[過去ﾛｸﾞ] 認知行動療法・論理療法 5 (964ﾚｽ)
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715(1): 05/03/19 00:01:08 ID:jIh/4BbL(3/3)調 AAS
>>713
>>709 or >>710 ?
716: 05/03/19 00:39:12 ID:TdtWuftu(1)調 AAS
文体で前のレスを追えばおのずとわかるでしょ。
717: 05/03/19 00:45:05 ID:gs12z3pj(1/3)調 AAS
＞709 or 710 ?
おのずと、わかる。
前のレスの、独特の文体を、追っていけば…。 ｗ
718: 05/03/19 01:09:00 ID:sAXOOdJe(1/2)調 AAS
which do you like better for >>709 or >>710.
please asked me my question.
719: 05/03/19 01:14:56 ID:gs12z3pj(2/3)調 AAS
それ、どこの国の言語ｗ
720(1): 05/03/19 03:06:46 ID:ivGR6p3w(1)調 AAS
これぐらい簡単な英語が解らないなんて、
どこの国の人？ｗ
721: 05/03/19 04:01:48 ID:gs12z3pj(3/3)調 AAS
それ、英語だったの？
中学の文法からやりなおせよ。まじで
722: 05/03/19 04:16:27 ID:OY25wVJm(1)調 AAS
>>715
読んでない本について、堂々と文句言えるなんて、
自分だったら恥かきそうで絶対できないからさ。
そういうのってすごいなって感心したんだ。
723: 05/03/19 08:09:26 ID:sAXOOdJe(2/2)調 AAS
i am japanese.
724(1): 05/03/19 21:18:38 ID:8GVOEICR(1)調 AAS
استمع إلى بي بي سي العربية!!
725: 05/03/20 01:18:38 ID:h9b/fNKi(1)調 AAS
”英語”を世界標準とし、その他数種類の言語は、各自自由にこれを選択する。
726: 2005/03/23(水) 20:39:46 ID:wrJe8zK/(1)調 AAS
認知療法に戻りましょう。
いったんあげ
727: 2005/03/24(木) 02:41:01 ID:k9gUhROh(1)調 AAS
>>724
あれ、アラビア文字言語のエクスクラメーションって、
一番左に来るんじゃないの？ ｗ
認知療法に戻ってないのでsage ｽﾏｿ
728: 2005/03/24(木) 09:43:21 ID:JHyvDJ3a(1/2)調 AAS
>>720
大学出ても、日本人の書いた英語は、直ぐわかるよ。
729: 2005/03/24(木) 10:32:42 ID:8h7ccUPq(1)調 AAS
空気が読めないのは、やっぱり認知の歪みがあるからでしょうか？
730: 2005/03/24(木) 15:07:29 ID:JHyvDJ3a(2/2)調 AAS
空気が読めるなんて凄いね。何て書いてあるの？
731: 2005/03/24(木) 17:07:30 ID:FYpmZxFP(1)調 AA×
732(1): 2005/03/25(金) 10:54:19 ID:WYo7IMoa(1/2)調 AAS
では、認知行動療法の話に戻りましょう。
733(2): 2005/03/25(金) 20:53:25 ID:Rtw/wW+L(1)調 AAS
カラム法とかは自力で本読んでできないこともないけど
認知療法のカウンセラにかかっている人は他にどんなことをやっているんでしょう
よければ教えてください
734(1): 2005/03/25(金) 22:23:24 ID:nDLxC+1I(1)調 AAS
>>732
戻す気があるんだったらちゃんとネタを振れよ。
735: 2005/03/25(金) 23:03:45 ID:WYo7IMoa(2/2)調 AAS
>>734
寝た？
736: 2005/03/26(土) 07:27:31 ID:74EtRAYj(1)調 AAS
>>733
私も知りたいです。
私自身は認知療法のカウンセラーになってからまだ３回目くらいなんだけど、
普通のカウンセリングみたいに話をして、
そこに見られる認知の歪みをカウンセラーが直してくれる、っていう感じ。
それこそ、認知療法の本の例になってるような会話です。
もっとスケジュールとかガンガン組んでチェック、とかなのかと思ってたので、
少し拍子抜けした気もするけど、不満はないですね。
以前、フロイト式の（というか普通の）カウンセリングをしていたときは、
自分が苦しい・苦しかったことに関する感情を吐き出すというのが
メインだったんだけど、自分的には全然合わなくて、
カウンセリングの度に暗い気分になってた。
今はカウンセリングの後には前向きな気分になるよ。
737: 2005/03/26(土) 10:34:59 ID:pAikiMc5(1)調 AAS
そうやって、少しずつ良くなっていきますからねぇ〜。
738: 2005/03/26(土) 11:06:03 ID:L/oXaQPW(1)調 AAS
私の場合診察日までにあった事1つに絞られている気する。
その問題に対して間髪入れずに答えが返って来る。
カウンセラーがずっと喋っている。何か頭に叩き込まれている感じ。
私が喋っている時間はとても少ない。
こういうのも有りなのかなあ？
739: 2005/03/27(日) 00:38:40 ID:mrPHUoGF(1)調 AAS
認知療法じゃなくて認知行動療法のわかりやすい、本はありまつか？
「いやな気分よさようなら」で、認知療法はわかりましたけど、認知行動療法
の方はどの本見たらよいのかと。わかりやすく実践的なやつお願いします。
740: 2005/03/27(日) 00:59:03 ID:TrvzhkjH(1)調 AAS
