[過去ﾛｸﾞ] 強迫性障害(OCD)のスレ3 (1001ﾚｽ)
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718: 02/12/12 12:26 ID:CUB+k49T(5/5)調 AAS
>>717
遺伝的要因や環境的要因もあるらしい。
遺伝的要因は生物学的な問題で、環境的要因は（発達）心理学的問題なのかしらん。
719: [nattin24@hotmail.com] 02/12/12 12:34 ID:5O6AJGrj(1)調 AAS
強迫ってなんでこんなに辛いんだろ
何回も繰り返して
不安で
それでもまたやって
また繰り返して
だるくて
つかれて
それでも不安だから
またやｔって。。。。
しかも強迫って気にならないときは 順調なのに
一回気になりだすとはまっちゃうよね？
まじで死にたくなるし。
720(1): 02/12/12 17:03 ID:Tx4yOBPq(1)調 AAS
不安で、失敗しないように慎重にすればする程、やってはいけない失敗をしてしまう。
目で見て触って声に出し確認しても実感が湧かない。
おなじことのくりかえしばかり…
721: [あげ] 02/12/12 18:56 ID:to8aVrHa(1)調 AAS
あげ
722: ウッソ 02/12/12 19:06 ID:c+vRkAFw(1)調 AAS
自分を信用できない感じ、すげー解る。
幻覚に踊らされるような状態。
723(1): 710 02/12/12 19:09 ID:ye9OESZE(1)調 AAS
まぁ・・自分の意志で行動して改善できるものを脳自体の障害と呼ぶのもひっかかるけど、
少なくとも純粋に精神的なものとは思えないよなぁ・・。OCDの偽薬への反応が比較的鋭いとかなら
まだしも・・。
>>720
慎重にすればするほど、ミスが異常に目立つし、それが命取りになるような気がしません？
それに・・なんというか・・危険度が離散化されるというか・・。普通なら・・
（安全）（まあ安全）（普通）（ちょっと不注意）（危険）って感じになっているはずなのに、
（安全）（致命的）（致命的）（致命的）（致命的）って感じで、ぎりぎりの綱渡りをしている気分。
724: 02/12/12 19:20 ID:vmra8Ig6(1)調 AAS
>>723
そうそう、まさにｷﾞﾘｷﾞﾘな感じ。
失敗それ自体よりも、失敗をしてしまう自分が許されないような気がする。
で、ゼロ過失を求めて確認。確認。
頭ではﾊﾞｶﾊﾞｶしいと思うのにね…。
止めたいのに止められない。
しかしながら、そんなｷﾞﾘｷﾞﾘの先の達成感・安堵感？に満足を感じる時もある。
もはや完全な自家中毒
725: 02/12/12 20:28 ID:k/1puXID(1/2)調 AAS
困ったな どうしよう
726: 02/12/12 20:40 ID:k/1puXID(2/2)調 AAS
やっちゃったよ。
不潔恐怖で、家に入るのがこわい。
はいるのはいいけど、靴が汚れて、外歩くときにふつうに歩けなくなるのがこわい。
今まで何回か靴買い換えて、でも、汚れて、きれいに仕切れなくなって、また買って、
をくりかえして、でも、きょうは普通。
家に帰って、部屋のドアをあけて玄関にはいったら汚れちゃう。
で、ひろがって、ふつうに道歩けなくて、変な歩き方して、また何時間もかけて
きれいにして、なんて、もうしたくない。 したくないよ。
だから、きょう、ビジネスホテル予約しちゃった。
お金によゆうなんてぜんぜんない。カード使いすぎ。
どうしよ、毎日こんなことできるわけないし、荷物も家にあるし、
靴をわけるとか考えても、無理があるよ。おいておく場所とか。
どうしよ 引っ越すにも、汚れるし、お金ないし、ひっこしたばっかだし、どうしよう
また 汚れてきれいにしなきゃ
727(4): ６５５ 02/12/12 23:08 ID:D+YhA9Oh(1)調 AAS
ocdは脳が原因ではない。
たしかに>>４や『不安でたまらない人たちへ』の第2章では脳とocdの関連を述べているがそれが原因だとはいっていない。あくまで｢脳の誤作動」でなく「脳の誤作動のようなもの」としているだけだ。
とはいえ実際「脳の誤作動」はたしかに起こる。
まったく意図しない、意思とは反する観念、行動の原因が脳のエラーにある場合、それはocdではなく脳の電位変化の異常でおこる癲癇という病名として診断される。
このスレで語られているocdの脳原因説は癲癇の原因を説明しているようなものだ。
もし脳のエラーが原因だと思われるならば主治医に「私は本当にＯＣＤですか？」と訊いてみるといい。「あなたはＯＣＤだ」と答えるでしょう。
また、様々なジャンルでヒトの行と脳を関連付けて説明しているのをよく見かけるが、それは脳で説明すべき事柄であるということとは別に、脳と関連付けると一般的に受けいれられやすいのだ。
たとえば
「工夫をしている人の脳では前頭葉の動きが活発だ」
「暴力を振るっているの人の脳では前頭葉の動きが鈍い」
などと言われるとなんとなく納得できる。しかし前頭葉がきっかけとなって工夫という行為、暴力行為が成立するかといえばまたべつの証明が必要になる。
脳はヒトに関する多くのことを説明できるがそれだけ拡大解釈も可能なのだ｡
みなさんが脳に原因を求めることを否定するのは、なぜそこまで原因が必要なのか、と思ったからだ。
そもそも病気になっても個人で治せれば医者は要らない。個人の力では解決不能なことだからこそ医者が存在する。医者は個人では知ることが難しい知識を持っている。
みなさんはすでに病院へ行かれているのだろうか。そして医者に原因を訊いているのだろうか。医者と充分コミュニケーションしているのだろうか。
728: 02/12/12 23:45 ID:FtXrbRSA(1)調 AAS
>>727
では何故SSRI（選択的ｾﾛﾄﾆﾝ再吸収阻害物質）を強迫症状の緩和の為に医師は投薬するのか？
＞みなさんはすでに病院へ行かれているのだろうか。そして医者に原因を訊いているのだろうか。
医者と充分コミュニケーションしているのだろうか。
って、ｺｺのほとんどの人は病院行ってると思いますが。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝまでは知らないけれど、原因くらいは訊ねているでしょう。
発病のｷｯｶｹはとりまく環境とかいろいろ心因性のこともあると思います。
どうして>>727が「脳」ということを否定（拒否反応ともとれる）するのか
意見を押し通そうとするのかが理解できません。
皆が皆、貴方の主治医にかかっているわけではない。
ひとくちにOCDといっても受け止め方はそれぞれでいいのではないでしょうか。
ﾓﾁﾛﾝ、私は信頼できる主治医のもとで治療を続けています。
この話題、ﾙｰﾌﾟさせるのｲｲ加減止めてみてはいかがでしょうか。
729: 02/12/13 00:06 ID:0IyPEen9(1)調 AAS
>655
とうとうネタばらししちゃったね。
730: OP 10-12 02/12/13 01:00 ID:B1PiWSub(1)調 AAS
いつの頃からか、自分の身の周りの出来事全てを統制しコントロールしようとしてしまう。
いつもいつも
731: 02/12/13 01:27 ID:ndWmHf6Y(1)調 AAS
脳の病気なんだ、脳に異常が起こるからこうなってしまってるんだ、と思う事で
