネットという、本来良くも悪くもオープンで自由で往来と変わらないような場所に自らプロフや日記を晒しておいて
「見に来た奴はきっちり全員を把握せずにはいられない、じゃないとイライラするし落ち着かない」
という感覚がまず気持ち悪いと思ったし、自意識過剰すぎじゃねーか？っていうw
日記ブロックも結局はそういうことだったし、何とも後味が悪かったな
でもその後
「人類みな自意識過剰！」という層がSNSで台頭しまくるようになったのは周知のとおり＼(^o^)／
885: 2021/11/27(土) 08:28:08 ID:IHpibrNZ(1)調 AAS
おまおれなスレ見つけた…
夏休みの宿題はいつも9月徹夜して提出してたな。
あとで性格というよりも発達障害かもと知った。
目の前の課題に対する不安や恐怖感なんとかならないのかな。
チャンクダウンして細かくしなさいとは言うものの、それすらめんどくさくなってしまう
時間の見積もりも下手だし
しにたひ
886(1): 2021/11/27(土) 08:41:54 ID:YYrA1d0n(1/2)調 AAS
誰かに依頼して、タスクリストを書いて貰うのが一番
こちらからは口頭か、資料の写しを依頼先に渡して、この案件を何日まで、こっちの案件を何日までと説明して
依頼先にリストに書いてもらう
子どもの宿題なら、両親か家庭教師に頼む
仕事ならもともと個人のタスクまで分解されてる製パン工場みたいな仕事を選ぶか
ビジネスパーソンなら、秘書を雇う
いまなら秘書（というかお仕事軽作業の依頼）は、リモートで一回数千円で頼める
887(2): 2021/11/27(土) 11:21:53 ID:W/+Ge8nk(1)調 AAS
>>886
要はこういうこと
Twitterﾘﾝｸ:syakkin_dama
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
888(1): 2021/11/27(土) 13:24:17 ID:xU5j8Zta(1)調 AAS
そいつの書いた本ゴミだったから信用できないね
889(1): 2021/11/27(土) 15:23:44 ID:Z+pWgw0r(1)調 AAS
人に依頼とかまずそこが。。
病院行くことや金の支払いですら先延ばすスレ民ですよ。。
890: 2021/11/27(土) 15:31:22 ID:YYrA1d0n(2/2)調 AAS
いやおまえらゴミでポンコツなんだから、まともな人にやってもらえるならその方が良い
891: 2021/11/27(土) 15:45:59 ID:JcB9Uyuj(1)調 AAS
>>887
コイツ、ニュースに出たりして調子乗ってるな
892: 2021/11/27(土) 18:40:20 ID:Jjx40WdN(4/5)調 AAS
>>889
だよね
頼み忘れたり、そもそもそれが億劫だっての
最初は良くてもそれも先延ばす
最近当事者じゃないのに上から目線で書き込みたい人が常駐してるな
893: 2021/11/27(土) 18:41:25 ID:ElfCSGw+(1)調 AAS
一番いいのは協力的な母親とかがいてくれるとありがたいんだけど、残念ながらうちの母親はやってくれないしな…
世の中で成功してる発達って大体親に恵まれてるよね
894(1): 2021/11/27(土) 19:13:19 ID:Jjx40WdN(5/5)調 AAS
いや、子供の頃から気づいてあげて治療させて少し矯正できてたり
子供の頃からわかってたらそれに対する対処をさせて一人でもできる生活ようにさせるのがいい親だと思うよ
ここの人は、子供の頃から服薬してた人少ないでしょう
895: 2021/11/28(日) 00:17:18 ID:M30vOVMr(1/5)調 AAS
>>887
>>888
途中でしれっと宣伝始めててワロタw
896(3): 2021/11/28(日) 01:46:02 ID:XJCHHGdO(1)調 AAS
>>894
でもテレビで高嶋ちさ子が子供健常者なのに
小学生の子供のランドセルを寝る前に確認してちゃんと時間割通りの教科書が入ってるかとか忘れ物ないかとか確認してた
まともな親ってそういうことしてくれるんだってびっくりした
そりゃみんな忘れ物しないわと思った
私は親にそんなことしてもらったこと一度もない
だから忘れ物しまくってた
自分なりに確認してるつもりなのに
897: 2021/11/28(日) 01:59:32 ID:M30vOVMr(2/5)調 AAS
>>896
いやいや、ちさ子もちょっとおかしい奴だし過干渉気味だからw
あれを普通と思っちゃダメだ
普通はそこまでしないものだよ
898(2): 2021/11/28(日) 02:03:54 ID:2Ac7YO11(1/2)調 AAS
>>896
うちの親も祖母もしてくれたよ
忘れ物しないから表彰されたことあって、どんな秘訣があるのかってみんなの前で聞かれてしまったよ
それがいい親とは思わない
そのせいで大人になってから苦しんでる
親も亡くなってるなぁ
899: 2021/11/28(日) 02:08:02 ID:M30vOVMr(3/5)調 AAS
>>896
ホントの普通って
・子供には寝る前に点検するよう習慣づけさせる
それ以上は手を出しすぎず子供に任せる
（自己管理能力と自主性を養う＆尊重する）
・それでも問題が出て来て学校側から指摘を受けるようであれば、もう少し介入して何が問題なのかを子供と一緒に探り、新たな対策を立てる
こんな感じだと思うよ
うちも親が発達系だからいつも親の方に余裕がなくパンパンで、手が全く回り切ってなくて
