[過去ﾛｸﾞ] 自閉症スペクトラム総合スレ31【ASD】発達障害 ワ有 (1002ﾚｽ)
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402: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-QOSi) 2021/01/30(土) 20:13:22 ID:n4IcfotOp(1)調 AAS
本当はクイズとかが好きなんだけど今は出来るだけ対人ゲームはやらない様にしてる
あとは仕事とか勉強でキレるのを直したいな…
403(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-ajOW) 2021/01/30(土) 20:32:28 ID:Vq0XRgWy0(5/5)調 AAS
>>380
ものすごく面倒だとは思うんだけども
おかしいところを一つ一つ、それも決して途中で怒らずに、どういう判断と理由でどうしてこうなったのか
本人の思考回路を詳しく聞き込んで細かく解き明かして行って
どういったクセのある考え方で作業してるのかを細部まで把握・分析して、対策を考えた方が良いと思う
途中で怒りや呆れが湧く部分があっても絶対に怒らずに、ああそう（いう考え方）だったんだね〜って
カウンセラーや医者になったつもりで、あくまで冷静に事実のみを淡々と聞いて行くっていうのがポイントかなと
そこで信頼感を損ねてしまうと緘黙症の子のように、自己開示自体をしなくなってしまい
ますます孤立して勝手に暴走する可能性もあるだろうから
「今は全部正直に言っても怒られない」という状況を正しく作ってあげられるようなら
その人にとっても仕事のやり方、基本的な考え方を学び直す良い機会になると思う
怒ってこりゃダメだと見捨てたら、いずれ続かなくなってまた路頭に迷い、
仕事スレでグダグダやってるような人をひとり増やすだけでしょうね
それを良しとするか否か、というところ
相手は一字一句正しくプログラミングされないと動けないロボットのようなもので
自己学習で動いてる部分もあるんだけど、そもそも外部センサーが最初からきちんと機能してないために
自己学習の仕方がまずくてプログラミングも間違いだらけになっちゃってる感じ
だからプログラム上の動きがどうなってるのかを細部まで点検し直して、
こういう時はこうするんだよと正しくインプットし直す作業が必要になってくる
404: (ﾜｯﾁｮｲ 66aa-7tKC) 2021/01/30(土) 21:36:22 ID:XD/z88oi0(1)調 AAS
障害雇用でもない自閉症の部下を使えるようにするのは無理だよ
諦めてお荷物社員として受け入れるか、それが無理なら徹底的に痛め付けて障害年金貰える程度の重さの二次障害をプレゼントしてあげるのが優しさ
405: (ﾜｯﾁｮｲ 797d-unxX) 2021/01/30(土) 22:03:59 ID:pS1IwW6K0(1)調 AAS
まだADHDはメモとかダブルチェックを念入りにって普段やってることを細かくやれば済む話だけど
ASD相手だと根本からやり方変えないとダメでそれで人並みになるかどうかだからな
オカンでもなきゃ諦めちゃうのが普通だよ
406(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-/a8g) 2021/01/30(土) 22:41:05 ID:vJyaW9KUa(1)調 AAS
>>399
定型様がよく言うストレス源から距離を置くってやつでしょ。
どうせイライラするからって理由付けてお陰で何も出来なくなったわ。
もう癇癪持ちなんて大抵のストレスに耐えられないから、一日中布団から出ずに目を瞑り続けるしかないわな。
407: (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 00:07:51 ID:ABTbWqSj0(1/23)調 AAS
自分ADHD強めの発達なんだけど、職場でASD強めの発達のお世話をさせられてたら躁鬱に片足突っ込んでしまったみたいなんだけどどうしたらいいですかねぇ
新しく処方された薬が躁鬱の薬っぽくてwww
408: (ﾜｯﾁｮｲ a902-XDDy) 2021/01/31(日) 00:19:58 ID:jAOD5f3Q0(1/4)調 AAS
そもそもADHDって躁が多めの躁鬱みたいな印象だけど
409(1): (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 00:31:10 ID:ABTbWqSj0(2/23)調 AAS
とりあえず躁鬱に片足突っ込んだのは自分のせいでいいんだけどASD強め職歴なし30代社会的ルール完全アウトな人に仕事教えるのってどうしたらいいのか教えて欲しいんだ
410(2): (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 00:34:48 ID:w0zb8Gckr(1/19)調 AAS
>>409
双方が診断済でオープンで就業なの？
それによって対応違うし、もし診断済でオープンなら職場の上司と相談しながらが常識
相手が未診断でもまずは職場の上司に状況伝えた方がいいけど
411(3): (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 00:39:08 ID:ABTbWqSj0(3/23)調 AAS
>>410
双方がオープンで診断済み。相手方は就労支援機関も利用。
職場と支援機関はほめて伸ばすスタンスらしくもはや「来れてるだけでえらいねー」レベル
それでいて仕事（って言っても簡単な取りまとめとか入力とか）は回してるけど結局できないとこが多いから自分が尻拭いしてる。
上司に彼キャパオーバーしてるみたいですよって言っても本人が大丈夫です！大丈夫です！連呼して都合いいことしか言わないから状況が変わらない
412: (ﾜｯﾁｮｲ 8a94-u9iy) 2021/01/31(日) 00:44:11 ID:Io6HvjNO0(1)調 AAS
自分はまず怒ったりとか言い返したりとかは気が弱くて出来ないから自分の意思をハッキリ伝えられる人は凄いと思う
それこそ前の方のレスであったように条件反射のようにはいとかすみませんを言って怒られないように逃げ道を探して空回りしてる
413: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 00:44:47 ID:w0zb8Gckr(2/19)調 AAS
>>411
それなら、もう自分がキャパオーバーだとまずは上司に伝えて
彼は無理してて本当のこと言ってないし、教育担当がきついと言って負担減らしてもらえば？
414(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 00:46:52 ID:w0zb8Gckr(3/19)調 AAS
