[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□©2ch.net (622ﾚｽ)
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414(2): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/21(木) 08:58:16.35 ID:mXkY4noU(3/7)調 AAS
>>412
説明する予定はありません。
415(1): 2016/01/21(木) 08:58:19.72 ID:9/kh9cPc(4/9)調 AAS
>>413
MAVEさん、ご返答ありがとうございます。
議題という語が適切でなかったのなら「議題」を「話」に置き換えていただいて結構です。
「話の流れを無視して」と読んでください。
416(3): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/21(木) 08:59:33.33 ID:mXkY4noU(4/7)調 AAS
>>皆様へ
今のところ、カイゼルひげさんの>>297-299が現時点で最も包括的に論点を整理した意見となっているようです。
ただし、このご意見は論点が多岐に渡り、そのまま議案にすると論点が拡散し収拾が難しくなると考えています。
現在、本ご意見を含む皆様のご意見から、議題を抽出・編纂し、各議題に基づいて議案をまとめています。
議題・議案をまとめる参考に、私から皆様にお諮りしたいことがあります。
>>404 ID:DHV1gRAi さんからカイゼルひげさんへのお返事はないようです。
>>305 ID:5fdR5DIl さんとおぼしき方から私＝MAVEへのお返事もありませんでした。
本日は、以後、散発的に、私から皆様に、議題・議案を整理する準備として、漸次質問を投げかけていきます。
ご意見をお聞かせください。
417(1): 2016/01/21(木) 08:59:35.54 ID:9/kh9cPc(5/9)調 AAS
>>414
「説明する予定がない」理由は、何か説明できない事情があるからでしょうか。
418(1): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/21(木) 09:01:13.12 ID:mXkY4noU(5/7)調 AAS
>>415
わかりました。カイゼルひげさんと ID:9/kh9cPc さんとの個人的なやりとりと理解します。
419(1): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/21(木) 09:01:59.05 ID:mXkY4noU(6/7)調 AAS
>>417
>>414参照。
420: 2016/01/21(木) 09:03:40.42 ID:9/kh9cPc(6/9)調 AAS
議題・議案とも存在しないのなら、MAVEさんが務める「議事進行役」という言葉は誤解を招くと考えます。
「進行役」という言葉に置き換えることを提案いたします。
また、現在私はMAVEさんの進行役としての能力や誠実さ、議事進行役を務めるに至った経緯自体にも強い違和感を覚えています。
421: 2016/01/21(木) 09:09:55.45 ID:9/kh9cPc(7/9)調 AAS
>>419
ありがとうございます。
MAVEさんは「説明する予定はありません」と二度宣言されましたね。
説明されないようなので、こちらが勝手に解釈させていただきますが、私はMAVEさんの私情が絡んで感情的になった結果だと理解しました。
また、19日から本日にかけて、>>412で指摘されるまで>>416のような交通整理的なレスがなかったことについては、MAVEさんの進行役としての能力に強い疑念を抱かせました。
422(4): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/21(木) 09:22:50.32 ID:mXkY4noU(7/7)調 AAS
（>>416からの続き）
今般の議論では、早晩、「基幹スレ」での回答のあり方にが俎上に載るのは不可避であろうと考えています。
「□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□」にて、このような意見交換がありました。
2chｽﾚ:utu
> 298 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/16(金) 23:50:58.46 ID:h5PDWi1H
> むしろ自治スレより、各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした
> 詰所のようなスレッドを新設してもいいかも知れません。
2chｽﾚ:utu
> 317 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 06:03:22.69 ID:L4UBfopW
> 詰め所スレの建立についてのご提案は、ご意見として尊重したく思いますが、
> テンプレ案へのご意見募集が済んでから建てて頂ければ幸いに思います。
今般の議論で回答のあり方について一定の結論が得られたとしても、もし基幹スレが存続すれば、
回答のあり方は今後も常に回答者相互の批評眼に晒されることになります。
そこで、過去に提起され検討に至らなかった「詰所のようなスレッド」を
当メンタルヘルス板内に設置することを皆様の今後の射程に入れられないかどうか
皆様のご意見をお聞かせください。
423(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/21(木) 11:07:30.35 ID:KchbFd+Z(2/4)調 AA×
>>422
したらばｽﾚ:sports_42094
424(2): 2016/01/21(木) 11:19:11.93 ID:9/kh9cPc(8/9)調 AAS
>>423
>>409についてと、モナ薬でのTmaxについての問いに対する回答をお願いします。
MAVEさんのように「回答する予定はありません」などの否認・逃避的な返答は、あなたの回答者としての信用を落とすだけなのでやめましょう。
425(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/21(木) 11:36:12.18 ID:KchbFd+Z(3/4)調 AAS
>>424
お答えする必要はありません。
私の>>408は自治スレと無関係なのはご指摘の通りですが、
私としては当スレッドに「独白」としてポストしたに過ぎません。
その点につきましては不用意なポストを行なったことは事実ですので謝罪致します。
私が二度と当自治スレに「スレ違いの独白」をポストしないことは約束致します。
それはさておき、それに関する私の考えなり弁明を求めて、
当自治スレにどのようなメリットがあるのでしょう？
理詰めで説明して下さい。
426(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/21(木) 11:39:45.36 ID:KchbFd+Z(4/4)調 AAS
>>424
続いて「モナ薬でのTmaxについての問い」を、
当自治スレでお答えしなければならないのはなぜでしょう？
批判は批判として甘受致しますが、「モナー薬局」に関する質問は当該スレにてお願い致します。
427: 2016/01/21(木) 11:55:56.34 ID:9/kh9cPc(9/9)調 AAS
>>425
「お答え必要なはない」といいつつ、独白であったと答えてらっしゃるので言わせていただきます。
メンヘル板のスレ住人全員が使うスレでの「独り言」はマナー的にもあまりよろしくないと自覚されているにも関わらず、そのようなことをなさるのはあまりいい傾向ではないですね。
おっしゃる通り、自治スレにおいて「独り言」をポストをすることは今後は控えてください。
どうしてもしたくなったら、どうぞ御自身のしたらば掲示板でなさってください。
というか、こんな子供にするような注意を人にさせる前に気付きましょうよ。
>それはさておき、それに関する私の考えなり弁明を求めて、
>当自治スレにどのようなメリットがあるのでしょう？
>理詰めで説明して下さい。
メリットは、
『自治スレ内で話の流れができていたにも関わらず、それをぶった斬るような無関係なレスをするマナー違反の人間に対して自覚を促すことができる。』
『そのことで今後の自治スレの話し合いをスムーズに進められる。』
です。
>>426
お答えいたします。
「モナ薬でのTmaxについての問い」は、あなたによる独白ポストに深く関わっていると考えられたからです。
また、私の「モナ薬でのTmaxについての問い」は、あなたの「ただの独り言」単独レスとは違い、同一人物に対する質問のついでに行っているという点についてもお忘れなく。
428(2): 2016/01/22(金) 03:18:08.91 ID:9knu/cz5(1/7)調 AAS
これ以上モナ薬の評価についての材料をカイゼルひげ氏に求めても、意固地になっている感があり無理と思われる。
少しアプローチを変えてＬＲの過去の経緯をお伺いしたい（おそらくこの経緯を知っているのは古参のコテだと思われる）。
?案内所・モナ薬はどのような経緯でＬＲで紹介されているのか
?同じく基幹スレのモナ相がなぜＬＲにないのか
?自治スレはどのような経緯でＬＲで紹介されているのか
充分に審議されたのか？古参コテによる密室会議や独断専行によってなされたものなのか？
このあたりの情報があればＬＲに残すかどうかの参考にできるのではないだろうか。
さらにモナ薬やモナ相の回答者が永遠に回答できるわけでもない。
後継者、継承者がいなくなれば基幹スレとは言えなくなり、すでに案内所がこの状態に陥っている。
基幹スレと呼ぶのはそれなりの歴史があったからで、案内所、モナ薬、モナ相以外にも歴史の長いスレはある。
個人的には永続することが保証されない以上はＬＲからこの機会に外しておいたほうがいい。
これに反論があるのならモナ相をＬＲに加えるという意見が出ないのはおかしい。
案内所のような廃れたスレになる前に特別扱いは止めたほうが良い。
もう基幹スレという特別扱いはやめたほうがいいのではないだろうか。
単に古参コテが仕切っているスレにしか見えないからだ。
古参コテの皆さんには敬意を表するし、メンタルヘルス板の発展に大いに尽力された。
でも時代は変わってしまった。
案内所でのカイゼルひげ氏とＨＤＩ氏の仮称デパス君に対する２ちゃんねるに向かない云々の発言を読んだ。
正直なところ２ちゃんねるでの振る舞いや質問の仕方の指導を読んでジェネレーションギャップを感じた。
「最近の若い奴は」的な思考をした時点で古参コテは過去の人という風に感じた。
モナ薬とモナ相にはスレとして続いてもらって大いに結構だが、ＬＲからは外れてもらう時期に来たのではないだろうか。
永遠に続かないと書いたが、歴史はあれど２ちゃんねるのスレに過ぎないので後進の指導までして基幹スレでいつづける必要もない。
いつかは案内所のようになるのだから、ＬＲが自治スレで議論されているこの機会に特別扱いはもうやめたほうがいいのではないだろうか。
429(9): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/22(金) 03:49:24.02 ID:4ob9Rw3O(1)調 AAS
>>皆様へ
>>428のレスは当分コメントアウトとします。
コメントアウトを解除する条件は追って詳述します。今は骨子のみを指摘します。
コメントアウトとした骨子は、当該レスは事実の叙述と意見の叙述が区別されていないことです。
＃「事実の叙述」と「意見の叙述」に関しては、
＃主として大学生を対象としたレポートの書き方の基礎的な解説書をご覧いただくか、
＃高校生・中学生の主として文科系の部活動が各種の発表の場で発表した報文を読むなどして
＃各位、勉強してください。
＃（参照：2chｽﾚ:utu）
430(1): 2016/01/22(金) 07:43:29.85 ID:4iqZTL+m(1/4)調 AAS
MAVE ◆MaveVY3YDM 氏は恐らく古参コテの誰かでしょ？
もともとこの方を議事進行役に任命したのはカイゼルひげ氏だし、MAVE ◆MaveVY3YDM 氏の態度は以前から露骨に古参コテ寄りで見ていてあまりに酷い。
とても公平な進行役だとは思えません。
偶然かもしれないけど>>429のレスはモナー薬局でとおりすがり ◆DRUGwgDfvI 氏が回答したのと同時刻ですね。
僕は公平な話し合いをするためにはMAVE ◆MaveVY3YDM 氏は進行役として向いてないと思う。
431(2): 2016/01/22(金) 07:52:05.16 ID:4iqZTL+m(2/4)調 AAS
MAVE ◆MaveVY3YDM 氏は昨日も>>416で
>本日は、以後、散発的に、私から皆様に、
>議題・議案を整理する準備として、
>漸次質問を投げかけていきます。
と発言していたのに、質問を投げかけたのは>>422の一回だけで終わってしまった。
自分の発言すら守れないことを行動で証明してしまっている。
更に>>429のコメントアウト?(ここは2chなのになぜパソコン通信だかの流儀が出てくるのか)では、僕の感覚だと人を小馬鹿にしたような発言をされていますね。
>>428さん、気にせずに発言されてください。
僕はあなたの発言に全部とは言わないが一部同意するところがあります。
自由な発言を妨げることはまともな進行役のすることだとは思えません。
432(2): 2016/01/22(金) 13:35:25.89 ID:9knu/cz5(2/7)調 AAS
?どのような経緯で今のＬＲを作ったのか、その経緯に問題があればＬＲを改訂すべき
?モナ薬やモナ相が案内所のようになる可能性があるのでＬＲから削除すべき
>>429
古参のコテのみなさんへ気遣い不要なら上記の二行になる。
案内所とモナ薬がＬＲにあることに疑念を抱いているのは事実だ。
あとコメントアウトする行為は進行役として適性に欠けるのではないだろうか。
たしかに追加眠剤が効いてきたころなので文章が支離滅裂であったのは事実だが。
カイゼルひげ氏のように「支離滅裂で自己矛盾」と指摘した荒らしの連投の中から３スレ削除の意見を尊重した姿勢とは差があり過ぎる。
内容ではなく文章が気に入らないことで意見がコメントアウトされるなど議論にならない。
>>430
MAVE氏が古参コテとかとおりすがり氏かもというような憶測はやめるべき。
ただMAVE氏が議論の進行役として適正かどうかは議論の余地がある。
そもそもMAVE氏は立候補し、カイゼルひげ氏が進行役を任せている。
一昨年から異常なまでに議論が荒れる自治スレの進行役にカイゼルひげ氏が安易に任せた。
国会ではないが任命責任が問われても仕方ない。
>>431
> ＃主として大学生を対象としたレポートの書き方の基礎的な解説書をご覧いただくか、
> ＃高校生・中学生の主として文科系の部活動が各種の発表の場で発表した報文を読むなどして
