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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part35■□ (987ﾚｽ)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part35■□ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
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190: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/13(月) 20:09:08 ID:gj8t7dKI 全板LR調査結果です。 １．「スレ」、「趣旨」、「馴れ合い」を一文に含むLRは、 ≪女性板≫と≪既婚女性板≫以外にはありません。 ２．メンタルヘルス板へリンクしているLRは以下の5板です。 ≪メンヘルサロン板≫ メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。 ≪介護・福祉板≫ 心の病は【メンタルヘルス板】か【メンヘルサロン板】、（後略） ≪引きこもり板≫ ■心の病気関連はメンヘル板で。 ≪心理学板≫ 精神疾患に関するご相談は → メンタルヘルス板、各種医療機関へ ≪身体・健康板≫ ●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。 >>188 話のポイントが少しずれているような気がしますが・・・。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/190
191: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/13(月) 20:41:14 ID:Pf+u36cT アラシ、馴れ合い、雑談ではないけど、 ちょっとどうにかしてほしいレスに「議論」があるな。 議論スレじゃないのに議論に発展する事は多い気がする。 そんな事も踏まえて自分も>>189と同意。 「part34-997」と「part35-127」では 文字の色、太字が違うだけのようだが、これは お互い絶対コレが良いって事？それとも、 色が黒なら…あの部分が太字でないなら…とかお互い譲って(話し合って) まとまるならまとめてしまった方が (今すぐまとめた案を作ろうって訳ではない、ぼちぼち案は出ると思うから。) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/191
192: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/13(月) 21:20:27 ID:OuWoxSgc オレも>>189に同じく。 大した違いがあるわけじゃないけど>184提案の文脈は、 既存の案よりも明確にした注意文て気がする。 どっちでもいいよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/192
193: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/13(月) 21:25:31 ID:gj8t7dKI >>191 今のところ「part35-127」を推しているのは>>176の私だけだと思いますが、 理由は"スッキリしているから"というだけで、それ以上の理由はありません。 そのあとで>>178氏や>>184氏のレスを見て、確かに今回のLR変更の主眼は 板違いスレの乱立の抑止だったと改めて認識し直して、 今では「part34-997」の方が良かったかな？と思っています。 その程度ですから、このまま推移すれば「part34-997」に決まりそうですので、 それで良いと思っています。 >>184氏の2箇所の文言変更のご意見は、このあと強い反対意見が出なければ、 LR案がどれかひとつに決まった後にでも反映すれば良いかな？と思っています。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/193
194: 優しい名無しさん [] 2006/11/13(月) 22:13:59 ID:Y5WQPsHv >>187 回答ありがとうございました。 文章の意味が明確になりますし、スレ違いはスレ違いだけで注意しているので、 私も賛成させていただきます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/194
195: 184 [] 2006/11/13(月) 22:43:02 ID:aJEURZ9v いろいろ意見を出して頂いてありがとうございました。 >>184の変更は、できれば採用して頂ければと思っていますが、 もう提案の期間は過ぎたとのことですし、反対のご意見が多く出るようでしたら、 見送って頂いて結構ですので。 どうせ申請するならできるだけ良いものを、と思って意見させて頂きました。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/195
196: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/14(火) 08:27:16 ID:dfWDd5bh LR愚論ばかりで自治活動が完全に停止している件について。 これが問題だと思う人はいないような人は自治には不要です。 続きは最悪板あたりでどうぞ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/196
197: 優しい名無しさん [] 2006/11/14(火) 09:16:38 ID:DgnBAb9W > LR愚論ばかりで自治活動が完全に停止している件について。 自治活動を全然してない奴が再三に渡って議論を妨害している件について。 > これが問題だと思う人はいないような人は自治には不要です。 > 続きは最悪板あたりでどうぞ。 日本語でおｋ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/197
198: Riz ◆Riz...uDeQ [sage] 2006/11/14(火) 15:37:10 ID:wPMdN4hE part34-997の「暴言や軽視は禁止です。」の赤文字が目立つのはよいのですが、 そこばかりが目に入ってしまい、他の文言が霞むような感じを受け、 「part35-127」が全体に目が行き、すっきりとしていて良いかと思いました。 が、どうしてもpart34-997ではなくpart35-127が良い と云う程の差だとは思いませんので、 あくまで一意見として「part35-127」に一票を入れさせていただきます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/198
199: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/14(火) 22:14:26 ID:j2nOISfj >>196 十分自治活動だと思うけど・・・ 真面目に意見してる人が多いのに愚論なんて言わないで http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/199
200: 優しい名無しさん [] 2006/11/14(火) 22:32:34 ID:OJ1RgYOw まぁなんだ、ぬるぽｽﾚをｻﾛﾝのと合流したり、やってるやつはやってるからいいんじゃね。 今のままでは削除依頼もろくに執行されてないんだしさ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/200
201: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/15(水) 08:10:44 ID:2D3i1RL1 LRだの何だのって理屈並べてごちゃごちゃ言う前にどんどんサロン向けのスレをサロンに誘導すらできんのかアホどもが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/201
202: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/15(水) 08:25:43 ID:oDqNcfUG 時折誘導されてはいるが、板違いスレの削除依頼が無視されてる現状では効力が薄い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/202
203: 優しい名無しさん [] 2006/11/15(水) 09:29:04 ID:uN4548oe 現在のＬＲに｢暴言や軽視は禁止です｡｣とあっても暴言等が無くならない所を考えると強調しても良いと思い「part34-997」に１票 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/203
204: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/15(水) 15:32:55 ID:iTI49dJa 細かいこと書くのもあれだけど正しくは「軽視」じゃなく「蔑視」でしょうよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/204
205: 優しい名無しさん [] 2006/11/15(水) 19:50:01 ID:Twe8A99o >>204 そういえばそうですね、見落としてました。 18日（土）議論終了案内age! http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/205
206: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/16(木) 09:35:58 ID:uTQpU5EZ こんなにピタっと書き込み止ったら 「自作自演です」 ってアピールしているようなもんですよー やっぱメンヘル板ってアフォでつね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/206