>>411
>>410で上司に状況伝えた方がいいと言ってるのに、そういうのを読み飛ばすとこがもろ発達だなあという印象
>>411自身が上司に本当のことを伝えられていない
415(2): (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 00:52:45 ID:ABTbWqSj0(4/23)調 AAS
>>414
「上司に彼キャパオーバーしてるみたいですよって言っても」
ちゃんと報告はしてます、でもまぁ相談はできてなかったと思うので相談してきます
416(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 01:06:39 ID:w0zb8Gckr(4/19)調 AAS
>>415
自分自身がまずキャパオーバーだと上司に言うことが相談として必要なんだけど？
そのせいで二次障害起きているのに、相手をどうすればいいかをこのスレで聞いてる場合じゃないだろう
417(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 01:12:35 ID:w0zb8Gckr(5/19)調 AAS
>>415
発達障害のせいで伝えるべき優先順位がわからない状況と予想
まずは上司に、自分自身が教育担当によりキャパオーバーとなって二次障害が起きていることを伝えて
今後の教育担当をどうするかを相談した方がいいよ
418(1): (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 01:13:05 ID:ABTbWqSj0(5/23)調 AAS
>>416
一度別の二次障害起こした時に私のキャパオーバーの相談はしてます。
そこからかなり配慮してもらってますが、彼は自分にばかり聞いてくるのでもう相手をどうにかするしかないかなって思いまして。
419(1): (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 01:18:00 ID:ABTbWqSj0(6/23)調 AAS
>>417
あと実は私は教育担当ではないです。課のみんなで育てていきましょうってスタンスなんですが、側から見たら同じ発達なのでなんかあったら頼られる形です。教育担当なら厳しいことも言えるのですが違うので厳しいことを言うと私が上司に、たしなめられます。
420: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 01:18:49 ID:w0zb8Gckr(6/19)調 AAS
>>418
一度したからもういいじゃなくて、今また新たにこういう状況ですって二次障害のことを言うことが必要
正直言うともうID:ABTbWqSj0の手に負えない状況なんだから、そこを上司にわかってもらい
教育担当外れるよう考慮してもらったら？って段階だよ
421: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 01:19:50 ID:w0zb8Gckr(7/19)調 AAS
>>419
それならそのことを正直に話して相談するべき
相談するべきことを相談できていないことが問題
422: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 01:22:00 ID:w0zb8Gckr(8/19)調 AAS
自分自身が相談という当たり前のこともまずできていないのに、ASDの相手をどうにかできる訳がない
二次障害のせいでまともな思考力が落ちてると思う
423: (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 01:28:07 ID:ABTbWqSj0(7/23)調 AAS
なんかもう疲れた
424: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 01:30:48 ID:w0zb8Gckr(9/19)調 AAS
ACだと職場の上司によく見られたいという功名心から、本当のことを言えず相談が相談にならないケースが多々ある
その割には自分だけで問題解決するスキルがないから結局は二次障害に行き着く
425: (ﾜｯﾁｮｲ a902-XDDy) 2021/01/31(日) 01:32:26 ID:jAOD5f3Q0(2/4)調 AAS
大変だねぇ〜って共感してらもらいたかっただけなのに問題解決の為の議論になってしまうASDあるあるの構図ですかこれは？
426: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 01:34:07 ID:w0zb8Gckr(10/19)調 AAS
ASD当事者のスレであって、ADHDが共感求めるスレではないんだが？
427(1): (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 01:36:08 ID:ABTbWqSj0(8/23)調 AAS
ASDへの対応の仕方をASDに聞きたかっただけなんだけどね
428: (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 01:37:03 ID:ABTbWqSj0(9/23)調 AAS
ADHD強めだけどASDも少し入ってるから一応当事者だし
429: (ﾜｯﾁｮｲ a902-XDDy) 2021/01/31(日) 01:38:34 ID:jAOD5f3Q0(3/4)調 AAS
そう言われてみるとそうだな
430: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 01:41:10 ID:w0zb8Gckr(11/19)調 AAS
>>427
でも教育担当じゃないだろ？
教育担当じゃないのに自分ばかり質問されて挙句の果てに尻拭いもする羽目になってキャパオーバーで二次障害で双極性障害が出てます
って言えばいいだけ
相手の問題じゃなく、自分の問題
431(1): (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 01:44:15 ID:ABTbWqSj0(10/23)調 AAS
非正規が躁鬱になりましたとかいったら契約更新が危ういわ
432: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 01:48:15 ID:w0zb8Gckr(12/19)調 AAS
>>431
じゃあ、
教育担当じゃないのに自分ばかり質問されて挙句の果てに尻拭いもする羽目になってキャパオーバーで二次障害になりそうなくらい困ってるので、この状況を考慮してほしいです
とでも言えばいい
どっちにしろこのままじゃ自分自身で問題解決できなくて二次障害が顕著になり就業不可になるだけ