精神科の待合室にも、山ほど本が置かれていますし、どんな本を読んだら良いかは、主治医に聞いてみたら？
741: 2005/03/27(日) 06:35:43 ID:BTVZMsAj(1/2)調 AAS
医者って認知(行動)療法には詳しくない場合が多いと思われ
742: ◆CXyRHe5El2 2005/03/27(日) 07:54:21 ID:OPiHiHze(1)調 AAS
>>733
外から見た客観的評価基準だと思っている。
俺の担当医は基本的に聞き手役に徹して要点をカルテに書き込み、
分厚くなるカルテの過去と今を読み比べた先生が「いい方向へ向かっている」と言ってくれれば
自己評価で立ち止まっているような時も治療が進んでいると言う安心感を得られるし、
立ち止まって進む方向を迷っている時は大雑把な次の課題（方向性）を示して
後は自分で考えて行動しろと言う姿勢だな。
743: すちゃ 2005/03/27(日) 18:00:53 ID:Znqgmm0m(1)調 AAS
>７３３、７４２
最初は多分調べる(カウントする)ってのが基本ですねー。
つまりはセルフモニタリングか。
カウントするべきものが何なのか、認知なのか、行動なのか、感情なのか
等等を相談する。
どんな問題のリストがあるのか、どこから始めればいいのか、何が遠い
目標で何が近い目標なのか、等等
キモとなる現象が２,３絞り込めて、それを的確に測れるようになれば、後は
コントロールするのはそんなに難しくも無い。
その時にはすでに外在化がかなり進んでいるから。
まあそーゆー紆余曲折を経て選択された治療法が、たまたまカラム法だった
って場合もあると思う。
結構色んなカラムがあるし、たとえ本に載って無くてもピンポイントでうまく
拾える奴を自作すればいい。
微妙に答えになってないかも。すんません。
744: 2005/03/27(日) 19:35:50 ID:BTVZMsAj(2/2)調 AAS
THX でも漏れにはちょっとむずかしいです。。。
745: 2005/03/28(月) 03:23:33 ID:V+dINmWw(1)調 AAS
「10日間プログラム」買ったけどすごくやるのがおっくうです
１日じゃ終わらないときもあるし、まだ４日目ぐらいしか進んでない
746: 2005/03/28(月) 16:31:09 ID:SeMFbwDO(1)調 AAS
ホモ市川君にも認知行動療法をしてみましょう。
747(2): 2005/03/30(水) 10:43:11 ID:Ou6DYjBO(1)調 AAS
自分には、無理そうな事に、あらかじめ準備をしてから”チャレンジ”させるのが、行動療法なんですか？
748(1): すちゃ 2005/03/31(木) 07:34:14 ID:IneIVQzI(1)調 AAS
>>747
無理のない事ばかりしてもらってます
空を飛べとかも言わないし。
749(1): 2005/03/31(木) 10:33:12 ID:9JwH6Cpk(1/4)調 AAS
チャレンジさせる目的は何ですか？ >>748
750(1): 2005/03/31(木) 12:42:44 ID:vENjR3x1(1)調 AAS
>>747
認知行動療法・論理療法と、行動療法って、基礎は同じだと思うけど、
目的や方法はちょっと違うんじゃないかと思います。
小さなことが気になるあなたへ／どうすれば治る？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ocd-net.jp
行動療法の実際
外部ﾘﾝｸ[html]:www.heartful-smile.com
９歳の少年にみられた恐怖症の行動分析
外部ﾘﾝｸ[html]:www1.accsnet.ne.jp
上のサイトをみると、行動療法は、強迫神経症や恐怖症に事実上
特化した治療法という気がしますが、どうなんでしょう。
強迫神経症や恐怖症なら、強迫行動や恐怖心という障害を
取り除くのが、「チャレンジさせる」目的ですよね。
というか、クライアントが自分でそれを望んでるわけだけど。
751(1): すちゃ 2005/03/31(木) 15:27:22 ID:BPGE//dX(1)調 AAS
>>749
本人が治りたいからでしょうか？正確にはわかりませんが、チャレンジする
本人に「どうしてチャレンジするのか」尋ねると、たいてい皆治りたいから
って答えてはります。
>>750
行動療法と認知療法を分ける方もいらっしゃいますが、私は区別をつけたこ
とがありません。一緒です。
生活を不便さを招くであろう思考または振る舞いにご自身でチャレンジされ
より気楽な選択肢を模索されているという印象です。
今までの様式ではない思考/行動を取ることで、新たな行動/思考を獲得する
事はどっちが先だとか、どっちが原因だとかそーゆー事ではなく、おそらく
同時並行で起こっている現象の切り取り方だけの問題だと思います。
従って認知の変容のない行動の変容も、行動の変容のない認知の変容も、
あまり想定していないです。
変えやすいほうからどうぞって感じです。
認知療法が「行動を取り扱わない」って事であれば別だとも言えますが、
そんな事ないですしね。
経験的には行動の変容が認知を変容させるパターンの方が、多くの場面で
治療が早いです。
また別にそれぞれが何に効くのかについてはエビデンス情報も参照下さい。
752(1): 2005/03/31(木) 15:34:03 ID:9JwH6Cpk(2/4)調 AAS
OCD（Obsessive Compulsive Disorder）：強迫神経症
それで、「強制的な規律のもとでの生活により、強迫観念や強迫行為が減少する・・・。」とありますが、それは、大変疑問です。
以前、「戸塚ヨットスクール」が問題に成った事がありましたが、結果はそのように成ると思います。
それは、時代の流れに逆らった方法だと思います。
私だったら、その方法は拒否します。