上の子ほど放置、下の子ほど過保護という形になってて非常にバランスが悪かった
下の子は常に親が先回りして手を出してしまうので、上の子たちから常に馬鹿にされてからかわれてもいた
放置放任しすぎも良くないし、逆もまた然りで
結局ほどほどのバランスが一番なんだよね
900(1): 2021/11/28(日) 02:08:21 ID:2Ac7YO11(2/2)調 AAS
つか、忘れものの話とか先延ばし以外の話はここではないのでは
901(1): 2021/11/28(日) 02:13:46 ID:M30vOVMr(4/5)調 AAS
>>900
もっと上からの流れだよ
先延ばしせずやれる生活習慣がもうちょっと子供のうちからついてたらねー
→診断自体無かったから親のケアとか協力が足りてなかったよねー、的な
902: 2021/11/28(日) 12:08:00 ID:BdkkpCfs(1)調 AAS
>>875
自分にとってかなり役立つ書き込みを読んだ。
なんとなく調子悪くて、郵便局と図書館にも
何日か行けずじまいだったのだけど、
気分を良くするために、今すぐ行ってくる。
寒くて着替えて行くのがめんどくて、
着替えて行くか一番暖かい部屋着で行くかも
ものすごく迷ってしまう。
今回は、どっちでもいいから今すぐ外出る。
903: 2021/11/28(日) 14:27:44 ID:jwI2T6z2(1)調 AAS
>>901
わかってないのか…
904: 2021/11/28(日) 18:12:20 ID:u1tL/SDv(1)調 AAS
病院に行ってADHDの薬を試してみたいのに
髪の毛が強烈に絡まって解けなくなって病院に行けなくて
しかも絡まってるのを頑張っても取れないのにうんざりしてそれをやることも先延ばししてやらなくなってしまった
もうダメだ
905: 2021/11/28(日) 18:20:44 ID:M30vOVMr(5/5)調 AAS
入浴が出来なさすぎて美容院にも行けず髪が鳥の巣になることがよくあるけど
あんまりひどい時はハサミで切ってしまったぞw
バリカンも持ってて丸刈りにしてた時期もある
それでもやっぱり入浴は難しいんだけどね
906: 2021/11/28(日) 18:53:21 ID:PyvWW6Ez(1)調 AAS
今はまだ冬だからウィッグや帽子で隠せなくもないけど
夏はウィッグとか絶対かぶれないからなあ
あとウィッグってやっぱ不自然なんだよな
907: 2021/11/28(日) 20:31:10 ID:00iOsDOB(1)調 AAS
床屋行くの先延ばしにして
伸びすぎてさらに行きにくくなるを繰り返してたが
今では安定のセルフカッター
すきばさみだけで切る
908(1): 2021/11/28(日) 23:17:54 ID:ArMkFyRQ(1)調 AAS
>>898
親のせいにすんなよ
909: 2021/11/29(月) 02:09:28 ID:A5wFjqzA(1)調 AAS
そのセリフが言えるだけのまともな親に育ててもらえてよかったな
その親は大事にしろよ！
910: 2021/11/29(月) 03:02:54 ID:1cmGfdMz(1)調 AAS
>>908
毒親はマジで一生を支配するぞ
お前が毒親育ちでないのならその幸運に死ぬほど感謝しとけ
自分で毒親の害を実感出来ない以上は、他人を叩く資格など無いことを悟れ
911: 2021/11/29(月) 15:12:47 ID:IJK3Ioek(1)調 AAS
>>898にレスしてるんだよ
子供のランドセルを寝る前に確認してちゃんと時間割通りの教科書が入ってるかとか忘れ物ないかとか確認してくれるのは過保護ではあるが親のせいにするのは違う
912(3): 2021/11/29(月) 16:34:49 ID:nkjmAXFT(1)調 AAS
カウンセラーにこれを頑張ったらご褒美、というのを決めたら？ってアドバイスされたんだけど、現状はご褒美を得まくって先送りしてる状態なので、我慢できない
具体的にいうとご褒美はスマホを触ること、動画見ること
何かいい方法ないかな
913: 2021/11/29(月) 17:26:20 ID:biWaASOU(1/2)調 AAS
>>912
ネットや動画は現実的なご褒美というより仮想体験で、楽しいようでいまいち満足感が低かったりするから
何かリアルなご褒美がいいんじゃない？
人によって違うけど
ちょっと旅行行くとか
スマホや動画で見てること憧れることを自分で体験しにいくとか
914: 2021/11/29(月) 17:28:27 ID:biWaASOU(2/2)調 AAS
ネットってのは
手っ取り早く楽しさが得られるけど
一向に満たされない麻薬のようなところがある
915(1): 2021/11/29(月) 19:54:55 ID:z/81hEw+(1)調 AAS
>>912
小学生の頃100点取ったら500円貰えたから成績がすごく良かった
報酬あればできるんだよな
逆に今当たり前に買ってるものや嗜好品やしてることを制限することから始めて
やったら買っていい、食べていいみたいな
のはどうかな
後はここに書いたらみんなで褒め合うとか
916: 2021/11/29(月) 20:42:18 ID:GzuEZWnm(1/2)調 AAS
ここにはこういうスレもあるよ
鬱だけど、今日出来た事、やれた事を書いていく51
2chｽﾚ:utu
鬱だけど、今日出来た事、やれた事を書いていく51
2chｽﾚ:utu
917: 2021/11/29(月) 20:44:07 ID:GzuEZWnm(2/2)調 AAS
あとこれもだね
お風呂に入れない人 一緒に入らない？ 14風呂目