433: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 01:49:30 ID:w0zb8Gckr(13/19)調 AAS
これ、結局はADHDもASDも関係なくACっぽさが原因だろう
434: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 01:52:26 ID:w0zb8Gckr(14/19)調 AAS
>>411
> 職場と支援機関はほめて伸ばすスタンスらしくもはや「来れてるだけでえらいねー」レベル
こんな職場で二次障害でクビにするかね？
クビにする場合はもう二次障害でこれ以上仕事できないと客観的にハッキリ判明した状況の場合だろうから、その場合はもう仕方ないし
そんな人がASDの相手をどうこうする問題じゃない
435: (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 02:06:13 ID:ABTbWqSj0(11/23)調 AAS
昔だとこういう風にレスされたら怒り狂ってたんだけど、怒る気力もないや。全部めんどくさい。
ほんとに全部めんどくさい
436: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-MjJ+) 2021/01/31(日) 02:11:57 ID:b3fDIakgM(1)調 AAS
レスの内容が矛盾だらけだし、承認欲求が強い自分を素直に認められないし
そりゃ双極性障害にもなるよなって客観的な感想
ASDの相手への対応教えてくださいと言う割に、その肝心となる相手のASDを思わせるエピソードの記述もなく
そんなんで具体的な対応方法がもらえるとでも思いこんでるとこが正に発達障害
437(2): (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 02:16:50 ID:ABTbWqSj0(12/23)調 AAS
言われたことを言われた通りにしかできない
何か尋ねると「〜で〜で〜で〜で〜」と冗長な説明
1箇所でも普段と違うとあってるか聞きにくる（〜様と〜御中みたいな）
表情がない、常に棒読み
438(1): (ﾜｯﾁｮｲ c55f-u6oa) 2021/01/31(日) 02:18:03 ID:3N4cMcQ50(1/6)調 AAS
>>406
いや、ストレス目の前にしてキレないようにするって話
439: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 02:19:48 ID:w0zb8Gckr(15/19)調 AAS
結局は自身の問題の現実逃避してるだけw
理想は、ASD問題児をうまくコントロールして職場で認められて褒められる自分なんだろう
>>437
それのどこに業務上どう困ってるの？単に感情的にイライラするってこと？
440(2): (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 02:19:57 ID:ABTbWqSj0(13/23)調 AAS
メールもまともに打てないので失礼な書き方のメール乱発
住民票が必要だからもってこいといったら住民票の取り方知らない
年末調整を知らず社会保険料払っていたのかもわかりませんという
都度都度メモはとってるけどメモが汚すぎて読めない
物忘れが激しいのか10回教えてもひと月後には聞いてくる
441(1): (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 02:24:07 ID:ABTbWqSj0(14/23)調 AAS
声の出し方も特有のアレで響くので近隣の課からやんわりうるさいから注意してと言ってくる
電話中に話しかけてくる
注意しても「すみません気をつけます気をつけます」といってなおらない
具合が悪くなると業務ほったらかして無断で消える（朝早く来るのは他に私しかいないので私がやるしかない）
442: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 02:25:52 ID:w0zb8Gckr(16/19)調 AAS
>>440
そのことを上司に全部伝えて、自分以外の課の人が対応するようにしてもらう
就労支援が間に噛んでるなら、上司から就労支援の方に問題伝えて具体的にどうするかを考えるだろうし
こんな当たり前のこともわからないような人なら、うちなら能力なしと判定されて辞めてもらっても構わないとなる
443: (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 02:26:08 ID:ABTbWqSj0(15/23)調 AAS
マックスでメンタルの具合が悪くなると目つきと口が悪くなり仕事押し付ける形で早退する
（うまく手が開けば他の人が手伝ってくれるけど毎度はそうもいかない）
他にもあるけどざっとあげるとこんなもん
444(2): (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 02:28:21 ID:ABTbWqSj0(16/23)調 AAS
あとこれは完全に私の問題だけど私が2級で支援機関なし相手が3級で支援機関ありなので世の不条理にイラついてるところはある。
445: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-MjJ+) 2021/01/31(日) 02:31:46 ID:KuYL0RBpM(1/2)調 AAS
>>444
ザッとレス見ると、単に個人的な感情で相手を悪く思って
ストレス過多になってるだけだと思う
業務に支障あるなら、他にも言われてるように上司に相談だね
つか、具体的にこうしなよって言われて言われた通りにできんの？w
君が言われた通りにできない人だから苦しんでるんじゃないの？
446: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 02:37:01 ID:w0zb8Gckr(17/19)調 AAS
>>444
本音は、自分は2級なのに優しくされないで、3級のあいつは優しくされてムカつくってとこだろう
だから上司に正直に話して相談もできない
共感得たいなら、被害者スレでも行けばいい
どう対応方法をアドバイスしたところで何にも変わらないと思うよ
だって、3級で優遇されてる相手が問題なくスムーズに仕事できるようになった方が更にムカつくだけだから
447: (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 02:38:32 ID:ABTbWqSj0(17/23)調 AAS
まぁ他にも色々とあるんだけど思い出すともはや悲しくなってくるので割愛させていただく。。
隙を見て週明け上司に相談してくるよ。。