「人と違う事をしてしまう」事に関してある程度「しかたないんだ」と思える。
脳に異常が起きて今は不安を抱えているが、リハビリによって治っていく物なんだ
と思う事で前向きに「治療」に集中できる場合もあるんじゃないかと思います。
実際どこからどこまでが心の病気なのか、心も脳が関連してるじゃないか、脳の
機能に異常を来すの理由は心から来ているとか、いろいろ曖昧な事もあると思うんです。
薬や行動療法等、良くしていく治していく方法はあるわけだから、考え方は何にせよ
前向きに治療に取り組んでいけるなら「脳と心、双方、異常をきたす原因があるんだろう」
ぐらいで良いんじゃないですか？
私はOCDではないのでこんな風に考えちゃいますけど。当事者にしてみれば原因不明の
状態でいると不安でたまらないのかもしれないですね・・・
治療薬として使用されている薬の成分と言うか効用はどんな物なのですか？
鎮静剤のような物？脳内の異常が起こっている部分に直接的に効く物なのですか？
脳内物質の分泌を促すなり抑制するなりする薬ならば、やっぱりこの病気の原因は
まだまだ具体的に解明されてない感じなんでしょうね。
732: 710 02/12/13 01:30 ID:FRmr9+32(1/3)調 AAS
>>727
というか・・あなたの言う「脳が原因」ってのは？
（例えば）「脳のエラー」の定義が「脳の電位変化の異常」と言うのならOCDは違うのだろう。
確かに脳を持ち出し始めると、キリがないかもしれない。
人より明らかにスポーツが苦手なのは脳が原因。と言われるとさすがに？な感じを受けるが、
何らか関係するのではない？確かにそう思ったところでスポーツが得意になることはないと思う。
しかし、練習する時に、脳に（普通は体に、って表現だろうけど）覚えさせていると
意識するのは別にかまわないのでは？そう意識することで、単調な練習に耐えられるなら
文句を言う必要はないと思いますが。
何かを苦労して練習しているうちに無意識に当たり前のように出来るようになった時、
なんというか・・脳の反応がスムーズになっていることを想像するのは人の勝手では？
それを脳の構造が変わったとでも表現すれば噛み付くのだろうけれど。
原因を求める理由は人それぞれだろうけれど、それが治療を妨げたりするのでなければ、
自分の思想と違っていても大目に見ることはできないものなのだろうか？
>>727=>>655は精神科医ですか？
733: 710 02/12/13 01:58 ID:FRmr9+32(2/3)調 AAS
結局目的意識の問題なのかな。
この辺りはそれぞれの人が主治医とする話題な気もするし・・。
734(2): 脳の人 02/12/13 02:58 ID:6o4vPP6V(1/3)調 AAS
たしかに心因性の部分もあると思う。きっかけはそこなのだから。
でももしそれだけが原因だとしたら、なぜ同じ人物があるときは不潔恐怖、またあるときは確認恐怖
はたまたあるときは加害恐怖と言うようにさまざまな症状が移り変わって現れるのか？
オレはとりあえず色々な強迫観念をフルコースで味わってきたのだが、ある症状が消えると
また違う症状が現れる。その繰り返し。心の問題では納得いかん。それともオレはそれほど
に心に傷が多い人物なのですか？（藁
てゆーか「不安でたまらない人たちへ」にはハッキリ原因は脳の誤作動だとクドイほど
書いてあるんですけど。
Ｐ89＞脳の誤った発火の原因となる生物化学的アンバランスに関連していることが
科学的に明らかにされている。
同じくＰ89＞硬直した考えや強迫衝動の原因は、言うことを聞いてくれない脳にある
と自覚することだ
一字一句違わず転載してみました。もう一度この本読み直した方が良いですよ。
こんなことを言ってはなんなんですが医者にもピンからキリまであると思うんですね。
確かにＯＣＤに理解が深いとてもいい先生に当たれば良いのですが。神経科でも
扱う患者さんの病気の種類は多種多様。その医師がＯＣＤをどこまで深く掘り下げて
いるのか多少疑問にも感じるのです。確かに主治医を信じる事は大切なのですが自分の
自力の力も少しは信じていいのではないでしょうか？
最終的に病気を克服するのは自分なのです。
735: 脳の人 02/12/13 03:03 ID:6o4vPP6V(2/3)調 AAS
>>655さんへでした。↑
でもアナタがどうしてこの意見をここまで拒むのかが分からない。
736: 710 02/12/13 03:24 ID:FRmr9+32(3/3)調 AAS
>>734
俺も（多少広い意味になるかもしれないけど）脳が原因だと思ってるよ。俺もフルコース人間。
ただ、>>655さんと、言葉の定義が一致しない限り平行線な気もする・・。
その本に限って言えば、
P92に「パーキンソン病もOCDも、脳の線条体という部分の異常によってひきおこされる。」
P93に「個人の弱さや心理学的問題のせいではない」
って表現があるね・・。
737: 脳の人 02/12/13 03:27 ID:6o4vPP6V(3/3)調 AAS
>>713
オレにとってもこの本は宝物のだよ。
この本に出会わなかったら今も出口のない道をさまよってた気がするよ。
この本に書いてある方法は時間と根気がかかって大変だろうけどしっかり心から
理解して取り組めば必ず良い成果が出ると信じてます。
現にオレがその体現者であると言う事がまぎれもない事実です。
でも決して焦ってはだめですよ。
リラックスしていきまっしょい（＾＾
738: 02/12/13 03:35 ID:C7hWZ981(1)調 AAS
いいんじゃないの、それを経典にでもしとけば
739: 713 02/12/13 04:42 ID:fghUIZIK(1/3)調 AAS
>>734
>その医師がＯＣＤをどこまで深く掘り下げているのか多少疑問にも感じるのです。
ふむふむ、その通りです。
私は、大学のカウンセラーに相談して、ＯＣＤだってことが分かったんだけど、
その先生は、ＯＣＤのことは知っていても、原因とか全然知らなかった。
当時、私は単なる心の問題だと思っていたから、どうして薬物がＯＣＤに効果あるのか
疑問で、その先生に尋ねけど、「わからない」とか言われたもん。
その先生は、カウンセリングすることで直ると考えてもいた。
で、カウンセラーの紹介で神経科の病院いったけど、そこの先生もＯＣＤを
知っていても、全然、原因とかわかってないらしかった。
ただ、薬処方するだけで、アドヴァイスとかも全然的外れだったし。
それで、医者が信用できなくなって、結局通うの止めちゃった。
740(1): 713 02/12/13 04:50 ID:fghUIZIK(2/3)調 AAS
655は主張がコロコロ変わるね。激しく自家撞着してるでしょ。
>脳には関係ません。 (>>645)
>病因を広く探れば脳に関係ないとはいえませんが (>>645)
>たしかに強迫神経症は脳と関係していますが (>>655)
>脳気質そのものに問題があるというわけではありません。 (>>655)
>ocdは脳が原因ではない。 (>>727)
はっきりしろっつーの！
>>727
>『不安でたまらない人たちへ』の第2章では
>脳とocdの関連を述べているがそれが原因だとはいっていない
脳の生物化学的原因て、百回以上言ってますがな。
読んでからいってくだはい。
>もし脳のエラーが原因だと思われるならば主治医に「私は本当にＯＣＤですか？」
>と訊いてみるといい。「あなたはＯＣＤだ」と答えるでしょう。