> ＃各位、勉強してください。
こんなことをしている暇はないので進行役の次のコメントを見てフェードアウトする。
進行役ではなく誘導役が仕切っていては議論などできない。
433(1): 2016/01/22(金) 13:45:58.85 ID:9knu/cz5(3/7)調 AAS
別件だが、案内所とモナ相に放置されている質問がある。
質問者に自治スレのゴタゴタを持ち込まずに回答を。
特にひとつだけモナー氏、大人げなさすぎますぞ。
434(1): 2016/01/22(金) 13:58:42.11 ID:4iqZTL+m(3/4)調 AAS
>>433
失礼ですが、あなたは回答されないのですか？
435(1): 2016/01/22(金) 14:27:49.83 ID:oKw5vMp/(1)調 AAS
>>434
失礼ですが、あなたは回答されないのですか？
436(1): 2016/01/22(金) 15:05:14.73 ID:9knu/cz5(4/7)調 AAS
議論参加者＝回答者ではない。
あえてひとつだけモナー氏を名指ししたのは、基幹スレが効いて呆れるからだ。
437: 2016/01/22(金) 15:24:23.35 ID:pt7kA7OQ(1)調 AAS
堅苦しい言葉をつかわないで
もっと砕けたレスを擦ればいいのにと思う
438(9): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/22(金) 18:17:38.51 ID:wa2/ysad(1/3)調 AAS
やれやれ……。
以下の私のポストは「議事進行的要素・意味合い」を持ってはいないことを最初に明言しておく。
なお、私は以下の内容に対する意見・批判等を一切受け付けないことを最初に強調しておく。
簡単に言ってしまうと、このスレには議論に参加する上での暗黙の「決まりごと」がある。
これはパソコン通信時代より現在に至るまで脈々と受け継がれているものである。
それを「２ちゃんねるに於いては通用しない過去の遺産」と断じるのは簡単だが、
このスレで議論に参加している者には、
それ相応の、明文化されていないネチケット（死語だな）を持っていることが暗に求められている。
いちいちそれを説明するのは「あまりにも当然のことであり説明するのはバカらしい」ことである。
ただ、２ちゃんねるに於いては当該ルールが守られていないケースがあまりにも多いので、
以下説明しよう。
当スレにて議論に参加する者は以下の?〜?を理解し、それを遵守することが求められる。
?コメントアウト（＃）部には他者は一切触れてはならない。
?仮に甲が自分のポストの一部にコメントアウトを打ち、乙がそれにコメント・レスを付けた場合、
甲は乙の当該コメント・レスを一切考慮せずに無視して良い。
?「地の文」と「引用部」を他者がそれと分かるように明示する必要がある
（>>374に言う「投稿規定」）。
439(2): 2016/01/22(金) 18:45:38.81 ID:9knu/cz5(5/7)調 AAS
つながってるな。
意見を書いても無駄。
どうせ形だけの投票をして古参コテが反対票をありとあらゆるツールで投票して否決だな。
>>438
やれやれはこちらのセリフ。
そんなこといいから>>432の??について知ってるかそうでないか書いておけ。
440: 2016/01/22(金) 18:51:10.90 ID:9knu/cz5(6/7)調 AAS
あと議論参加者に求められるものは先に書いておけ。
後出しで脱線させてばかりで議論を進めさせないのが目的と思われての仕方ないような厳しさだ。
一昨年のように自由に、他スレで荒らし行為をしていた人物の意見まで採り上げていた元進行役とは思えない発言だ。
> コメントアウト（＃）部には他者は一切触れてはならない。
> 仮に甲が自分のポストの一部にコメントアウトを打ち、乙がそれにコメント・レスを付けた場合、
> 甲は乙の当該コメント・レスを一切考慮せずに無視して良い。
こんなことは初めて知った。
そもそもマジレススレがレベルが低いとか言ってるがそんなに偉いなら議論せずに古参コテでメールでやりとりして決めれば？
441: 2016/01/22(金) 18:56:33.94 ID:9knu/cz5(7/7)調 AAS
>>438
暇みたいだしご意見番みたいに出て来てるが気になるのなら参加すれば良いのでは？
書きたくなかったのだが、暇みたいだしMAVE氏よりマシだ。
したらばｽﾚ:sports_42094
したらばｽﾚ:sports_42094
442: 2016/01/22(金) 19:12:19.04 ID:4iqZTL+m(4/4)調 AAS
>>436
>>191でも触れられていますが、モナー相談室スレはひとつだけモナー氏の私有物ではありません。
スレの私有化は削除ガイドラインで禁止されてるとのこと。
まあ実質的にひとつだけモナー氏の私有物と化していたので、あなたがそういうのも理解できますけどね。
…なので、質問者が置き去りにされてるのに気付いたのなら、あなたが答えてもいいんです。
あなたは短文で的確なレスをなさるので、きっと良い回答をつけてくれるのではないかと期待しています。
>>438
2ちゃんねる歴15年ですが、レスするのにコメントアウトなるルールを押し付けられたのは今回が初めて。
いったい何故2ちゃんねるでパソコン通信の決まりごとを持ち出すんですか？
それってパソコン通信では暗黙の決まりごとだったかもしれないけど、2ちゃんねるでは違いますよね？
それから、その投稿規定とやらは「慣習>>374」とのことなので、その規定に拘束力はないはず。
だってただの慣習だから。
そしてその慣習を最初にここに持ち込んだのは恐らくあなたなのでは？
板LRに載ってたり自治スレのテンプレ>>1-9に載ってるなら従いますが、勝手なルールの押し付けは拒否します。
?だけは2ちゃんねるでも当たり前のネチケットと呼べるので、言われるまでもなく最初から守ってますけどね。
443(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/22(金) 20:01:07.09 ID:wa2/ysad(2/3)調 AAS
>>439
?当「メンタルヘルス板」が「躁鬱板」と呼ばれていた頃より、様々な問題がありました。
具体的には、荒らし・煽り・叩き・コテハン叩き、主に精神疾患を有する者が集う専門板なのに、
人生相談・身体並びに健康に関するポスト及びスレ建立、同趣旨のスレッド乱立、
スレが成長することが望めない単発スレの乱立、質問者を貶めて厳しく罵倒し、
住人を傷つけるポスト・レスが頻繁になされ、２ちゃんねるが禁ずるところの馴れ合い
（この点は、２ちゃんねる草創期より繰り返し「行わないように」と明言していた）、
個人的な雑談、他人が会話に入りづらい雰囲気を有する自スレ的性格のスレの乱立など。
「躁鬱板」が「メンタルヘルス板」へと名称変更されたときと機を同じくし、
「メンタルヘルス板にローカルルールを作りましょう」というスレッドが立ち、
「専門板である当板が扱う内容を改めて定義すべき」と考える板住人が集まって、
議論が始まりました。
主な議論参加者者は上記考えを持つ名無しさん、今は当板に居ない「職人」氏、同「PD」氏、
私などで、議論の成果として現在のローカル＝ルールとほぼ変わらないLRができ上がりました。
続いて、「専門板であるメンタルヘルス板」の趣旨に反する、馴れ合い、
雑談などを扱う「メンヘルサロン板」が新設され、雑談系スレッドはそちらに移転され、
当「メンタルヘルス板」のLRの改定が頻繁に行われるようになりました。
444(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/22(金) 20:06:20.07 ID:wa2/ysad(3/3)調 AAS
>>439
度重なるLR改定の過程で「『メンタルヘルス板』は専門性をより高めるべき」、
という論調が支配的となり、当「メンタルヘルス板」はより専門性の高い話題・情報を扱う、
「専門板」という色調を帯び現在に至っています。
当「メンタルヘルス板」のローカル＝ルールができ上がった経緯は以上の通りですが、
それを墨守する必要はまったくなく、現在のLRができ上がった経緯に問題があると考える場合、
当自治スレなどにてローカル＝ルール改定論議を提起すれば良いでしょう。
現在の「メンタルヘルス板」は、それを禁じるものではありません。
?「モナ薬」では相談者の疑問を解決すべく、回答陣が向精神薬に関する情報収集・
研究（大袈裟かね）を行ない、相談者の「薬に関する正確な情報が欲しい」、
というニーズを満たすべく、誠心誠意、日夜粉骨砕身しています。
モナ相や総合案内所・相談所のような混乱をきたすことはまずない、
どんなにスレが混沌としようとも、回答陣は粛々と回答を続けることを明言しておきます。
445(2): 2016/01/22(金) 20:53:57.78 ID:skP2fk2U(1)調 AAS
カイゼルひげさん、
どうしてわざわざしまむーさんに餌をあげ続けるのですか？
そのあたりも全て込みのプロレスですか？
しまむーの片棒担いで自治スレを空洞化させたあげく、
基幹スレをふたつ機能不全に持ち込んでもまだ足りませんか？
446(7): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/23(土) 02:46:57.28 ID:nGW4R88b(1/4)調 AAS
>>445
以下の??つき、具体例を挙げた上で論理的説明をお願い致します。
＃なお、あなたの>>445は本題（下記??）から逸脱した傍論であることを最初に指摘しておきます。
?古参住人の言う「基幹スレ」をローカルルールから外すか残すか
?ローカル＝ルールを改定する必要があるのか、ないのか
?しまむー氏に餌をあげ続けることについて
?基幹スレをふたつ機能不全に持ち込んだことについて
447(9): 2016/01/23(土) 04:31:34.55 ID:zDj2IMGz(1/2)調 AAS
LRを変えるにはイエスかノーかの真逆の投票が必要ですが、イエスが上回った場合にノー派が納得するでしょうか。
納得せずに荒らしという行為でスレを潰しにくるでしょうし、既に基幹スレが荒らされています。
この議論は明らかに考えが融合しない議論なので続けることに意味があるのか疑問に感じます。
よって議論については二択でいいのではないでしょうか。
(Ａ)LRを改訂するなら特定のスレをすべて削除することしか選択肢はありません。
残すと決まれば上記のように荒らしは消えないけれど、いま以上の悲惨なスレとなる可能性が極めて高いからです。
(Ｂ)LRを改訂しないのなら総合案内所・相談所を古参コテさんを中心に元の状態に戻すことです。
現状は過去に回答者であった古参コテさんは放置状態で荒らし行為が治まるのを待っているだけです。
ゲートウェイ（入り口）という表現がありましたが、それにふさわしいスレに戻すように尽力してください。
順序としてLRを変えたくないとの意見なら、総合案内所・相談所を古参のコテさんが立て直して見せてください。
そんなことさえできないのに基幹スレをLRに残せるとは思えません。
とおりすがりさんも回答者に復帰したモナー薬局だけが粛々と回答されていますが、総合案内所・相談所でも同様に回答してください。
モナー薬局だけが立派なスレになろうとしている、LRに残ろうと意図しているように見えます。
すでに総合案内所・相談所はLRから外し、モナー薬局は残すというように動いているように見えます。
基幹スレなのにモナー相談室が粛々と回答されていないのはLRに関係ないからのように見えます。
LRがどういう経緯で作られたのは「なぜ総合案内所・相談所とモナー薬局があるのか」を説明しないとID:9knu/cz5の回答にならないと思います。
なぜならLRの改訂とはこの２スレの扱いであるからです。
最後に>>446の?については私も関心があります。
モナー薬局回答者HDIさんもしまむーさんの暗躍をほのめかしました（>>251）。
でもしたらばｽﾚ:sports_42464らしいです。
しまむーさんの存在を証明して見せてください。
特にHDIさんにお願いしたいです。
448(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/23(土) 07:15:18.94 ID:nGW4R88b(2/4)調 AAS
>>447
ご意見・ご指摘ありがとうございます。
ローカル＝ルールを変えると言った場合、原則多数決での決議・板住人の総意・が必要となります。
したがって、LRを変更するなどの改革の必要が求められる場合、
可能な限り多くの板住人がLR改正動議に参加し、意見陳述・合意形成・意見の集約が必要です。
これが民主主義に於ける大原則であり、
それに納得しようがしまいが、LR改正反対論者はLR改正に関する決議に従うことが求められます。
LR改正反対論者が基幹スレなどを荒らした場合、?徹底放無視、?こらこら申請、
?削除GLに則った削除依頼（たとえばマルチポスト）を行なって対処することになるでしょう。
ただし、「削除GLに則った削除依頼しても相手にされず、長期間対処されない削除依頼など、
するだけ時間と労力の無駄」だと私は考えていますので、今後もこの姿勢は崩しません。
さらに言えば、削除依頼は当該依頼を行なう人物の自由な意思に委ねられており、
他の人物にそれを強制される筋合いものではないというのが私の考えです。
続いて、貴殿による論点の整理につき、私個人の考えを述べさせて頂きます。
（A）LRに直リンするスレッドをLRから削除する点につき、私は意見しないことを表明しました。
つまり、議論の趨勢を見守り議事進行役の裁定・賛否投票結果などに従うということで、
この点は>>405などにて繰り返し意見させて頂いている通りです。
私が関わるのは基幹スレのテンプレ改定動議のみです。
（B）「総合案内所・相談所」が林立し、回答なき質問の他板・他スレへの誘導、
放置（店晒し）が頻発しているのは事実で、この点につき私は現状を憂慮しています。
「『基幹スレ』はメンタルヘルス板のゲートウェイである」という考えかたは、
当スレにて最初に私が>>140などに於いて定義した通りで、
それは「総合案内所・相談所」でも同様です。
449(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/23(土) 07:15:55.76 ID:nGW4R88b(3/4)調 AAS
>>447
それが名無し回答者んであれコテハン回答者であれ、「総合案内所・相談所」では、
真摯な姿勢による、相談者のニーズを満たす正確な回答・アドバイスが求められます。
この点は私が敢えて強調するまでもなく当然のことであり、ある意味当該スレの使命です。
ただし、当該「総合案内所・相談所」を立て直すのが古参コテを中心とする人物の使命、
責任であるとの貴殿の意見（少なくとも私はそう捉えています）には私自身は異を唱えます。
「総合案内所・相談所」の立て直しは当該スレの回答者全員の責任・使命にて行なわれるべきです。
古参コテ回答者だけがその責任・使命を負うものではない点はご理解を賜りたく思います。