2chｽﾚ:utu
もう一つある、お風呂に入れないスレと違って
こちらは声を掛け合ったり褒めあったりが出来るスレ
918: 2021/11/29(月) 22:18:11 ID:RsWdevrp(1)調 AAS
アスペルガー併発してるのかな
919: 2021/11/29(月) 23:19:46 ID:FoMGFwR/(1/3)調 AAS
こんなスレもある
睡眠・食事・運動・瞑想で人生を変えよう 15
2chｽﾚ:utu
920: 2021/11/29(月) 23:26:29 ID:eADJpfiN(1/2)調 AAS
ちょうど今書き込んだw
921: 2021/11/29(月) 23:29:00 ID:eADJpfiN(2/2)調 AAS
ストレッチも資格勉強も何もかもから逃げてる
今もこうしてネットに逃げてる、先延ばし先延ばし死にてえ〜
薬で先延ばし治るようなの開発してくれ、コンサータとストラテラはもう飲んでるからそれ以外で。
922: 2021/11/29(月) 23:49:45 ID:FoMGFwR/(2/3)調 AAS
ネットの依存のままそのままメタバースで活躍するしかないか
923: 2021/11/29(月) 23:51:57 ID:YWmHgYNm(1)調 AAS
コンサータやストラテラ飲んでも治らないのか
924: 2021/11/29(月) 23:57:33 ID:FoMGFwR/(3/3)調 AAS
マトリックスの最新作では、キアヌ・リーブスが仮想世界と現実の区別がまたつかなくなって精神病んでるところから始まるらしい
925(1): 2021/11/30(火) 01:08:02 ID:PaiyHeG4(1)調 AAS
>>915
その、やることやるまでご飯抜きとかしてたら
本当にいつまでもご飯食べられなくて大変なことになった
せめて死なないようにケーキ屋さんで買うの禁止とかにしたらそのケーキ屋さんに全く行けなくなった
926(1): 2021/11/30(火) 02:56:30 ID:VLOPQmd3(1/2)調 AAS
>>925
健康に悪いとこやお金の無駄遣いになってることを設定したら良いかもね
つか、守れるのがすごいわ
自分なら3日で元に戻ると思う
927: 2021/11/30(火) 08:37:48 ID:hwxU46P2(1/2)調 AAS
これを頑張ったらご褒美、を自分もやったりやろうとしてる
うまく行く時もあるね！！
自分の場合先延ばしにしてる事が、簡単な事かもしれないが、、
何日も外に出られず郵便局・図書館・散歩が出来ない時に
３つやったら好きなパンを１つ買って帰るとかでなんとか外出してる
多分他者から見れば、かなり簡単そうな事が出来ず先延ばししてる・・
出来そうで出来ない、でも出来やすい小目標を立ててる
大きな目標は中々立てられないので大目標がある人もすごいな
928: 2021/11/30(火) 08:43:51 ID:hwxU46P2(2/2)調 AAS
>>912
自分も、ネット見る時間を
半分ぐらいに減らしたい・・
２割ぐらいでも減らしたいや・・
自分は散歩や図書館や買い出しをするとしても
２時間かからずに終わり、その他の時間はネットばかり
してしまう ネットはほんとご褒美的だねい・・
929(2): 2021/11/30(火) 10:47:02 ID:5Kn0FVVN(1)調 AAS
>>926
自分の場合、「やる」のは先延ばししまくってなかなかできないけど
「やらない」我慢は結構できるタイプ
だから食べ過ぎも我慢してきたので子供の頃から太ったこととかはない
でも、自主的に運動するとかそういうことはできない
930(1): 2021/11/30(火) 16:20:39 ID:VLOPQmd3(2/2)調 AAS
>>929
衝動性は出ないタイプなんだね
よし
今から病院行ってご褒美に三角チョコパイ食べる
三角チョコパイもうすぐ終わるからご褒美も忘れないようにしないとｗ
これでも結構改善してきた
病院は今月中に行かなきゃいけなくて今日行くわけだけど
行かなきゃのプレッシャーがいつもより薄い
病院用のカバン忘れないようにしないと
931(1): 2021/11/30(火) 19:54:19 ID:67MepL02(1)調 AAS
課題を細切れにせよとはよくいうけど
どうしても見かけで誤魔化してるだけな気がして意味が無いんだなこれが
932(1): 2021/11/30(火) 20:32:05 ID:4EySCRxC(1)調 AAS
スマホの待ち受けの類いを全て
呼吸を意識してセロトニンをだそうだとか
勉強のやる気を出すには○○だとかそういう記事のスクショに変えて見るたびに意識するようにしたらいつもより調子よく資格勉強に取り組めたし不安感が減った気がする
933(1): 2021/11/30(火) 22:31:16 ID:JWLnPZQ2(1)調 AAS
>>929だけど、そういえば5chをダラダラ見てしまうのはやめられないわ…
なんでだろう
うーん
934: 2021/11/30(火) 22:53:11 ID:Mr+VV4PY(1)調 AAS
>>931
それ自体が目的になる
935(1): 2021/12/01(水) 00:23:13 ID:gP/Xxyn1(1)調 AAS
>>932
15分に一回とかそういう設定画面が表示されるアプリあったら良いのにな
スマホ操作に夢中になるとすぐ忘れちゃうんだよね
>>930だけど
病院は行けた カバンは忘れかけた
そしてカバンを車から下ろすの忘れた
モバイル回線の解約は今月も持ち越しｗ