448(1): (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 02:40:33 ID:ABTbWqSj0(18/23)調 AAS
いや、やさしさとか死ぬほどどうでもいい。仕事ちゃんとして欲しいだけ。
449: (ﾜｯﾁｮｲ c55f-u6oa) 2021/01/31(日) 02:40:55 ID:3N4cMcQ50(2/6)調 AAS
ちゃんとアドバイスしてもらってるのに怒り狂うとかよく言うなとは思った。
450: (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 02:42:21 ID:ABTbWqSj0(19/23)調 AAS
だってACって決めつけてんだもん。
451: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-MjJ+) 2021/01/31(日) 02:43:37 ID:KuYL0RBpM(2/2)調 AAS
そりゃ上司に相談を避ける理由が他に見当たらないからなw
452(1): (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 02:45:36 ID:ABTbWqSj0(20/23)調 AAS
コロナで上司が出勤してないとか、コロナで多忙な職場だとか考えついていただきたかったよ。
いくら空気読まなくても多忙な上司捕まえて相談しづらいわ。
453(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-/a8g) 2021/01/31(日) 02:45:41 ID:jx77pjeLa(1)調 AAS
>>438
それが無理だつってんだろうが。
1日何もせずに過ごすか、何かやってブチ切れるかしかねーんだよ。
454: (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 02:46:53 ID:ABTbWqSj0(21/23)調 AAS
あと、前にも書いたけど非正規だからってのもあるしねぇ。
455(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 02:50:11 ID:w0zb8Gckr(18/19)調 AAS
>>452
そんなことを気にするより、ASDの人を障害2級の人が何とかコントロールできると思う方が非現実的だと思わないのか？
上司の立場だとしても、障害2級の人に上司の代わりに何とかしてもらおうと思ってないよ
素直に上司に相談してもらった方が業務上助かるってわからない？
まずメールで実情を箇条書きに話して、その上で時間取って相談させてくださいと言えばいい
対面でなくリモートで相談もありだろう
456(1): (ﾜｯﾁｮｲ c55f-u6oa) 2021/01/31(日) 02:56:14 ID:3N4cMcQ50(3/6)調 AAS
ほんと関係ないけどこの時間にこんな人がいることが珍しい
>>453
そっかじゃあ仕方ないねとしか
大変だね〜くらいしか言えん
457: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 02:56:38 ID:w0zb8Gckr(19/19)調 AAS
>>448
優しくされてるを、仕事できなくても許されてるとでも言い換えれば納得するのか？
458: (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 02:59:30 ID:ABTbWqSj0(22/23)調 AAS
>>455
ASDの人を障害2級の人が何とかコントロールできると思う方が非現実的だと思わないのか？
→冷静に考えれば確かにそうだ。多分あまりにも社会的マナーが無さすぎてなんとかしなきゃと思い込んでたんだと思う
素直に上司に相談してもらった方が業務上助かるってわからない？
→発達のせいで業務増やすことになるのは申し訳ないってことしか頭になかった
まずメールで実情を箇条書きに話して、その上で時間取って相談させてくださいと言えばいい
対面でなくリモートで相談もありだろう
→リモート相談は気がつかなかなった！ありがとう。
459: (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-rD2U) 2021/01/31(日) 03:00:54 ID:ABTbWqSj0(23/23)調 AAS
視野と思考が狭くなってたと反省します。
460: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-RNzy) 2021/01/31(日) 03:21:59 ID:Sdd3GaaGM(1)調 AAS
自閉症スペクトラムって、アスペルガー症候群とか発達障害も含まれてるの？
軽度知的障害があるけど、自閉症スペクトラムの重い方とか言われたけど
結局、どういうことなのか分からない
461: (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-P8Ch) [hage] 2021/01/31(日) 07:20:00 ID:OGvNszy40(1)調 AAS
発達障害⊃自閉症スペクトラム⊃アスペルガー症候群
みたいな感じじゃなかった？
そもそもスペクトラムという単語自体に分布範囲という意味があるから自閉症スペクトラムがどの障害を指すかは割と広い。
462: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-QOSi) 2021/01/31(日) 07:50:34 ID:01J2bTWWp(1)調 AAS
発達障害≒ADHDと考えてる人も少なくなかった
463(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-t9wk) 2021/01/31(日) 09:05:30 ID:1WepmOiqr(1/2)調 AAS
280です。
短時間でたくさんのご意見ありがとうございます。
>>293-294にてご指摘の通り、他の部下(A,B)は同じ説明で理解できており、不明点は個別に聞いて解決してくれます。
ASDらしき部下(C)は質問もなく勝手な解釈、手順で実施してしまいます。
再発防止用に
不明点ないかや手順を守っているかセルフチェックしましたかなど
Cにチェックリストを作成させたのですが、チェックリストが理解できていないのか、○するだけで何も変わらなく、『○しろと言われたからつけたんですが』と逆切れしてくるため、どう対処すべきか頭を抱えていました。
>>403
呆れてしまい本人の深層まで確認できていないので、一度時間かけてヒアリングしてみようと思います。
メモをとっても自分で見ない、調べないなど理解し難い状態でしたが、ここを見ていて特徴が合致するため納得できてきました。