先ほど私は「総合案内所・相談所」にて質問二本にコメントを付けましたが、
回答者には向き・不向きがあり、ポストに対応するだけの資質に欠ける場合があります（例：私）。
特定のコテがどのスレで回答するかは本人の自由裁量であり、他人に強制されるものではありません。
モナ相にあっては、当該スレに名無しさんより「荒らしが『模範回答』を付けるようですので、
先生は回答を控えられては」というポストがなされ、モナー氏は「わかりました」と言っています。
このような経緯で、私は未確認ですが、当該スレでは相談が店晒しとなっている可能性があります。
この点については当該スレの流れを追って熟知して頂きたく思います。
さらに言うと、当該スレの主たる回答者であるモナー氏の回答を批判する不満分子が居るようですが、
彼らは批判するのみで当該スレにて自身が妥当・適切と信じるコメントを付けていません。
「批判するなら猿でもできる」、「回答には回答で応える」（>>299）のが大原則だと私は信じます。
続いてID:9knu/cz5氏の言動についてですが、氏は批判するだけで対案・提案をほとんど示さず、
私を始めとする特定のコテの意見を批判するに終始し、論題から外れた傍論を展開しているだけです。
以上の理由により、少なくとも私は氏にレスを行なう必要性を感じず、スルーにて対応しています。
450: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/23(土) 07:17:48.74 ID:nGW4R88b(4/4)調 AAS
>>447
LR策定の経緯については>>443-444にて扱いましたが、何人たりともこれを墨守する必要はなく、
板の現状にそぐわないLRとなった場合はLR改定を妨げるものではありません。
ただし、その裏返しとなりますが、現在のLRに反したスレが多数存在することは事実であり、
当該スレには当板の住人（当スレ住人でも良い）が「LR違反である」と介入しても良いでしょう。
参考までに、私はLRに違反するスレッドへの「自治的介入」を行なった経験が一度もありませんが、
たからと言って将来も介入しないことを保証するものではないことはご賢察下さい。
加えて、私が整理した>>446の?については私が>>445のID: skP2fk2U氏に説明を求めていますが、
恐らく氏からの回答はないでしょう。
今年に入ってから私は数回、私が思う「問題発言」につき当該発言者に説明を求めていますが、
当該問題発言を行なった人物よりほとんど明確な回答を頂いていません。
「言いたいことだけ言い、それにつき説明を求められると逃亡」、という残念な結果となっています。
日付が変わればIDが変わって「誰がどの発言をしたか」を証明するのが困難となることを悪用し、
言葉を選ばずに言えば「IDが変われば知らんぷりしても追求されないさ」と考える人物が存在します。
この現状についても、貴殿を始めとする議論参加者の皆さんには理解して頂きたく思います。
最後に>>251にてHDI氏が指摘する「しまむー氏暗躍問題」につき私は説明する立場にありませんし、
そもそも私が挙証責任を行なう必要はないと考えます。
HDI氏に当該発言への挙証責任を果たす必要があるかどうかの判断は、議事進行役の職責、
あるいはHDI氏自身が判断すべき性格のものだと私は思います。
451: 2016/01/23(土) 12:59:14.46 ID:AQFHEnG5(1)調 AAS
2chｽﾚ:nanmin
452(2): 2016/01/23(土) 23:33:34.54 ID:zDj2IMGz(2/2)調 AAS
HDIさんは合案内所・相談所とモナー薬局で回答しています。
しまむーさんの暗躍を説明できないのか、自治スレを意図的に避けているように見えます。
>>446の?についてはID:skP2fk2Uさんと同じく回答はないようです。
そろそろ真面目に議論すべきではないでしょうか。
いろいろな視点からの意見が出ていますがそろそろ論点を絞ったほうが良いのではないでしょうか。
MAVEさん
進行役としての批判もありますし>>375の自主的な話し合いは終える時期ではないでしょうか。
453(3): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 00:29:15.16 ID:1+32ANEp(1/13)調 AAS
>>452 申し訳ないとは思っています。
総合案内所とモナー薬局は、質問者への対応を優先して23日中に回答しました。
実は今朝から日没ごろにかけては風邪気味だったので控えていたのですが、
高熱というわけではなかったし、夕方になって頭痛も飛んだので、
取り急ぎ今日できる範囲で回答した次第。
自治スレにもコメントしたいのは山々ですが、当方としても十分な時間がないのです。
逃げるなとおっしゃるかもしれませんが、今夜もそろそろ寝たいので、
この自治スレで書き込むべき話題については明日まとめて回答します。
454: 2016/01/24(日) 02:17:14.04 ID:NbnLjbsm(1/13)調 AAS
> HDI氏に当該発言への挙証責任を果たす必要があるかどうかの判断は、議事進行役の職責、
> あるいはHDI氏自身が判断すべき性格のものだと私は思います。
>>453
HDI ◆hbVYHgubO6hKはこれを盾にしまむら問題をスルーするなよ。
> この自治スレで書き込むべき話題
と書いてる時点でスルーするんだろうがな。
455: 2016/01/24(日) 02:19:24.41 ID:NbnLjbsm(2/13)調 AAS
>>453
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#26
2chｽﾚ:nanmin
297 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/24(日) 00:31:58.59
「取り急ぎ」を連呼する奴は「私は時間管理もできない無能です」と自己紹介してるようなもの。
自治スレ内を「」という単語でキーワード検索してみ。
ほとんどHDIしかこの単語を使ってない。
ここ最近は特に「取り急ぎ」を連呼してる。
どういう心理の表れなのか考えてみても面白いかもね。
456(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/24(日) 02:39:00.11 ID:2YhndXOI(1)調 AAS
>>453
カゼで体調不良なら「総合案内所・相談所」なり「モナ薬」に回答せず、
横になっておとなしく養生していろ。
少なくとも自治スレにポストする以上、体調と精神状態は考慮しない。
これはオレが去年強調したはず。
「十分な時間がない」だの「今夜もそろそろ寝たい」など、
グダグダ言いわけしているヒマがあるなら>>446の?についてでも今すぐ説明責任を果たせ。
457: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 09:01:17.64 ID:1+32ANEp(2/13)調 AAS
おはようございます。
>>456 カイゼルひげ氏
> カゼで体調不良なら「総合案内所・相談所」なり「モナ薬」に回答せず、
> 横になっておとなしく養生していろ。
誤解があるようだが…回復したと判断したので推敲しなおして投稿したつもりです。
問題があるようなら、どの投稿のどの部分が問題なのか具体的に示していただきたい。
458(5): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 09:01:55.12 ID:1+32ANEp(3/13)調 AAS
>>456 カイゼルひげ氏
まずは、
> グダグダ言いわけしているヒマがあるなら>>446の?についてでも今すぐ説明責任を果たせ。
という部分について。
>>447でID:zDj2IMGz氏からも指摘されています。
> 最後に>>446の?については私も関心があります。
> モナー薬局回答者HDIさんもしまむーさんの暗躍をほのめかしました（>>251）。
結論からいうと、>>251に貼った必死チェッカーの人物が特定のスレ（具体的には、
大文字のVを使う「総合案内所'V'ol69」；しまむーが以前にこのスレに固執していたと
記憶しています）のみを延命させ、モナ薬、モナ相、さらにはサロンのモナ相分院までもを
潰そうとしたこと、必死チェッカーに特徴的なAAが出てきたこと、それがすべてです。
＃言うまでもなく、モナ相分院はメンヘルサロンのスレであり、今はサロンにも自治スレが
＃あるので、「モナ相分院の帰趨自体」についてはメンヘル板では関知しないのが原則ですが、
＃この自治スレの参加者が余所で公序良俗違反をしていれば、それは当然に判断材料として加味します。
たふん、こちら↓
> したらばｽﾚ:sports_42464
のスレ主とは別人の可能性が高いでしょう。
私はこれは、以前の自治議論の時に「しまむら」を名乗っていたうちの誰かと踏んでいます。
当人はいなくなったようですし、「しまむー」の呼び方が適切でないようであれば
別の呼び方を考えます。
459(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 09:04:43.22 ID:1+32ANEp(4/13)調 AAS
>>438 カイゼルひげ氏
> ?コメントアウト（＃）部には他者は一切触れてはならない。
> ?仮に甲が自分のポストの一部にコメントアウトを打ち、乙がそれにコメント・レスを付けた場合、
> 甲は乙の当該コメント・レスを一切考慮せずに無視して良い。
荒らしの肩を持ちたくはないのだが、ここには異議あり。
触れられたくないのであれば「コメントアウト」などではなく完全に消すべきだし、
コメントアウトしようがどうしようが叩きたい奴はそれを口実にして叩く。
コメントアウトを貴殿が「触れてほしくない」の意味で使うのは勝手だが、
他者から触れられる可能性は計算に入れておく必要がある。
後は長くなるので、以前の私の投稿と貴殿自身の応答↓を再度参照されたし。
2chｽﾚ:utu
> ?「地の文」と「引用部」を他者がそれと分かるように明示する必要がある
> （>>374に言う「投稿規定」）。
これは全く同意。
460(6): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 09:15:12.04 ID:1+32ANEp(5/13)調 AAS
まず最初の議案を提起します。
【議案】「総合案内所」と称して乱立している下記のスレ↓（並びはスレが経った順）
'v'ol69 2chｽﾚ:utu
71 2chｽﾚ:utu
70 2chｽﾚ:utu
'V'ol69 2chｽﾚ:utu
については、当分の間、質問があればその場で最低限の応対をするのを本則とし、
質問に回答せずに「モナ相」「モナ薬」へ誘導するだけの行為はやめるよう住人に求める。
【補足意見】
1)下記の>>311氏の指摘がまず1点。
たとえLRから削っても、スレタイを見てやってくる人が消えることはない。
> 板トップに載っているスレに来てみたら大変に荒れている、
> 相談しようと思ってもできない、相談レスをしても放置される。
> これはファーストインプレッションとしては最悪ではないかと自分は思いますが、
2) 総合案内所をLRから削るとすれば、執拗な誘導でスレをつぶす理由は存在しない。
逆に、LRに残して、誘導者がいう「正規の」総合案内所をスレを建てるとしても、
既存のスレは所要の修正を施して先に使い切るべし、というのが、2chでの削除関係の
一般的な運用。
もし、あまりにも内容が問題であれば建て直すのも一案だし、今後を見越して先に
立てておくこともできるけど、それでも既存のスレは落ちるまで使い切る必要がある。
3) そもそも、モナ相のほうは、ひとつだけモナー氏 vs 反ひとつだけモナー派の
論争が激化し、休止状態に陥ってしまった。
ここまでは異論は今まで出ていないと認識していますが、いかがでしょう。
461(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 09:16:13.26 ID:1+32ANEp(6/13)調 AAS
>>447 ID:zDj2IMGz氏
> LRを変えるにはイエスかノーかの真逆の投票が必要ですが、
> イエスが上回った場合にノー派が納得するでしょうか。
> 納得せずに荒らしという行為でスレを潰しにくるでしょうし、
> 既に基幹スレが荒らされています。
確認です。
現在「既に基幹スレが荒らされてい」るというのは、総合案内所に
自治スレ総括を貼ってモナ相・モナ薬へ誘導している輩のことでしょうか。
もし心配しているのがその件だけならば、杞憂だと思います。
輩は「自治スレの決定だから」というのを建前にしています。
投票で結果が示されれば、当該コピペ犯も従わざるを得ないと思います。
LRから外されても、自治スレの合意で新しいテンプレを作ることになってもです。
奴が問題にしているのはLRではなくテンプレですので。
と言っているだけでは埒があかないので、召喚をかけておきました。
2chｽﾚ:utu
まあ、いまコピペをしているのは便乗愉快犯の可能性もありますし、
今まで「来い」と言ってもこちらにやって来た試しがないので望み薄ですが、
既判力にはなります。
自治スレで結果が出たあとは粛々と削除依頼・荒らし報告で対応することになります。
PS
カイゼルひげ氏叩きの単純コピペをモナ薬に貼る輩はまた別問題。
こちらはしばらく前から随時、こらこら依頼中。
462(3): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/24(日) 10:17:51.31 ID:sAurp4Al(1/5)調 AAS
>>皆様へ
>>460のレスは当分コメントアウトとします。
理由1．
>>413にも書いたとおり、現在、議題は存在しません。したがって、議案も存在しません。
[補足] >>460でHDIさんが扱った内容については、時機を見て、私から議題・議案を皆様にお示しし、お諮りします。
理由2．
現時点では当自治スレで話し合うべき論点がまだ明確化されていません。
一昨年から昨年にかけて行われた議論では、論点が明確でした。
当時の表現そのままではありませんが、しまむー ◆lbLrpj9S02」の議事参加の是非、
所謂「誘導問題」の有無（後に「なし」と確定、以後、私は、誘導問題疑惑と呼びます）、等々。
昨年、HDIさんが実質的に議事進行と事務局を兼務した投票においても、
「新たな技術（スレタイ検索dig）が2chに導入された〔事実の叙述、かつ、ここから先の提案理由〕、
ついてはメンタルヘルス板でもdigを導入するか否か」。
現在話題に上っているローカルルールについては投票を伴う可能性があり、
投票に際し提示する議案では論点（提案理由、改正のメリット・デメリット）を明確化して
なるべく簡潔な表現で住人の皆様にお示ししなくてはなりません。
今の話し合いの状況ではローカルルールの改正に抵触する部分について
各位の認識が噛み合っているとはいえず、投票を見据えた場合、現状では議案を提示できません。