936: 2021/12/01(水) 00:39:34 ID:e/TMrPzN(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:my-best.com
こんなのならあったな
937(1): 2021/12/01(水) 00:42:17 ID:0ndM1UuK(1/2)調 AAS
>>933
不安感とか、やらなきゃいけない嫌なことがある時は逃避行動に出やすい
ネットは情報が枯渇するってことがないから、その逃避行動にフィットしすぎてしまうのさ
938: 2021/12/01(水) 00:44:49 ID:0ndM1UuK(2/2)調 AAS
>>935
自分もまた一件サブスク解約し損ねたわw
ファンクラブ更新は元々迷ってて微妙だったから更新出来なくてむしろ正解だったかも
会員番号放棄しちゃったけど仕方ない、コロナのせいで恩恵薄くなってたしな
939: 2021/12/01(水) 08:45:23 ID:b77c1+Gj(1)調 AAS
集中勉強仕事用タイマーてアプリ良さそうやな
940: 2021/12/02(木) 00:18:38 ID:J1D5kFGF(1/2)調 AAS
集中力を高めるアプリ その名も「集中」
外部ﾘﾝｸ:bondavi.jp
941: 2021/12/02(木) 16:04:24 ID:kCk3NgDE(1)調 AAS
>>937
確かに家にある漫画やゲーム(非オンライン)っていずれ終わりがくるし何度もやってりゃ飽きるけど
ネットは終わりがないから怖いよな…
942(1): 2021/12/02(木) 18:49:09 ID:20WhGRuv(1)調 AAS
せっかく先送りせずに頑張ってやってるのに
同居家族が平然と話しかけてきて邪魔してくるとすぐ集中力切れる…
そもそも普通の人って邪魔されて中断しても終わったらすぐ切り替えて元の作業に戻れるよね？
子持ちの父親の絵描きの人とか子供に邪魔されても終わったらすぐ作業に戻ってた
自分はなんでこんなに集中力なくて切り替えが苦手なんだろ
薬飲んだら治る？
943(2): 2021/12/02(木) 18:53:06 ID:GXN/inK4(1/3)調 AAS
ただ自分が怠け者なのか、ADHDだからこうなのか、、、辛いです
やろうと思っていてもなかなかできない。がんばって直そうとしても進歩が遅い
大学生の一人暮らしが始まってから本当に悩んでいます
前期はほとんど学校に行かず、後期は前期よりは行くようになったものの
たまに休息を入れないとやる気というか気力が出ません
別に学校でいじめられていたり、するわけではなく好きな講義もあるのですが
「外出する」という動作が億劫なんです
ここで単位を取らないと進級できないのに
自分の中では頑張っているのに、心がついてきません
みなさんこんな時どうしていますか
944(2): 2021/12/02(木) 19:06:12 ID:GXN/inK4(2/3)調 AAS
これもただ悩んでいる自分に浸っていることが好きでこうなのか、、もう本当に自分が嫌いです
病院に行った方がいいですか。苦しいし、もう親に恥をかかせたり、がっかりさせたくないです。
945: 2021/12/02(木) 19:08:34 ID:DUKbU1Rh(1/2)調 AAS
>>942
ADHDっぽくて困ってるなら受診してお薬試すのが得策かもよ
ADHDそのものよりも、失敗体験が重なることで二次的に自尊心や自己肯定感を傷つけ続けてしまい
ガチメンヘラになってしまう弊害の方がよっぽどヤバいんで、限界来る前に早めの受診をお勧めするよ
946: 2021/12/02(木) 19:11:14 ID:DUKbU1Rh(2/2)調 AAS
>>943>>944
億劫さは鬱の典型的な初期症状なんで
ベースに発達があるのかどうかはまた別として、やはり早めの受診をお勧めします
その域で症状無視して無理を重ねると、先々もっと酷いことになりかねんよ
947: 2021/12/02(木) 19:36:37 ID:J1D5kFGF(2/2)調 AAS
いや普通に病院行かないって選択肢はあり得ないでしょ
あと、発達より鬱では
948(1): 2021/12/02(木) 19:37:51 ID:BlpqFWqy(1)調 AAS
鬱で病院行った時に抗うつ剤飲んでも億劫さは治らなかったな
それどころか副作用が辛かった
949: 2021/12/02(木) 19:42:53 ID:DqchXb8C(1)調 AAS
>>948
薬もかなり色々だからね
医者が処方上手ければ色々試してくれるはず
ただしパーソナリティ障害やトラウマ系の障害から来てる無力感などの場合は、そもそもの原因がだいぶ違うので効きにくいかもしれない
そういう人はカウンセリングとか心理療法などの方が重要かもよ
950(1): 2021/12/02(木) 20:51:27 ID:zsJlEMTX(1/3)調 AAS
>>943
>>944は
治療案件だと思うよ
放置したら悪化するよこれ 早めに病院行った方がいい
でも億劫だから
予約しないで行けるところとか行っちゃうとまともな治療にありつけないかも
(自分がそうで15年分くらい人生無駄にした)
一旦休学して地元戻って本格的に治療した方がいいかもしれない
親に病院選んでもらって手配してもらったり身の回りのことしてもらったりで
子供の頃からこうじゃないんでしょう？
951: 2021/12/02(木) 21:53:53 ID:zsJlEMTX(2/3)調 AAS
毎度のことだけど
今かけ込みAmazonしてる
952(1): 2021/12/02(木) 22:01:59 ID:zsJlEMTX(3/3)調 AAS