このまま放っても手に負えないので、まずはASDかどうかを診断させるために人事に相談してみようかと思います。
464: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-t9wk) 2021/01/31(日) 09:08:06 ID:1WepmOiqr(2/2)調 AAS
>>463
ごめんなさい>>380です
293-294でなく
>>393-394へのレスでした
465: (ﾜｯﾁｮｲ ead9-+Ul7) 2021/01/31(日) 09:37:58 ID:i5bqd78T0(1/2)調 AAS
二次障害にかかったら人生底なし沼だよ
自分がそう
466(1): (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-RRPg) 2021/01/31(日) 09:43:46 ID:K8otjjwK0(1)調 AAS
定型が100中50理解して残りの内40を努力で埋めるのを、ASDは理解20で努力でも10しか埋められないから
3倍詳しく説明してやっと定型と同じって考えると労力の無駄ってなりがち
特にADHD気質だと中々成果出ないことに長々付き合う気にはなれないだろうし最初から無駄な気がしてる
467(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-H0cB) 2021/01/31(日) 09:54:21 ID:IWuAyGa0d(1)調 AAS
>>380
わからない言っても面倒くさがるじゃんお前みたいなやつ
468: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 09:58:59 ID:AXF9otx9r(1/4)調 AAS
>>466
＞3倍詳しく説明してやっと定型と同じ
これがもう幻想で、3倍詳しく説明しても定型と同じクオリティになんかならないよw
上司から3倍も詳しく説明されてるという時点で、ASDは多くの情報を処理できないし、
頭真っ白でストレス過多で二次障害に行き着く
469: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RRPg) 2021/01/31(日) 09:59:50 ID:EWsnuYzar(1/2)調 AAS
ASD味強いと、「周りよく見て」とか「周り参考にして」って言われるまで気づかないし、言われてもすぐ忘れるから、その都度言わないとちゃんと作動しない
程度にもよるけど、指示通りに動かすには3倍では効かないかもな
470: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 10:00:42 ID:AXF9otx9r(2/4)調 AAS
>>467
そりゃASDにわかるよう説明なんて本当に面倒くさいもの
それをASD当事者が責めるのは間違い
471: (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-ajOW) 2021/01/31(日) 10:19:07 ID:zjkwPG4G0(1/2)調 AAS
>>437
それがまさにASDってものじゃないの？
ACあると依存されてシンドいのは良くわかるけど、そういう時って同時にこちらも
「こうするしかない、他に逃げ道はない」
って勝手に思い込んで、ろくに相談もせずに自滅してしまいがちなんだよね
クビになったりしてその状況を離れることが出来てからようやく冷静に客観視することが出来るんだけど
後から振り返るとやっぱり自分の思い込みが良くなかったよな、視野が狭くなってたよなってなる
周りから見ても、勝手に大変だ大変だ〜って顔して必要以上に抱えこんで自滅されるのは
やっぱりただの自己満足に過ぎなくて迷惑だったろうなと
472: (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-ajOW) 2021/01/31(日) 10:37:38 ID:zjkwPG4G0(2/2)調 AAS
>>441
＞具合が悪くなると業務ほったらかして無断で消える
こういうところ見ると軽度知的も入ってそう
池沼が入るとズルさのある自分勝手な小学生みたいになりやすいからね
社会性がない＝脳の方で抑制もきかないから、ちょっと嫌になるとプイと居なくなったりする
障害持ち＝善良な良い子というイメージは捨てて、社会性の身についてないガキだと思わなきゃだな
こちらもAC特有の「他人に偏見を持たない、良い人」を演じちゃってると振り回されるだけだよ
>>440を見た感じじゃ、多分やらせる業務の方が過大でそもそもの無理があると思われ
もっと小学生の手伝いレベルでできるような、ごく簡単な単純作業しか無理なんだろうよ
成人的な判断とか社会的常識を求めるような作業をやらせてはいけない
小学生が住民票の取り方を知らなくても誰も呆れたり怒ったりはしないと思うが、それと同じことね
473(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-u9iy) 2021/01/31(日) 10:54:57 ID:t6pZWrusa(1/2)調 AAS
ネットでも誰かが怒られたり指摘を食らってるの見ると自分が言われてるように感じて辛い
また明日以降もこうやって叱られ続けるのかな
474: (ﾜｯﾁｮｲ a602-Hw0s) 2021/01/31(日) 10:58:47 ID:Ya4hlzLM0(1/6)調 AAS
>>473
わかる
何とか社会に出てる身だけど、このスレ見る度に周りの人にどれだけめちゃくちゃに思われてるんだ…と鬱になる
でもこういうところを避けていても周りの目を気にしなすぎになるから、リハビリ？訓練？のために見に来るしかないんだよな
475: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 11:19:05 ID:AXF9otx9r(3/4)調 AAS
そうだね、社会でやってくために
このスレでストレス耐性と客観性を向上させることができたらすごい良いことだと思う
476(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 11:20:30 ID:AXF9otx9r(4/4)調 AAS
豆腐メンタルなASDは、どうしてもストレスから逃げて閉じこもることを第一優先で行動しがちだから
477: (ﾜｯﾁｮｲ a602-Hw0s) 2021/01/31(日) 11:53:52 ID:Ya4hlzLM0(2/6)調 AAS
>>476
ストレスが強い環境にいるとそれになる
今はまだ余裕があるから、ネットで情報集めて自分で自分を叩けるけど
それで周りを顧みないとか自己中とかレッテル貼られて更に叩かれると言うな