463(3): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/24(日) 10:32:05.93 ID:sAurp4Al(2/5)調 AAS
（承前：長くなったので分けました）
>>452
ID:zDj2IMGz さん
あなたが論点と考えている項目（>>447のA・B）が議事参加の皆さんの共通の認識かどうか不明です。
（特に、基幹スレの回答の内容について提起された疑問点は ID:zDj2IMGz さんのご意見からはオミットされています）
もうしばらく皆さんとご意見を交わしていただけないでしょうか。
>>460
HDIさん、まだ議題は絞らないでください。
併せて、基幹スレへの誘導リンクに限らず、ローカルルールについて思うところがあれば、
今のうちに案を練っておいていただけないでしょうか。
前レス末尾の2つのパラグラフでも触れましたが、
ローカルルールに触れる議題はメンヘル板内で投票を実施することを見据えて提起する必要があります。
（私個人が浪人アカウントやBE 2.0アカウント/BE 2.0ポイントを取得したのも投票や申請に支障がないようにと考えてのことです）
現在はまだ投票に諮る際の議案をまとめられるほどには
皆様のご意見の内容も方向性も噛み合ってはいないと判断しています。
464(3): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 10:39:01.63 ID:1+32ANEp(7/13)調 AAS
>>463
> HDIさん、まだ議題は絞らないでください。
了解です。
とりあえず、今は各自が問題点を出し合う段階、と考えてよろしいでしょうか？
それで差し支えなければ、>>460のあとで問題提起しようと考えていた話題を振ります。
465(4): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/24(日) 10:43:19.09 ID:sAurp4Al(3/5)調 AAS
付記：
「しまむー」なる利用者については、
「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」（参照：>>213）に基づき、
その一切を各自が自己責任でご判断願います。
参考：
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□
2chｽﾚ:utu
> 112 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 21:36:13.56 ID:62VVZdEp
> 次に同じく第三段落の「hogehoge ◆lbLrpj9S0」氏に関する段ですが、
> 今となっては本物のしまむー氏か、トリップを割った誰かかを判断する方法がありません。
> ご指摘の通り、トリップを割った人物が二名のみとは限りませんし。
> しまむー氏の本人確認の方法につき、良い案がありましたらご教示下さい。
2chｽﾚ:utu
> 117 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI：2015/01/27(火) 23:26:04.23 ID:fCfvkz6O
> ≫112
> 酉割れしやすいトリップを使ったしまむー氏の自己責任、挙証責任はしまむー氏にあります。
> 自己責任は自助努力でもあります。世間一般の論理はどうあれ、これが２ちゃんの論理です。
> 私は、一昨年の所謂流出事件を調べ、トリップキーの流出対策まで講じることが出来ます。私はそこまで自己責任・自助努力を貫徹している。
> しまむー氏は２ちゃんの利用者に必要な自己責任・自助努力を果たす能力がなかった。それだけです。
466(1): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/24(日) 10:51:30.31 ID:sAurp4Al(4/5)調 AAS
>>464
＞各自が問題点を出し合う段階、と考えてよろしいでしょうか？
そうお考えください。
ローカルルールに触れる話題は、ゆくゆくは投票（投票に諮る議案）を見据えて簡潔にまとめなくてはなりません。
HDIさんの昨年のローカルルール改正の議案は新技術の導入の有無に絞られて簡潔明瞭でしたが、
現時点でローカルルールに触れている皆様のご意見は論点（争点）が必ずしも同じではありません。
（昨年の争点はdigの導入の是非ひとつでしたね）。もし現状のまま投票に諮る議案を作成すると、
おそらく実用に耐えない煩雑なものになると思います。
皆さんで争点を出し合い、噛み合った話し合いを行っていただけると幸いです。
467: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 10:55:09.34 ID:1+32ANEp(8/13)調 AAS
>>447 正確にいうと、単に「LRを改訂する/しない」というのではなくて、
個別スレへのリンクを削る/残す、という問題ですよね。
LRにはそれ以外の論点（2048バイト以内になるよう削減するかとか、
コマンドキーの表記とか、細かい日本語の問題とか）もありますので。
> (Ａ)LRを改訂するなら特定のスレをすべて削除することしか選択肢はありません。
> 残すと決まれば上記のように荒らしは消えないけれど、
> いま以上の悲惨なスレとなる可能性が極めて高いからです。
「荒らし」と言えるのは現状、2匹だけだと思っています。
ひとつは、モナー薬局でカイゼルひげ氏を揶揄するコピペを貼っている輩。
これは単純に無視するなり削除依頼・荒らし報告するなりするしかない。
もう一つの、総合案内所から他のスレへの誘導をしつこく行っている輩については、
自治スレで今回の議論が決着すれば大義名分を失うと考えています。
> (Ｂ)LRを改訂しないのなら総合案内所・相談所を古参コテさんを中心に元の状態に
> 戻すことです。
> 現状は過去に回答者であった古参コテさんは放置状態で荒らし行為が治まるのを
> 待っているだけです。
> ゲートウェイ（入り口）という表現がありましたが、それにふさわしいスレに
> 戻すように尽力してください。
仰せの通り。今後は極力、私自身も回答するようにします。
ただ、再度確認ですが、総合案内所は「古参コテさん」だけの力で維持すべき
ものではありません（現に、「2ch全般でコテハンは嫌われる」という主張を
する人もいますし）ので、答えられる質問があれば名無しの皆様にもご協力を
お願いしたい次第です。
468: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 11:22:47.35 ID:1+32ANEp(9/13)調 AA×
469: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 11:33:24.13 ID:1+32ANEp(10/13)調 AAS
以後、順不同で。
>>394 ID:2qgQxWQT氏
> LRに特定のスレが載ってる板って2ch全体の何%くらいなんだろう
昔からある板では珍しくないように思います。
逆に、板名に「（仮）」の文字がついている比較的新しい板だと、載せていないところも
多いでしょうね。
> これは地道にひたすら調べれば数は出せるだろうし、出す意味もありそう
ひとつひとつ目視確認するのは非現実的ですね。
板は全部で1000枚ちょっとあります。
板一覧↓
外部ﾘﾝｸ[html]:menu.2ch.net
やるとなったら、テキストエディタか何かで上記のリストから各板のURLを抽出して、
スクリプトでローカルルールを巡回、リンク先のURLの癖から半自動でどんなリンクなのか
判定、ということになると思います。
470: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 11:54:21.95 ID:1+32ANEp(11/13)調 AAS
>>314
> LRからの動線でモナ薬に来られた
> 「必ずしも薬の相談をしにきたわけではないメンヘル板初心者さん」
> については、その相談内容によって適宜適切と思われるスレへ誘導する、
> ということでいかがでしょうか。
これはちょっと不安が払拭できません。
現状のままだと、「お薬に関する疑問質問に答える」と題しているモナ薬に質問が
書き込まれた段階で、回答者サイドとしては「何か薬の質問では」という先入観で
その質問を見てしまう可能性が大です。もしそういう運用をするとしたら、モナー薬局の
スレタイやテンプレも大幅にいじる必要が出てきます。
繰り返しになりますが、総合案内所の健全化が先決と考えます。
（LRから外してもスレ自体が止まるわけではないので。）
続きます。
471: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 11:55:33.60 ID:1+32ANEp(12/13)調 AAS
>>314
> そして、必ずしも誘導した本人が回答者とはならない場合の
> 「適切なスレへの誘導」とは、
> (1)相談内容にフィットしたスレへの振り分け
> (2)回答が付くスピードが速いであろうスレへの誘導
> (やはり回答は速いほうが安心される方が多いように思います)
> (3)回答の正確さが担保されるスレへの誘導
> の3点が重要であると自分は考えていますが、これはバランス問題であり、
> 何をより重視するかは人によって考えが違うかもしれません。
私としては、(2)は過剰に重視すべきではないと考えます。
というのは、過去に入れ代わり立ち代わり、質問があったら即座にそれらしい回答の
レスをつけて回答者を混乱に陥れる回答者が出没しているからです。
2014年ごろには「mim」というコテハンが猛威をふるいましたし、もっと前には「餃子」と
呼ばれた回答者（たしか本人は「餃子」とは名乗っていなかったはず）もしました。
なので、モナー薬局ではテンプレ≫2で次のような注意喚起を出しています。
2chｽﾚ:utu
| デタラメ・極論を書き込む悪質な回答者が、何年も前から入れ代わり立ち代わり
| 出没しています。正論に聞こえても1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
…まあ、≫2なので読まない人も多々いるでしょうけど。
ちなみに、同じ≫2には、こういう文言もあります。
| 【緊急ですか？】
| １：急を要する場合は、医師または薬剤師に電話等で指示を仰いでください。
| ２：夜間や休日などで急を要する場合は、各自治体の救急医療情報センター・
| 救急安心センター（東京では#7119）、119番の利用も検討してください
| （救急車の要請以外にも、緊急時の対応を問い合わせることもできます）。
472(2): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 11:59:31.24 ID:1+32ANEp(13/13)調 AAS
>>422 MAVE氏
> そこで、過去に提起され検討に至らなかった「詰所のようなスレッド」を
> 当メンタルヘルス板内に設置することを皆様の今後の射程に入れられないかどうか
> 皆様のご意見をお聞かせください。
>>423 カイゼルひげ氏
> スレッドのタイトルをどうやって決めるかの議論は機が熟してから検討することとし、
> 「詰所のようなスレッド」を建立する点には賛同し致します。
私も賛成です。
単純に質問をしたいだけの人がスレタイ検索で見つけてしまうといけないので、
スレタイは「質問系スレ総合準備室（仮称）」あたりでどうでしょうか。
「準備室」という単語は、学校の理科準備室なり家庭科準備室なりを意識した命名です。
473(1): 2016/01/24(日) 14:16:06.14 ID:NbnLjbsm(3/13)調 AAS
> 自分のスレの延命しか考えていないしまむー君
これは明らかにしまむー ◆mz0/Tn9/RAを指していると誰もが思う。
>>458のレスは何を書いてるのかさっぱり分からない。
自治スレ、いや基幹スレも含めた多くのスレ、例えばうつ病で療養中の過ごし方等で
なにかにつけ荒れると「しまむー」の仕業とされてきた。
しまむー ◆mz0/Tn9/RAではないということでいいのかね。
このような迷惑をHDIの発言が招いている。
したらばｽﾚ:sports_42464
誤解を招いた等の謝罪もあって良いのではないか？
474(1): 2016/01/24(日) 14:40:37.43 ID:NbnLjbsm(4/13)調 AAS
>荒らしの肩を持ちたくはないのだが、ここには異議あり。
ここの発言の意味が分からないんだけど、荒らしって誰のことを言ってるの？
まさかHナントカさんにとっては、コテハンと反対意見を述べている名無しは全員荒らし認定なの？
というより自分と対立する意見の人間は荒らし認定？
だとしたら頭がおかしいとしか言いようがない。
そもそもお前こそが今まで散々スレを荒らしてきたの忘れたのか？
お前こそが周りから荒らしに見られてるんだよ。
気付けよ。
HDIはうつ病は詐病だと思うけど、軽く幻覚妄想的な統合失調症入ってるよな。
あと発達障害は自分お非を認めないから謝罪はないんだろう。
ほんとうはしまむー ◆mz0/Tn9/RAの仕業と思ってるんだろ？
証拠がないから曖昧な否定をしただけって言えば？
>>446の?はカイゼルひげが怒ったからサクッと流しましたってさ。
475(1): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/24(日) 14:41:59.29 ID:sAurp4Al(5/5)調 AAS
>>473
ID:NbnLjbsm さん
>>465に私が書いたとおりです。
476: 2016/01/24(日) 14:47:49.84 ID:P4w8py1x(1/2)調 AAS
ここは何を論じているのかさっぱりだな。
自治なんて、重複スレを削除とか、ＡＡやら長文連投なんかを削除するくらいだろ。
レス内容の思想信条なんて2ｃｈ上でどうやってもコントロールできるわけない。
477(1): 2016/01/24(日) 14:58:26.88 ID:hp+TNQXt(1)調 AA×
>>474>>148
ID:NbnLjbsm ID:NbnLjbsm
2chｽﾚ:utu
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478: 2016/01/24(日) 15:11:28.69 ID:NbnLjbsm(5/13)調 AAS
>>475
そのように曖昧にして良い問題ではない。
しまむー ◆mz0/Tn9/RA本人か否かはこのコテハンの名誉にかかわる重要な問題だ。
彼の味方をしている訳ではないがここはハッキリすべき。
MAVEの>>465はしまむー ◆mz0/Tn9/RAの暗躍説を肯定している。
ここでうやむやにすると彼への疑惑は永遠に続く。
総合案内所が議題になるとすべてしまむー ◆mz0/Tn9/RA。
特にカイゼルひげがほのめかしているテンプレになると古参コテの意見に反する発言はすべてしまむー ◆mz0/Tn9/RA。