Amazonでの買い物はやりたいことなのに調べたり考えてるうちに
違うアプリ立ち上げて違うことしちゃう そんで戻っての繰り返し
逃げなのかなこれは
ADHDならマルチタスクは苦手なはずなのに
マルチタスクしまくってしまう
953(2): 2021/12/02(木) 23:29:29 ID:edPXF/jZ(1)調 AAS
買い物で先延ばしするのは
商品選びやお得さとかで完璧な買い物を求めてて、そのためにいろいろじっくり調べてから買いたい→先延ばしってパターンあると思う
こだわり過ぎて、商品選びや買い方を調べて悩むのに費やす時間や労力のほうがもったいなかったりもするね
反対は衝動買いばかりしてる人
954: 2021/12/02(木) 23:49:58 ID:HdDqiFpj(1)調 AAS
時間足りない！
955(1): 2021/12/02(木) 23:54:01 ID:GXN/inK4(3/3)調 AAS
>>950
先延ばし癖は小さいころからあった気はします。
中学、高校はなんとか親が自分のケツを叩いてくれて
遅刻ギリギリながらも毎日学校に行っていましたが、、
課題やテスト勉強もギリギリでした。というか課題は締め切りに間に合ってなかったです。
毎回「次はやるぞ」と意気込み、テスト勉強のために
塾に行っても集中できず絵をかいたり本を読んだりなど、、、
幸い、大学には高校での少ない勉強時間でもなんとか大学には行けましたが
「頑張りたいのに頑張れない」という気持ちは高校の受験期から今までずるずると引きずっています。
そしてここに来て一人暮らしが始まり先送りの癖が顕著に表れているというような感じです。
気力が無いときもあるし、めんどくさくて行きたくないという時も両方あると思います。
しかし、最近は気力が湧いてこないときの方が多いと思います。
変な文章でしたらすみません。。。
956(2): 2021/12/03(金) 00:03:13 ID:kGXi0J+H(1/3)調 AAS
なんにしろオススメされた予約制？の病院には行ってみようと思います。
病院は近くのところに今年の６月ごろに行ってみたんですが、趣味の話や下ネタなど
結局自分が悩んでいる核心に迫ることなく初診は終わり、
「自分は何をやっているんだろう、、、」
と思ってから病院に行くのがバカらしくなって行っていませんでした。
957: 2021/12/03(金) 00:03:13 ID:kGXi0J+H(2/3)調 AAS
なんにしろオススメされた予約制？の病院には行ってみようと思います。
病院は近くのところに今年の６月ごろに行ってみたんですが、趣味の話や下ネタなど
結局自分が悩んでいる核心に迫ることなく初診は終わり、
「自分は何をやっているんだろう、、、」
と思ってから病院に行くのがバカらしくなって行っていませんでした。
958: 2021/12/03(金) 00:04:06 ID:kGXi0J+H(3/3)調 AAS
なぜか連投になってます。すみません。
959(2): 2021/12/03(金) 00:29:31 ID:uXXdlBsZ(1/5)調 AAS
>>953
完全にそれだわ
買い物でミスしたくない損したくない これはお金がたくさんあったら解決しそうだね
Amazonは色違いで値段が違ったりするから安いけど好きじゃない色買うか、高いけど好きな色買うかとかお金余裕あったら悩まなくて済むもん
結局2個ミスった
とりあえず欲しい色をカートに入れてたから安い方でよかったのにセールじゃない価格のを買ってしまったのと、
タブレット買ったんだけど、白を選択したらベゼルの色は黒だと思ってたのにベゼルも白だった(ベゼルは黒が良かった)
そんなミスに気づいたり、後悔してしまう部分が買い物をめんどくさい物にしてしまい先延ばしをしてしまう理由だよね
頭使いすぎて痛いw
960(1): 2021/12/03(金) 00:35:07 ID:uXXdlBsZ(2/5)調 AAS
>>956
うん、行ってみたほうがいいよ
予約制だからみんなまともとは限らないけど、予約なしでガラガラのところよりはいいと思う
以前行ってみたところは話をするだけで終わってしまったのか…
薬でなんでもできるようになるわけじゃないけど、今の状態よりは良くなると思う
親には相談してる？
医療保険とか生命保険とか入る気があるから先に入っておいたほうがいいよ
961: 2021/12/03(金) 00:36:41 ID:uXXdlBsZ(3/5)調 AAS
>>956
ごめん間違えた
>>960の
＞医療保険とか生命保険とか入る気があるから先に入っておいたほうがいいよ
は
医療保険とか生命保険とか入る気がある「なら」先に入っておいたほうがいいよ
に訂正
962(3): 2021/12/03(金) 01:15:43 ID:E3PAATaK(1)調 AAS
>>959
自分は、結構昔に旅行先で他の人に代わりに写真撮るの頼まれて
初めてデジタル一眼レフで撮影する体験をしたのだが、
その瞬間ゾクゾクするほどそれが楽しいことだなと感じて
一眼レフカメラ欲しいって思い始めたのだが、
恐ろしいことに10年以上経ってるけど
いまだ一度も買ったことがない
そしてずっと欲しいなと思ってる
凄く貧乏というわけでもないのだが。
プライスレスな時間や体験を多分に失ってると思う
963: 2021/12/03(金) 01:23:25 ID:fusb33qq(1)調 AAS
反対にノリや直感で結構ほいほい買って
無駄に高いのを買ったり、わりとすぐに飽きて使わなくなったりする人もいるだろうが、
人生において
「飽きる」ってことはむしろいいことだと思う。