478: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-MjJ+) 2021/01/31(日) 12:11:34 ID:fhE3JklpM(1/2)調 AAS
環境というより、ストレスを感じやすく耐性のないASDの特性…
479(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6d42-0ef2) 2021/01/31(日) 12:32:48 ID:8o9uOv460(1)調 AAS
怒られると凄い凹む、ささいなミスにすぐ焦る等
メンタル豆腐だから本当にキツイ、少しくらい強気でいくべきなのか
一度強きでいったら押し倒されたけど・・・
そっから仕事辞めてもう半年、どの職見ても怖いしできる気がしない、サポステの相談も限界がある
1人である程度マイペースでできる仕事なんてないよなぁ・・・
480: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-p6oa) 2021/01/31(日) 12:58:56 ID:h2yETjZmM(1)調 AAS
>>479
分かる
凹むと極端に自己肯定感がなくなり無能感と鬱に嵌る
いい面で言うと自己変化の機会でもあるんだけどね
数十年後はそこまで自己否定しなくていいのに思うことになる
無駄に凹む期間が長いならDQNメンタルでも見習った方が生きる力になるかも
それと経験者から言えることはそういう時期に友人関係を自分から切らない方がいい、後で後悔する
481: (ｱｰｸｾｰ Sxbd-QOSi) 2021/01/31(日) 13:01:32 ID:Ffdf+ZFDx(1)調 AAS
プライド捨てられる勇気がある人が羨ましいの
482: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-MjJ+) 2021/01/31(日) 13:41:57 ID:jCDTLdInM(1)調 AAS
実績のない無意味なプライドなんかより、現実に即した行動が大事
483(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RRPg) 2021/01/31(日) 13:48:33 ID:EWsnuYzar(2/2)調 AAS
人並みにやれないのは脳機能のせいだとしても、ストレス耐性ないのは脳機能のせいではないからな
幼少期からストレスから逃げまわった結果が耐性のなさだから
484(2): (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-/a8g) 2021/01/31(日) 14:18:20 ID:/4hWpB9H0(1)調 AAS
>>456
煽りたいだけなら他行ってやれや屑
485(1): (ﾜｯﾁｮｲ 11b0-mdAV) 2021/01/31(日) 15:27:30 ID:69j2wFzy0(1/3)調 AAS
>>483
確かにそんな気がする。
自分は虐めに対してやり返せずトイレに逃げ込んだりしてたけど、それがストレス耐性の無さに繋がってそう。
やり返したり立ち向かってたりしたら、ストレスへの対処法も身に付いていたかも。
486(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Hw0s) 2021/01/31(日) 16:16:15 ID:DfkihQPDM(1/2)調 AAS
自分は中学で虐められていた時、もはや放心状態でひたすら耐えてて、耐えたのはメンタル多少鍛えられたけども、相手とコミュニケーションをとることもなく解決や改善の経験が全くないから問題を放置する癖が無自覚にできてしまっていて直すのが大変だったな
放置するのは楽なんだよな実は
相手にいじめをやめてもらえるようコミュニケーションを図っていくのが多分ASDの俺には最も疲れる
487(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-QOSi) 2021/01/31(日) 16:19:29 ID:24bzUfIap(1/4)調 AAS
逃げたり放置したり
それで上手く行くと解決方法知らないまま大人になる
大人になるとそれが大きな失敗につながる
488(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Hw0s) 2021/01/31(日) 16:24:50 ID:DfkihQPDM(2/2)調 AAS
>>487
本当だな
前職で放置癖で人としてどうなのみたいに詰められたよ
今になってその意味がわかる
ただ、中学当時ってまだ幼いし、なんで親も教師にも問題放置されていたんだろうってたまに悲しくなる
診断なかったとはいえ、自力でそういうのが難しい人間だからこそ援助が必要だったのに
489(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-QOSi) 2021/01/31(日) 16:28:19 ID:24bzUfIap(2/4)調 AAS
>>488
なかなか難しい
前から診断されてた自分でも18歳以降の支援が少なくてきついと思ってる
まして大人になって診断されたらなおさら難しそう
490(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-MjJ+) 2021/01/31(日) 16:29:02 ID:3rHiNZ9bM(1/3)調 AAS
>>485-486
いじめを耐えるかどうかの耐性の話じゃなくて、
そのいじめに至るまでに同級生とコミュニケーションを図ることから逃げていたせいで
孤立していじめの対象になってしまった訳で、その前の段階で周りと何とかコミュニケーションを
取ろうと考えたり工夫したり努力していくことで
ストレス耐性と客観性がもっと身についたかもしれないって話だと思うよ…
491: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-MjJ+) 2021/01/31(日) 16:32:07 ID:3rHiNZ9bM(2/3)調 AAS
>>488
そこで、親や教師に積極的に訴えかけて助けて欲しいとSOSしたかどうかだと思うな…
ASDは自分から働きかけない＝放置
492: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-QOSi) 2021/01/31(日) 16:33:16 ID:24bzUfIap(3/4)調 AAS
自分で解決したがる→出来なければ放置
結局こうなっちゃうのよ
493: (ﾜｯﾁｮｲ a602-Hw0s) 2021/01/31(日) 16:45:55 ID:Ya4hlzLM0(3/6)調 AAS
>>490
なるほどね
助けて！という働きかけが壊滅的にできていなかったのは確か