HDI ◆hbVYHgubO6hKに説明責任を果たせというのは説明したら終わりではない。
説明になっていないからレスを付けた。
テメーが暗躍疑惑を晴らす機会を潰したんだよ。
>>465の引用ではしまむー ◆mz0/Tn9/RAに自己責任・自助努力を果たす機会を与えてもいいということだよな。
> >>413にも書いたとおり、現在、議題は存在しません。したがって、議案も存在しません。
しまむー ◆mz0/Tn9/RAをここに召喚してもいいわけだよな。
いまの案内所は彼のテンプレがベースだから彼がこの議論に紛れ込んでないかの確認も必要だ。
HDI ◆hbVYHgubO6hKはこう言い切っている。
> 大文字のVを使う「総合案内所'V'ol69」；しまむーが以前にこのスレに固執していたと記憶しています
しまむー ◆mz0/Tn9/RAを召喚してこの問題にケリをつけないと総合案内所の問題は解決しないんだよ。
479: 2016/01/24(日) 15:22:03.74 ID:NbnLjbsm(6/13)調 AAS
HDI ◆hbVYHgubO6hKは自分で証明できないから本人に丸投げか？
それともMAVE ◆MaveVY3YDMの進行役としての判断か？
いくらなんでも度が過ぎている。
■うつの人が雑談する山小屋■
したらばｽﾚ:sports_42464
480(1): 2016/01/24(日) 15:24:23.13 ID:8byC9IRR(1)調 AAS
嘘はいけないなー。
>しまむー ◆mz0/Tn9/RAに下記の続きをすべく進行役のMAVE ◆MaveVY3YDMより召喚命令だ出た。
161 名前:マ〜タリ名無しさん :2016/01/24(日) 15:19:04
しまむー ◆mz0/Tn9/RAに下記の続きをすべく進行役のMAVE ◆MaveVY3YDMより召喚命令だ出た。
至急メンタルヘルス板自治スレッドへ来て現在の議論に参加していない旨の説明をされよ。
HDI ◆hbVYHgubO6hKは君が暗躍しているといまだに思い込んでいるようだ。
名誉回復の機会だ。ようやく君のメンヘルサロン板のスレが荒れることがな絶好のチャンスが到来したんだ。
これを逃す手はない。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□
2chｽﾚ:utu
> 112 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 21:36:13.56 ID:62VVZdEp
> 次に同じく第三段落の「hogehoge ◆lbLrpj9S0」氏に関する段ですが、
> 今となっては本物のしまむー氏か、トリップを割った誰かかを判断する方法がありません。
> ご指摘の通り、トリップを割った人物が二名のみとは限りませんし。
> しまむー氏の本人確認の方法につき、良い案がありましたらご教示下さい。
2chｽﾚ:utu
> 117 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI：2015/01/27(火) 23:26:04.23 ID:fCfvkz6O
> ≫112
> 酉割れしやすいトリップを使ったしまむー氏の自己責任、挙証責任はしまむー氏にあります。
> 自己責任は自助努力でもあります。世間一般の論理はどうあれ、これが２ちゃんの論理です。
> 私は、一昨年の所謂流出事件を調べ、トリップキーの流出対策まで講じることが出来ます。私はそこまで自己責任・自助努力を貫徹している。
> しまむー氏は２ちゃんの利用者に必要な自己責任・自助努力を果たす能力がなかった。それだけです。
481: 2016/01/24(日) 15:27:19.81 ID:NbnLjbsm(7/13)調 AAS
＞暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
> 私は、一昨年の所謂流出事件を調べ、トリップキーの流出対策まで講じることが出来ます。
君にも召喚して説明していただこう。できるんだよな。
でも来るとしても明日かな。だって今はコテとトリが違うからｗ
482(2): 2016/01/24(日) 15:50:19.45 ID:BXEGxrL+(1)調 AAS
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□(c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
362 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/02/09(月) 19:55:01.18 ID:XFUMmJN2
私が通院している病院の総務責任者および顧問弁護士が同席、通院している病院のＰＣより書き込む。
マ〜タリスレ避難所への書き込みを受けて、私の強い希望により許可を得たもののみ報告する。
≪経緯≫
１．病院および個人情報を含む五件のヤフー知恵袋への悪戯を確認。
２．メンヘル板の自治を考えるスレでの書き込みが原因と判断して調査を依頼。
３．二月三日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
４．二月六日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
５．二月九日に報告書を受理。
６．私が快適に２ちゃんねるを利用するために書き込み許可を得る。
≪報告≫
１．当スレにおける通称「ＩＤコロコロマン」通称「誘導荒らし」は同じ回線である。
２．私の書き込みを複数の板にコピペした行為も同じ回線である。
３．複数の板における私への荒らし行為も同じ回線である。
４．それ以外については当事者のみ知り得る情報と判断。
≪今後≫
１．ヤフー知恵袋および２ちゃんねるへの書き込みは個人情報の保護に関する法律に抵触している。
２．問題視しているのは個人情報以外の内容である。
３．心当たりのある者はshimamu46@yahoo.co.jpへ連絡先を送信すれば通告書を送付する。
４．連絡先の送信がなかった場合は止むを得ずしかるべき法的手段をとらざるを得なくなる。
５．通告書記載事項を無視した場合も止むを得ずしかるべき法的手段をとらざるを得なくなる。
６．その結果不測の損害を蒙ったとしても私には一切の責任はないので熟慮のうえ対応することを求める。
483: 2016/01/24(日) 16:04:27.49 ID:P4w8py1x(2/2)調 AAS
>>482
なるほど。
いたずらで個人情報をここに書き込んで奴がいるのか。
露骨な個人情報なら削除もできるが、間接的にあてこすった内容だと難しいと。
そういうのはリアル社会でも難しいな。
484: 2016/01/24(日) 16:55:40.12 ID:NbnLjbsm(8/13)調 AAS
HDI ◆hbVYHgubO6hKに召喚命令だ。
この問題に決着を付けよう。
466 名前：MAVE ◆MaveVY3YDM [sage] 投稿日：2016/01/24(日) 10:51:30.31 ID:sAurp4Al
>>464
＞各自が問題点を出し合う段階、と考えてよろしいでしょうか？
そうお考えください。
略
皆さんで争点を出し合い、噛み合った話し合いを行っていただけると幸いです。
> 自分のスレの延命しか考えていないしまむー君
これは明らかにしまむー ◆mz0/Tn9/RAを指していると誰もが思う。
>>458のレスは何を書いてるのかさっぱり分からない。
自治スレ、いや基幹スレも含めた多くのスレ、例えばうつ病で療養中の過ごし方等で
なにかにつけ荒れると「しまむー」の仕業とされてきた。
しまむー ◆mz0/Tn9/RAではないということでいいのかね？
485: 2016/01/24(日) 17:06:54.70 ID:NbnLjbsm(9/13)調 AAS
したらばｽﾚ:sports_42464
それに>>477,480,482
すべてがHDI ◆hbVYHgubO6hKの仕業と俺は踏んでいる。
486: 2016/01/24(日) 23:06:49.31 ID:NbnLjbsm(10/13)調 AAS
>>458
HDIが証拠としてあげた必死チェッカーなんだがどれがしまむらなの？
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
まさか(´･ω･`) がしまむら？さすが無理あるだろｗ
しまむーの回答を貼っておく。
■うつの人が雑談する山小屋■
したらばｽﾚ:sports_42464
168 名前：シマムおんじ★[] 投稿日：2016/01/24(日) 22:31:02
>>161-162
ボクは作業療法で統合失調症の人と一緒になることがあります
互いに病状のことは聞かないのが暗黙の了解なのですが、ある人から症状を聞きました（聞かされました）
その人は幻聴に悩まされることが多いようです
「○○へ行け」と聞こえた時には、実際にその場所へ行かないとその声が消えないそうです
HDIさんがどのような疾患なのかは存じませんが、「ID:******はしまむーだ」と聞こえるのなら仕方がないですよね
幻聴でなくても「思い込みが激しい」のはパーソナリティー障害とか他にもいろいろとあります
つまりそのような人にボクが「暗躍していない」と説明をしても無駄ということです
総合案内所のテンプレ議論後はメンタルヘルス板とは関わらないようにしています
そして今後も関わりたくないという気持ちが強く距離を置くつもりです
これは信じていただくしかありません
誰かが「ID:******はしまむーだ」という発言があっても放置してください
正直なところ関わりがないので「ID:******はしまむーだ」と書いていただいても「暗躍している」と思っていただいてもけっこうです
お願いしたいのはこのスレに来るのは迷惑なのでshimamu46@yahoo.co.jpへメールしてください
返信しない場合もありますが変なメールにもざっと目を通しますので。。。
487: 2016/01/24(日) 23:11:14.86 ID:NbnLjbsm(11/13)調 AAS
【名無し限定】暇なので話しませんか？13615
2chｽﾚ:mental
キーワード：(´・ω・｀)
抽出レス数：17
これがしまむーなの？
東大卒で現在放送大学在学中のHDIさん！教えて！コメントをよろしく！
488: 2016/01/24(日) 23:14:23.61 ID:NbnLjbsm(12/13)調 AAS
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#26
2chｽﾚ:nanmin
345 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/24(日) 23:09:02.53
俺にもその必死チェッカーの何が「特徴的なAA」で「それがすべてです」で「結論」になるなのか、さっぱり・微塵も・1ミリも分からなかった。
↓この文章、人に説明する気一切ないよね？
>結論からいうと、>> 251に貼った必死チェッカーの人物が特定のスレ
>（具体的には、大文字のVを使う「総合案所'V'ol69」；
>しまむーが以前にこのスレに固執していたと記憶しています）
>のみを延命させ、モナ薬、モナ相、さらにはサロンのモナ相分院までもを潰そうとしたこと、
>必死チェッカーに特徴的なAAが出てきたこと、それがすべてです。
346 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/24(日) 23:10:40.52
文章としても支離滅裂に感じたし、これでHDIが自身の唱えていた「しまむら暗躍説」のすべてを説明できてるんだと思ってるとしたら、脳に何らかの重大な欠陥があると思う。
347 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/01/24(日) 23:12:15.51
クソワロタｗ
489(1): 2016/01/24(日) 23:36:08.85 ID:NbnLjbsm(13/13)調 AAS
>>472
>>446の?についてでも説明責任を果たせていません。
> 結論からいうと、>>251に貼った必死チェッカーの人物が特定のスレ（具体的には、
> 大文字のVを使う「総合案内所'V'ol69」；しまむーが以前にこのスレに固執していたと
> 記憶しています）のみを延命させ、モナ薬、モナ相、さらにはサロンのモナ相分院までもを
> 潰そうとしたこと、必死チェッカーに特徴的なAAが出てきたこと、それがすべてです。
必死チェッカーの何が「特徴的なAA」で「それがすべてです」で「結論」になるなのか、さっぱり分かりません。
今日も日付が変わるまで出てこないおつもりですか？
どうしていつも日付が変わってからなんでしょうか？
490(2): 2016/01/25(月) 02:10:17.73 ID:P1j8ePan(1/19)調 AAS
17日(日)のID:iNzB733Aと24日(日)のID:NbnLjbsmには共通点がありますね。
レス数が多く、HDIさんと完全に敵対しています。
これはしまむーさんにしかわかりませんが、したらばへレスしているのも共通点です。
>>463
> ID:zDj2IMGz さん
> あなたが論点と考えている項目（>>447のA・B）が議事参加の皆さんの共通の認識かどうか不明です。
> （特に、基幹スレの回答の内容について提起された疑問点は ID:zDj2IMGz さんのご意見からはオミットされています）
> もうしばらく皆さんとご意見を交わしていただけないでしょうか。
(Ａ)について
>>461のHDIさんが指摘している荒らしのことではありません。
総合案内所・相談所の荒らしはあのような単純なものではありませんでした。
たしか案内所の巨大AAが貼られこらこらで浪人を焼かれたと記憶しています。
現在のモナー薬局のような荒らされ方が再び総合案内所・相談所で行われると考えています。
召喚については荒らしに餌を与えるだけでHDIさんが指摘したスレの延命に手を貸したに過ぎません。
単純にコピペを繰り返す輩は放置すべきだったと考えます。
(Ｂ)について
>>448のカイゼルひげさんのコメント通りです。
質問があれば放置しない、古参のコテさん名無しさんを問わずに回答を付けることに徹することが必要です。
現状はカイゼルひげさんの回答にHDIさんがさらに回答をかぶせており、単純に誘導している輩がかすんでいます。
>>461でHDIさんが「自治スレの決定だから」というのを建前にしていると発言しています。
あのカイゼルひげさんの総括について自治スレとして再検証して総括取り消しはできないでしょうか。
（続きます）
491(3): 2016/01/25(月) 02:28:52.88 ID:P1j8ePan(2/19)調 AAS
この部分がそれに当たりますが、これを自治スレとして正式なものにすれば単純誘導の根拠がなくなります。
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [無断転載禁止]©2ch.net
> 2chｽﾚ:utu