いろいろ体験して飽きたなあって死んでいく人は幸せ者だ
若いうちから経験を豊かにしてる人は幸せ者だ
もちろん真逆で、ノリで行きすぎてリスク感覚が小さすぎて失敗が多い人もいるんだろうが。
964: 2021/12/03(金) 01:24:28 ID:uXXdlBsZ(4/5)調 AAS
>>962
嘘だろー
後半突入して噴いちゃったよｗ
買えよー
一眼レフは二度失敗してる
一度目はフィルムの時代、買ったはいいけど重いしデカイし現像金かかるし熱が冷めた
二度目は安いデジタルコンパクト一眼、これは超つまんないし携帯のカメラのほうが便利でほぼ使ってない
そこまで行くと他の選択行動もそうなってそうだね
自分もこれまでの失敗からこうなってるけど
お金の問題だけじゃないんだね
965(1): 2021/12/03(金) 05:24:34 ID:9bNpftgd(1/2)調 AAS
「遊ぶ前に宿題終わらせるって小学生でもできるよね?なんでできないの?理解できない」と親に煽られまくって辛いです
カウンセリングの類も行ってみたいけど逃げるなとか甘えとか言われそう
966(1): 2021/12/03(金) 05:44:27 ID:aRr2blue(1/4)調 AAS
>>952
＞ADHDならマルチタスクは苦手なはずなのに
＞マルチタスクしまくってしまう
これ微妙に誤解あり
ADHDはキャパ超えてまですぐマルチタスクでやろうとしてしまう人間なんだよ
しかし決して得意ではないので抜け落ちが多数発生、二兎を得ずになってしまうという障害
967: 2021/12/03(金) 05:46:25 ID:aRr2blue(2/4)調 AAS
>>955
典型的な二次うつだと思うよ
・怠けではないかと自責的になる
・気持ちと体がついて行かない感覚
この辺も典型的だから病院行っといで
968: 2021/12/03(金) 05:52:31 ID:aRr2blue(3/4)調 AAS
>>962
そういうのは健常者にも普通にあるもんだよ
自分は10代後半から早々に手を出して失敗しまくってる
冷蔵庫には未だに未現像のフィルムが山ほど入ってるくらいでかなりの重症
モノと金銭管理のできない、飽きっぽい人間がやるもんじゃないなとつくづく思うよ
あなたも正直そのまま憧れレベルに留めといた方がいいんじゃない？
自分は撮る瞬間だけが最高に気持ちよくて、作品化はできない人間なんだなって思い知ったからね
969(1): 2021/12/03(金) 05:56:06 ID:aRr2blue(4/4)調 AAS
>>965
そんなこと言うカウンセラーはよっぽどゴミなやつ以外ありえない（カウンセラー自身がゴミという意味）
被害妄想で思考がおかしくなっちゃってると思うよ
親も毒親っぽいから少し距離置いて、外部の専門家に相談することをお勧めするよ
970(1): 2021/12/03(金) 06:33:25 ID:9bNpftgd(2/2)調 AAS
>>969
ごめん語弊あったわ
親にカウンセリング行きたいって言った時にそう言われそうってことや
何かしたかったらまず相談しろって言われてるからこういうことで悩んでるんだけど、これ以上はスレチになりそうだからやめとくわ
ありがとう969
971: 2021/12/03(金) 12:56:52 ID:pUpdLjn+(1)調 AAS
>>970
親は味方ではなく、足を引っ張るだけの敵（エネミー）だと正しく認識する
その上で
親に相談するのをやめる
（親にとっての君の相談＝弱みを握ってマウント取れる場でしか無いことを正しく認識する）
まずここからだろうね
色んな意味で親離れしないと、君の第二の人生もおそらく始まらない
972: 2021/12/03(金) 14:25:02 ID:uXXdlBsZ(5/5)調 AAS
親はASDの気があるんじゃない？
うちも苦労したよ
関心がなくて説明しても聞いてくれない、理解してくれない
仕事でプレゼンするくらい念入りに説明しないとわかってもらえないけど聞く耳がないから平行線のままだったな
幸い無関心だったのと宿題やらずに親に連絡行くほどではなかったから宿題について文句言ってくることはなかったけど
親に理解されないって辛いよな
973: 2021/12/03(金) 15:52:23 ID:ysnQgIL/(1)調 AAS
>>966
見通す能力の欠如なんだと思う
実現可能性の低い目標を立ててしまう
計画性がない優先順位付けるのが苦手などの症状にも共通してる。
回避するにはじっくり考えて計画立ててその0.8掛けを最終プランにする。毎晩計画を修正する時間を設ける、とかなのかな
俺はそもそも計画立てずに行き当たりばったりで行動してるから、計画立てるだけで改善しそうなんだよな
でもそれができない
974(1): 2021/12/04(土) 00:30:22 ID:n7UWqKad(1)調 AAS
インターネット触っていたらみんなマルチタスクになるよ
仕組みがもうそうなるようにできてる
なのでADHDだからなんだとか考えなくていい
975(1): 2021/12/04(土) 01:46:16 ID:yh+BH+jn(1/5)調 AAS
自分がスマホ何時間でもぶっ続けでいじってしまうのって
探究心強すぎによるものっぽい
やってる内容が自分の病気や障害を調べたり、５ちゃんのそれらのスレに書き込んだりレスしたり、書かれてる内容や書いて気づいたことをひたすら調べてまた書いて…とか
ニュース見てコメントしたりコメントにコメントしたり…そんなことだから
単にゲームしたり動画視聴したりの快楽目的じゃなく