207: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/16(木) 11:08:32 ID:wtML+c12 >>184氏の2箇所の文言変更のご意見に対して、 特に強い反対意見が出ないようですので、昨夜遅く、 全既存LR案のHTMLを一括修正してUploadいたしました。 1ファイルあたり最大14バイト、サイズが大きくなっています。 さらに別件ですが、>>164で作成した文字色見本のページを、 Yahoo!Geocitiesの規則に従って、LR案のおまとめページからリンクしました。 現時点で一番支持の多い「Part34-997」をベースにしています。 これは、ご提案ともご意見とも取れない>>121, >>123, >>125のレスに対応して 作成したものですが、このあと特にご意見が出ないようでしたら、 「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」 の文字色は、現状のままの赤色となりますので、ご承知おき願います。 ＞ ＡＬＬ LR案のおまとめページはこちらです。 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/207
208: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/16(木) 12:57:35 ID:wtML+c12 >>207 補記 「現状のままの赤色となります」は、「現状のLR案のままの赤色となります」という意味です。 蛇足ですが、現行の文字色は黒、文字の大きさと太さは、現行とLR案で変更ありません。 ＃ただし独自デザインの「part34-902」、「part35-056」を除きます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/208
209: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/16(木) 15:44:35 ID:qz04b3Cl そしてあわてて出てくるアフォ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/209
210: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/16(木) 15:45:58 ID:qz04b3Cl 基本的に、何かしなきゃみたいな感じで結論ありきでLR議論を持ち出すアフォが一番迷惑な存在。 自治スレに住むそういった奴は板で一番の荒らしです、ハイ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/210
211: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/16(木) 16:20:51 ID:MregG8U9 >>206>>209>>210 どうしたの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/211
212: 優しい名無しさん [] 2006/11/16(木) 19:20:19 ID:L4Yar3vk ID:qz04b3Cl 精神障害者小規模作業所partⅤ http://life7.2ch.net/test/read.html/utu/1156858891/462 462 ：優しい名無しさん：2006/11/16(木) 07:27:34 ID:qz04b3Cl 就職失敗して作業所戻りましたorz 作業所のｽﾀｯﾌはとても良い人ばかりで｢無理して行かなくていいよ。また暫く作業所でゆっくりして職探そうね｣って。 涙出ました ここの作業所でかなり病状回復して感謝してます。ｽﾀｯﾌも10万くらいしか貰ってないのによくやるなぁと感心します。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/212
213: KYO ◆KYO/NIxevo [sage] 2006/11/16(木) 20:18:00 ID:K0S14a5F >>207 > >>184氏の2箇所の文言変更のご意見に対して、 > 特に強い反対意見が出ないようですので、 以前に合意のあった「LR案の締め切り」(11月11日)を過ぎていたために、 この提案がLR案に反映されることはないと思い、賛成も反対もしていませんでした。 どうしても>>184案を採用するならば、11月11日であったLR案の期限を再度延期して、 >>184氏以外の誰もが案を出せる状態にしないと不公平だと思います。 実際に私は「締め切ったあとでも何か案を出して、反対がなければそれが通る」とは知りませんでしたから。 しかも、今までのLR案として出ていた「34-997」や「35-127」などにまで すべて>>184の案が適用されてしまったのはなぜでしょうか？ 例えば、これまでに「34-997」案に賛成した人は、 今回の変更後の「新34-997」に対して賛成をしたと自動的にみなされてしまうのですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/213
214: 優しい名無しさん [] 2006/11/16(木) 21:05:12 ID:mzLo7reJ >>213 公正さを保つために締め切りは何日にしたらいいのですか？ 指摘はもっともだとは思いますが、双六のように振り出しに戻してどうなんでしょうか。 投票の件も含めて貴方が取りまとめしてくれるなら話は別ですが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/214
215: 203 [] 2006/11/16(木) 21:12:36 ID:Dzo3U9tx 旧｢part34-997｣で賛成しましたが、新｢part34-997｣でも内容的には問題はないとは思います ただ、締め切り後の変更は明らかに誤字脱字とかでなければ認めない方が良いと思います http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/215
216: KYO ◆KYO/NIxevo [sage] 2006/11/16(木) 21:22:46 ID:K0S14a5F 「暴言や蔑視は禁止です。」の文字を、 スレ違いや板違いよりも強調する必要がないと思うため、 >>207での変更されるより前の、"旧part35-127"に一票。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/216
217: 優しい名無しさん [] 2006/11/16(木) 21:24:10 ID:VjMmdWSU >>213 >>216 申請の段階になったら板全体に告知しますから、 今までLR検討議論に加わっていなかった人たちからも、 >>184氏と同じように軽微な修正案は出てくると思います。 それがそれなりに根拠があって修正するべき意見だったら、 やはり>>184氏の意見と同じように、 追加修正することになるのではありませんか？ > (11月11日)を過ぎていたために、この提案がLR案に反映されることはない そんな頑固なこと言ってたら暴動が起こりますよ。 その前に、議論の流れ読めてます？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/217
218: 優しい名無しさん [] 2006/11/16(木) 21:29:36 ID:VjMmdWSU なぜ >>207での変更されるより前の、"旧part35-127" なのか、 >>207の修正になぜ反対なのか、理由を述べてください。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/218
219: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/16(木) 21:34:01 ID:aZ8nDeQW >>213 >>>184氏以外の誰もが案を出せる状態にしないと不公平だと思います。 >実際に私は「締め切ったあとでも何か案を出して、反対がなければそれが通る」とは知りませんでしたから。 何もそこに拘らなくても…絞め切り後の意見は確かに問題だけど 期限切れを断った上で、当人はどちらでもいいといってるんだから。 後出しでも正当な理由があれば正すのが普通じゃないのか？ ニュアンス的に誤解が生まれる文章を正したのなら反対する理由が見当たらない。 実際気付かずに>>184に指摘されるまでは盲点だったし。 理由を読んでて納得できる修正案だったよ。 板の安定のためにも通してほしいと思った。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/219
220: 優しい名無しさん [] 2006/11/16(木) 21:44:25 ID:8dYRhTfk とにかくわかった事は11日以前に出た案の中で part34-997、part35-127以外は必要なし。 申請までの個人的理想の展開 とりあえず、今後は、>>205(18は無理か？) part34-997、part35-127と>>184の意見をまとめてしまおう。 １、一つにまとまったらそれを申請告知→１週間後に申請 ２、二つに意見が割れたら･･･その時考えよう→(意見まとめて１へ) ３、新たな訂正案や意見が出たら･･･その時考えよう→(意見まとめて１へ) ２、３については理由も書いてほしいな。 基本は>>217に同意、告知してから意見が出るよりは早めに出ただけ 御の字じゃね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/220
221: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/16(木) 22:31:22 ID:MregG8U9 あまり時間空けすぎてもどうかと思う http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/221
222: 優しい名無しさん [] 2006/11/17(金) 00:16:39 ID:nsEKQGni 旧part35-127でいいよ。 文面も強調の程度も適切だと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/222
223: １８１ [] 2006/11/17(金) 00:40:55 ID:HC99x/+E 「暴言や蔑視は禁止です。」が太字じゃ現行LRのままじゃんか。 これで今まで効果出てないから太字→赤太字にしたんだろ？ 強調個所があれば他が霞むのは当然だと思うが。 ってことでオレは「part34-997」がいい！書き忘れたので書いとく。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/223
