[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part35■□ (987ﾚｽ)
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782(10): 2006/12/15(金) 00:58:10 ID:H93KTn5g(1)調 AAS
ｽﾏﾝ。今気がついた。
「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）の投稿やスレ」
とする場合発生する問題。
しりとり、ネタは交流目的なのか？
しりとり、ネタをするためのスレなら馴れ合ってなくてもNGなのだろうけど
普通のスレ内にふざけたレス（ネタやしりとり）がちょこっと入るのは許容範囲だと思われる。
連続性のないネタレスまで禁止と解釈できでしまうのは危険だと思う。
連続性のあるネタレスは「スレッドの主旨と外れた投稿」になるが、そういうケースはあまり見ない。
連続性のある「スレッドの主旨と外れた投稿」で問題になってるのは交流目的のものが多い。
その辺を整理すると
交流目的（雑談、出会い、募集等）のレスやスレ、
しりとり、ネタ、 単発質問のスレは禁止です。
になると思うのだがどうだろうか？しりとりは交流目的ともとれる側面もあるが‥‥。
「投稿やスレ」は「レスやスレ」のほうが用語が統一されてわかりやすいと思う。
784(4): 2006/12/15(金) 01:30:48 ID:64IF4Q4T(2/2)調 AAS
>>782
なるほど。了解。
既に「LR-25」に含まれていた問題点だな。俺はその案に賛成する。
今までより、もっと正確な表現になったな。良いんじゃないか。
あとは、ほかの人たちの意見がどうかだな。
この件について、ほぼ二人だけで話してるから。まとめてみるか。
現在、注意事項「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を巡って、
様々な意見が出て議論が紛糾しているため、解決策を検討してみました。
検討した解決策（修正案）を下記に示します。
１．LR案「LR-25」の「注意事項」の「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を削除する。
２．１．の代わりにLR案「LR-25」の「禁止事項」の一部を下記のように修正する。
修正前：「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」
修正後：「交流目的（雑談、出会い、募集等）のレスやスレ、（改行）
しりとり、ネタ、 単発質問のスレは禁止です。」
ご意見を伺いたくお願いします。 ＞ ＡＬＬ
793(2): jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us 2006/12/15(金) 20:15:30 ID:PN+M/7UY(1)調 AAS
>>786の言う通り、確かにレス数が減って来ているように感じますね。
それとはあまり関係はないのですが、私としては現時点で提案されている、
>>463氏の［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］の復活と、
>>782氏（と>>784氏）の「馴れ合い」項目に関する修正が、賛成多数で可決された場合、
HTMLサイズが最終的にどうなるのか気になりますので、
テスト的に全提案を取り込んだHTMLを作成してUploadいたしました。
もしよろしければご覧ください。
【外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp】（LR全体）
【外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp】（LR本文のみ）
LR本文のみのサイズは1,986バイトで、
上限の2,128バイトまで、まだ142バイトの余裕があります。
なおこれはあくまでテストですから、おまとめページからはリンクしておりません。
835(2): 784 2006/12/18(月) 18:19:50 ID:QlGGVs0C(1/2)調 AAS
突然だけど、>>784の提案を撤回するわ。こりゃいっぱい食わされたらしい。
注意事項「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に異論を唱える人が多くて、
回避策を>>782氏と話し合って提案したんだが、
今に至るまで誰からも反対も賛成も何にも意見が出ないのはおかしいだろ？
>>719までしつこく「過度の」を削除した「馴れ合いは慎みましょう。」を主張してた
ID:xMyniWdo はどこに行ったんだ？ なぜ何も言わない？
>>724氏の発言のあと、雨後の竹の子のように一斉にこの件に関して意見を言い始めた
ID:8Awo/i8K, ID:ZS103i0Z, ID:v/u7+/zd, ID:oTd8makm はどこに行ったんだ？
なぜ何も言わない？
始めから「過度の馴れ合いは慎みましょう。」が問題だと思ってたわけじゃなくて、
ただ議論をかき回して混乱させたかっただけなんだろ？ 実にバカバカしい。
元通りLR案「LR-25」の注意事項「過度の馴れ合いは慎みましょう。」のままでいいよ。
ただ>>782氏がどう言うかわからんけどな。
あいにく誰かさんが言ってるみたいに『自演』じゃないんでね。
とにかく俺は>>784の提案を撤回する。
845: 2006/12/18(月) 21:52:32 ID:BZElNoJX(3/6)調 AAS
>>841