集中できるシチュエーション(自室)でしかスマホいじり倒すことはないし
先延ばしはあるし、疲れてて調べたり考えることに集中できない時でもダラダラダラダラスマホいじるからその時はpcnだろうけど
そういう時はブログみたりやる内容が変わる
976: 2021/12/04(土) 01:59:04 ID:yh+BH+jn(2/5)調 AAS
今は尿意のせいで完全に集中力切れたから
あっちこっち行ったり来たりでスマホ多動状態
977(2): 2021/12/04(土) 02:18:30 ID:+iUUBjQp(1)調 AAS
テレビを一時間見るとぐったり疲れるのに
ネット一時間なんて一瞬で過ぎてしまって全然疲れない
多分テレビ一時間見てる方が情報量も多いんだろうな
ネット一時間なんて大した情報量を調べられてないと思う
テレビだけじゃ得られない情報もあるからネットもやった方がいいんだけどさ
ネットってめちゃくちゃ時間泥棒だよね
ネットって疲れなくてすぐ時間経つから、引きこもってからネットで時間使い果たして凄い年数経ってしまった
ネットがなかったらこんなに引きこもるほどやることなくて飽きて世の中に繰り出してると思う
図書館にこもって本読むにしても疲れるからネットほど絶対できないもん
978(1): 2021/12/04(土) 03:31:07 ID:GzIl6X2j(1/4)調 AAS
>>974
そうなんだけど、やっぱりADHDって異質なところはあるよ
まだネット普及期でタブブラウザがなかった頃、職場で上司に当たる人のところでネット開いて確認する用があって
上司がIEでページを開き、用を済ませたらブラウザ丸ごと閉じて終了してた
思わず「なんでいちいち閉じるんですかw」ってツッコミ入れてしまったけど
それと同時に、実は自分の使い方のほうがおかしいんだということに初めて気づいた
（ちなみにその人は机の上もPCのデスクトップも常にモノが最低限しか無くて綺麗だった）
思いつきのままにウィンドウ開きっぱなしで重くさせて、きちんとタスク終えないまま次に移るばかりで中途半端に放置しまくり
タブブラウザが主流になってもタブとウィンドウを開きすぎで、重くて落ちる極限までやってしまう
たまには整理するかと思って取り掛かっても、減るどころか逆に増やしてたりw
行動も見た目も頭のとっ散らかったADHDそのもので、やっぱり使い方が異常にはなってるはず
979(1): 2021/12/04(土) 03:31:59 ID:GzIl6X2j(2/4)調 AAS
>>975
ADHDにASDも混ざってると特にそうなりそう
980: 2021/12/04(土) 03:33:35 ID:GzIl6X2j(3/4)調 AAS
>>977
具合悪くてほとんど起き上がれないような時もスマフォだけは弄れるってのが良くあるしな
981(3): 2021/12/04(土) 04:22:20 ID:7s0ikVoL(1)調 AAS
次スレです
先延ばし癖、先送り、PCN症候群★３【ADHD？他？】
2chｽﾚ:utu
982: 2021/12/04(土) 04:24:45 ID:3L23NOpb(1)調 AAS
>>981
乙です
983: 2021/12/04(土) 08:17:48 ID:uKJCr+mt(1)調 AAS
>>981
先延ばししてdat落ちる前にちゃんと次立ててくれてありがとう。
984: 2021/12/04(土) 08:58:20 ID:w0qZnEWQ(1)調 AAS
>>981 GJ！
>>977
テレビからの情報入力は一方的だからね。
まぁ数チャンネルをザッピングするぐらい。
インターネットのサイト数はもう∞。
∞の接続先を好き勝手に選べる。
またハイパーリンクってシステムにより
あっち行ったりこっちいったりしやすい。
タブやウィンドウをいくつも開いてって事も出来る。
5chだのツイッターだの出力も出来るからね。
もうADHD者にとっては底なし沼の時間泥棒。
ただ1つの分野に対する知識を短時間でゲットしやすい。
「その道の専門家の書いた書籍」も当然勉強になるが、
5chに象徴される「素人の雑多な意見」ってのがバカに
ならないんだよね。ヒントが得られるんだよね。
985(1): 2021/12/04(土) 10:50:03 ID:FXymP/FS(1)調 AAS
>>978
あー、そのレス貰ってもっとちゃんと書けばよかったと思った
インターネット普及期のネットに比べて人をマルチタスクにしやすくできてるんだよね今のネットは。
何が違うってまず通知。これが来たら人はすぐさまマルチタスクに入る
次にSNS、今もなお秒単位で更新されてる新しい情報が気になり、ながら見もしやすい
そして動画サイト、何か他事しながらBGMでもかけようかなと開いたら別の動画まで見ちゃったなんてよくある話
アプリゲーやソシャゲもログインボーナスやスタミナをちらつかせて「やってやって」とせがむ
986: 2021/12/04(土) 11:05:30 ID:GzIl6X2j(4/4)調 AAS
>>985
SNSやソシャゲは特に「なるべく中毒にさせる」という完全に悪意のある視点で作られてる、
恐ろしくモラルの低い世界だからなーw
裏にはその手の手法マニュアルがあるし、それを告発したドキュメンタリーもあったよな
987: 2021/12/04(土) 16:55:07 ID:yh+BH+jn(3/5)調 AAS
>>979
ショッキン！
ASD抑える薬はないのかな
988: 2021/12/04(土) 17:14:02 ID:yh+BH+jn(4/5)調 AAS
でもなんか違うな
ドラクエやりたいのに集中できないし、ドラクエ11発売直後に買ってから開けてないし…