これ以下、意味不明。ポエマーはいりません。
（っていうか、あんたの主張、ソースが一つも提示されてないしね）
私は、どこの誰ともわからないあんたの書き込みより
ＵＣＬＡで千人以上ＯＣＤ患者を治療してきた学者を信じますよん。
（この本には、その他、ＯＣＤの権威らしい博士とかの研究成果も
紹介されていて、良いです）
741: 02/12/13 07:26 ID:QnrUCDJ5(1/2)調 AAS
朝だ 起きなきゃ 外出なきゃ
つらい
742: 634 02/12/13 09:07 ID:RJC/r5rX(1/3)調 AAS
>>脳の人さんへ
＞オレはとりあえず色々な強迫観念をフルコースで味わってきたのだが、ある症状が消えると
＞また違う症状が現れる。その繰り返し。心の問題では納得いかん。それともオレはそれほど
＞に心に傷が多い人物なのですか？（藁
心の傷と言う言い方に抵抗があるかも知れませんが、そう言う物の原因っていまいち
はっきりしなくて、はっきりしたとしても自分一人ではなかなか解消できる物ではないと
思うんですよ。OCDとは話が離れるかも知れませんが、例えば幼い頃に、環境や家族、
他人によって自分の心を深く傷つけられたとする（確定は難しいですが）、その傷を
本人が気づき認識するまでの過程として（脳に傷なり障害なり異常が起き誤作動が起こるように）
「人と違う事をしてしまう」→その症状や幼少時の状況を他人と比較する事で自分の異変に気づく
→意識する事で症状が微妙に変化、また別の「人と違う事をしてしまう」→繰り返す。
人は生きている内に無意識に外側から刺激を受けます。その受けた部分を心の傷とすると、
完治させる事はまず難しいと思うんです。
例えば幼少時に親から虐待され心身共に傷をおう→他人と比較するまではその異変に気づかないが、
傷は実在するのでそれが原因となり何らかの症状が出る→他人と比較する事で症状の異変に気づく
→症状の原因を探っていくと親からの虐待が思い当たる→傷の原因を意識する事でまた別の症状へ変化
例えその原因がわかったとしても、それを追究して親に謝罪を求め、それが叶ったとしても
現実におった傷は消える事はないです。記憶は消えません。
結局は、自分がいかにその傷を柔らかく被ってあげられるか、自分が少しでも楽になれるように、
色々と症状を変えていくのではないですかね。他人からの危害で自分が汚れてしまったような
感覚に陥り、一日中手を洗っている人は、きっとそうする事で自分を清め守ろうとしてるんだと
思うんですよ。
それでもそう言った儀式、症状自体が「人と違う事をしてしまう」と言う意味で、いろいろ苦痛だと
思いますが・・・
うまく言えないけど、私の彼（OCD）はきっとそうなのかなと思うと、少し優しくなれる気がする。
743: 634 02/12/13 09:15 ID:RJC/r5rX(2/3)調 AAS
ちなみに私は、OCDに関しては「心の傷」と「脳の障害」は同じ事のように思います。
人から殴られる、頭を打つ等で脳が認識する衝撃と、人に悪口を言われる
等で脳が認識する衝撃（ショック）、物理的な傷と言う意味では全然別物ですが、
感覚的な神経的な傷と言う意味では同じだと思うんです。
だからOCDの症状自体を脳の誤作動と言うのも納得できる。
744: 634 02/12/13 09:30 ID:RJC/r5rX(3/3)調 AAS
不安感は脳の記憶障害？マインドコントロールのような物で
「これはとても汚い物だ」と擦り込まれた記憶によって
そう認識してしまい不安感に駆られるような物でしょうか？
それとも、マウスが実験で満腹中枢に物理的に傷をつけられ、
いくら食べても満腹感を得られないのと同じで、拭っても
拭っても不安は解消されないのでしょうか？
行動療法で良くなっていく物ならば、きっと前者だと思います、私は。
綺麗事とかじゃなくて、本当に、心地よく暮らせるように不安感が
和らいでいけばいいですよね。きっとそうなれるはず。
745(2): 02/12/13 09:48 ID:fghUIZIK(3/3)調 AAS
>>634さん
自己流の解釈をどんどん一人歩きさせて押し進めるのはあなたの勝手だけど、
そんなに興味があって、彼氏を助けたいなら、
一冊本読んでから発言した方がいいんでない？
ちょっと、的外れっていうか・・
>>634さんのいう「心の傷」的な印象でもって、ＯＣＤに接しても、
彼氏は嫌がるだろうと思うし。
（少なくとも私は、「心の傷」みたいな、おセンチ（死語）な印象もたれると嫌だな）
苦痛なのは「人と違うことしてるから」じゃなくて、
ｱﾎらしいことはわかってるてて止めたいのに、
何度もしてしまわずにはいられないから。
んで、それが精神的にも体力的にも滅茶苦茶疲れるの。
746: 634 02/12/13 10:12 ID:IzmeFXNC(1/2)調 AAS
気を悪くしてしまってごめんなさい。
＞苦痛なのは「人と違うことしてるから」じゃなくて、
＞ｱﾎらしいことはわかってるてて止めたいのに、
＞何度もしてしまわずにはいられないから。
＞んで、それが精神的にも体力的にも滅茶苦茶疲れるの。
私は、言ってみればOCDの方の身近にいる一他人なので
OCDの当事者の方の不安感を更に「人と違うことしてるから」と言う
意味で余計不安にさせないように、（普段そう言う意味で傷つけて
しまっているような気がするので罪滅ぼしのつもりなのか）
煽るような行為をしないようにしたいって事ばかり意識し過ぎてしまったみたいです。
745さんのように「何度もしてしまわずにはいられない」状態の苦しみは
やっぱり当事者ではない私には理解できなかったので触れずに、全く違う立場から
話を暴走させてしまったかもしれません。
私の発言がOCDの当事者の方達に対して「的はずれ」で「綺麗事」としか
とれないような物になっていたなら本当に申し訳ないです。
本を読んでもきっと私の立場は「OCDの方の身近にいる一他人」でしか
ないのだし、ここに書き込むのは「OCDの方の身近にいる一他人」からの
「OCDの当事者」への励ましのふりした自分主流の勝手な理想とか、
そう言う物でしかないかも知れないです。本当にごめんなさい。
ロムとして純粋に病気の知識だけを吸収していきたいと思います。
747(1): 634 02/12/13 10:25 ID:IzmeFXNC(2/2)調 AAS
>>745
ちなみに私は彼を助けたいとか、助けられるとか思ってないです。
不安を煽らない、和らげる事ができたらいいなーと思ってるぐらいです。
OCD当事者から離れる事で、私をその病気から解放するのは簡単だけど、
それはどうしても嫌だから、私なりに今現在OCDである彼とどう
向き合っていけばいいか模索するためにここに来ました。
書き込みまでしたのは、善意（偽善？）の押しつけでしかなかったようです。
少しでも不安を和らげる事ができれば〜と思ってる時点で烏滸がましかったです。
それはもう好意でしかないです。失礼しました。
748(1): 02/12/13 13:49 ID:QnrUCDJ5(2/2)調 AAS
そりゃあ、当事者じゃないとわからないことはたくさんたくさん、全部だと思うけど、
でも、745はなんでそんな怒ってんだろう。
そりゃあ、彼氏に対してできること、なんて、ないような気がするし、
捕らえ方、といっても、所詮は健常者からみた、、、とは思えるけど。
わたしは、アホらしいがやめられん、じゃなくて、