753(2): 2005/03/31(木) 15:43:07 ID:9JwH6Cpk(3/4)調 AAS
>>751 749です。
＞「どうしてチャレンジするのか」尋ねると、たいてい皆治りたいから って答えてはります。
私の場合は、治る事を目的としていません。中年なのでﾈ。
また、事情は他にたくさんあります。（ここでは、書ききれません。）
754: 2005/03/31(木) 19:59:43 ID:OqN/w2dV(1)調 AAS
>>752
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ocd-net.jp
>以前から、軍隊に入ったり聖職についたOCD患者は、
>強制的な規律のもとでの生活により、強迫観念や強迫行為が減少する
>ということが知られていました。この事実から研究が始まり、
（以下略)
発祥の話でしょ。
>治療者にもよりますが、通常は恐れの程度の少ないものから始めて、
>次第に強い恐れの対象に長時間曝露させるようなプロセスを経ることが多いようです。
ここまで読まなかったの？
755: 2005/03/31(木) 22:29:49 ID:9JwH6Cpk(4/4)調 AAS
そうね。
756: 皇紀2665/04/01(金) 00:13:15 ID:pZTs00r5(1)調 AAS
>>753
治さないでいいと思っているなら、「チャレンジ」しなくてもいいのでは。
でも、中年だと治さなくてもいい、っていうのはどういう意味かな？
中年って範囲が広いけどｗ、今や人生80年です。40歳や50歳だって、
あと何十年も生きるわけだから、治してもいいのではと思いますが。
757(1): 皇紀2665/04/01(金) 08:58:47 ID:QXak7c1E(1)調 AAS
７５２だから。
その方法を望まない。
758: すちゃ 2005/04/02(土) 03:03:41 ID:h9I5LEFr(1)調 AAS
まあ、騙されたと思って、治療してみよっかなー・・・
なーんて思わせるのが心理士の仕事でございます。
金さえいただければね
759: 2005/04/02(土) 04:41:22 ID:9jgixHnx(1/2)調 AAS
>>757
>>753のｶｷｺとか見ると、かまってちゃんなんだろうなーと思うけどね。
批判してるんじゃなくて。ここの住人って、自分も含めて、みんなそうだろうし。
753はほんとは治療に興味があるんじゃないかな。だからここにも来てるんだよね。
760: 2005/04/02(土) 09:48:42 ID:SlhW75Od(1/2)調 AAS
興味というより、実際受けようと思っても、その具体的な方法を知らないから、それを知るために来ています。
それで、OCDのHP読んだら、その考え方が違うと思ったわけです。
一言で言うと、その方法、怖いです。
来週、その様に主治医に話します。
構ってチャンなら、病院以外にも他に行く所があるので、ご心配なく。
しかも構って貰って、悪化しても大変なのでね。
761(1): 2005/04/02(土) 13:12:45 ID:9jgixHnx(2/2)調 AAS
OCDのHPにある療法と、一般にいう認知療法は、
「具体的方法」としてはかなり違う。
>>2-9読んだ？
762: 2005/04/02(土) 15:02:15 ID:SlhW75Od(2/2)調 AAS
昨日から、救急車がひっきりなしに、行ったり来たり・・・。（福島市）
花見で急性アルコール中毒か？
>>761
＞認知療法・・・。
いっぺん、辞書見てみる。。。
763: あちゃ 2005/04/03(日) 13:24:48 ID:Z8Z1lWX7(1/2)調 AAS
今日は、全く救急車が来ない、静かな日曜日。
福島市の”救急医療”も課題山済みだね。。。
764: あちゃ 2005/04/03(日) 19:18:51 ID:Z8Z1lWX7(2/2)調 AAS
４／４は、 トランスジェンダーの日。
765(3): 2005/04/07(木) 09:45:31 ID:N9vsv6F8(1)調 AAS
認知療法を始めようとしましたが・・・
自分を愛する10日間プログラムが
紀伊国屋でもアマゾンでも取り扱ってない・・・もうだめぽorz
766: あちゃ 2005/04/07(木) 16:56:06 ID:jeD8u0Ng(1/2)調 AAS
病院でやります。
767: 2005/04/07(木) 17:16:24 ID:2CvuSmlG(1)調 AAS
>>765
絶版らしいので中古を探してみ。
アマゾン
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
ヤフオク
外部ﾘﾝｸ:page13.auctions.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:page5.auctions.yahoo.co.jp
768: 2005/04/07(木) 18:10:08 ID:OYrydrw/(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.aucfan.com
769: あちゃ 2005/04/07(木) 21:50:33 ID:jeD8u0Ng(2/2)調 AAS
>>765 <766
770: 2005/04/07(木) 22:05:30 ID:OYrydrw/(2/2)調 AAS
病院で保険適応で認知療法やってるところってそんなに多いかねぇ
771(1): あちゃ 2005/04/08(金) 08:18:29 ID:boo7ghsi(1/2)調 AAS
保険適用の治療は、何と何なの？
薬物療法、行動・認知療法、カウンセリング。
心理検査＝IQ系。その他の心理検査。臨床検査。ｆMRI、MRI、CT、PET、筋電図、心電図、脳波検査など。
保険が適用されない治療と云うのは、効果が証明されていないか、がん治療など確立されていないか、高価であるかが理由でしょ？。