そこが自分のおかしかったところだと気づいたよ
しかし普段からのコミュニケーションって言うのは、反論じゃないんだけど引っかかるな
それやってると仕事や勉強にならないのよ…
今は障害者雇用で雑談に無理に入らなくても必要な時に普通な態度とってもらえるのは助かってる
俺じゃないASDの障害者雇用の人も、見ていてコミュニケーションほぼないけど許されてるし、そういうのも配慮のうちだと思いたい…
494: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RRPg) 2021/01/31(日) 16:47:47 ID:jTBkZFYPr(1/2)調 AAS
ASDにとっては他人との会話の99％はストレスで一人でいる事は満足度が100％
定型の場合は会話の中にも一人でいる事の中にもストレスと満足が複雑に入り混じってて、こんな100か１かじゃないと思う
だから、人と関わらないって選択肢をわざわざ選ばないというかそんな選択肢が元々ない
495(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-MjJ+) 2021/01/31(日) 16:50:16 ID:3rHiNZ9bM(3/3)調 AAS
コミュニケーションはストレスになるからしない、じゃなくて
コミュニケーションがストレスにならないよう慣れて楽しめるようになる、ってのが重要じゃないかと＞ストレス耐性の向上
496(2): (ﾜｯﾁｮｲ a602-Hw0s) 2021/01/31(日) 17:00:33 ID:Ya4hlzLM0(4/6)調 AAS
>>495
コミュニケーションが苦にならない環境ってのも大事かなと思う
前職では最後らへんは一日まるっきり喋らないのが日常とも言える状態になっていたけど、今の会社では自然に喋りやすいからそう思った
もちろん周りに環境変えろというのではなく、苦にならない環境をASDが探すって言うか
497(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Z/xs) 2021/01/31(日) 17:05:05 ID:ahD93S48M(1)調 AAS
>>496
そこで、人員入替えや部署移動となったとき
また昔と同じようにコミュニケーションが取れなくなったら転職先探すの？
毎回そういう職場に出会えるかギャンブル感覚で？
そういう偶然的要素や環境要因に頼らず、元は自力で解決に至るためにって話しだったと思うけど
498: (ﾜｯﾁｮｲ 7963-merL) 2021/01/31(日) 17:05:52 ID:OKXBYOQn0(1)調 AAS
>>496
コミュニケーションの練習の為の病院のデイケアに通っていたがコロナ騒動で中止
早く復活して欲しい
499(1): (ﾜｯﾁｮｲ a602-Hw0s) 2021/01/31(日) 17:07:08 ID:Ya4hlzLM0(5/6)調 AAS
>>497
いや、自分の話になるけど、今の職場は小さいし部署異動しても多分そこまで環境が急変することはないと思う
なんだろ、ギャブル的な意味ではなくて社風が合ったとこを探すみたいな
それは健常者でも同じだろうけど
500: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RRPg) 2021/01/31(日) 17:19:25 ID:jTBkZFYPr(2/2)調 AAS
自分の趣味の話以外は苦痛なんだから、どうしようもないよ
だから趣味を仕事にしたがるのも多い印象
趣味が仕事になればストレスフリーだと考えるんだろうけど、そんなことないのを想像できなくてそこで2次障害の一歩になる
501: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-MjJ+) 2021/01/31(日) 17:33:43 ID:fhE3JklpM(2/2)調 AAS
>>499
まず、どんなとことなら自分に合っているかなんて客観性のないASDが分析できる訳がないよ
ましてや勤務する前にそこがどんな職場かも事前説明だけでは想像力の無さから予想がつかないASDが主だし
あなただって、分析した結果でその職場が合ってると予想した上で決めた訳でもないでしょうし
結局は運だよりのギャンブルだよね？
502: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-QOSi) 2021/01/31(日) 17:37:41 ID:24bzUfIap(4/4)調 AAS
それは新卒で痛いほど分かったな
503: (ﾜｯﾁｮｲ c55f-u6oa) 2021/01/31(日) 17:41:20 ID:3N4cMcQ50(4/6)調 AAS
>>484
え？どこが煽ってるの？
本人も言ってるじゃん寝てるかキレるしかないって
別に俺こいつの相談役でもないからそれ以上言い様ないだろ
本人？
絡んでくんなよ
504: (ﾜｯﾁｮｲ c55f-u6oa) 2021/01/31(日) 17:45:54 ID:3N4cMcQ50(5/6)調 AAS
ああ、ワッチョイ違うか
じゃぁ引っ込んどけ
流れを見てね、それでも煽りとか言うのならスルーするしかねぇ
505: (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-RRPg) 2021/01/31(日) 17:57:11 ID:V+OtUKNr0(1)調 AAS
想像力の欠如から相手や周りの視点で考えられない
コミュ力ないのも客観視出来ないのも周りイラつかせるのもイジメに会うのも結局ここが根っ子
506: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/01/31(日) 18:07:17 ID:BGQysO2Mr(1)調 AAS
まあ自分の話だけど、昔社員10人くらいのITベンチャー行ってて
そこは研究者肌の外国人が多くて雰囲気的にすごくやりやすかったけど
一年後に社長が個人投資で失敗し困窮の果てに会社を社員に黙って大手IT企業に売却し
いきなり来週から人員が売却先社員とガラッと入れ替わる、なんてこともあったw
507(1): (ﾜｯﾁｮｲ c55f-Aclp) 2021/01/31(日) 18:26:22 ID:byoVXrge0(1)調 AAS
怒られる、否定される事が前提になってしまうから、自分から声を上げるのは難しいよね。出来ません、分かりませんって言うタイミングを逃してしまい、疲れて自分の首を絞めてしまう。
508: (ﾜｯﾁｮｲ a602-Hw0s) 2021/01/31(日) 18:34:26 ID:Ya4hlzLM0(6/6)調 AAS
>>507
あるあるだなあ…
人にそれを言うと言い訳と取られるのは分かってながらも、それもまた事実なんだよね
509: (ｱｰｸｾｰ Sxbd-QOSi) 2021/01/31(日) 18:40:49 ID:5nPMrC01x(1)調 AAS