いやなものはいや、納得できる状態じゃなきゃやだ、でもなかなか納得できる状態にならない、時間かかる、終わらない、つらい、つらいつらい、でもやらないとおわらないいやだやだやだやだ
って感じだな。、、客観視できてないかな、、統合失調か？
いっそ、心理的なものとか全く関係なくて、
全くの脳の機能の、そういう問題で、外科的治療みたいな、手術とかそういう治療法が確立してて、
手術一発で治るものだったら、どんなにいいか、、とか、思ったり、、、
749: 02/12/13 15:59 ID:KjrX0fH6(1)調 AAS
>>747
きっと彼氏もありがたくも、すまないとも思ってるよ。
でもそれどころじゃなくなるんだよ。で、後で自己嫌悪。
750: 02/12/13 16:14 ID:FcKq1nVx(1)調 AAS
最近私は強迫性障害では？と悩んでいます。
軽い症状ですが、他の人の話してる事が気になるん
です。その中に自分の話題が出てきて悪口を言われたら
どうしようって。そんなのが、何度も何度も。
こうなったのは多分3年前位からです。原因もなんとなく
あれだろうなって検討はついてます。
皆さんはどう思われますか？病院に行くと親も関わってくるから
なるべく行きたくないんです。
751: 02/12/13 19:15 ID:eYukQzZq(1/2)調 AAS
不潔恐怖症がこうじた果ての失禁強迫の泥沼からなかなか抜け出せそうにありません。
完璧を求めるあまり、正常の判断・感覚を失って、度を超した手洗い・確認行為にのぼせ
あがったりしているときなんかに。
昨日も「ＯＣＤがそう、頑なにもらしたと思わせるのだ」と言い聞かせつつ、下着を見てみると
真夜中、布団のなかでお尻のアトピーを掻いたときついた血だという自分の考えをかき消すほどに
ＯＣＤの「汚物（大便）のシミかもしれないぜ」という強迫の声に、また最初から堂々巡りを繰り
返しそうで、ここのところお先真っ暗の憂鬱の底に沈んだ感じです。
ものの本でいろいろ調べても、同様のケースがないだけに余計苦しいです。
何かよいアドバイス等ござましたら、どうかご教示ください。よろしくお願いします…。
752: 02/12/13 19:20 ID:eYukQzZq(2/2)調 AAS
↑あがったりしている状態のときに侵入して、頭のコントロールを支配される
感じで（…鬱…。）
753: 02/12/13 21:59 ID:OaOOJ04p(1)調 AAS
最近ガンダムの「ニュータイプ」は強迫観念をヒーロー的なスキルに
置き換えて演出したんじゃないかと思えてきた。
原作監督が鬱入ってたらしいし、強迫行為っぽい描写もあるし・・・・・
親と趣味、２つが原因でなったかも、自分。
754: ６５５ 02/12/13 22:59 ID:d349Nf7f(1)調 AAS
>>740
長文レス読みにくくてすいませんでした。
740が指摘している点はあとに続く内容を読んでもらえればつな
がるつもりだったんですがすいません｡
>脳には関係ません。 (>>645)
↑病理学的、治療的立場では関係ないということ
>病因を広く探れば脳に関係ないとはいえませんが (>>645)
↑あくまで広く探れば。「なぜ苦しいのか？それは生きているからだ」
と同様のレベルです。
>たしかに強迫神経症は脳と関係していますが (>>655)
↑上と同じです。
>脳気質そのものに問題があるというわけではありません。 (>>655)
↑上の２つに矛盾している点。もし脳が怪しければすでに病院で検査
を受けているはず。また、脳に異常が発見されればocdという診断は後
回しになる。
>ocdは脳が原因ではない。 (>>727)
↑上と同じ
指摘して下さったように言葉を並べるとヒドイ文章ですね。
教えてくださってありがとうございます。
755(4): 02/12/14 00:47 ID:Yr2KDs2F(1/2)調 AAS
>>713=>>745がなんでそんな必死なのか分からないけど
心の傷ってのは結構関係あると思うけどなあ。
心の傷にも色々あるとは思うけど、例えば慢性的なストレス状態、
アイデンティティーの危機とかも心の傷だと思う。
それが大きな原因の1つでOCD脳になったり、OCDが発症したりすると
自分は思ってるんだけど・・・・
「ある状況下で不安が起こる、その時どうするか」という強迫的行動パターン
が脳の中に出来上がり易い人と、そうでない人との違いというのも
あると思うけど。
756(1): 02/12/14 01:03 ID:JUtgP7NS(1)調 AAS
ゲーム脳なんてバカなもんがあったと思ったら今度はメール脳だってよ、でさらにOCD脳ときたか。すさまじいパワーだな。
757: 脳の人 02/12/14 01:51 ID:XRMvCsbe(1/4)調 AAS
>>634
あなたの彼氏に対する思いやりはすばらしい！
あとはあなたと彼がこの病気のことを正しく理解するだけです。
この病気は本人の意思でどうにかなるものではないので焦らずに見守ってあげてください。
758: 脳の人 02/12/14 02:06 ID:XRMvCsbe(2/4)調 AAS
>>748
745さんが怒ってるっぽいのはこの病気に対する間違った見解の人が多いからだと思う。
現に745さんは医師やカウンセラーに診てもらってもまともな回答が得られなかったワケだし。
オレだってこの病気が「それはあなたの精神が病んでるからだ」みたいに言われたら
いい気はしないし第一納得出来ない。
759(1): 脳の人 02/12/14 02:23 ID:XRMvCsbe(3/4)調 AAS
>>755
確かにきっかけはソコなんだよね〜
でもある人は胃潰瘍や胃炎になったりするのに何故うちらはＯＣＤなんだ？
ってとこなんだよ。
ストレスでＯＣＤの状態が悪化することは確かにあります。でも根本的な
原因とはならない気がする。
760(1): 755 02/12/14 04:29 ID:Yr2KDs2F(2/2)調 AAS
>>759
>>755でのストレスというのは、心理学的な意味でのストレスです。
精神もしくは心理的な脅威で、心にマイナスの影響を与える全てのものを
指してストレスという言葉を使いました。不安も当然ストレスになる。
上手く言えないけど、混乱を伴うような不安や自分ではどうする事も
出来ない不安を、子供の頃から慢性的に感じていると、神経症的な
パーソナリティーが形成され易いのではないかと。
そこに、発症のきっかけとなるような何か（出来事、持続的な精神的危機状況、
過度の欲求不満など）があると、OCDになってしまう事もある。
と自分は思ってるんだけど。
で、これらの一連の流れは全て脳内で行われるし、症状を記憶したり
強化したりするのも脳の仕業だと思うので、そういう意味では
OCDと脳の関係は深いと思う。
思う思うばっかりでｽﾏｿ
あと、OCD脳は>>756さんの言うとおり、ゲーム脳のパクリです。
761: 02/12/14 08:32 ID:H+nFrCj1(1)調 AAS
ああ、もう、らくになりたい
762: なお ◆HxC0abXB7c [nattin24@hotmail.com] 02/12/14 11:00 ID:Qqo7ED9X(1)調 AAS
わたしもらくになりたい。。。
私はおおくをのぞんでたわけじゃないのに。。。
なんでこんなにつらいんだろ。。。；
763: 脳の人 02/12/14 13:45 ID:XRMvCsbe(4/4)調 AAS
>>760=750
そう言ってもらうと分かりやすい（ｗ