224: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/17(金) 01:27:37 ID:vnkkNUQT >>216のKYO氏お一人のために、わざわざLR案おまとめページを再修正して、 "旧part35-127"をUploadいたしました。ご覧頂ければおわかりになると思いますが、 「part35-127a」が>>184氏のご意見反映前で、「part35-127b」が>>184氏のご意見反映後です。 お一人のご意見のためにこれだけの時間と労働力を割くからには、>>218氏と同様に私もぜひ、 KYO氏自身から「なぜ>>207の修正に反対なのか」理由を明確に説明して頂きたいと思います。 LR案のおまとめページはこちらです。 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/224
225: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/17(金) 01:42:59 ID:DFxMblIf 再度見比べました。 暴言や蔑視という、削除対象にしにくい曖昧で主観的な禁止事項よりも、 明確な削除理由として使えるスレ違いの実例等のほうが大事だと思うので、 part35-127a に賛成します。 bではなくaなのは、単に注意事項の文章を読んだときにしっくりくるからです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/225
226: 優しい名無しさん [] 2006/11/17(金) 03:46:20 ID:nsEKQGni >>224 ちょっと、私>>222を無視ですか…。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/226
227: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/17(金) 08:03:43 ID:+D4j7xzQ 緑のが優しい感じでいいかんじ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/227
228: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/17(金) 08:51:38 ID:vnkkNUQT >>226 すみません、無視ではなくて、 >>222のご投稿の前から作業に着手しておりましたので…。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/228
229: Riz ◆Riz...uDeQ [] 2006/11/17(金) 14:06:11 ID:R2fLFN7X >>198でpart35-127に一票を投じたので、35-127aと35-127bとを見比べました。 たとえ初心者でも「メンヘル」がメンタルヘルスの略語というのは 少し考えれば解るでしょうから、どちらでも良いと思いましたが、 もう一ヶ所の変更点の文章は、bよりaの方が流れが良くすっきりしている、 また、「スレの趣旨から外れた話題」と書かれると、そのさじ加減が難しく感じたので 「part35-127a」に一票入れます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/229
230: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/17(金) 15:55:04 ID:NOrHHqvS 一流企業？に働いていながら朝っぱらからヲタクしてんの？アホだね～ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/230
231: 優しい名無しさん [] 2006/11/17(金) 17:18:02 ID:DcS7JjSm >>222 >>226 ID:nsEKQGni 【しりとり・雑談厨】 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163384789/995+996+999 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163350052/951 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163694477/149+154+166+177+182+190+194+221+245+246+250 >>225 ID:DFxMblIf 【コテハン叩き】 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162635338/596 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/231
232: 優しい名無しさん [] 2006/11/17(金) 17:52:23 ID:1upISi8T >>225>>229 >>187が指摘した内容についてはどう思う？ 注意事項の一文は言葉の修正だと解釈したけど。 ならさ、「過度の馴れ合いは慎みましょう。」の一文だけでいいんじゃない？ 「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」 だと 意味が曖昧という点に引っ掛かるんだ。 だからといって「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」 と２つに意味を区切った言葉だとしっくりすっきりしないからダメなんでしょ？ 自分は>>187を読み返して違和感だと捉えられるようになった。 この一文は削除時に運営の判断でも結構大事だと思うから、 いずれにしろ曖昧に捉えられる言葉は修正すべきだと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/232
233: 優しい名無しさん [] 2006/11/17(金) 18:00:09 ID:1upISi8T それと「暴言や蔑視は禁止です。」の一文は訪れる人に注意を促す役割でもあると思うんだ。 むしろこっちが大きいと思う。 暴言にメンヘルを見下す皮肉や中傷は鬱な時されるとホント凹むから。 現行LRでも特に注意して見てもらいたいから太字にしてるんじゃないの？ バランスも大事だけど全然読まない人にスルーされるよりは赤文字にしてもらいたい。 ちょっとでも気になる文字なら成功だと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/233
234: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/17(金) 18:01:54 ID:sx2AgOmP 馴れ合いを慎ませることに異議を唱える人は居ないが 話題まで取り締まる必要は無いのでは 話題についてはｽﾚごとのﾃﾝﾌﾟﾚで対応すれば済む ちょっとした話題でギスギスするようにもなりえるLRは賛成できない part35-127aを推す http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/234
235: 優しい名無しさん [] 2006/11/17(金) 18:11:18 ID:1upISi8T 「スレの趣旨から外れた話題」とは単にスレ違いを指してるんでしょ。 ただ適度な脱線ネタでもLRを出されて削除対象にされたらギスギスするとは思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/235
236: 優しい名無しさん [] 2006/11/17(金) 19:03:08 ID:DcS7JjSm >>234 その意見に従えば、「スレの趣旨から外れた」は意味をなさないので、 「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」ではなく、 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に修正すべきでは？ >>180の例で言えば、ほほんダメ板、ダメ板、年代別板、引きこもり板のように。 スレの趣旨から外れていようがいまいが「過度の馴れ合い」はいけないのだから。 >>231の訂正 【しりとり・雑談厨】→【雑談厨】 しりとりスレのレスは自治活動でした。失礼しました。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/236
237: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/17(金) 19:31:06 ID:sx2AgOmP >>236 話の中で馴れ合いや雑談が多少なりとも生じることもあろうが 認められないところとして、過度もそうであるし、軽度でも趣旨から外れたのものは慎ませる必要があるということだよ 削る修正の根拠としている意味を為さないとは思わない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/237
238: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/17(金) 19:36:42 ID:sx2AgOmP 言葉足らずと思えたので加筆 認められないところとして、過度の馴れ合いもそうであるし、軽度の馴れ合いでも趣旨から外れものは慎ませる必要があるということだよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/238
239: 優しい名無しさん [] 2006/11/17(金) 19:58:26 ID:1upISi8T ならもっと簡潔に「馴れ合いは慎みましょう」では？ 「過度」と付け加えるにはそれなりの意味があるとは思うんだけど・・。 挨拶交わす程度の馴れ合いも許されないのか？とゴネ出す人が出てくるとか 「馴れ合いは慎みましょう」に「スレの趣旨に外れた」で繋げると、 スレの趣旨に沿ったまま馴れ合うならおｋだなと穴を見つけて反論する人とか。 他板のLRを見てるとどうしてそうなったのか勉強になる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/239