「過度の」を取る主張の人、もういないと思うぜ。いても支持が得られんだろ。
手っ取り早く、また多数決を取っちまえばいいんじゃないか？
・過度の馴れ合いは慎みましょう。（LR-25のまま）
・馴れ合いは慎みましょう。（ID:xMyniWdoの案）
・「馴れ合い」項目ごと削除（>>763氏の案）
・「馴れ合い」項目ごと削除＋禁止事項の項目内容変更（>>782氏の案）
これで以前みたいに多数決して、
出た結果に文句なしってことで、スパッと決めちまえばいいんじゃね？
881(1): 782 2006/12/19(火) 16:25:03 ID:YC8TBL5f(1)調 AAS
>>876
ゴネまくってるのは無視して変更でおkでしょ。
“どこにでもいる反対するだけの人を華麗にスルーした申請”なのか
“論拠のある意見を無視しての暴走申請”なのか
最終判断は★がするんだから公平だよ。
>>835
LRー２５の意味するものには賛成しているのでそれをどう表現する案になってもいいと思ってる。まとまる案がいいw
>>763の「馴れ合い」項目ごと削除はALLorNOTHINGで目的を見失って結論がねじれているから反対する。
この論法をLR改正の是非に例えるとこうなる。
【LRを改正するか、現状を維持するか、もめるぐらいならLRを無くしてしまおう】
「馴れ合い」項目ごと削除するのならこの項目の必要性がないという理由がないと賛成はできない。
多数決や投票は荒らしにかきまわされる恐れがあるから望ましくないと思う。
ID:xMyniWdo氏の意見は論拠があったのだから“どこにでもいる反対するだけの人”扱いはしないほうがいいと思う。
>>839
その理由を聞かせてくれ。そうしたらもっといい解決策が出てくるかもしれないだろ。
882(2): 2006/12/19(火) 18:48:39 ID:IBtHhvls(1)調 AAS
>>782
>>>763の「馴れ合い」項目ごと削除はALLorNOTHINGで目的を見失って結論がねじれているから反対する。
>この論法をLR改正の是非に例えるとこうなる。
> 【LRを改正するか、現状を維持するか、もめるぐらいならLRを無くしてしまおう】
>「馴れ合い」項目ごと削除するのならこの項目の必要性がないという理由がないと賛成はできない。
「過度」の項目の新たな案として
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
●必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは控えましょう。
これらや新たな一文に置き換えてしまうのも一つの考え。
884(1): 2006/12/19(火) 22:14:44 ID:86nIIfh8(2/3)調 AAS
>>782
＞しりとり、ネタは交流目的なのか？
＞しりとり、ネタをするためのスレなら馴れ合ってなくてもNGなのだろうけど
「交流」を言い出した本人ですが、しりとり・ネタもスレ上で専門以外のやり取りをし楽しんでいる
と、言う意味で「交流」に入ると思い「交流」を提案しました。
＞普通のスレ内にふざけたレス（ネタやしりとり）がちょこっと入るのは許容範囲だと思われる。
レス内の一部なら分かりますが、レスがネタやしりとりのみの場合は禁止でかまわないと思ってます。
893(6): 2006/12/21(木) 04:12:22 ID:Uc98jry0(1)調 AAS
LR案「LR-25」について、現在あがっている提案を全て取り込んだHTMLを、
自分なりに考えて作成してみました。LR案「LR-25」からの修正点は以下の通りです。
１．>>463氏ご提案の［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
を復活した。但し太字を通常文字に変更、<a>タグ内の"target=_blank"を削除した。
＜理由＞ 太字部分は既に議論で確定していて、冒頭のこの文を太字にしてしまうと、
他の太字部分の強調が薄れて効果が半減してしまうため。"target=_blank"の削除は、
>>165のコーディング基準 07.に従った。（2ch内の画面遷移では新画面を開かない）
２．＜参考板＞の最後に「馴れ合いは→馴れ合いカテゴリの各掲示板へ」を追加した。
「馴れ合いカテゴリ」は<a>タグで囲み、「２ちゃんねるガイド：全掲示板＆案内」の
「馴れ合い」カテゴリ部分にリンクして、クリックすると表示するようにした。
＜理由＞ 3.で「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を削除する代わりに、
馴れ合いが認められる板への案内を追加する。但し各板へのリンクを<a>タグで
挿入すると、HTMLサイズが2KBを超過してしまうため、各板のTopページではなく、
「２ちゃんねるガイド：全掲示板＆案内」の「馴れ合い」カテゴリ部分を
表示することで案内とした。これで「馴れ合い」への注意喚起も兼ねる。
３．現在のLR変更議論の最大の混乱の原因となっている（と思われる）
−注意事項−の「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を削除した。
＜理由＞ いろいろと解釈の分かれる「馴れ合い」に関する項目を、
注意事項として記述しておくより、LRの冒頭で「馴れ合いならこちらの掲示板へ」と
案内してしまった方が、余計な誤解や解釈の相違を未然に防げてすっきりするため。
■LR案 (4,490バイト)
外部ﾘﾝｸ[html]:kossie.run.buttobi.net
■LR案本文のみ (2,054バイト)←上限の2,128バイトまであと74バイト