たしかに慢性的な不安とか続くとＯＣＤの下地が出来やすいんだろね。
でも治療を考える上での原因をどこに求めたらよいかと考えると化学的に納得できる
理由があった方がオレとしては安心するわけで、、、
う〜ん、原因の定義って難しいな。
764(3): 713 02/12/14 14:01 ID:mn/m9PyB(1/3)調 AAS
>>755
別に必死じゃないけど、何でも「心の傷」とか「トラウマ」とか持ち出されんのが何かヤダ。
あと関係ないけど、「多重人格」とか「アダルトチルドレン」とか。
某アニメと某小説の影響で、すっかりなんちゃってメンヘラーの常套句になってるし。
そんな憶測だらけで感傷たっぷりの言葉で語ってもしょうがないじゃん。
例えば、あなたがいう「アイデンティティーの危機」って何？
具体的にどういうこと？
アイデンティティーってのは、本来エリクソンの文脈で語られる用語でしょ？
そう簡単に口から出て、安易に語れる概念じゃないよ？
っていうか、「心の傷」なんて、多かれ少なかれ誰にでもあるでしょ。
自分は心の傷がある、だから人とは違う、誰も自分を理解してくれない・・・みたいな
自分の病気に陶酔するのは止めてほしい。
幼児虐待とかなら話は別だけど、それを盾に、うじうじするのが何か生理的にやだ。
「心の傷」を見つめれば直んの？
自分のくらーい心情とか、吐露して直るんならわかるけど、
うじうじしたって、状況は変わんないじゃん。
765: 02/12/14 14:15 ID:4gjGbRuv(1)調 AAS
人の勝手では？
766: 713 02/12/14 15:08 ID:mn/m9PyB(2/3)調 AAS
んなこといったら２chはなりたたんよ。
767(1): 02/12/14 15:14 ID:biqkzphm(1)調 AAS
>764
確かに「うじうじ」したって状況は変わらない。
にもかかわらず、そうしてしまうのは他に方法を知らないから。
どうかその先の方法論をお教え下さい。
768: 02/12/14 15:19 ID:3qG9eJhc(1)調 AAS
やるべきことを行動するしかないんだろうね。
寒い時こそ体を動かした方がいいように、
強迫観念が楽な強迫行為をさせようとするのを撥ね付けるしかない。
掃除しよう
769(1): 713 02/12/14 15:46 ID:mn/m9PyB(3/3)調 AAS
>>767
強迫性障害に関する本、何か持ってる？
一冊も持ってないなら、まずは本屋行って買うことから始めれば？
外に出られないんなら、ネットで検索するとか、質問するとかさ。
770: 02/12/14 17:18 ID:eXbDixPq(1)調 AAS
俺は吃音がひどくなってきているのだが、同じくな
人はいない？
771: 02/12/14 19:50 ID:Jbv08wcc(1)調 AAS
>>764
ムキになり過ぎ。余裕がないのはわかるけど、746〜747謝ってるんだから
人それぞれの考え方にいちいち「ヤダ」とか言ってるのはスレ違いだと思うよ。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
772: 767です 02/12/14 21:34 ID:Pvg5Fqn9(1)調 AAS
>769
参考にします、
有難うございました。
773(2): 02/12/14 22:50 ID:fVx0xUzm(1)調 AAS
他のスレで相談して、もしかしたら強迫性障害のようなものかもしれないと言われてここに来たんですが、
もう気付いた時にはなってたんですが、私他人と食事ができないんです。
家族とでさえもイヤです。隣の部屋で食べてるのもイヤです。もちろん彼氏や友達とも
ご飯が食べれません。口を閉じてても聞こえる噛む音や、お箸と食器のふれる音や食事してる時の
息づかいとか…。すっっっっごくイヤなんです…。誰かが近くで食事を始めたらもうそこには
いられません。何でこんな風になってしまったか全然わかりません。どうやったら治せるでしょうか…。
精神病院等に行ってカウンセリングを受けなければいけないんでしょうか？
。。。これってどうなんでしょうか…。誰かアドバイスをください。
774: 02/12/15 00:54 ID:GZA+qjB6(1)調 AAS
それは違う気が・・・・・・強迫性障害の場合
他人と食事すると他人の息づかいが気になり嫌だ、ではなく
他人と食事すると他人の息づかいによって自分が臭くなるのではないか、とか
自分の中の何かが特定の出来事に対して、意味不明な理由を作ってきて
それを恐れる症状のようなのが強迫性障害だと思う。
775(1): 02/12/15 01:01 ID:FveUayni(1)調 AAS
>>773
元彼女と同じ症状だよ。
776(1): 02/12/15 01:05 ID:e1Nw3Ham(1/2)調 AAS
言葉の暗示と言うか、他人に言われた事等で実際にそんなような気になったりして
気が滅入りやすくて困ってます。電波っぽい人と言うか、精神的に不安定な人が多いせいか
皆余裕がない状態になると他人に対して批判的になったり、アドバイスのつもりなのか
「悪い波動がいっぱい寄ってきてるからなんとかした方がいいよ」なんて言われたりすると
今自分がついてないと思うのは、周囲の環境のせいなのか、関わってる人達が不安定だからか、
何か悪い物が憑いてるんじゃないかとかいろいろクヨクヨ思い始めてずんずん苦しくなります。
で、とりあえず人との関わりをシャットアウトしてしまう。
傍目から見てかなり掴みにくい状態なんですが、何か強迫観念に駆られる周期が度々あって、
そう言うのも強迫性障害なのでしょうか。
777: 02/12/15 01:06 ID:e1Nw3Ham(2/2)調 AAS
＞電波っぽい人と言うか、精神的に不安定な人
友人知人の事です。周りにそう言う感じの人が多いと言う意味です。
778: 755 02/12/15 01:51 ID:KI9fGx43(1)調 AAS
>>764=>>713さん
何が気に障ったのか分からないけど、あなたの言いたい事は
何となく分かります。心の傷とかトラウマって言葉は決まり文句
みたいになってるし、それは自分も違和感を感じます。
でも>>755で心の傷と言ったのはそういう意味ではないです。
あなたの言うとおり、誰だって心の傷くらいあると思う。
問題なのは傷の深さと種類ではないかと。
で、例えば自我同一性拡散とか。具体的に言えば、例えばだけど
青年期に進学等で環境がガラっと変わって、それまでの自己イメージと
現在の自己に大きなギャップが出てくるとか。その状態が長く続いて
尚且つそれを本人が危機と感じていれば、それは傷（ダメージ）
と言えるのではないかと。それが発症の契機になる場合もありうると思う。
でも、それを見つめ直せば病気が良くなるとは思いません。
そんな事は一言も言ってないですし。あとOCDの人なら分かると思うけど、
この病気は陶酔するほどの余裕なんてありません。
うじうじしたって、状況は変わんないってのは、全くその通りだけど、
誰だって自分の病気の原因とか、治療と直接関係無くても
うじうじと考えちゃうもんです。
779: 02/12/15 01:59 ID:GD07EoQU(1)調 AAS
>>776＝777
周りに精神的に不安定な人が多いと
貴方自身にも伝染（感染ではありませんよ、間違えないように）する事があるようです。