240: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/17(金) 21:13:21 ID:sx2AgOmP 他の人が納得できるような案と論理が採用されるだけ 屁理屈ばかり言いたければ言ってろよ 簡潔にする必要性を自ら述べていないような意見は知らん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/240
241: 優しい名無しさん [] 2006/11/17(金) 21:36:15 ID:1upISi8T 屁理屈に思えたならごめんよ。 自分は見ての通りpart34-997派だけど、part35-127推進派の意見に納得がいって 折り合える部分があるなら、とっとと一つ決めたいと思って書いてる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/241
242: 優しい名無しさん [] 2006/11/17(金) 21:55:15 ID:acvkFtF8 >>237-238の意見を素直に一文にするなら、 「スレの趣旨から外れた馴れ合いや、過度の馴れ合いは慎みましょう。」 になると思うよ。 「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」 では意味が狭まってしまう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/242
243: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/17(金) 22:19:26 ID:cs5JWb6H 当初「挨拶」「お礼」も馴れ合いなのかと思ったが、 >>138>>152 > 馴れ合い【なれあい】[名] > （主にコテハンどうしの）個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。 馴れ合いがコレであるなら、「過度」は外してしまって良いんじゃないか？ 挨拶、お礼であって馴れ合いと思われない物であるなら問題にならないと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/243
244: 優しい名無しさん [] 2006/11/17(金) 22:28:23 ID:cs5JWb6H a スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。 b スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。 これが注意事項で良いのかと・・・ > 馴れ合い【なれあい】[名] > （主にコテハンどうしの）個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。 であるなら、 注意事項として慎むのではなく禁止事項じゃないのか？？？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/244
245: 優しい名無しさん [] 2006/11/17(金) 23:00:22 ID:acvkFtF8 >>244 そう。 その文の出発点はおそらく削除GLだから、それに違反すると削除対象になるね。 だから厳密に言えば禁止事項だよね。 でもそれをあえて注意事項に置いているのは板の方針で、禁止事項にするほどには この件で規制を厳しくしたくない（またはする必要がない）という意志表示だと思うんだ。 でもちょっと注意喚起だけはしておこうかな、みたいな感じだね。 だから位置に関しては特に違和感を感じてないよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/245
246: 優しい名無しさん [] 2006/11/17(金) 23:05:22 ID:1upISi8T そもそも「馴れ合い」という言葉が抽象的な意味合いなんだよな。 ２ｃｈに慣れ親しんだ人ならそれぞれにイメージがあると思うけど 歓談or馴れ合い議論で揉めてた最中に出てきた意味も 理解してる２ちゃんねらーがどれほどいるかとなると解らない。 自分も当初「馴れ合い」は馴れ馴れしく挨拶交わすことまで含むと思ってた。 だから一概に「馴れ合い＝禁止事項」にするのもどうかと思うんだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/246
247: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/18(土) 01:45:09 ID:5bRTByTM 特定個人叩きの禁止をどこかに明示してくださーい！ ガイドラインではあいまいすぎて、注意してもやめない人がいる。 LRにはしっかり明記して欲しい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/247
248: 優しい名無しさん [] 2006/11/18(土) 02:14:06 ID:v26GTQlZ >>242 日本語でいいよ。 >>247 ガイドラインにあるものは黙って削除依頼しろよ。 あれだこれだ言うだけなら、ガイドライン全部載せてしまおうか、それで解決するんだろ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/248
249: KYO ◆KYO/NIxevo [sage] 2006/11/18(土) 03:47:26 ID:CYRqqs8Q (以下、書き込みが長くなるので、数レスにわたります) すでにLR案の締め切りは過ぎていますが、 もし今から新たな案を出すことが可能ならば、 part35-127a に対して、次の2点の変更を提案します。 変更前> スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。 変更後> 過度の馴れ合いは慎みましょう。 「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です」の色 変更前> 赤 変更後> 緑系2 (#006600) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/249
250: KYO ◆KYO/NIxevo [sage] 2006/11/18(土) 03:48:23 ID:CYRqqs8Q まず、LR案の締め切り11月11日を過ぎての提案になった理由を述べます。 11月16日の>>207で全LR案の一斉書き換えがあり、それ以後にこのスレで 「スレの趣旨から外れた」や「過度の馴れ合い」の意味あいについての 議論を読んだ結果、やはり新旧どちらでもない案を提案したいと考えたからです。 それと同時に、「ここはメンタルヘルス…掲示板です」の色について、 まとめページの冒頭には多くの色を比較できる例を出してもらっていて、 これらはLR案の文面自体とは直接関係がないなので、 後日、別途議論するものだと私が勝手に思っていましたが、>>208 にて > 「現状のままの赤色となります」は、「現状のLR案のままの赤色となります」という意味です。 ということですので、現時点でどの色がいいかを提案しておかなければ 自動的に赤色で合意したとみなされると気づいたからです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/250
251: KYO ◆KYO/NIxevo [sage] 2006/11/18(土) 03:49:13 ID:CYRqqs8Q それでは次に、変更点の理由を述べます。 ●「スレの趣旨から外れた話題」という表現 これはいわゆる「スレ違い」です。GL5で削除対象になっているので、 あえてここで書かなくても良いと思います。 ●「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」という表現 すでに意見が出ている通り、意味があいまいすぎる部分があります。 また、"スレの趣旨から外れてさえいなければ、過度の馴れ合いもOK"などのように 曲解されてしまうおそれがあります。 ●「過度の馴れ合いは慎みましょう」「馴れ合いは慎みましょう」の比較 これら2つを比較します。最大の問題は、「馴れ合い」の単語について 国語辞典での意味と、2ちゃんねるでの意味が違うことです。 もし国語辞典での意味(【馴れ合い】ひそかに通じ合い、ぐるになって事を運ぶこと。)を 適用すると、この2種類どちらの表現方法を使っても、LRとして注意したいことは まったく伝わりません。 一方、2ちゃんねるでの意味(主にコテハンどうしの個人的な雑談など、 他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。)を適用すれば、どちらも意味は通ります。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/251
252: KYO ◆KYO/NIxevo [sage] 2006/11/18(土) 03:49:53 ID:CYRqqs8Q そうなると「後者の表現でじゅうぶん」ということになりますが、 実際にはここ数ヶ月の議論で、そもそもの「馴れ合い」という単語自体の捕らえ方に 個人差が大きいということが分かりました。ある人は「こんにちは」や 「回答ありがとうございます」などの単純な挨拶もすべて「馴れ合い」だと 把握していました。 そこで、(2ちゃんねるでの「馴れ合い」の意味を正確に理解している人にとっては 蛇足となってはしまいますが)「過度の」をつけておくことにより、 "通常許される範囲内での、挨拶やお礼は問題ありません"ということを 明確に伝えられると思います。 ●「過度の馴れ合いは慎みましょう」を記述する位置 禁止事項は削除理由として使われます。仮に「馴れ合い」を禁止事項へ持ってくると、 (仮に挨拶やお礼が許されるとして)どこからが禁止されるのか曖昧な部分があります。 そこで、「馴れ合いである」という削除理由に該当するかどうかは GL4の「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」にゆだねて、 板のLRとしては注意を促す程度が適していると思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/252