772: 2005/04/08(金) 10:35:05 ID:e7aWXTqR(1)調 AAS
かかりつけの医師には、心理療法は自由診療になると言われた
なのでタダで受けられるところで受けている。認知療法じゃないのが少し残念
773(1): すちゃ 2005/04/08(金) 14:22:58 ID:REY+Eng8(1)調 AAS
>>771
その辺の話はわりとしんみりした話になるんですがｗ
心理職の国家資格化とか、保険点数の算定とか、混合診療とか、問題が鬱陶
しいのです。
心理療法の中でエビデンスがあるものはごく限られてますし、中々まだまだ
現状が続くのではないでしょうかねえ
保険適用の治療は入院のＳＳＴと集団精神療法ぐらいです。でも、それにした
って効果が証明されてなんかいないですよ
774(1): あちゃ 2005/04/08(金) 20:44:31 ID:boo7ghsi(2/2)調 AAS
んで、保険適用と自由診療は、何と何？
行動療法、認知療法は保険適用でしょ。神経症には、薬物療法と、他に保険適用でどんな治療があるの？
775: ◆CXyRHe5El2 2005/04/08(金) 23:55:28 ID:mBsRRNKr(1)調 AAS
え〜っと・・・妙なことを言い出したな〜〜〜と思ったら別人なのね、ゴメンナサイｏｒｚ
776(1): 2005/04/09(土) 00:36:18 ID:OB+QaXJl(1)調 AAS
>>774
認知行動療法が保険適応になるとは限らない。たとえ医師がやったとしても。
むしろ、保険外の自由診療の場合が多い。
もし誰かが保険適応で認知療法を受けられているとしたら、それは幸運だ。
777(1): 名無しさん 2005/04/09(土) 15:26:18 ID:BBJo/qPH(1)調 AAS
>>765
＞紀伊国屋でもアマゾンでも取り扱ってない・・・もうだめぽorz
過度の一般化だお
778(1): あちゃ 2005/04/09(土) 16:34:50 ID:qHmj4TBQ(1/2)調 AAS
>>776 認知行動療法が保険適応で無ければ、他にどんな治療があるの？
779: あちゃ 2005/04/09(土) 16:36:35 ID:qHmj4TBQ(2/2)調 AAS
>>778 保険適用の治療が、他にどんなものがあるのか？と言う意味。
780: 2005/04/09(土) 22:05:14 ID:/Gl97G/V(1)調 AAS
>>777
確かにそうとも言えるんだが、この本の場合本当に古本屋に無いっぽい
とは言え、認知療法始めるのに、１０日間プログラムしか本が存在しない訳では無い
ＡがダメならＢという選択肢を柔軟に選ぶのも認知療法的ですよね。
781: すちゃ 2005/04/10(日) 12:24:43 ID:W2uCfjfc(1)調 AAS
ええと、保険に関して誤解がなされているみたいですけれど・・・。
心理療法は現在心理士が趣味で選択しているので、有効性とかが取り沙汰
されて保険点数化されているなどということはありいません。
基本的にあらゆる心理療法には保険適用がなされません。
例外は集団精神療法と入院ＳＳＴのみです。
病院が提供している心理サービスには二種類あります。
１、混合診療（自由診療と保険診療を並行したもの）
２、ただの心理サービス（診察が並行してなされ、診察料だけを徴収）
２で、たまたまＣＢＴをやってる場合を「保険適用のＣＢＴ」と呼んでい
るようですが、正確にはＣＢＴに保険は効きません。並行している診察
に保険が利いているだけです
782(2): あちゃ 2005/04/10(日) 17:29:34 ID:th6P+2Ia(1)調 AAS
＞心理療法は現在心理士が”趣味で選択”しているので・・・。
心理士の本業は何なの？
では、精神科治療の主体は「薬物療法」と言う事になりますね。
783: すちゃ 2005/04/11(月) 14:03:10 ID:1JgeEyEk(1)調 AAS
>>782
精神科も心療内科も、ほとんど薬物療法が主体と思っていただいて、間違いは
ないです
784: あちゃ 2005/04/11(月) 15:28:09 ID:d4ieMlkw(1)調 AAS
では、心理士は一体、何をしているのですか？
785: 2005/04/11(月) 19:57:21 ID:Au5EM6Z4(1)調 AAS
なんですか、このジャーゴンスレは。
786: 2005/04/12(火) 00:28:29 ID:RuR3or2t(1)調 AAS
>>782
>＞心理療法は現在心理士が”趣味で選択”しているので・・・。
>心理士の本業は何なの？
「心理療法を自分の好みで選んでいる」という意味だと思うけど。
臨床心理士の仕事
外部ﾘﾝｸ[html]:www4.ocn.ne.jp
787: 2005/04/12(火) 01:32:12 ID:GUATMBz9(1)調 AAS
>>1
■鬱や神経症､抑うつ等を自主的に治す方法の情報＆実践の場です■
788(1): あちゃ 2005/04/12(火) 08:30:40 ID:swXfVlhZ(1/2)調 AAS
すちゃさんへ
心理士の本業は、”心理療法”ではないのですか？
789: 2005/04/12(火) 21:05:11 ID:aOeYcvhE(1)調 AAS
>>788
横レスだが、
心理療法士が行う心理療法を行う際にどの療法を用いるかは、
各心理療法士の「趣味」に拠る、
ということだと思う。
心理療法士が全て認知療法や認知行動療法、論理療法などを習得しているわけではない。
心理療法士は各々が得意な、あるいは趣味に合った（主義に合った）療法を、
適宜組み合わせて治療を行っている場合が多く、認知療法は年々勉強している心理士が
増えているもののそれほど多いとはいえない。
そんな感じのことだと思うんだけど。
790: あちゃ 2005/04/12(火) 23:09:39 ID:swXfVlhZ(2/2)調 AAS
心理療法士に成る為には、どうすれば良いのですか？