しかし、それは単純に貴方の精神状態までもが不安定なってしまったのか
強迫性障害になってしまったのかは残念ですが精神科医ではないと判断できません。
やはり専門の医師に相談することをお勧めいたします。
780: 02/12/15 02:06 ID:BuUIczQY(1)調 AAS
要するに
他人を気遣う心や優しい気持ち
と
強迫なんたら
の境目なんて
結構曖昧なもんなんですね
781(1): 02/12/15 02:37 ID:ZA6NnYkL(1)調 AAS
エタノールとテッシュがもうすぐなくなる
拭いても拭いても終わらない地獄 どこまで汚いか分からんから全部拭くしかない
汚いとこだけ色が変わればいいのに 私だけにわかるように
タオルなんか使えるか
あと何時間かかるんだろう
もういいかげん殺せ
どうしたらいいの 殺して 疲れた
782: 02/12/15 03:31 ID:XpKqlgKZ(1)調 AAS
俺は症状も軽い方みたいだし、ダメ人間なので、自分がOCDであることに陶酔しちゃいます。
何のとりえもないし、性格的にもダメダメで、人間関係もダメダメで、全く自分に自身が持てない
ので、「自分の中の精神的な病気＝自分の中の確かな、簡単に人に否定されたりしない、物理的な
要素」と勝手に思い込んで、「俺のダメ人格の中にも、勘違いや妄想なんかじゃない確かな部分っ
て存在していたんだ」って陶酔しちゃいます。
でも、その陶酔が現実世界との接触なんかで壊れたとき、今度は強迫的な自己嫌悪・反省に囚われ
続けます。この場合の強迫的反省は身から出たサビって感じで、当然なのかなとも思います。
俺の場合、強迫的反省をやめちゃうとますますダメ人間になっちゃいそうだし、でも、強迫的反省
にいちいち囚われるので、物事が進められずにやっぱりダメ人間だし・・・。
783: チャラオ ◆3ZDhg/tZxA 02/12/15 04:07 ID:f5AyTFSM(1)調 AAS
↑なんとなく分かる。あたしも、そうかも‥
あと、あたしはイマイチ自分が強迫障害と診断された事に
納得できません。鬱病は納得できるのに‥
784: 773 02/12/15 08:02 ID:Xowmw1OP(1)調 AAS
>775
私と同じ症状だった元彼女さんはどうしてましたか？
治りましたか？
785: 電気羊 02/12/15 08:49 ID:Wh2DwBHp(1/2)調 AAS
私の友人が20年以上強迫行為をしてますが障害にはなっていません。なぜなら、強迫行為以外の時間でそのことに悩むことがないからです。しょうがないとわりきっていて、これをなくそうとか、治そうとかいう気持ちはけがしらないのです。
786: 02/12/15 11:05 ID:Q23eDMEH(1)調 AAS
>>781
わかる。めちゃめちゃわかるよ。
わたしもそう思う。
汚れたとこだけ色ついて、きれいになったら色が消えれば、
おなじとこ何度もやる必要ないっていいきかせれそうだし、
汚れたかもしれないってわからないとこまで広くやらずにすむかもしれない。
つらいね。つらいよ。
わたしは今、逃避中。
家がきたなくて、せっかく今きれいな靴をまた汚すのがこわくてこわくて
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙに泊まってしまった。
ｶｰﾄﾞ使い過ぎ。
ただでさえ、人とすれちがうのがこわくて電車もﾊﾞｽも自転車もこわくてのれなくて、お金かかるのに。
破産しそう
787: 02/12/15 14:10 ID:+LICof/9(1/5)調 AAS
常に緊張しながら食べてたよ
788: 02/12/15 15:13 ID:0KmA2u+N(1)調 AAS
きたない
きもちわるい
はきそう
789: ｴﾙﾓ 02/12/15 15:30 ID:/nNqOow8(1)調 AAS
776＝777ｻﾝ私も同じ私は始めて心療内科行って鬱･脅迫･不安神経症だと分かりました人を信じる度裏切られ､毎日泣き眠れなくﾋｷしたり｡きっと優しい方なのでしょう｡とにかく病院に行かれる事をお勧めします
790: 葵 ◆CVd6Iq1b7k 02/12/15 17:47 ID:/CrRWMR2(1/4)調 AAS
辛い。
もうﾀﾞﾒかも。
消えないよー。
一生この繰り返し。
自分の思考なのに自分でコントロール出来ない。
強迫観念のせいで精神も不安定。
久しぶりに死にたくなってきた。
気がおかしくなればいいのに。
その方が楽そう。
いちいち気に障る。
不安で気が狂いそう。
やりたくないのに。
791: ＧＴ海苔 02/12/15 17:52 ID:Qvh5Qjjj(1)調 AAS
心の中のもう一人の自分が指図しる・・・・・・・・。
もうだめぽ
792: チャラオ ◆3ZDhg/tZxA 02/12/15 18:33 ID:mMZTd6vD(1)調 AAS
あたし伊藤潤二？の、うずまき状態です。
793: 02/12/15 18:47 ID:/CrRWMR2(2/4)調 AAS
ｱﾅﾌﾗが効いてるのかいまいちわからん（´д｀）
794: 克服者 [l.sc400@ezweb.ne.jp] 02/12/15 18:54 ID:+LICof/9(2/5)調 AAS
めいってる人が何人かいるな。
具体的な症状をさらしてくれればｱﾄﾞﾊﾞｲｽできるのだが…。
少しは役にたつかもしれないから、俺にメール送って良いよ。
俺も死にそうにつらい気持は心に染みる程わかるから。
795: 葵 ◆CVd6Iq1b7k 02/12/15 19:07 ID:/CrRWMR2(3/4)調 AAS
あれ？名前＆トリップが消えてる・・・。
>>克服者さん
葵と申します。
ｱﾀｼは数字にこだわったり、病気に関する取り越し苦労が
めっちゃひどいです。
「○○をしないと××になる」っていうのがループしてるです。
数を数えたりも。ほとんど直感的に不安になるというか。
何かする前に構えた気分になっちゃうんです。
強迫観念が起こるのに怯えてるというか、怯えのせいでぎこちなくなるっていうか。
支離滅裂ですいません。
最近自分の感じてることを文章にするのが苦手になってきてしまって
またまた鬱だ（；д；）
796: 02/12/15 19:19 ID:+LICof/9(3/5)調 AAS
>葵さん
俺も病気に対する不安があったよ。(過去形)
少し特殊な薬を飲んでいて、「副作用で…になるんじゃないか」って2週間ほど脅えていた。
だけれど、医師に(精神科医なのだが)副作用に脅えていることを伝えたら、
もしかして副作用が現れるかもしれないが、現れないかもしれない。
現代医学ではまだわからない。
と、言われました。
この一言でこれ以上の確認はできないことを知り、(不安なため本等を読みあさった、副作用の恐怖から逃れるため)
強迫は消えていきました。
確認して確認して、行き着くところまで来たら。
案外どうでもよくなるかもよ。
797: 克服者 ◆.rnu6gZpBE 02/12/15 19:21 ID:+LICof/9(4/5)調 AAS
769は私です。
798: 克服者 ◆.rnu6gZpBE 02/12/15 19:25 ID:+LICof/9(5/5)調 AAS
↑796ですた。
799(3): 電気羊 02/12/15 19:53 ID:Wh2DwBHp(2/2)調 AAS
私の友人、20年以上1時間以上確認行為をする。でも強迫性障害じゃない。なぜか？やめようとか治そうとか全く悩まないから。