253: KYO ◆KYO/NIxevo [sage] 2006/11/18(土) 03:50:31 ID:CYRqqs8Q ●「ここはメンタルヘルス…掲示板です」の色 単純に見た目の問題です。現在の板トップ画像がやや濃い緑色を基調として デザインされているためか、それに続いて表示されるLRの冒頭文も 濃い目の緑が見やすくてすっきりしていると感じました。 以上です。長くなりすみません。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/253
254: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/18(土) 06:12:39 ID:e8URt9/o >>249-253のKYO氏の2箇所の文言・文字色変更のご意見に対して、 強い反対意見がなければ、全既存LR案に対して、>>249の修正を実施します。 KYO氏のご意見では、「part35-127aに対して」となっていますが、 私は>>207でも今回も、全既存LR案を対象に修正作業を実施しようとしています。 その理由は、11月11日(土)までで新規LR案のご提案を締め切り、 現在は全てのご意見を統一する段階にあると認識しているからであり、 個別のLR案に対する修正を実施したり、新しいバリエーションのLR案を 追加すべきではなく、この修正意見が妥当であると結論するならば、 この文言が入っている全既存LR案を統一して修正すべきだと考えるからです。 なお、>>184氏のご意見投稿後も>>249-253にも、>>184氏の修正意見の一つである 「メンヘル全般について」を「メンタルヘルス全般について」に修正する件については、 どなたからも反対意見がありません。 従ってこの修正意見は既にみなさんの同意を得られているものと認識しています。 もしもこの認識に誤りがあれば、これについても反対意見をお願いいたします。 本日は11月18日(土)。事前に設定していたLR案選択議論の終了日です。 土曜ということもあり、平日より少しはご意見が出やすいかと思いますので、 少し早くて申し訳ありませんが、今夜24時をもって、 上記の全修正を開始させて頂きたいと思います。 ご意見のある方は、お早めにご投稿をお願いいたします。 さらに、この件が無事に解決してもまだ、「part34-997」か「part35-127」か、 どちらかに意見統一（または新たな妥協案の決定）する作業が残りはしますが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/254
255: 優しい名無しさん [] 2006/11/18(土) 07:00:37 ID:wKGSU/tW >>249-253 冒頭の看板文字色まで緑系に変更ってこと？ 自分は赤のままでいい。 赤には注意をひきつける色彩効果があるといわれるから。 LRで注意を呼び掛けるのに鎮静効果はいらないと思ってる。 それに緑だと背景色に似て埋もれる感じがする。 つうかまとまるのかこれ？見た目の問題って、そら見た目も大事だけどさ、 何でLR修正議論に到ったか少しは考慮してくれよ。 >変更後> 過度の馴れ合いは慎みましょう。 これは同意。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/255
256: 優しい名無しさん [] 2006/11/18(土) 07:22:56 ID:wKGSU/tW >>254 >「メンヘル全般について」を「メンタルヘルス全般について」に修正する件については、 >どなたからも反対意見がありません。 これは特にどちらでも気にはならないよ。 ２ちゃんねらでメンヘルの略語に違和感を訴える人が 出てくるとは思わなかったから見落としてたけど、 LRの文言だけに板名を省略するよりはきちんと書かれることが筋だとは思う。 >>184が挙げた理由とはちょっと違うけど修正するなら同意。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/256
257: Riz ◆Riz...uDeQ [] 2006/11/18(土) 08:00:24 ID:EG8hxjJE >>232 はい。「過度の馴れ合いは慎みましょう。」の一文だけで十分に 意味をなしていると思います。 ---- 「こちらはメンタルヘルス～～～掲示板です」の文字色が変更できるのなら、 私も、緑の方が見た目のバランスもよく、良いのではないかと思います。 きれいな感じ。 「こちらはメンタルヘルス～～～掲示板です」の一文は、注意ではなく 単なる掲示板の説明だと思っていましたけど、違うのですか? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/257
258: Riz ◆Riz...uDeQ [] 2006/11/18(土) 08:03:51 ID:EG8hxjJE あ、すみません。「こちらは」ではなく「ここは」でしたね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/258
259: 優しい名無しさん [] 2006/11/18(土) 12:46:54 ID:v26GTQlZ 圧縮があったみたいだな。 正確な数なんかではないが57ｽﾚぐらい板違いのｽﾚが落ちたことを確認。 総数も知らないから参考にもならない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/259
260: 優しい名無しさん [] 2006/11/18(土) 13:41:29 ID:h/tto8QQ >>249 > 変更後> 過度の馴れ合いは慎みましょう。 反対。 ガイドラインにあるから > 変更後> 緑系2 (#006600) 反対。 理由は以前の発言と変わらないです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/260
261: 優しい名無しさん [] 2006/11/18(土) 18:06:03 ID:wKGSU/tW >>257 単なる板の説明じゃないよ。 冒頭文は板違いを防ぐ解説でもあるから それを読ませるのに赤は注意をひかせる効果があるという意味。 問題がデザインだけなら緑系の文字は落ち着いて綺麗だと思うよ。 見た目も大事とはいったけど、板の解説やルールの大事さに比べたら 二の次三の次にしてほしいのが率直な感想。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/261
263: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/19(日) 00:28:19 ID:RdOmZq45 ■未決事項 １．主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色 >227 優しい名無しさん ID:+D4j7xzQ 「緑がいい」 >249 KYO ◆KYO/NIxevo ID:CYRqqs8Q 「緑(#006600)」を提案 >255 優しい名無しさん ID:wKGSU/tW 「赤のままでいい」 >257 Riz ◆Riz...uDeQ ID:EG8hxjJE 「緑が良い」 >260 優しい名無しさん ID:h/tto8QQ 「緑に反対」 ２．注意事項「馴れ合いは慎みましょう。」の文言 >184 優しい名無しさん ID:yi6h616u 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」を提案 >188 優しい名無しさん ID:YZZnH73u 「問題化する必要も無い」 >189 優しい名無しさん ID:K4kT1IKY 「184案で良い」 >191 優しい名無しさん ID:Pf+u36cT 「184案で良い」 >192 優しい名無しさん ID:OuWoxSgc 「184案で良い」 >194 優しい名無しさん ID:Y5WQPsHv 「184案に賛成」 >249 KYO ◆KYO/NIxevo ID:CYRqqs8Q 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を提案 >255 優しい名無しさん ID:wKGSU/tW 「249案に同意」 >257 Riz ◆Riz...uDeQ ID:EG8hxjJE 「249案と同意」 >260 優しい名無しさん ID:h/tto8QQ 「249案に反対」 ３．「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整（１） 禁止事項「暴言や蔑視は禁止です。」の文字色は「赤」か「黒」か。 ４．「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整（２） 禁止事項「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や 単発質問のスレは禁止です。」の文字の太さは「太字」か「通常」か。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/263
265: 優しい名無しさん [] 2006/11/19(日) 01:04:08 ID:u80t0/mv >>263 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」 これで反論があったのでその妥協案で 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」でも同意ということです。 「スレ違い」も「馴れ合い」もGLには含まれてるけど KYOさんや>>260はそのへんどう思うんだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/265
266: ↑255 [] 2006/11/19(日) 01:08:26 ID:u80t0/mv >265=255 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/266
269: 優しい名無しさん [] 2006/11/19(日) 02:33:52 ID:e80DHh6K 背景緑に文字緑では色差が無いと思うので反対しとく。 http://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=%23CCFFCC&wcolor=%23006600 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/269