>>773
＞心理療法の中でエビデンスがあるものはごく限られてますし・・・。
エビデンスとは、論拠という意味ですか？それは、文献、学会などから得られるものですか？
791: あちゃ 2005/04/13(水) 12:55:28 ID:sB+Mlrpn(1/2)調 AAS
お尻の穴に、座薬を入れられた様な錯覚を起こすのですが、これは、何かの病気ですか？
792: あちゃ 2005/04/13(水) 17:12:32 ID:sB+Mlrpn(2/2)調 AAS
プシコナースも第六官なんだね。
793: 2005/04/13(水) 23:04:08 ID:gYBwthT/(1)調 AAS
なんじゃらほい？＞あちゃ
794: あちゃ 2005/04/14(木) 12:19:47 ID:EmM1/uvG(1)調 AAS
あちゃ〜〜〜〜っ。
795: あちゃ 2005/04/15(金) 10:44:16 ID:FCPn1E00(1)調 AAS
「ホモレズSST」の準備開始！
796: 2005/04/15(金) 22:55:41 ID:NDsTzYZN(1)調 AAS
なんか荒らされとるな。
797: あちゃ 2005/04/16(土) 15:51:38 ID:Iy7vf2S7(1)調 AAS
大真面目。ホモレズSST。
798: 2005/04/17(日) 11:05:03 ID:4wjQ68kS(1)調 AAS
適用範囲拡大をどこで自制できるか。
799(1): 2005/04/17(日) 17:04:50 ID:za4L4HOv(1)調 AAS
毎日同じ自動思考が頭に浮かんでくる場合は
何度も同じことを書いた方が良いんでしょうか。
800: 2005/04/17(日) 21:13:21 ID:EL8KegzU(1)調 AAS
>>799
書いた方がいいと思います。
（１）自分の中核的な自動思考だということだから。狙いも定まる。
（２）書き残していくと、自分の（同じようでもわずかな）進歩がわかる。
801: あちゃ 2005/04/17(日) 23:55:42 ID:5B8yR3bp(1)調 AAS
＞自動思考 ・・・。
ってなんじゃらほい。 それより、ホモレズSST。
802(1): 2005/04/18(月) 02:18:45 ID:vRN/3/eT(1)調 AAS
本を読んだり勉強したり音楽聴いたりするたびに
過去の恥ずかしい出来事を思い出します。
論理療法の本を一冊読んだのですが、
本当に僕のゆがんだ認知を変えることができるのか
疑問です。
恥ずかしい出来事が多すぎてもう修復不可能になったのかもしれません。
これもきっとゆがんだ考えなのでしょうけど。
出来事→信念，固定観念→結果の順番→信念、固定観念の論駁
という順番でそれぞれを紙に書いていけばいいのでしょうか？
論理療法の本を読んだことには読んだのですけど、
あんまり頭に入りませんでした。本を読むといやな出来事を思い出すし、
僕は気力がないので。。。
803(1): あちゃ 2005/04/18(月) 10:29:59 ID:YjgHeKx2(1/2)調 AAS
＞本当に僕のゆがんだ認知を変えることができるのか ・・・。
あなたの、自分自身の考えが歪んでいるかどうかを、自分ひとりで考えても仕方ないのではないの？
市販本なんて、読まないほうが良いよ。
余計、悪化する・・・。
804(1): 2005/04/18(月) 14:45:29 ID:Cexe1N+9(1)調 AAS
>>802
とりあえずＦＡＱの>>3 あたりを見本にやってみれば。
うざいのがしつこく絡むようなら、認知療法初心者スレに誘導するべ。
805: あちゃ 2005/04/18(月) 19:12:19 ID:YjgHeKx2(2/2)調 AAS
あちゃ〜〜〜〜っ。。。やっぱ、ホモレズSST。
806: 2005/04/18(月) 22:50:56 ID:+vRlM6/q(1)調 AAS
いやむしろ初心者スレのほうが良スレ化している
このすれは混沌でもしかたないなあ
807(1): 2005/04/18(月) 23:13:48 ID:V15kxyg7(1)調 AAS
>>803
でも、人にできれば話したくないので。。。。
>>804
ここは初心者だめなのですね。
ごめんなさい。
808: あちゃ 2005/04/19(火) 10:00:32 ID:gudllRat(1)調 AAS
>>807
みんな、どこか、歪んだ考え持っているよ。細かい事は、気にしない方が良いよ。
「平凡に徹する非凡」 って、言うでしょ。
809(1): 2005/04/19(火) 11:48:44 ID:l7xs4SGZ(1)調 AAS
自動思考はすぐにかけるけど、合理的思考は今は無理だなと
後回しにしていたら、取り返しのつかない量になってしまいました。
メンタフダイアリーも途中で保存ができないのでなかなかつけられません。
810: 2005/04/19(火) 14:52:21 ID:8wePUFn5(1)調 AAS
合理的思考って、そんなに考えて導き出すほどのものではないから、
そのときすぐに考えてみることに意味があるんだと思う。
そのうえで、後でさらに考えるのももちろんいいんだろうけど。。。
メンタフが保存できない、ってことを逆に利用して、
書いてみたら？ 非公開でいいんだし。
これまでたまった分は、とりあえず無視していいと思う。
811: 2005/04/20(水) 01:57:59 ID:4CkLJKHV(1)調 AAS
>>809
私も以前、一ヶ月ほど、自分の自動思考だけを記録した事があります。
それで、合理的思考とか論駁とか一切気にしないで、羅列していったので
簡単に膨大な量に増えていったんだけど
後で良く読み返してみると、一見膨大に見える自動思考の山も
実は一つか二つの同じ思考のヴァリエーションを繰り返しているだけ
だったりして、かえって自分の認知の歪みの胆が明確になりました。
その取り返しのつかない量になった自動思考は、貴重な資料になるので