考え出したら時間許す限り止まらなくなる感じ
もしくは納得するまで
寝てる時以外ずっと考え事してる
目の前のことや今やるべきことに集中できないほどそれに支配されてるのかも
989(1): 2021/12/04(土) 17:39:19 ID:ZW0h+O/H(1)調 AAS
なんだろうね
小中学生ぐらいのときは勉強や宿題からの逃避行動でお絵描きしてた
そしたらちょっと人より絵が上手くなったんで、そっちの方面目指そうかと思ったら
世の中には絵が上手い人がゴロゴロいることがネットでわかって自信喪失したり
あと絵を描く道具を準備したり洗ったり資料揃えたり調べたりが面倒で段々描くのも苦痛になってきた
絵って例えば服がどっち開きとかそういう細かいこと一々調べなきゃいけないからマジで面倒臭い
適当に描くと着物警察みたいなのも出てきて馬鹿にされるし
990(1): 2021/12/04(土) 17:53:13 ID:hJMrkw3A(1)調 AAS
>>989
絵のデジタル化をしては？
液タブやiPad Proなどで描く
資料も、EvernoteやPinterestなんか使う
筆など洗わなくて良くなるし、資料も散らかることがなくなる
991: 2021/12/04(土) 18:04:49 ID:yh+BH+jn(5/5)調 AAS
宿題は小学生までは夕食前に終わらせられてた、宿題の内容も基本的には反復練習で覚えたり鍛えるようなものだから必要に思えたし
中学からは苦痛しかなく先延ばし
それで睡眠時間削られてたから本当宿題って迷惑だったと今になって考えると思う
宿題のおかげで学力が上がるとは思えない
そのせいで学校で授業中眠気でて集中できないから
今も宿題出してるのかね中学以降でも
本当無駄な宿題あったなぁ 地理で次回分を教科書丸写しとか
予習も復習も自分のペースでさせろやと思う
992: 2021/12/04(土) 18:20:49 ID:HfNd9ID5(1)調 AAS
>>990
そこで>>962や>953や>959になってしまうのよねw
液タブやiPad Proや大きい正確なディスプレイやハイスペPC欲しいな…
うわクソ高ぇ…何十万いるの…
何十万とかの買い物で失敗したら嫌だな…
しかも使い心地が違うみたいだ…
試しに使ってみたい…
田舎だから試せる店がない…
うあああ…
みたいな
993: 2021/12/04(土) 21:58:00 ID:/RaK4Xut(1/2)調 AAS
ipadproなら一番コスパ良い２０２０年版一本に絞っていい
繋ぎタイミングで出たせいか前年のより良いスペックで前年より安いという謎サービス
あと最悪絵描かなくなっても使い道が色々あるのと売りにも出しやすい
ただ、だらだらネット見て先延ばしが悪化するアイテムにもなりかけない
994: 2021/12/04(土) 21:59:06 ID:/RaK4Xut(2/2)調 AAS
なりかねない、だった。
経験者は語るというやつである…
995: 2021/12/05(日) 02:52:13 ID:T4+nIZgi(1)調 AAS
洗濯しなきゃなのになかなかできん
やらないならやらないでさっさと寝ればいいのに
996: 2021/12/05(日) 14:46:15 ID:d6NajGiW(1)調 AAS
早く克服したいなあ
997: 2021/12/06(月) 10:51:27 ID:j28S2zSJ(1)調 AAS
いつかはやらないといけないし、後からの方が精神的に辛いし、徹夜とかで体力的にも辛いのに、やっぱ出来ない
先送りしてる間もずっと頭にあるから心からサボりを楽しめない
土日も何もしないで月曜を迎えて、ヤバいのにいまだに何もしてない
日中頑張ったら、その日の夜も休日も楽しめるのに
なんで出来ない もう自分に期待もできない
998: 2021/12/06(月) 13:31:17 ID:h9kOST0u(1)調 AAS
身体取り替えるとか脳手術するとかで治らないものかねえ。
先延ばしのことで気が休まらない
999: 2021/12/06(月) 13:43:15 ID:78fbMQJl(1)調 AAS
ADHDのやつは特にそうだが
極限まで先延ばし→ギリギリで切り抜ける経験を何度も繰り返してしまってると
そっちの方が脳にとっては遥かに大きな快感になっちゃってる
だから脳はなるべくギリギリまでやらずに切り抜けるよう無意識に指示を出す
それに対抗できなくなるのが病的な先延ばし癖
要は依存症と同じでドーパミン中毒の状態
違法薬物やギャンブルやアルコール依存に近い
治すには普通にコツコツやって快感の少ない状態というのを意図的に作り出して何度も経験し、
報酬の低い状態の方に慣れていかなきゃいけない
1000: 2021/12/06(月) 13:50:33 ID:wSlEF5RW(1)調 AAS
1000
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2)調 AAS
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 159日 9時間 31分 23秒
1002(1): 1002 ID:Thread(2/2)調 AAS
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
外部ﾘﾝｸ:premium.5ch.net
▼ 浪人ログインはこちら ▼
外部ﾘﾝｸ[php]:login.5ch.net
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.176s*