800: 葵 ◆CVd6Iq1b7k 02/12/15 20:31 ID:/CrRWMR2(4/4)調 AAS
>>克服者さん
>確認して確認して、行き着くところまで来たら
ここ何かｺｺﾛにきました。
ｱﾀｼもなんとか恐怖から逃れようといろいろな人に聞いたり確認したり
するけど確認にも限度がありますよね。
行き着くとこまで来たら、放置ﾌﾟﾚｲ出来るようになるかな。
>>電気羊さん
やめようとか治そうとか思うと悪化するってどこかで読みました。
意識してることになるからﾀﾞﾒらすぃ。
801(1): 克服者 ◆vQfaAFC7Cg 02/12/16 00:36 ID:mxukzn5D(1)調 AAS
メンヘル板のスレの割に「鶴見」の話題が出ていないので、ここらで出しておく。
氏の最新作「折の中のダンス」ではOCDが取り上げられている。（ちなみに鶴見はOCDではない）
以下引用↓
自分をはじめとする一切を"投げる"ことだった。全部投げてしまう。すべて捨てて、諦めるのだ。
もちろんすぐには治りはしなかったが、時々そんなことのすべてが無性にバカバカしくなり、笑いがこみ上げたりした。
少しずつそれが増えていき、大学に入ってクスリを飲みつつ楽に生活していたら、いつの間にか治っていた。
この方法はお薦めだ。これらの人たちも（注OCD患者)大事なものを全部投げればいいと思う。
「どうでもいい」とかいいながら。そして笑いがこみ上げてくれば、しめたものだ
精神的に追い詰められた時は、笑ってしまうに限る。
802: 02/12/16 00:46 ID:TY2BgZw0(1/2)調 AAS
それ確かに良いね。
自分も崖っぷちに立つと強迫観念が吹っ飛ぶ。
こだわり捨てると消えるんだろうね。
出来ればだけど・・・・・
803: 02/12/16 00:46 ID:u+TmacVr(1/2)調 AAS
>>799
それは強迫性障害ですので、あしからず。
804: 02/12/16 00:49 ID:dJTIqKBF(1/2)調 AAS
大事なもの、なげられない。
今、わたしが大事なものといって思いだすものは大学。
好きなんだ。大学は。授業は。講義聴いてるのめちゃめちゃたのしい。
でも、なんか、強迫がきつくなってきて、
外にでること、大学までいくこと、大学を歩き回ることが苦痛になった。
歩くと、汚れる。または、大学を汚してしまう。好きなのに。
評価もされてる。特待生に選ばれた。
私は興味のないことに義理で力をいれるなんてことができる人間ではない。つまり、たのしい ということ。
だし、それに、肩書き、も、捨てがたい、という、思いも、あると思う。
だから、大切なもの、捨てるの難しい。
805(1): 02/12/16 00:56 ID:TY2BgZw0(2/2)調 AAS
大学を捨てる、んじゃなくて
この場合大学を汚すかも、などの考えを捨てるってことだと思う
＞興味のないことに義理で力をいれる
これは確かに難しい。
同じく何も考えずに淡々とやってモチベーションを維持するのはかなりムズイ。
でもそうしないとつけこまれるんだよな、強迫観念に。
806: 02/12/16 00:59 ID:pnqOt+Zc(1/3)調 AAS
>>799
強迫性障害じゃない、って、
強迫じゃないっていうのは、診断をくだされないってこと？
やってることは強迫性障害だけど、それで困ったり、病院いこうとか、生活が壊れるほどではないからってこと？
807: 葵 ◆CVd6Iq1b7k 02/12/16 01:28 ID:a+2xWyhJ(1)調 AAS
一日中確認してようがそれが本人にとって苦痛か否かで病気かどうか決まると思う。
808: 02/12/16 01:31 ID:pnqOt+Zc(2/3)調 AAS
>805
>大学を捨てる、んじゃなくて
>この場合大学を汚すかも、などの考えを捨てるってことだと思う
でも、>801の、
>自分をはじめとする一切を"投げる"ことだった。全部投げてしまう。すべて捨てて、諦めるのだ。
というのは、どういう意味なのだろうか。
強迫が、強迫観念が、自分をはじめとする一切ではないのでは？
すべてを捨てて諦めるというのは、その人間にとってのすべてというのは、
生活そのものとか、社会的立場といったものなのではないのだろうか。
いや、人それぞれであろうが。
あくまで私の解釈となるが。
809(1): [くだらんもん引用すんな sage] 02/12/16 02:01 ID:zwbnJ4Xk(1)調 AAS
「大事なものを全部投げればいいと思う。「どうでもいい」とかいいながら」
「クスリを飲みつつ楽に生活していたら、いつの間にか治っていた」
この鶴見とかいう奴、馬鹿？
それが出来れば誰も苦労しないって。
810: 02/12/16 02:09 ID:u+TmacVr(2/2)調 AAS
>>799
おまいにその友人の何が分かるってんだよ！この病気になったことないクセにそんなことゆーな！
病気の苦痛は本人しかわからん！オレだって周りには苦しいそぶりは見せない様勤めてる！
知った様な事言うんじゃないよ！
811: 02/12/16 02:27 ID:U+vac9t4(1)調 AAS
>809
鶴見の説明から始めなければいけない香具師も登場するわけだが・・・。
812: 02/12/16 02:44 ID:cRP2xaJ5(1)調 AAS
なんか、ここで脳って字を見てるだけでも怖い…
813(1): 634 02/12/16 02:58 ID:f5y7P3iR(1)調 AAS
634です、なんとも言えない気持ちになったのでまた書き込み失礼します。
強迫性障害の彼のそばで確認行為につき合っていると私まで色々な強迫観念に
囚われて来て、とても辛い、と言うような事を以前に書きましたが、その事を
彼に話してもまるで理解してくれない・・・困った。
自分に余裕のない時は、彼の確認行為を見ているだけでイライラしてきて恐ろしく
なってきてしまうので（当事者の方、気を悪くされると思います、申し訳ないです）、
ひどい言葉でそれを否定して、ケンカへ発展、暴力を振るわれる事もあるので、
そうなると結局逃げ出してしまうんですが、そんなの繰り返してもどうしようもないので、
提案として「自分の余裕のない時は距離を置きたい」と言う事を話したんですね。
すると彼は「いっしょにいられないなら意味がない」と言うんですよ。
つまりいっしょに確認行為につき合ってくれない私なんて必要ないって事ですよ。
これはもう甘えですよね？勿論彼に余裕がないのはわかるんですが、それを他人にまで
強要する、他人の不安は理解したくない、そんなのただの甘えですよね。それはもう
強迫性障害の以前に、人として勝手かと。
「不安でたまらない人たちへ」の本も彼に教えたのですが（私もまだ購入できていないのですが）
全く興味が無さそうなので、もうこれは放っておくしか危機を感じないだろうと。
私がいる事で生活の支障、孤独感をあまり感じずにいるみたいですが、私が離れる事で
彼は気づくのでしょうか？危機と言うのも変だけど、こんな状態では本当に孤独になってしまうし、
不安を感じながらも何とかリハビリして行こうと言う気持ちも怠けてしまいますよね。
それにしても、私ってなんなんだろうと思います。あーあ・・・
当事者の話ではないので下げ。愚痴っぽいかも。すみません。
814(1): 02/12/16 03:18 ID:R6i29JHP(1/3)調 AAS
↑答えなんか簡単じゃん!
彼のことが本当に好きなの?