> 13 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 20:52:16.03 ID:Tm3nOGpH [2/2]
>
> 総括作成者のカイゼルひげ氏の意見により、もう総括に縛られることはありません。
>
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
> 2chｽﾚ:utu
>
> 141 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/01/04(月) 08:40:34.40 ID:Rhx2b+cZ
> （略）
> テンプレがどうであれ、仮に去年のテンプレ議論での総括からスレの意義が逸脱していていようとも、
> 可能な限り質問がポストされた現場で対応するのが質問者・回答者・板にとって好ましいことです。
> スレを覗いたら新しい質問があって、それに誘導がかかっていたなら誘導先まで追いかけて対応、
> そのぐらいの心持ちで良いのではないでしょうか。
> 少なくとも、私はそういう考えで当該「総合案内所・相談所」をチェックしています。
最後にしまむーさん暗躍疑惑について
私も>>489のみ同意見です。
> 必死チェッカーに特徴的なAAが出てきたこと、それがすべてです。
正直なところHDIさんが根拠とした必死チェッカーとの関連が不明確です。
しまむー ◆mz0/Tn9/RAさんが暗躍していないという認識で良いのでしょうか。
もし疑惑を持たれているのであればHDIさんとは議論する気になりません。
これを求めることはMAVEさんの>>465に反します。
しかしHDIさんが>>251の「自分のスレの延命しか考えていないしまむー君」を取り消さない限り、
つまりしまむー ◆mz0/Tn9/RAさんが暗躍していないと宣言していただかないと疑惑が残ったままになります。
そのような妄想を持つ方と総合案内所・相談所について議論したくありません。
492(2): 2016/01/25(月) 02:32:34.99 ID:P1j8ePan(3/19)調 AAS
少なくともカイゼルひげさんと私は「しまむーさん暗躍はない」という部分で共通しています。
私は是々非々で議論できるほど人間ができていません。
HDIさんの明確な説明を求めます。
以上です。
493(5): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/25(月) 03:09:04.53 ID:ToxsfiQz(1/11)調 AAS
>>490-492はコメントアウトとします。
理由：>>491 第一・第二パラグラフについて
>>460 HDIさんのレスをコメントアウトとしたのと同様、
ID:P1j8ePan さん、まだ議題は絞らないでください。あなたは「議題」の語彙を用いてはいませんが、
当該パラグラフは私がコメントアウトとしたHDIさんのレスと同趣旨（話題や方向性の限定と言う点において）なので
あなたの当該パラグラフもコメントアウトとせざるをえません。
理由：>>490および>>491第三パラグラフ・第四パラグラフ、>>492について
>>465に私＝MAVE ◆MaveVY3YDMが書いたとおり。
（>>491第四パラグラフで ID:P1j8ePan さんご自身が「これを求めることはMAVEさんの>>465に反します」と書いていますね）
494(3): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/25(月) 03:23:51.43 ID:ToxsfiQz(2/11)調 AAS
>>皆様へ
>>463 末尾のパラグラフで私はこう書きました。
> 現在はまだ投票に諮る際の議案をまとめられるほどには
> 皆様のご意見の内容も方向性も噛み合ってはいないと判断しています。
同じく>>466 第三パラグラフで私はこう書きました。
> HDIさんの昨年のローカルルール改正の議案は新技術の導入の有無に絞られて簡潔明瞭でしたが、
> 現時点でローカルルールに触れている皆様のご意見は論点（争点）が必ずしも同じではありません。
> （昨年の争点はdigの導入の是非ひとつでしたね）。もし現状のまま投票に諮る議案を作成すると、
> おそらく実用に耐えない煩雑なものになると思います。
当該パラグラフは>>460（>>464）HDIさんのレスにアンカーを記したあとで書いてありますが
HDIさんのみに当てはまる内容ではありません。
当然HDIさん以外のすべての方にも当てはまります。
投票が必要なローカルルール改正について問題提起がされている以上、
話題を矮小化せず、大局的な点、つまり、
（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
（削除や現状維持を含む）
（イ）その具体的な理由は何なのか
（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
以上の二つの観点を主眼にご意見を出し合っていただけないでしょうか。
495(4): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/25(月) 03:29:18.70 ID:ToxsfiQz(3/11)調 AAS
（承前：長くなったので分けました）
>>462 第三パラグラフ「[補足]」に書いたとおり、
「>>460でHDIさんが扱った内容については」、および、当然に、
方向性を同一とする（内容は異なる）>>491 第一・第二パラグラフについては、
「時機を見て、私から議題・議案を皆様にお示しし、お諮りします」。
496(4): 2016/01/25(月) 03:36:35.49 ID:cqGciLv9(1/7)調 AAS
>>493
その前にまずコメントアウトというルールについての説明をお願いします。
当スレにおいて「コメントアウト」という言葉が初めて出てきたのは、カイゼルひげ氏による>>331 (16/01/17) のレスからです。
その後、名無しさんから >>381 (16/01/17) にて「コメントアウト」に対する疑義が出ています。
ですが、>>429 (16/01/22) にてMAVE氏が事前に何の説明もなく当たり前のように「○○は当分コメントアウトとします」と言う宣言をされています。
カイゼルひげ氏が突然持ち出してきた「コメントアウト」という概念を、誰も理解できないまま、むしろ7それは止めるべきだ」という声が大きい状態でMAVE氏が行使し続けている状態です。
いったい「コメントアウト」とは何なのか、いつ頃から当スレで使われだしたのか、それをMAVE氏が宣言することに何の意味があるのか、そこに強制力はあるのかのご説明をお願いいたします。
納得のいく説明がなされなかった場合、MAVE氏の「コメントアウト」宣言は無効とさせていただき、存在しないものとして扱わせていただきます。
ご了承くださいませ。
497(2): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/25(月) 03:54:04.04 ID:ToxsfiQz(4/11)調 AAS
>>494 （ア）（イ）に加えてもう一点。
>>422第一パラグラフで私はこう書きました。
> 今般の議論では、早晩、「基幹スレ」での回答のあり方にが〔ママ〕俎上に載るのは不可避であろうと考えています
（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてご批判のある方は、
いわゆる「被せ回答」のような整ったご意見ではなくても結構ですから、
（質問に対する斉一なご意見ではなくても結構ですから―斉一なご意見であるほうが助かりますが―）
「基幹スレ」での回答の内容について、どのような問題点があるか、
具体例（例証）を少しでも明示していただけないでしょうか。
498(1): 2016/01/25(月) 04:04:57.55 ID:cqGciLv9(2/7)調 AAS
>>496に加えてもう一点。
>>493-495,497
「パラグラフ」という言葉は「段落」という言葉に置き換えられませんか？
当スレで「パラグラフ」という言葉を使っているのはあなただけです。
「コメントアウト」の件でも思ったのですが、議事進行役であれば、
『誰にでも分かりやすい、平易な言葉』に置き換えるように努力してください。
現状、MAVE氏の文章には堅めの言葉や常用外漢字が多用されており、誰にでも分かりやすい文章とは言い難いものとなっています。
これは権威付けのためにワザとそうされている面もあるのかもしれませんが、議事進行役としては他者への配慮が足らず、自己満足に走っている印象を受けます。
常用外漢字であれば、ひらがなに置き換える。
一般的とは言えない語は、他のより一般的な言葉に置き換える。
以上をMAVE氏に強く意識していただきたいと思います。
499(3): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/25(月) 04:24:12.41 ID:ToxsfiQz(5/11)調 AAS
>>496 ID:cqGciLv9 さん
>>429で私はこう書きました。
> ＃（参照：参照：2chｽﾚ:utu）
当該引用箇所でカイゼルひげさんは「凍結」という語彙を用いています。
対して私は「コメントアウト」という語彙を用いています。
引用箇所のカイゼルひげさんの文脈に言う「凍結」と言う語彙は
第一義的には自然科学（工学等隣接分野を含む）の用語に基づく比喩であるため
慣用的表現ではあるものの正確性において難がある用例と判断、
より比喩的性格の少ない用語として「コメントアウト」を用いました。
日本語では例証も比喩もやまとことば「たとえば」の前置きで書かれる慣例があり
この慣例から討論の場では例証と比喩の意識的、あるいは無意識的な混同やすり替えが行われることがあります。
今般の議論において例証と比喩の混同を避けるために私は自分のレスから比喩的性格の強い「凍結」の語彙を排しました。
他に適切な用語の代案を思いつけば（あるいは提示いただければ）「コメントアウト」とは別な語彙を用います。
>>381について
当該レスは他のレス（HDIさん）のコピペで、
コピペ元ではHDIさんとカイゼルひげさんが個人的にやりとりしていおり、
引き続きお二人が話し合えばよいことです。
なお当該レス（引用元）において問題になっているのは
コメントアウトそのものではなく記号「＃」を付してコメントアウトすることの是非
（記号「＃」は筆者自身によるコメントアウトを意味するか否か）であり
議事進行役が議事参加者のレスをコメントアウト（先の引用箇所の表現では「凍結」）することの是非ではありません。
私＝MAVE ◆MaveVY3YDM は議事進行役として
過去の議事進行の前例に則りコメントアウト（先の引用箇所の表現では「凍結」）を指示しています。
議事の迷走を防ぎ大局的な方向性を与えるための措置（指示）です。
500(2): 2016/01/25(月) 04:45:40.13 ID:cqGciLv9(3/7)調 AAS
>>499
ご説明ありがとうございます。
議事の迷走を防ぎ大局的な方向性を与えるための措置ということで了解いたしました。
ところで、MAVE氏は「凍結」と「コメントアウト」それぞれの語を辞書で調べたことはありますか？
とうけつ【凍結】
?こおりつくこと。氷結。「冬には凍結する湖」
?資金・資産などの移動や使用を一時的に禁止すること。「海外資産を凍結する」
?物事の解決・処理を一時的に保留の状態にすること。「その論議は一時凍結する」
コメントアウト【comment out】
コンピューターで、プログラム中にコメントを挿入する際に、その行をプログラムの実行対象からはずれる注釈行とすること。
ご覧のとおり、「凍結」には
>?物事の解決・処理を一時的に保留の状態にすること。>「その論議は一時凍結する」
といった意味があり、この用語の使い方はそれなりに一般的だと思われます。
(MAVE氏風に難しく言うと「人口に膾炙していると言える」)
そもそも、自治スレの流れで「凍結」という語が出たときに
>?こおりつくこと。氷結。「冬には凍結する湖」
といった意味での「凍結」(MAVE氏曰く「自然科学の用語」)と誤解する人はまずいないかと。
一方、「コメントアウト」のほうは、パソコン通信で使用されていたという文脈を知らない人にとっては、字面から意味を想起しにくい言葉だと思います。
どちらが誤解を招きにくく分かりやすい語かといえば圧倒的に「凍結」だと思いますが、いかがでしょうか？
501(2): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/25(月) 04:50:17.32 ID:ToxsfiQz(6/11)調 AAS
>>498 ID:cqGciLv9 さん
「パラグラフ」の語彙について：
パラグラフの語彙には「段落」以外に「節」の意味もあるので、
「段落」より包摂的な語彙として「パラグラフ」を用いています。
2ちゃんねるでは頻繁に改行が用いられます。
紙媒体と違い主として視認性（読み易さとは完全には一致しない）の問題からであると私は理解していますが、
各レスの筆者が改行を「段落」の意図で用いているのか「節」の意図で用いているのか判然としません。
従って私は、私が、筆者の意に反して「段落」「節」の語彙を当てはめることを防ぐため、パラグラフの語彙を用いています。
語彙・表記の選択について：
新聞用語懇談会のような理念で用字用語を選択する書き方もありますが、
ご承知のように常用漢字は前身の当用漢字とは違い拘束力の強いものではありません。
私のレスの表記表現に際し正確さと分かりやすさの両立には努めますが、
一方、私の立場では分かりやすさよりは正確さに重きを置かざるを得ません。
ご指摘のご批判は甘受し心がけますが、ID:cqGciLv9 さんのご要望を
完全に満たす表現ができるかどうか/するかどうかはお約束できません。
502(1): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/25(月) 05:02:00.07 ID:ToxsfiQz(7/11)調 AAS
>>500 ID:cqGciLv9 さん
私は>>499でこう書きました。
> より比喩的性格の少ない用語として「コメントアウト」を用いました。
同レスの他の箇所でも「比喩」「比喩的」を多用しているように、
「凍結」の用語について私は自然科学における凍結との混同を懸念しているのではなく、
その用語の比喩的性格を懸念して使用を排しています。
503(1): 2016/01/25(月) 05:21:04.28 ID:cqGciLv9(4/7)調 AAS
>>501
誤解を招くのを避けるため、分かりやすさよりも正確さを重視するためというのは了解しました。
「パラグラフ」についても、「凍結」を「コメントアウト」に置き換えた経緯と同様、MAVE氏独自のこだわりから生まれたものと理解しました。
ただ、言葉というのは「その人独自のこだわり」が増えれば増えるほど、他者には伝わりにくくなる面があるということは意識なさってください。