取っておいた方が良いと思います。
812: 2005/04/20(水) 02:47:37 ID:SmcHVeF9(1)調 AAS
自動思考について知ってびっくりしたよ
俺は３０年以上こんな単純なことに囚われていたのかってね
「自分はこういう状況ではこう考えてしまう人間なんだ、だから幸せになりようがないんだ」とね
それでその感情に忠実に従っていたんだよ
それが変えられるとは夢にも思わなかった
813: あちゃ 2005/04/20(水) 12:14:29 ID:lElBuYn6(1)調 AAS
精神科の治療も、”集約すること”を目的とする。
814: 2005/04/30(土) 13:06:04 ID:HhxsafeF(1)調 AAS
age
815: トラックバック ★ 2005/05/05(木) 21:11:55 ID:F0QI716H(1)調 AAS
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[タイトル] 仕事以外は引き篭もり part4
[発ブログ] 引きこもり＠2ch掲示板
2chｽﾚ:hikky
( ref= 2chｽﾚ:hikky )
[＝要約＝]
仕事以外は引き篭もってる人の為のスレ
816(6): 2005/05/06(金) 10:44:07 ID:In4ujm4i(1)調 AAS
日記をつける人は、つけない人に比べて不健康な人が多い−。
こんな研究結果が英国心理学会で発表され、話題になっているという。
英科学誌ニューサイエンティストによると、グラスゴー・カレドニアン大の研究者らが、
日記をつける学生９４人とつけない４１人を対象に健康に関するアンケートを実施した結果、
つける人は、頭痛や不眠、消化不良、さらに社会的な不適応などが多いことが判明。
従来の研究では、
日記はトラウマ（心的外傷）を受けるような出来事からの回復に役立つと考えられており、
「日記をつけている人の方に、より良い効果があると予想していたが、
つけない方が良いようだ」と研究者。
日記をつける人は不運を長々と思い煩う傾向があるのか、不健康な人が日記をつけるのか、
次の研究が待たれている。
記事の引用元：外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkansports.com
817(1): 2005/05/06(金) 17:41:39 ID:L9WSULOx(1/6)調 AAS
>>816
> つけない方が良いようだ」と研究者。
研究者にも因果律が分かってない馬鹿がいるんだな…。
しかも135人って母数少なすぎだろ。高校の宿題レベル。
818(1): 2005/05/06(金) 18:00:58 ID:OYG9Ugfr(1/3)調 AAS
>>817
>>816のは確かに研究とは言えないようなお粗末な調査だとは思うが、
うろ覚えでソースは出ないけど、
過去に日本の公的機関が行った調査では、本を読む子供と読まない子では
どちらが精神疾患にかかるかといった調査で本をよく読む子供の方が
罹患率が高かった結果が出てしまい、国が｢本を読むな｣ともいえない訳で、
結局公表しなかったという話が、その調査に関わった精神科医から出たことがある。
つまりここで何が言いたいかというと、（おおざっぱな印象論だという留保をつけるが）
小さい頃から本を読んだり日記をつけたりするような子は、
わりと内省的な傾向が強く、内省的な傾向が強い子はうつ病や神経症などに
罹患する傾向が高い可能性があるんじゃないか、ということ。
DQNはうつ病になりにくくて文学少年はうつ病になりやすい、というイメージは
やっぱりないといった嘘になると思うしね。
ただ注意しないといけないのは、>>816で｢日記をつけない方が良いようだ｣っていうのは、
認知療法とはまた別の話でしょう？
認知療法における日記っていうのは、目的意識があるし、単純にネガティブな内省ではない。
816の調査における日記と認知療法における日記は別のものとして考える方が正しいと思う。
819(1): 2005/05/06(金) 18:18:34 ID:L9WSULOx(2/6)調 AAS
>>818
> 小さい頃から本を読んだり日記をつけたりするような子は、
> わりと内省的な傾向が強く、内省的な傾向が強い子はうつ病や神経症などに
> 罹患する傾向が高い可能性があるんじゃないか、ということ。
いやー因果律の逆転で恐いのはここですよ。
うつ病や神経症になった結果として、本や日記を書くなどの行為を好むようになって
しまったという可能性を削ぐと誤謬を生む。
俺も鬱を5年ほど患ったが、その間、やはり人と会おうという気になれず部屋で音楽や本で
時間を潰すことが多かったし、ぐずぐずした内容の日記を延々書いていたのはその間だけだ。
鬱が治ってからはどちらもあまりやらなくなった。
これを、音楽や本や日記を止めたから鬱が治ったと解釈されても困るわけでして。
もう一つ。痩せている人に胃下垂が多いという統計があって、胃下垂になると痩せると一部で考えられていた。
これも同じ誤謬。痩せると胃を支える脂肪や筋肉が少ないために結果的に胃下垂になるらしい。
やはり因果律が逆だったんですな。
820(1): 2005/05/06(金) 18:34:28 ID:OYG9Ugfr(2/3)調 AAS
>>819
＞うつ病や神経症になった結果として、本や日記を書くなどの行為を好むようになって
＞しまったという可能性を削ぐと誤謬を生む。
この手の調査結果が一般の人にそういう誤解を与える、という話ならば分かるけど、
調査自体については、調査対象が過去に精神疾患にかかったかどうかくらいは
普通調べるでしょう？
>>816の調査はサンプル数があまりにも少ない、ということが問題なのであって、
実際にどういう形で調査が行われたかは知らないけれども、
過去に罹患した人も調べずに調査したなんていうのは、流石に考えにくい。
ということで、816については調査それ自体の問題というよりは、