270: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/19(日) 07:22:00 ID:RdOmZq45 >>269 カラーコントラストチェッカーV2.0というデザイン用ソフトのWeb試用版ですか。 便利なサイトがあるんですね。情報提供どうもありがとうございます。 ですが、そのパラメタ指定では、RBG値先頭の「#」が重複して正常動作しないようです。 私が適当に選んだ全色をチェックするためのパラメタ指定URLは以下の通りとなり、 「緑系2："#006600"」は、特に問題ないようです。 -------------------------------------------------------------------------------- 変更なし(赤) OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=FF0000 現行通り(黒) OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=000000 赤系1 NG ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=FF0099 赤系2 NG ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=CC0066 青系1 OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=0000FF 青系2 OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=000099 緑系1 OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=009900 緑系2 OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=006600 茶系1 NG ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=993300 茶系2 NG ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=FF6633 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/270
271: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/19(日) 07:27:07 ID:RdOmZq45 >>270 自己訂正です。 o（．．）o ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾈ × RBG値 → ○ RGB値 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/271
272: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/20(月) 08:35:37 ID:LhsSRozV 今日も寝る前・出社前に２ちゃんねるメンヘル板自治スレですか？ LR議論がもっともっと長引くと良いですね～♪ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/272
273: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/21(火) 17:10:42 ID:UltFR8ID がはは、 >>272がそーとー効いたらしいな １流企業にお勤めらしいキモヲタさんが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/273
274: 優しい名無しさん [] 2006/11/22(水) 00:27:08 ID:8RNjT1rA ご提案 多数決という手もありましょうが、ひとつひとつ（場合においては多数決を用い） >>263に上げられた４項目の未決事項を決定していきませんか？ 一項目一週間単位とか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/274
275: 優しい名無しさん [] 2006/11/22(水) 01:04:26 ID:vOTZkonw >>274 それでとりあえず、行こう。 どれから決めるかで話合いするのもあれなんで>>263の順番に決めよう。 ☆4項目以外は決定 ☆4項目が順次決定後、２の項目がそれなら項目は やっぱり１の項目はあっちが良いってのは無し。 (一度決まった項目の変更は無し) ☆4項目決定後、組み合わせが全員一致で不満の場合は その後一部変更あり(誰か一人でもOKでたらそれで決定) 全ての項目自分の意見を通すのはまず無理 全員がどこかで妥協するって考えで>>274で行こう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/275
276: 優しい名無しさん [] 2006/11/22(水) 07:30:58 ID:3/O7O70E >>274 賛同 1.主文｢ここはﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ･･･を目的とした掲示板です｣の文字色 緑系2 に賛成 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/276
277: 優しい名無しさん [] 2006/11/22(水) 07:58:39 ID:p712cgFz ＞今日はあんまりスレ伸びませんでしたね。 ＞こんな時は2ch釣り師も待ちくたびれてるんじゃないだろうか。 ＞逆に釣り師が魚に釣られていることも知らずに・・・（笑） こんな事言ってるあほうがメンサロにいるんだが、どう思う？ 【ﾕﾀｰﾘ相談】みんな仲間だ！11【ﾏﾀｰﾘ雑談】 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1163866435/l50 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/277
278: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/22(水) 08:17:44 ID:81qU1WPE 実社会で議論とかと無縁なヲタどもが 議論というものをしてみたくて集まっているのがここメンヘル板自治スレｗｗｗｗｗｗｗｗ アホだこいつらｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/278
279: 優しい名無しさん [] 2006/11/22(水) 10:30:35 ID:7Xo1VLz4 >>274 賛同 1.主文｢ここはﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ･･･を目的とした掲示板です｣の文字色 ピンク に賛成 メンヘルチックでナウぃ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/279
280: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/22(水) 11:51:15 ID:yNhYN8Wh >>279 「ピンク」とおっしゃいますと、LR案のおまとめページ 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】に用意したサンプルの中では 【赤系1："#FF0099"】のような色になるかと思いますが、この色は、背景色("#CCFFCC") とのコントラストで「基準色差(500)に143不足」というチェック結果が出ております。 端的に言いますと「見づらい」のですね。詳細は>>270をご参照願います。 >>270で「OK」のチェック結果が出ている、赤、黒、青系1、青系2、緑系1、緑系2の中から 選択してご提案頂くか、具体的なRGB値とともにご意見願います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/280
281: 優しい名無しさん [] 2006/11/22(水) 13:08:56 ID:PTmP23Kl >>263 １．赤は一番の強調色なので違う意味合いで二度使うと意味合いがぼける。 緑はバックの色と近いから存在感が薄く感じる。 ピンクは周囲の色と調和してないので目が辛い。 自分は茶系１青系２あたりが落ち着いていて目に優しいが ほどほどに強調し見やすく感じるのでこんな感じを推す。 ２．今はギスギスすることより倫理観を浸透させることのほうが必要だと感じるので>184案を推すが GLにもあることなのでなくてもまあいいのでもめるようなら>249案でいい。 （過度じゃなくても必要じゃない馴れ合いはｲﾗﾈなはずだから 過度という言葉はないほうがいいとの思いはある。） ３．「赤」 一番訴えたいことだから一番目立つように。 ４．「太字」 これもある程度目立つ必要があるから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/281
282: 優しい名無しさん [] 2006/11/22(水) 13:30:24 ID:U2YFq7mB >>281 混乱を避けるために、>>274氏、>>275氏のご提案通りに、 1件ずつ順番に片付けていきませんか？ 今はとりあえず「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」 の文字色を決めましょう。 ちなみに「茶系1」は、>>270 のコントラストチェックで NG（基準色差(500)に41不足）となっています。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/282
283: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/22(水) 13:44:29 ID:PTmP23Kl 毎日ここに来れないのでまとめて書いたけど 1件ずつ順番に片付けていってもらって全然おkですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/283
284: 優しい名無しさん [] 2006/11/22(水) 18:41:14 ID:eUvWbUSy １．主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色 色を何色にしようかということが議論になるぐらいなら黒でいい。 明度差も色差も一番はっきりしている。 青も緑も強調ですらなく、文面をぼかしている。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/284