自分が発言すること自体が申し訳ない
510(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-u9iy) 2021/01/31(日) 18:53:09 ID:t6pZWrusa(2/2)調 AAS
なんか考え方自体が子供のまま止まってる感じなんだよね
年齢だけ上がっても精神的には全く成長できてない
511: (ﾜｯﾁｮｲ c55f-u6oa) 2021/01/31(日) 19:02:06 ID:3N4cMcQ50(6/6)調 AAS
>>484
お前が失せろカス
ゴミ
512: (ﾜｯﾁｮｲ 11b0-mdAV) 2021/01/31(日) 19:33:29 ID:69j2wFzy0(2/3)調 AAS
>>510
分かる。
子供の頃から自然とコミュニケーションできる定形はその辺り学べるんだろうけど、自分は全然学べていなかったのだろう。
513: (ﾜｯﾁｮｲ 11b0-mdAV) 2021/01/31(日) 19:35:44 ID:69j2wFzy0(3/3)調 AAS
>>490
ごめんなさい、あなたに言われてやっと理解できました。
数回つまずいた程度でコミュニケーションを諦めることなく、根気よく試行錯誤するべきだったんだなぁ。
514: (ﾜｯﾁｮｲ a9e0-8ou+) 2021/01/31(日) 20:54:30 ID:BKZMdIqp0(1)調 AAS
>>489
成人後診断されたけどだからって支援とすぐに結びつかないんだなとは思った
今まさに「診断されただけ」で終わっちゃってどうしたらいいかわかんなくなっちゃってる
支援受けるにも「自ら色々調べて動く」をやらなきゃいけない
自分の場合はさらに、田舎なことと、頼れる人や理解者が身近にいないってことが足枷になってる
515: (ﾜｯﾁｮｲ ead9-+Ul7) 2021/01/31(日) 21:04:10 ID:i5bqd78T0(2/2)調 AAS
どうしてこうまでも不幸は徒党を組んでやってくるんだろうな
ASDに生まれる不幸
発達障害とわからないまま社会になじめない不幸
無理して体と精神を病む不幸
そして急速に体力が衰えていく現在の不幸
改善しようと出来る限りの努力はしてるけどさ…辛い、辛すぎる
516: (ﾜｯﾁｮｲ a902-XDDy) 2021/01/31(日) 23:58:19 ID:jAOD5f3Q0(4/4)調 AAS
>>486
学生の頃は少なくても3年耐えればリセットされるってことにすがって耐えてたわ
517: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-QOSi) 2021/02/01(月) 00:07:00 ID:1coDXIs6p(1)調 AAS
卒業は嬉しいイベントだったなずっと
人間関係から解放されるから
518: (ﾜｯﾁｮｲ 66aa-unxX) 2021/02/01(月) 01:33:31 ID:0y+BFiv80(1)調 AAS
未成年の発達障害者への支援なんてのは言ってしまえば特別支援学校に入れるとかそういう話であって、普通に高校出て大人になってから発覚するような軽度発達障害には何の関係ない話だぞ
いつ診断が付こうがネットに普通に書き込めてたり一時的であっても普通に働いてたようなASDが使える支援や福祉はほぼ皆無だよ
519: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MjJ+) 2021/02/01(月) 01:49:46 ID:IFwthkHVr(1)調 AAS
今は昔と違って、民間で発達障害児向けの療育プログラムが受けられるし
学校の教師にも相談すれば発達障害を考慮してくれたりもする
情報更新できないで、いつまで昔を引きずってんだよ
520(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-P8Ch) [hage] 2021/02/01(月) 07:57:36 ID:GmQJdne10(1)調 AAS
卒業論文…
うぅ…
521(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-mdAV) 2021/02/01(月) 09:38:38 ID:6COQLFnad(1)調 AAS
>>520
ワイは卒論提出が数時間遅れて、人生で初めてガチ土下座を教授にしたなぁ。
とにかく形だけでも時間内に提出するんや。後から差し替えもできたりする。
522: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-P8Ch) [hage] 2021/02/01(月) 14:03:17 ID:gI+iThCFr(1/3)調 AAS
>>521
それが締め切り先週の金曜だったのよね…
でも実際はまだまだ間に合うらしいw
正式には2月14日までだってね…
523: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-P8Ch) [hage] 2021/02/01(月) 14:17:43 ID:gI+iThCFr(2/3)調 AAS
先生に見せに行ったら本提出GO！もらった！
これで卒業できる…
524: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-P8Ch) [hage] 2021/02/01(月) 14:46:12 ID:gI+iThCFr(3/3)調 AAS
そして本提出も完了！
525: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Hw0s) 2021/02/01(月) 16:20:46 ID:dvA8U7RBM(1/2)調 AAS
Twitterでやってくれないか？
526(2): (ﾜｯﾁｮｲ ead9-+Ul7) 2021/02/01(月) 16:47:33 ID:xbSYUvcq0(1)調 AAS
兄弟の一番上の自分がASDで弟たちが（検査はしてないだろうが）普通だと
貧乏くじ引いた気分になる
527: (ｱｰｸｾｰ Sxbd-QOSi) 2021/02/01(月) 16:49:54 ID:BFSCvuRxx(1)調 AAS
>>526
妹が普通だから金も愛情もかけてもらってる
正直仕方ないと感じる
自分は与えられた中でなんとかやるしかない
528: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Hw0s) 2021/02/01(月) 16:54:12 ID:dvA8U7RBM(2/2)調 AAS
>>526
1番上が最も障害でやすいから仕方ない
自分も2人兄弟で、弟は健常
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