その公表（のし方）が生む一般大衆の誤解の方が問題なんだ、と自分は解釈しているんだけど、
そういうことではない？＞819
821(1): 2005/05/06(金) 18:48:52 ID:L9WSULOx(3/6)調 AAS
>>820
> 調査対象が過去に精神疾患にかかったかどうかくらいは
調べたとして、「その素質が最初からあった」人かどうかまでは見抜けないんですよ。この手の調査では。
タマゴ・ニワトリ論争と同じで、本が鬱病に向かわせたのか、鬱病に向かっていく性質が本を読ませたのか。
鬱病自体は思春期以降に発病することが多いので、事前の調査はあまり意味がないと思います。
で、こういった学術論文の統計データって恣意的なものが多いですよ。
フランス人はワインを飲む、フランス人は心臓病の罹患率が少ない。だからワインは心臓にいい、
という統計に日本中が騙されたのは記憶に新しいですが。
※現在では、フランスにはジャンクフードの文化が入ってくるのが他国に比べて遅かったからなのでは
※ないかと言われています＞フランスの心臓病の罹患率の低さ
私には「不健康な人はよく日記をつける」⇒「日記は体に良くない」というのは胃下垂の話と同じで
因果律を正しく認識していない頭の悪そうなコメントに読めます。
822(2): 2005/05/06(金) 18:53:52 ID:+ZbG2XOc(1/2)調 AAS
>>816
元記事
Dear diary, you make me sick
* 17:00 08 September 2004
* NewScientist.com news service
* Andy Coghlan
外部ﾘﾝｸ[ns]:www.newscientist.com
823: 2005/05/06(金) 19:08:04 ID:+ZbG2XOc(2/2)調 AAS
>>816
その研究者のページ
Dr. Elaine Duncan
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gcal.ac.uk
824: 2005/05/06(金) 19:17:46 ID:L9WSULOx(4/6)調 AAS
>>822
> But she acknowledges that her experiment could not demonstrate which came first - t
> he diary writing or the health problems.
ざっくり訳：
>>しかし彼女（訳注：日記は体に悪いと言い張ってる変な人）は実験（日記の統計ね）が、
>>日記の習慣と健康問題とどちらが原因でどちらが結果なのかを証明することはできなかったことを認めた。
・・・ダメじゃんｗ
825(1): 2005/05/06(金) 19:22:52 ID:OYG9Ugfr(3/3)調 AAS
>>821
いや、あのね。
あなたのいいたい事もわかるんだけどさ。
調査それ自体の恣意性や、あるいはデータの取り扱いの恣意性やら、
どこかの新書で統計の嘘を暴くとかいったようなものもあるし、そこら辺の統計はいいんだけど、
｢科学的態度｣っていうのは
「本が鬱病に向かわせたのか、鬱病に向かっていく性質が本を読ませたのか、
それがどちらなのか、あるいはどちらでもないなにかなのか、今のところ分からないけれども
本とうつ病の間に有意な関係があるかどうか」
ということを出すことなわけです。
もちろんだから、>>816の
＞「日記をつけている人の方に、より良い効果があると予想していたが、
＞つけない方が良いようだ」と研究者。
という研究者はアレなんだけど。
「不健康な人はよく日記をつける」⇒「日記は体に良くない」という話が因果律がおかしい、という話は
わかるし同意するけれど、なにか必要以上に攻撃的な感じがするんだよなぁ。
すみません、認知療法とは離れた話で。
ただ、「日記」という手法が杜撰な調査によって汚され貶められたように感じて、
攻撃的になったのであれば、感情的には正しい反応ではあると思うけれど、
バランスを欠くほど攻撃的にならない方がよいと感じる、と私の場合はそういう話になるのです。
826: 2005/05/06(金) 19:47:17 ID:L9WSULOx(5/6)調 AAS
>>825
えーと、最初から「因果律を逆転させるような記事の書き方」に問題があるという視点です。
ですので、
> という研究者はアレなんだけど。
の一言に尽きます。更に>>822の記事を読むと、研究結果を根拠に日記が体に悪いと断定、
日記がなぜ体に悪いかという根拠（実は推測）がずらずらと書いてあるわけで……。
827: 2005/05/06(金) 19:51:51 ID:L9WSULOx(6/6)調 AAS
> “In fact, you’re probably much better off if you don’t write anything at all,”
probablyってことで、断定ではなかった。失礼。
828: 2005/05/06(金) 20:58:04 ID:zZOIvlbJ(1)調 AAS
イギリスの医療ニュースをクリップ（？）してるENGLEMEDってのがあって、
そこでも、この日記ネタが紹介されているのだけれど、
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.englemed.demon.co.uk
そこでのDr Duncanのコメントに、
Dr Duncan said:
"These findings are surprising as they run contrary to existing studies,
suggesting the need to do more research of this kind to test
whether writing about stressful experiences is actually good for you."