285: 優しい名無しさん [] 2006/11/22(水) 19:18:31 ID:A9BuhXGp >>280 色出し杉の予感。 散々時間取って具体的な色として 「緑(#006600)」「赤のままでいい」 この２色しか出なかったんだからこの２色と、 使用されてる「黒」この３色で決めようよ。 (とりあえず、本当に>>263を一つにまとめたのがほしい。 まとまったのに対して、そこから案を出す事も可能な訳だし) 赤 http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part34-997_a1.html 黒 http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part34-997_a2.html 緑系2："#006600" http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part34-997_d2.html http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/285
286: 優しい名無しさん [] 2006/11/22(水) 21:57:58 ID:p7pVFC4H こんなところで意見がバラけても仕方ないし、 告知時に赤や緑だと嫌悪感を示す人が多く出そうな気がするので、 言い出しっぺの>>125氏の「黒が無難だと思うな。」に追従して、 従来通りの「黒」でいきませんか？ というか「黒」に一票！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/286
287: 優しい名無しさん [] 2006/11/23(木) 04:08:29 ID:YFGRj/zF いいだしっぺの法則で、、、黒でいいよ。 違和感ないし読みやすいし。 と、個人的な意見を述べておきます。。。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/287
288: 優しい名無しさん [] 2006/11/23(木) 07:29:35 ID:cZhLZmKp もう色とかは何でもいいや。 言いたいことは主張したし文言が無くなるわけじゃないから特に拘らないです。 ずっとがんがってくれてるjichi_utu_2ch氏に一任します。 他の２．３．４．も一任の方向で。 多数決とかで意見が割れるようなら次回から酉ﾌﾟ付けますが…。 後はお任せします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/288
289: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/23(木) 08:16:14 ID:iB86c0Np >>288 私に投げられても困ります。私自身の意見は示さないことにしましたので。 それに来月からリハビリ出社しますから、そんな重責は負えません。 まず、>>263の１．「主文『ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です』の文字色」 について、採用する文字色を確定しましょう。 それでは25日(土)24時までに投稿されたレスの中で、一番多くレスのあった色を 採用しましょうか。事実上の多数決です。重複投稿もあり得ますが対処しません。 トリップやIDはいくらでも変えられますから、簡単には重複投稿は防げませんから。 選択肢が確定した>>285以降をカウントしますので、それ以前に主文の色について ご意見を投稿なさった方は、お手数ですが、もう一度ご投稿をお願いいたします。 「赤」「黒」「緑」の中から選んだ一色と、簡単な理由書いてご投稿ください ＞ ＡＬＬ ２．３．４．も、順次１項目１週間ほどかけてご意見を投稿して頂いて決めていきましょう。 尚、今後決定した事項は、既存の全LR案に反映いたします。ご承知おき願います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/289
290: Riz ◆Riz...uDeQ [] 2006/11/23(木) 11:28:29 ID:wPMdN4hE 「ここはメンタルヘルス……掲示板です」の文字色は、「緑」を希望します。 濃いめの緑なら背景などの周囲とのバランスも良くコントラストも悪くなく、 黒では主文としてのインパクトに欠け、赤は多用すべき色ではないと思うので、 もし他の部分に赤を注目色として使うことになった場合に 見た目から受けるアテンションが分散されると思うからです。 …と、こんな感じでよいですかね? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/290
291: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/23(木) 12:23:10 ID:iB86c0Np >>290 はい、それで十分です。どうもありがとうございます。 そもそも多数決で決めてしまおうとしていますからね。 補記して頂く「簡単な理由」は、告知した際に住人の皆さんから突っ込まれた時に、 説明できる程度であれば結構ですから、あまり深く考え込まずに投稿してください。 ＃少し脱線しますが、なぜ9日も前の>>198と全く同じIDに？ ＃こんなことは意図しても不可能なのでは？ 偶然と言うか奇跡？！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/291
292: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/23(木) 12:23:38 ID:iB86c0Np >>290 はい、それで十分です。どうもありがとうございます。 そもそも多数決で決めてしまおうとしていますからね。 補記して頂く「簡単な理由」は、告知した際に住人の皆さんから突っ込まれた時に、 説明できる程度であれば結構ですから、あまり深く考え込まずに投稿してください。 ＃少し脱線しますが、なぜ9日も前の>>198と全く同じIDに？ ＃こんなことは意図しても不可能なのでは？ 偶然と言うか奇跡？！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/292
293: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/23(木) 13:50:40 ID:+nOTAPgc コントラストのある緑に１票。 理由は赤は多用すべきでないし、黒は本文と同じ色だから全体量が多く見える。 見やすさ＞無難さ、だと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/293
294: 優しい名無しさん [] 2006/11/23(木) 14:11:01 ID:+nOTAPgc 関係ない話題になるけど、 ＞板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。 この一行は－はじめに－の中、最下行に ＞メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。 を最上行にしたほうがいいとｵﾓ。 ＞質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。 ＞該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。 ＞スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。 これらの行はどのスレにいくか？という話題で関連性があるから続けて書いたほうがいいと思うし FAQを最上行にすると、わざわざスレを探して質問して回答もらう前に知りたい事が わかるかもしれない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/294
295: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/23(木) 14:24:29 ID:ylviFYX6 背景色と文字色を同系色にするのは反対。 黒で。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/295
296: 優しい名無しさん [] 2006/11/23(木) 14:49:19 ID:O6GMiSWB 「ここはメンタルヘルス……掲示板です」の文字色は、「黒」を希望します。 板名だけならともかく、板の説明文も含まれてますから色を変えて全体を強調しても、 焦点がぼける気がいたします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/296
297: 優しい名無しさん [] 2006/11/23(木) 14:57:50 ID:O6GMiSWB >>294 各行の順番に関する話題は過ぎた話題ですが、少しだけ。 私もFAQがはじめにの一番最初の行が良いと思っていた者です。 理由は、FAQで「初めての通院」「自立支援医療（通院）」の基礎知識 およびスレッドへの案内がFAQでなされてるからです。 ＃Wikiには２ちゃんねるについての使い方やスレッド紹介があるのも重要です。 だたし、２ちゃんねるを使うに当たってFAQ（もちろんwikiも）を読むことは必須ではありませんので、 スレでの発言で適宜Wikiを含むFAQに案内されれば良いですので、この主張を取り下げました。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/297