また、MAVE氏の語彙や表記の選択は、正確さを重視するにしても、やや度を超えた・必要以上の堅さを感じます。
たとえ用語が正確でも、相手に伝わらなければ結局は何の意味もないですよね。
言葉は相手に伝わって初めて意味を成すものだと思います。
正確性重視のはずが、相手不在の独り善がりにならないよう、気を付けてください。
>>502
「凍結」という語において、具体的にどのような比喩を懸念されているのでしょうか？
もう一点。
より比喩的性格が少ないという以前に、なぜ「コメントアウト」という「IT・コンピュータ語」をMAVE氏が選択されたのかという理由が分かりません。
MAVE氏は「コメントアウト」という言葉の意味が、周りの人に正確に伝わっていると感じてますか？
504(1): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/25(月) 05:54:58.88 ID:ToxsfiQz(8/11)調 AAS
>>503 ID:cqGciLv9 さん
第一〜第四パラグラフについて：
ご指摘の点は留意いたしますが、>>501でも書いたように
「ID:cqGciLv9 さんのご要望を完全に満たす表現ができるかどうか/するかどうかはお約束できません」。
（ID:cqGciLv9 さんのご指摘を意図的に無視すると言う意味合いではなく、
図らずも結果的にご意向に添えなくなると言う意味です）
ID:cqGciLv9 さんにおかれましても、
「改行」に「段落」と「節」の二重の意味合いがあることはご承知おきいただきたく思います。
第五パラグラフについて：
「比喩」を懸念しているのではなく「比喩的性格」を懸念しています。
今後の議論において例証と比喩が混同されることを防ぐため
（例証と比喩の混同に関しては>>499一段下げのパラグラフでも触れました）、
まず私自身が私自身の用いる語彙から比喩的性格を有する語彙は極力排します。
第六パラグラフについて
> より比喩的性格が少ないという以前に、
上のパラグラフで述べたように私の語彙の選択においては
比喩的性格を有する語彙は極力排することを主眼としています。
排する理由は、繰り返しになりますが「例証と比喩が混同されることを防」ぐことです。
かかる混同は議事参加者全員が陥ってはならないことであり、
皆様に先がけて私自身が（より厳密に）実践しなければならないからです。
ID:cqGciLv9 さんにおかれてはそのような混同をされることはないのかも知れませんが、
議事参加者の皆さん全員がそのような混同をされないという保証はありません。
以上のような理由から「という以前に」という前提には立てません。
なお、>>499でも「他に適切な用語の代案を思いつけば（あるいは提示いただければ）
『コメントアウト』とは別な語彙を用います」と書いたとおり、「コメントアウト」の語彙を用いたのは私の語彙力の不足からであり、
代替する表現（ただし比喩的性格を含まない）を思いつけば「コメントアウト」の語彙の使用に拘泥するものではありません。
505(3): 2016/01/25(月) 06:19:43.96 ID:cqGciLv9(5/7)調 AAS
>>504
ありがとうございます。
>要望を完全に満たす表現ができるかどうか/するかどうかはお約束できません。
これはもちろん了解しております。
ほんの少し今までよりも「平易な文」を意識していただければ十分です。
>「例証と比喩が混同されることを防」ぐ
MAVE氏が危惧されている「例証と比喩が混同される」とは具体的にどのようなことなのでしょうか？
今までに「例証と比喩が混同され」てしまった具体例を挙げていただけると非常に助かります。
最後にこちらからMAVE氏にお願いがあるのですが、誤解を招かないためにも、一度
「私が使っているコメントアウトというのはこういう意味です」
と解説していただけますでしょうか。
>>500で引用した辞書と同じように、下記を埋めていただけると幸いです。
コメントアウト【comment out】
〜〜こと。
506(1): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/25(月) 06:51:33.23 ID:ToxsfiQz(9/11)調 AAS
>>505 ID:cqGciLv9 さん
第一〜第三パラグラフについて：
心がけます。
第四〜第五パラグラフについて：
「例証」「比喩」の違いや、
各表現を用いた文の例証は各自で調べていただけないでしょうか。
皆さんオンライン辞書やお手元の紙の辞書をひもとくことは出来と思います。
ID:cqGciLv9 さんはご存知かどうかわかりませんが、一昨年から昨年にかけての議事では
「一本化」という語彙の意味を一人の参加者さんに説明するために多くのレスとスレッドの容量が割かれ、
その間、議事が実質的に空転しました。その轍を踏みたくないのです。
ID:cqGciLv9 さんを含む各位において「例証」「比喩」の語義や用例をお調べいただき、
「『例証と比喩が混同される』とは具体的にどのようなこと」か、ご理解を深めていただけないでしょうか。
507(7): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/25(月) 06:59:04.14 ID:ToxsfiQz(10/11)調 AAS
（承前）
>>505 ID:cqGciLv9 さん
第五・第六パラグラフについて：
>>429で私がリンクを貼った箇所 2chｽﾚ:utu の近傍を引用します。
2chｽﾚ:utu
> 406 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 20:36:02.39 ID:LhxZewz8
> ＞ALL
> 以降、ザックリ言うと>>384-405につき、下記の通り、しばらくコメント・レス停止とします。
> しばらくコメント・レスを停止とする理由は、今書いているのであとでまとめてポストします。
「コメント・レスを停止とする（こと）」となります。
同じ人物（一昨年から昨年にかけての議事の議事進行役、つまりカイゼルひげさん）が
このスレッド内では「コメントアウト」の語彙を用いていたため、私もそれに倣いました。
参加者の方（今回の場合はカイゼルひげさん）がスレ内で用いた語彙を私なりに尊重したのですが、
私のその判断がかえって ID:cqGciLv9 さんを混乱させてしまったようです。
私は、スレ内で既出の「コメントアウト」の語彙を用いることで
語彙の選択における私の独自性を薄めたつもりでしたが、意図した通りの結果にはならなかったようです。
前レスで「第一〜第三パラグラフについて：〔改行〕心がけます」と書いたとおり、
今後は語彙の選択に際し、皆様の誤解を招かないよう、より一層努力いたします。
508(2): 2016/01/25(月) 07:16:13.48 ID:cqGciLv9(6/7)調 AAS
>>506-507
おっしゃる通り、例証と比喩については自分で調べてみたいと思います。
最後になりますが、MAVE氏に言いたいのは、自分自身での言葉で端的に説明できないような語は、なるべく使わないようにしたほうがいいということです。
自分自身の言葉で説明できないということは、実はその語を自分なりにきちんと消化できてないということだと思うんですね。
自分でもよく分かってないような語が、他の人に上手く伝わると思いますか？
また、独自の用語を新たに使い始めるときは、一言でいいので解説を添えたほうがよろしいかと思います。
今回は長々とお付き合いいただきありがとうございました。
509(6): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/25(月) 07:27:15.35 ID:ToxsfiQz(11/11)調 AAS
>>508 ID:cqGciLv9 さん
ご指摘の点は私なりに心がけます。
>>皆さんへ（>>494および>>497参照）
投票が必要なローカルルール改正について問題提起がされている以上、
話題を矮小化せず、大局的な点、つまり、
（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
（削除や現状維持を含む）
（イ）その具体的な理由は何なのか
（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてご批判のある方は、
いわゆる「被せ回答」のような整ったご意見ではなくても結構ですから、
（質問に対する回答としての体が整ったご意見ではなくても結構ですから
―回答としての体が整ったご意見であるほうが助かりますが―）
「基幹スレ」での回答の内容について、どのような問題点があるか、
具体例（例証）を少しでも明示していただけないでしょうか。
以上の三つの観点を主眼にご意見を出し合っていただけないでしょうか。
510(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/25(月) 10:01:08.83 ID:+dy78fo4(1/6)調 AA×
>>459>>458>>472>>423>>496>>331
511(10): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/25(月) 10:01:56.45 ID:+dy78fo4(2/6)調 AAS
これを、たとえば「老害」であるとか「２ちゃんねるにはそんなルールは存在しない」など、
さまざまな意見があるでしょう。
Ａ 迂遠な表現となりますが、私が「コメントアウト」という単語、ないし「＃」を使う場合、
以下の?〜?のどれか、その組み合わせ、あるいはすべてを含みます。
多くの場合、この用法・定義は私自身の発言に関する「ひとりごと」です。
?意見が傍論かつ意味を為さないものである
?同時に評価・考慮するに値しない蛇足である
?だが、敷衍説明のために念のために書いておく
?本題から外れた傍論であるゆえ、いかなる意見・批判も受け容れない
?仮に意見・批判があってもそれを一切考慮しない
Ｂ 対してMAVE氏の言う「コメントアウト」の定義・意味は多くの場合下記の通りで、
私が使う意味・用法より限定された定義によるものなので、明確に区別して頂きたく思います。
?あなたの提案は現時点では議題に取り上げるには時期尚早である
?したがって議事進行役預かりとして議論・検討を凍結する
?時機が訪れたら議題として採り上げて意見を募る（氏の言う「諮る」）
512: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/25(月) 10:02:32.16 ID:+dy78fo4(3/6)調 AAS
>>496ご指摘の「いつ頃から『コメントアウト』が当スレで使われだしたのか」ですが、
私が使い始めたのがその端緒、つまり2016/01/17からです。
私は「コメントアウト」を「インターネット時代にあっても常識であり、改めて説明するまでもない」
と思っていましたが、どうやらそのようではなさそうですね（cf. >>438）。
皆様は「初めて聞いた」・「２ちゃんねるにそんなルールはない」という感想だと思います。
この「コメントアウト」の意味を理解して使っているのは私のほかにMAVE氏だけでしょう。
「イイタイコトは分かったが使用は慎むべき」とするのがHDI氏です。
上述の通り「使用するのは各人の判断に委ねられているもので、それを厳に強制するものではない」、
そう捉えて頂ければ幸いで、私自身多用するつもりは毛頭ありません。
以上、出過ぎたマネでした。
513(1): 2016/01/25(月) 13:19:52.87 ID:P1j8ePan(4/19)調 AAS
>>493
> あなたが論点と考えている項目（>>447のA・B）が議事参加の皆さんの共通の認識かどうか不明です。
> （特に、基幹スレの回答の内容について提起された疑問点は ID:zDj2IMGz さんのご意見からはオミットされています）
> もうしばらく皆さんとご意見を交わしていただけないでしょうか。
これに対してＡＢについて意見を交わすべくＡＢのカイゼルひげさんとHDIさんの意見とすり合わせたのですが？
ほぼ共通認識であると説明しただけです。
自由に意見を交わせと言われ、じっくりと考えてレスしたらコメントアウトでは議論しづらいです。
514(8): 2016/01/25(月) 13:39:33.63 ID:P1j8ePan(5/19)調 AAS
自由な議論、自由な意見交換の内容がコメントアウトでは何と言っていいのやら。
?とりあえずコメントアウトとは何かを明確にして下さい
?そしてコメントアウトになったレス番号をまとめてください
?MAVEさんの（ア）（イ）（ウ）についてでた意見をまとめてください
自由な意見とは新たな意見を求めるという感じでしょう。
つまり一度意見を出したものはそれを深めるとコメントアウトです。
新たな議論参加者が現れるといいのですが・・・。
私はHDIさんの暗躍説の説明がない限り議論参加いたしません。
以上です。
515: 2016/01/25(月) 15:32:17.57 ID:LDt+0v/U(1)調 AAS
このスレ何を論じているのか全く分からん。
俺としては、特定人物を誹謗中傷するためのテンプレなんかは、削除対象でいいと思う。
ＡＡとか長文連投荒らしなんかと全く同じ。
まずは最低限の自治を愚直にやる。
516(1): 2016/01/25(月) 15:48:04.65 ID:9la4RBXa(1/2)調 AAS
>>514
＞私はHDIさんの暗躍説の説明がない限り議論参加いたしません。
大前提として自治スレは板の住人なら誰でも参加できるし、
そこに義務も責務も発生しません。
ですので、貴方が何を理由に参加しまいが、
まったく大局には影響はないのです。
ただし、参加しないと宣言した以上、
決まったことに異を唱える資格も失いますけどね。
ただ、それだけのこと…。
517: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/25(月) 16:57:13.91 ID:+dy78fo4(4/6)調 AAS
>>509
（ア）「総合案内所・相談所」と「モナ薬」のローカル＝ルール直リンを残すか削除するか、
この点につき、私は「意見せず、議論の趨勢と議事進行役採決に委ねる」（>>448など）。
なぜローカル＝ルール直リン外しを妨げないのかは、他スレからの誘導という動線があるから
（>>157）。
（イ）基幹スレに対するセンチメンタルな感情を捨てるのが相当と判断したため（>>405など）。
HDI氏が投票の議案書で提示したメリット・デメリットに関しては私が失念したか、
そもそも私がその場に居なかったのか覚えていない。
518: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/25(月) 16:58:49.90 ID:+dy78fo4(5/6)調 AA×
>>509>>449>>405>>298-299>>231