外部ﾘﾝｸ[html]:kossie.run.buttobi.net
※無料のUploaderを使用したため、上２行と下３行に不要な広告が表示されます
>>463氏、>>782氏、また他の方も、ぜひご意見をお聞かせ願います。
895: 782 2006/12/21(木) 13:40:14 ID:OJS+N+Y9(1)調 AAS
「馴れ合い」という言葉を「交流目的」という言葉にかぶせることは万人に通じるものではなかったのかもしれないので
「過度」問題を解決するのに>>882-883案は良いと思う。賛成する。
だけど「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」の文章に対する疑問は残る。
しりとり・ネタも一種のコミュニケーションを期待して行っていると思うし
広義での「交流」にしりとり、ネタも含めて考える事に異論はないが、
しりとり・ネタは「交流が目的でやってるんじゃないからいいだろ」って理屈で
また、病気スレなのに雑談スレ化してるところなどは「交流スレは禁止だけど交流レスは禁止されてないからいいだろ」って理屈で
移動を拒むこともできるのが引っ掛かるんだよね。
そもそもGLで禁止されてるものをいいだろって言われても無理なもんは無理なんだけど
解釈が分かれたりしてゴネる理由を与える文章はできればないほうがいい。
というわけで「交流目的（雑談、出会い、募集等）のレスやスレ、しりとり、ネタ、 単発質問のスレは禁止です。」
の文章への賛成は取り下げないでおくけど、こうじゃないと絶対ダメってわけでもないので>>893にも賛成しておく。
ようするにどっちでもいいですw
どの案件に関してもそうですが、レスがない＝それでいいよーとかどっちでもいいよー、を意味すると解釈して
進めてください。スレにたくさん参加すると疲れるので異論がある時しかあまりレスをしないので。
969(1): jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us 2006/12/26(火) 09:30:36 ID:WUaOGCe/(2/4)調 AAS
現在までにご提案されているLR案「LR-25」の改訂案を具体的にHTML化して
Uploadいたしました。少し数が多くなってきましたので、LR案のおまとめページ
【外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp】からもリンクしております。
１．>>463氏案＋>>782氏案 ： 「LR-25a」
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」の削除。
「交流目的・・・のスレは禁止です。」の文言変更。
「［メンタルヘルス板は・・・分割しました］」の完全復活。
LR案「LR-25a」【外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp】
LR本文のみ【外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp】(1,985バイト)
２．>>883氏案 ： 「LR-25b」
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」の削除。
「馴れ合いは→自己紹介板、ほのぼの板、夢・独り言板へ」の追加。
LR案「LR-25b」【外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp】
LR本文のみ【外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp】(2,006バイト)
３．>>893氏案 ： 「LR-25c」
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」の削除。
「馴れ合いは→馴れ合いカテゴリの各掲示板へ」の追加。
「［メンタルヘルス板は・・・分割しました］」の条件付復活。
LR案「LR-25c」【外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp】
LR本文のみ【外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp】(2,054バイト)
４．>>898氏案 ： 「LR-25d」
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」の削除。
「馴れ合いは→馴れ合いカテゴリの各掲示板へ」の追加。
「［メンタルヘルス板は・・・分割しました］」を参考板の一部として復活。
LR案「LR-25d」【外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp】
LR本文のみ【外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp】(2,017バイト)
５．>>956氏ほか案 ： 「LR-25e」
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」から「過度の」を削除。
LR案「LR-25e」【外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp】
LR本文のみ【外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp】(1,851バイト)
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