298: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/23(木) 14:58:00 ID:iB86c0Np >>294 関係ない話題はやめてください。 ご意見されている「はじめに」の項目の並び順は、前スレpart34-971,972でご意見 ＃スレ利用案内→スレ紹介→スレ立て案内→FAQ紹介の順、または、 ＃FAQ紹介→スレ利用案内→スレ紹介→スレ立て案内の順 が出されて検討され、FAQの位置を先頭にするか最後尾にするかで一旦保留となり、 前スレpart34-997で新規LR案として提案されてLR案「part34-997」としてHTML化され、 その後、反対されることもなく、別な並び順の新規LR案が提案されるこもなく、 11月11日(土)の新規LR案の提案締め切り日を超過しました。 したがってそれは既決事項です。今その話をするのはやめてください。 今は、これまで議論を積み上げて来て、まだ未決として残っている >>263の未決4事項についてのみ、意見を1本にまとめようとしています。 それに関係のないご意見をお持ちでしたら、この未決4事項が全て 1つの意見にまとまった後に、改めて提案してみてください。 とにかく今は主文の文字色を「赤」「黒」「緑」のどれにするか決めること、 それだけについて意見してください。それ以外の意見は混乱を招くだけです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/298
299: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/23(木) 15:07:17 ID:O6GMiSWB >>298 このLR策定の話題にやっと入った人かも知れなのに、 感情的に排除されるのはどうかと思います。 ＃私には充分感情的に思えます。 ＞関係ない話題はやめてください。 この話題は既決事項となっておりますので、蒸し返しはご遠慮願います。 蛇足ですが、既決となった流れは以下のとおりです くらいが丁度良かったんじゃないかね？ 自治スレに口出しするペースは人それぞれなんだし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/299
300: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/23(木) 15:18:20 ID:iB86c0Np >>299 私は不適格者ですから、やはり議論を先導するのはやめましょうか？ 私と代わって頂けるのなら、喜んでお任せします。 私は元々好き好んで議論を引っ張っている訳ではありません。 元々成り行きでHTML修正をすることになっただけですから。 このあとやらなければいけないことは既に先が見えています。 議論をまとめるのは根気があれば誰にでもできるはずです。 HTML修正だけなら私がやりましょう。 代わってください。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/300
301: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/23(木) 15:29:31 ID:iB86c0Np >>299 では、お任せしました。 今後はROMってはいますが、発言も意見もしません。 HTML修正が必要な時だけ出て来ますので、必要な時には呼んでください。 それも不要でしたら、呼ばなくても結構です。このまま消えます。それでは。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/301
302: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/23(木) 15:37:19 ID:O6GMiSWB >>300 >>299は>>298の発言の表現方法について思うことがあったので投稿しただけで、 jichi_utu_2ch氏の議論先導に対する批判ではありませんので、誤解の無いように お願い致します。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/302
303: jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/11/23(木) 15:43:01 ID:iB86c0Np >>302 お任せしました。では。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/303
304: 優しい名無しさん [] 2006/11/23(木) 16:54:55 ID:y3gF6xIK >>302 新議長さん誕生ですね。これからヨロシクです。 次回からコテとトリでお願いしますね。 jichi_utu_2chさん、今までご苦労さまでした。 「黒」に賛成します。 理由は、現行と同じで違和感がないということと、 目立たせるには十分に文字が大きくなっているので、 色まで変えるまでの必要はないと思うからです。 それと、色を変えるには<FONT>タグを使わなければいけませんが、 「黒」なら<FONT>タグを使いません。こちら（↓） 批判要望の心得 ： http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule に 『<FONT>タグの多用は出来るだけさけ』と記載されていることも理由です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/304
305: 優しい名無しさん [] 2006/11/23(木) 17:15:25 ID:f2lcOJ/B >>299 > 感情的に排除されるのはどうかと思います。 >>298のこと言ってんでしょ？ そうは思わないけど… > 1つの意見にまとまった後に、改めて提案してみてください。 って排除じゃないでしょ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/305
306: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/24(金) 08:15:24 ID:gGOLUrFi jichi_utu_2ch は前から問題だって思ってたよ ここに君は不要です どっか逝って下さい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/306
307: 優しい名無しさん [] 2006/11/24(金) 09:50:43 ID:YLYik2CE 朝刊荒らし乙 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/307
308: 優しい名無しさん [] 2006/11/24(金) 10:19:32 ID:tc8/AiX7 >>304 >批判要望の心得 ： http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule に >『<FONT>タグの多用は出来るだけさけ』と記載されていることも理由です。 黒で良いような…。 これがもっと早く判っていれば流れも若干変わっていたかも。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/308
309: 優しい名無しさん [] 2006/11/24(金) 11:04:57 ID:BVii2JZE >>308 前スレpart34の905,906で、jichi_utu_2ch氏が指摘していた訳だが・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/309
310: めんご、めんご [sage] 2006/11/24(金) 11:33:57 ID:tc8/AiX7 >>309 見逃していた。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/310
311: 優しい名無しさん [] 2006/11/24(金) 12:30:11 ID:RU6tVUF9 1.主文｢ここはﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ･･･を目的とした掲示板です｣の文字色 言い出しっぺの>>125氏の「黒が無難だと思うな。」に追従して、「黒」に賛成に変更 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/311
312: 優しい名無しさん [] 2006/11/24(金) 12:36:52 ID:BVii2JZE >>311 元の意見のレス番がわからないと集計できないと思うのだが・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/312
313: 276,311 ◆8KLvFpvHu2 [] 2006/11/24(金) 12:54:09 ID:RU6tVUF9 >>312 >>276 >>311が私の書き込みです >>289に記述のあった「選択肢が確定した>>285前」だったので、 変更前のレス番を記入しなかった スマソ 基本的に「赤」まで強調する必要はないと思い「緑」を選択したけれども、 提案者が「黒」で良いと言うのであれば、黒でも問題ないので、「黒」に賛成 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/313
314: 優しい名無しさん [] 2006/11/24(金) 14:02:38 ID:7sQapvdY 明日で締め切りだっけ？じゃあ黒で。理由は>304に便乗。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/314
315: 優しい名無しさん [sage] 2006/11/24(金) 14:20:23 ID:3pRh4Ci4 議論は結構だが仲良くやればいいのに まとめ役が１人である必要もあるまい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/315
316: 優しい名無しさん [] 2006/11/24(金) 17:00:57 ID:zNMFdgoC >>314 >>274の提案が水曜日だけど、この流れなら土曜日一杯で締め切りで良いか。 （提案） 各項目の締め切りを以下の日にち一杯とします。 １．主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色 【１１月２５日（土）】 ２．注意事項「馴れ合いは慎みましょう。」の文言 【１１月２９日（水）】 ３．「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整（１） 【１２月２日（土）】 ４．「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整（２） 【１２月６日（土）】 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/316
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