つまりこれまでの研究は「日記は健康にいい」というもの（ばかり？）だったので、
今回の結果（日記は健康にわるい）はsurprisingで発表の価値あり、だと。
日記と健康の関係はもっと研究しないとね、という穏当な話なのでは？
829: 2005/05/07(土) 00:46:41 ID:+nIFr2Ey(1)調 AAS
New Scientist誌なんて科学界の東スポみたいなもんだから
適当にあしらうがよし。
日記と言わずとも毎日２〜３行程度の記録はつけたほうが健康にいいな。
べつに認知療法じゃなくとも、ふつうのカウンセラでも言ってる
830: 2005/05/07(土) 02:16:43 ID:Cyz9caEl(1)調 AAS
たぶんNew Scientist誌と同じくらい「東スポ」な
日経サイエンスに
「前向き思考で成功するか」をテーマにした記事が掲載されてましたね。
中身は、
・前向きになっても仕事や学業の成績は上がらない。
・前向き思考を煽ると逆効果。
・先進国では前向きな人は主観的幸福感が高い。発展途上国ではその傾向は弱い。
最後には「前向きになることによる社会的貢献の根拠はほとんどない。
実際には、主観的に幸福だが能力が伴っていないような人間になる可能性がある」
というような調子でした。
この記事でアンチ前向き神話として紹介された論文（？）は、
いちおう無作為抽出・無作為割り当てされた被験者に対して行われた
調査や実験から得られたデータを元にしてるそうです。
あ、もちろん、認知療法の合理的思考は、ポジティブシンキングとは違います。知ってますよ。
831: すちゃ 2005/05/07(土) 23:48:49 ID:oB7RX/ta(1)調 AAS
なんだか難しい話だ。
因果ってのは難しいですな。
ラプラスに聞こうにもサイコロが邪魔で。
まあなんにせよ、認知療法がウツに効くというエビデンスと、自分のウツが
マシになるという現象には、たっぷりと幅があると思います。
832: 2005/05/16(月) 23:29:06 ID:Tr49wADE(1)調 AAS
保守
833: すちゃ 2005/05/17(火) 17:29:10 ID:bOo2tkny(1)調 AAS
あー、どうも。
ここしばらくヒマだったので、一連のスレッドを１〜５まで読み返してみた
んですが、何というか、すごいですね。
時間もすごくかかりましたし、目も疲れました。
しかし認知行動療法のユーザー足らんとするヒトにとっては、マジでええ
スレッドになってるようで、めでたい事です。
読んでる途中に、自分なりに整理し、まとめてみるかなあとも思ったのです
が、分量多すぎで早くもくじけましたｗ
しかし繰り返しになりますが、ここの内容は下手な教科書よりも具体的かつ
実践的で、面白いですねえ。
834: 2005/05/27(金) 23:56:46 ID:OuoZS+Zv(1)調 AAS
保守
835: 名無しさん 2005/05/28(土) 23:35:08 ID:us6IfwGu(1)調 AAS
今夜のNHK教育テレビでうつ病の特集やってたね。
国際的に認知されている標準的な治療法として
（１）休養（２）投薬 が紹介されていた。
「最近では第３の新しい治療法も一般的になりつつあります」ときたので
認知療法だな、と思って期待して見てたら（３）通電療法、でﾜﾗﾀ。
最近また電パチは脚光を浴びてるのか？
その後で（４）精神療法（カウンセリング）の一部として
認知療法にも触れてました。
836(1): 2005/05/29(日) 00:16:28 ID:W6YF2xQm(1/2)調 AAS
野村教授、出てたよな
宣伝が控えめだなあ
837: 2005/05/29(日) 01:26:56 ID:KJijsBOf(1)調 AAS
>>836
誰〜？
838: 2005/05/29(日) 01:47:10 ID:W6YF2xQm(2/2)調 AAS
野村総一郎。いやな気分よ〜の訳者。
839(1): 2005/05/29(日) 02:31:50 ID:Px9v0ilF(1/2)調 AAS
あの先生、ＥＣＴ勧めすぎじゃないですか‥？
アメリカのうつ病患者の掲示板見てると、（信憑性はしらないけど）記憶消えるからやめろ、って意見が多いよ？（記憶力悪くなったった、とかも）
欧米では再びＥＣＴ使用が活発になってますみたいなこといってたけど、本当なんだろうか？
840: 2005/05/29(日) 08:46:28 ID:FZ5cLdaZ(1)調 AAS
>>839
アメリカも州によって、実施率がぜんぜんちがうんだよね＞ＥＣＴ
841: すちゃ 2005/05/29(日) 19:38:17 ID:1a2UlRfX(1)調 AAS
ECTもCBTも、どちらもエビデンスがあります。
友達の病院でやってますが、最近は若い女の子とかが「電気かけてください」
とか言って来るらしい。
日本じゃ薬が効かない時以外、使われないですけどね。CBTもECTも。
何にせよ、「効かない治療」というのが最も非人道的だと思います
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