519(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/25(月) 17:03:26.14 ID:+dy78fo4(6/6)調 AAS
>>513
MAVE氏の「コメントアウト」は>>511のＢで解説した通り「意見・議題として採り上げず黙殺」、
ではなく「一時、コメント・レス凍結の上で論題を議事進行役預かりとして検討を保留し、
時機がきたら議題に採り上げて皆様に諮る」という意味ですので矛を収められては。
>>490、並びにその補足説明であろう>>491のコメントアウト措置は私も相当シビアに思います。
>>492のHDI氏問責決議をどう扱うかはMAVE氏の職権、あるいはHDI氏自身の判断によるでしょう。
つまり、貴殿の言う「（『しまむー氏暗躍問題』につき）HDIさんの明確な説明を求めます」ですね。
＃一旦ここで打ち切り、たぶん深夜にまた来ます。
520(2): 2016/01/25(月) 17:07:35.96 ID:cqGciLv9(7/7)調 AAS
>>519
失礼ですがMAVE氏がどのような意図で「コメントアウト」という言葉を使っているのかについて、
カイゼルひげ氏がMAVE氏に代わって解説することはできないはずです。
あなたはMAVE氏ではないのですから。
521(3): 2016/01/25(月) 17:43:49.82 ID:P1j8ePan(6/19)調 AAS
>>519
フォローありがとうございます。
だからこそ>>514の???の提案をしたのです。
暗躍問題についてカイゼルひげさんはHDIさんが説明責任を果たしたと思われますか？
>>520
当初は沈黙していたカイゼルひげさんが毎日のように現れるようになりました。
MAVEさんとカイゼルひげさんは全く進行上の対立がないですよね。
いろいろと書かれているようですが。
2chｽﾚ:nanmin
522: 2016/01/25(月) 18:19:43.15 ID:lxaiBDQq(1)調 AAS
>>521
＞私はHDIさんの暗躍説の説明がない限り議論参加いたしません。
＞以上です。
「暗躍説の説明」はまだですよ。早く出てってね、落ちる落ちる詐欺野郎ｗ
523(1): 2016/01/25(月) 19:41:32.08 ID:9la4RBXa(2/2)調 AAS
前回の議論の際も、同じような論調の香具師が現れては、
頼みもしないのに「もうかきこまない！」宣言をしてしては消えて行きましたっけ。
そして、そのうちの三人はしまむー氏と酉が被ったりIDすら同じになっても、
カイゼルひげ氏は「ありうることです」と
大槻教授も真っ青な珍説を披露して珍重しまくったんですよねぇ(遠い目)
524: 2016/01/25(月) 21:36:00.19 ID:P1j8ePan(7/19)調 AAS
とりあえずHDIさんはモナー薬局で回答はしたけど自治スレはスルーのようです。
もう１人暗躍説を訴える名無しがようやくこの流れで現れたようです。
この方は議論をしない茶々を入れるだけなので存在しても別に無視すればいいのですがHDIさんには再説明する気があるのか伺いたいところです。
525(1): 2016/01/25(月) 21:40:05.49 ID:P1j8ePan(8/19)調 AAS
最後にもう１点。
とおりすがりさん、暫定回答者さん、INGEBORGさんも議論に参加されませんか？
できない事情でもあるのでしょうか・・・。
526: 2016/01/25(月) 21:55:04.25 ID:P1j8ePan(9/19)調 AAS
したらばでハゲが★を使わなくなった。
527: 2016/01/25(月) 21:57:30.92 ID:P1j8ePan(10/19)調 AAS
カイゼルひげ本人でしょ。
>>362が動かぬ証拠。
MAVEキャラでコメントアウトの意味を知らずに使っていたことを指摘されて自らフォロー。
答えは単純なんだよ。
2chｽﾚ:utu
この第二パラグラフ、いいところ突いてるよ。
カイゼルひげはスマホ持ってるしテストもしてるよ。
批判・要望・運用スレ
したらばｽﾚ:sports_42094
1 名前：カイゼルひげ★[sage ] 投稿日：2014/09/25(木) 19:45:16
雑談スレで展開する話題ではない、
批判・要望・運用などに関するスレです。
2 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2014/10/27(月) 03:40:36
test
528: 2016/01/25(月) 21:58:00.73 ID:P1j8ePan(11/19)調 AAS
ちょっと調べてきたけど、1月に入ってからカイゼルひげは自治スレでINGEBORGに2回言及してるんだよね。
147レス目(1月4日)、360レス目(1月17日)。
すでにいなくなってからずいぶん経つのに、唐突に名前を出してきたので少しだけ違和感を覚えた。
ちなみに現役で活動中のとおりすがりと最近は見ない暫定回答者に対しては言及なし。
529: 2016/01/25(月) 21:58:38.84 ID:P1j8ePan(12/19)調 AAS
カイゼルひげはちょっと前まではiPhone5s、つい最近(1月に入ってから)iPhone6sに買い替えたばかりだよ。
だけどスマホで2chはやらないと言っていたけどね。
あとカイゼルひげのレスのレイアウトの崩れ方は、禿丸エディタを使って下書きしてから投下してるせい。
MAVEも禿丸かどうかは知らないけど何らかのエディタで下書きしてから投下してるんだろう。
じゃなきゃあんな崩れ方しないし、行頭スペースを入れたり入れなかったりという現象は起きないはず。
カイゼルひげとMAVEが同一人物ではないかもしれないと感じるのは、
カイゼルひげは「パラグラフ」という言葉を使わず「段落」という言葉を使うから。
MAVEは明らかにこだわりがあって「段落」という言葉を避けて「パラグラフ」という言葉を使っているので、2人が同一人物という線は微妙ではないかと。
無意識の語彙選びって意外とその人のこだわりが出るもんなので。
530: 2016/01/25(月) 22:00:42.21 ID:P1j8ePan(13/19)調 AAS
総合案内所・相談所の誘導荒らしことID:9la4RBXaさんコソコソしていないで出てきなさい。
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#26 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:nanmin
531: 2016/01/25(月) 22:02:22.65 ID:P1j8ePan(14/19)調 AAS
398 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/01/25(月) 21:56:29.00
誤爆した模様。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
526 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2016/01/25(月) 21:55:04.25 ID:P1j8ePan
したらばでハゲが★を使わなくなった。
399 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/01/25(月) 22:01:54.43
>>398
ID:9la4RBXaさんコソコソしていないで出てきなさい。
532: 2016/01/25(月) 22:07:50.12 ID:P1j8ePan(15/19)調 AA×
>>523>>170>>171
2chｽﾚ:utu
533: 2016/01/25(月) 22:08:16.49 ID:P1j8ePan(16/19)調 AAS
385 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/25(月) 21:36:54.77
スマホを使いこなしてIDをコロコロ変えるしまむーさんと雲底の差だね
388 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/25(月) 21:41:12.39
もう少し時間をヅラしてから書き込もうよ、しまむらさん。
525 名前:優しい名無しさん [sage] :2016/01/25(月) 21:40:05.49 ID:P1j8ePan
最後にもう１点。
とおりすがりさん、暫定回答者さん、INGEBORGさんも議論に参加されませんか？
できない事情でもあるのでしょうか・・・。
534: 2016/01/25(月) 22:16:42.98 ID:P1j8ePan(17/19)調 AAS
HDIさんはモナー薬局で回答はしたけど自治スレはスルーのようです。
『しまむー氏暗躍問題』につきHDIさんの明確な説明を求めます。
またこれまでに指摘があり、ヲチスレ化した控室で出ているようにMAVEさんは本性を明かしてください。
テンプレ議論に詳しく、カイゼルひげさんと手を組んでるあなたは誰？
とおりすがりさん？暫定回答者さん？それともINGEBORGさんかしら？
私はこういうコソコソしたことが大嫌いなの！
投票する前の形だけの議論なんてまっぴらなの！
私はこういうことが大嫌いなの！
以上です。
535: 2016/01/25(月) 22:23:50.89 ID:P1j8ePan(18/19)調 AAS
もうやめましょうよ。
こういうの……。
セクハラ入ってるし。
400 ：名無し草：2016/01/25(月) 22:02:05.18 ID:P1j8ePanは昨日も自治スレに控え室のコピペ貼りまくってた奴だな。
コピペ荒らし君と命名してやろう。
401 ：名無し草：2016/01/25(月) 22:10:29.01
ID:9la4RBXa＝しまむらさんが壊れたw
402 ：名無し草：2016/01/25(月) 22:18:28.82
自治スレのコピペ荒らし君=難民板控え室のしまむら連呼君
403 ：名無し草：2016/01/25(月) 22:18:50.46 >>400
コメントアウトされてキレてたからな。
生理じゃないか。
536(2): 2016/01/25(月) 22:26:03.09 ID:P1j8ePan(19/19)調 AAS
HDIさんはモナー薬局で回答はしたけど自治スレはスルーのようです。
『しまむー氏暗躍問題』につきHDIさんの明確な説明を求めます。
またこれまでに指摘があり、ヲチスレ化した控室で出ているようにMAVEさんは本性を明かしてください。
テンプレ議論に詳しく、カイゼルひげさんと手を組んでるあなたは誰？
とおりすがりさん？暫定回答者さん？それともINGEBORGさんかしら？
私はこういうコソコソしたことが大嫌いなの！
投票する前の形だけの議論なんてまっぴらなの！
私はこういうことが大嫌いなの！
本当の以上です。お騒がせしました。
537(1): 2016/01/26(火) 02:37:18.21 ID:t7rUdFYb(1/63)調 AAS
>>536
テンプレ議論に参加していたコテの１人だ。
当初からROMしていたが貴女に少し話を聞いていただきたい。
この議論はカイゼルひげ氏管理のしたらば住人の三名のよって進行している。
つまりカイゼルひげ◆mona/UXxxs氏、MAVE◆MaveVY3YDM氏、HDI◆hbVYHgubO6hK氏だ。
それ以外では名無しだが真剣に議論参加しているのは貴女だけだ。
ご指摘のしまむー氏暗躍疑惑についてはテンプレ議論後に途絶えたことが無いのでスルーすべき。
仮にしまむー氏が暗躍していても議論に参加していないので問題はない。
次にMAVE氏がテンプレ議論に詳しいのは事実だが誰であるかもスルーすべき。
進行手法（コメントアウト等）について問題があるだけで進行役である以上は意見は述べれない。
例え議論を一定の方向へ誘導しようとも最終的には投票で決まるので誰であっても問題はない。
当初からROMしていた理由は貴女と同じく「投票する前の形だけの議論」疑惑があったからだ。
疑惑を持った理由は下記の四点だ。
?議論当初からカイゼルひげ氏とMAVE氏が連携してしたらばに投票所をすでに準備
?また同したらばでカイゼルひげ氏はHDI氏とも連携
?カイゼルひげ氏は密室会議を指摘された17日(日)の11レス目(>>358)からメアドを表示したため更なる疑惑
?上記で触れたように議論参加者はカイゼルひげ氏管理のしたらば住人の三名が中心
だがこれも最終的に投票で決まるので「投票する前の形だけの議論」であろうとなかろうと結局は意味がないのだ。
投票はおそらく一定期間を置くが今やネット社会である。
ひとりでPCとスマホは公私も含めれば複数使えネカフェだけではなく図書館などの公共施設など考えればいくらでもある。
そんな時代に行った投票に正当性があるかというとないのだ。
しかも投票はメンタルヘルス板全住民に告知されず議論に参加していないものも投票できるのだ。
しかしローカルルールの変更には自治スレでの議論と投票が必要だから仕方がない。
ただし２ちゃんねるの仕組みが変わって削除依頼など形骸化しているものも多いので議論と投票は必要ないかもしれない。
538: 2016/01/26(火) 02:38:14.90 ID:t7rUdFYb(2/63)調 AA×
>>509
539(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/26(火) 02:57:58.97 ID:rH3aatjW(1/9)調 AAS
>>520
ご指摘の通りです。
MAVE氏の意図するところが分かるので補足した次第ですが、要らぬお節介だったようですね。
>>521
いえいえ、こちらこそ。
>>514の???は至極まっとうな問題提起だと思います。
じきにMAVE氏より説明があるでしょうし、そうすべきコトだとも思います。
HDI氏の「しまむー氏暗躍問題」について氏はいろいろ言っているようですが、
>>458など漠然とした憶測を基にした説明に終始しています。
すなわち、論拠に欠けており何ひとつ説明責任を果たしていません。
ただし、繰り返しますが、この点については?MAVE氏が当該問題につきHDI氏に説明を求める、
あるいは?HDI氏が自発的に答える、この二点のみであり、私がとやかく言える立場にありません。
540: 2016/01/26(火) 03:00:08.65 ID:t7rUdFYb(3/63)調 AAS
この議論を続けるのなら議論参加者を増やす努力をしたほうが良い。
なおローカルルールが変更されてもメンタルヘルス板利用者の大多数が無関心。
当然ながら評価も批判もされない。
それでも議論を深めてメンタルヘルス板の未来のために時間を割こうと考える有志諸君で進めてくれればよい。
最後にこの議論が全くの無駄と言っている訳ではない。
２ちゃんねるがボランティアで運営されているようにメンタルヘルス板は古参コテと呼ばれる有志を中心に支えられている面はある。
前回の投票でローカルルール画面が正常になったのは事実だからだ。
今後もROMさせていただく。
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