OCDとかは本質ではない。
あなたの彼への想いの方が重要。
815: 710 02/12/16 03:31 ID:mBAmLhoQ(1)調 AAS
>>813
確認のためだけに必要とされる？？
想像し難いし、甘えと言うか勝手・・ですね。でも、もしそうだとして、そういう
言い方をするかなぁ・・。彼は・・なんだかんだで>>634さんが離れていくとは思っていないのかも。
＞すると彼は「いっしょにいられないなら意味がない」と言うんですよ。
これは事実なんでしょうけれど、
＞つまりいっしょに確認行為につき合ってくれない私なんて必要ないって事ですよ。
これも、このままの言葉でそう言われたんですか？それとも想像？
816: 02/12/16 04:14 ID:R6i29JHP(2/3)調 AAS
正論ほど暴力的なものもない
817: 634 02/12/16 04:52 ID:iCdqhq70(1)調 AAS
>>814さん
好きだと思います。私といられなくても、絶対幸せになってほしい。
私が幸せにしてあげられれば一番良いんですけど・・・。
私自身不安で落ち着かない状態が多いので（病院行けば確実に何か
神経症として診断されると思います）彼の不安を全部聴いてあげる
事ができない。そして、同様に私の不安を彼は聴いてはくれないです。
「そんな事言われても困る」と言われてしまいます。
彼は他に交流関係もないので私に頼りきってる面があるようなんですが、
私自身は彼に頼る事ができない。別に、それでもいいんです。頼るために
そばにいるわけじゃないから。ただ、その逆だととてもつらいです。
頼れるから、頼るためだけに、彼が私を必要としているなら、そんな悲しくて
虚しい事はないです。一方的に尽くせる程、私は人間的に出来ていないし、
お釈迦様じゃないので。
私がつらいと打ち明けても、彼は現状をなんとかしようと言う様子はないです。
私がいないと家賃を払いに行けない（お金を落とすかも知れないから）、
私がいないとゴミを捨てる事ができない（部屋が恐ろしく汚い）、と彼は
言い続けていますが、私が行かなければ彼はそれを一人でなんとかするだろうか？と
思うし（なんだかんだと放っておくと自分で時間かけてでもやってる事があるので）、
もしそれが出来るのだとしたら、私の助けと言うのは、あまり必要のない事で、私の今まで
してきたつらい思いは何だったのだろうと思うのです。
私が離れる事で、彼は一人でやらざるを得ない状況になった時、それが出来るので
あれば彼にとっても前進だし、なんだか私がいない方がいいのかな、と思ったりするんです。
あ、支離滅裂かも知れません。すみません。
818: 634 02/12/16 05:04 ID:JY9BPX9h(1)調 AAS
長い！ごめんなさい！！
>>710.815さん
＞つまりいっしょに確認行為につき合ってくれない私なんて必要ないって事ですよ。
＞これも、このままの言葉でそう言われたんですか？それとも想像？
そんなような事を平然と言われます。「今ちょっとしんどいから、確認とか
手伝ってあげられないよ」と言うと「じゃあ来なくていいよ」とスネた感じで言われちゃいます。
私の恋心と言う弱みにつけ込んで、そばにいたいと言う気持ちと、確認しないと
そばにいられないと言うのを煽るような、私を責め立てるような言い方をわざとします。
私としてはそういう言い方される度、呆れてしまって、OCD以前の問題だろうと
思ってしまうんですよ。他人に対する思いやりがあれば、こんな物言いはないと思うんですよ。
他人に対する思いやりが欠ける程余裕がない状態に陥るのはよくわかるんですが、だからこそ
「距離を置く」と言う提案に理解してくれないと言う・・・勝手ですよね。
なんか、恋人の愚痴になってしまってるかも。すみません！
やっぱり現実的に生活に支障があったり、誰にも頼る事ができない、不安で不安で
しょうがないと言う状態にならないと、OCDを前向きに「なんとか治したい」と
思えないんでしょうか？第三者の協力は逆効果なのかな？私自身協力できるほどの
余裕がないけれど・・・
819: 02/12/16 06:30 ID:TVb/NrDG(1)調 AAS
〉634あくまでも私の場合。神経科に通ったら余計症状がひどくなり病院をやめてからはかなり良くなりました。私は病気なんだって意識や変な甘えや開き直りが症状を悪化させていた様です。彼には自分一人の力で頑張ってもらう方が早くよくなると思います
820(1): 02/12/16 12:26 ID:dJTIqKBF(2/2)調 AAS
そんなことここに書くことじゃない。
”純情”恋愛板にでもいけば？
病気とかなんとか関係なくさあ、
幸せにしてあげる とか 相手を理解するとかばかじゃないの？
おまえ何様？
きえろ
821(1): 02/12/16 13:01 ID:UvZ5aDL6(1)調 AAS
思い切った事を言っちゃうと強迫性障害っぽく
なってから友達減った気がする。前は10人いたのに今は
5人。私の他にも、そんな人います？
なんだか離れてった友人の事を思い出すと辛いです。
また、強迫性障害になっても上手く友人関係続けていくには
どうすればいいでしょう？
822: 02/12/16 14:40 ID:R6i29JHP(3/3)調 AAS
634にﾏｼﾞﾎﾞﾚしますた!
823: 02/12/16 17:29 ID:pnqOt+Zc(3/3)調 AAS
↑ほらほら都合のいい奴扱いするやつが増えたよ (w
824: 634 02/12/16 22:02 ID:JbCw99o2(1/2)調 AAS
>>820さん
スレ違いになりそうと思いつつも、強迫性障害の人に関わった人間として
（病状を良くしていく上での）助言が欲しくて、それでもsageでここに
書き込みしたのに、さすがにばかとかきえろとか書かれると正直ムカつきました。
人が人なんて助けてあげられるわけないし人が人を理解するなんて無理に決まってるけど、
人と関わっていくとどうしてもそうしたいと思ってしまう事あるでしょう。
それがエゴだってわかってるのに、そう思ってる自分に依存してるのかも知れないけど、
それでもそう思ってしまうんだから、だから苦しいんじゃん。何もできないけどさ。
恋愛云々じゃなくて、それは家族や友人でも同じでしょ。
>>634さん
私の曖昧な見解からヘタに「心の病気」のようにしてしまったのがどうも甘えの要因だった
気がしたので、ここのスレで知った事や「第三者の協力はあんまり良くないらしい」と言う
事を彼に話したら、少し「病気の傾向」として納得してくれたのか一人で家賃を払いに行っていました。
自分でやるしかないと思ったら少しずつ良くなって行きそうですね。
OCDに関して、OCDの人のそばで病状を悪化させない程度に過ごせるように、どうしても
わからない事も多いし助言も欲しいので、今後もこのスレに来たいと思いますが、
いかんせん当事者でないので私の発言で不愉快になる方はスルーして下さい。
825: 634 02/12/16 22:15 ID:JbCw99o2(2/2)調 AAS
>>821さん
OCDの身近にいる人間として、私はやっぱりある程度距離を置かないと
確認行為等見ているだけで辛い時があります。
OCDである私の彼も一時期より友人が減りました。ほとんど私以外の誰とも
交流していないですが、ごくたまに地方から来た友人と遊んでます。
たまに遊ぶからか、友人はかなり優しく接して確認行為にもつき合ってくれるようです。
さすがにしょっちゅうだと、親友や恋人、家族でない限り（そうだったとしても）
辛くなって逃げ出してしまうかも知れないですね。OCDと言う病気がある事、
OCDの症状をなんとなくでも理解してくれて、それでも「めんどくさそう」なんて
思わずそばにいてくれる友人だけで今は良いんじゃないかなーと思います。
自分が病気である事で更に悲観的に不安にならないように。
あくまで私の彼の場合ですが・・・
826: 02/12/17 01:58 ID:7wqSNZGL(1)調 AAS
物事は点と点で結ばれており、直線ができ上がる。
827: 710 02/12/17 03:31 ID:DayBjHfD(1)調 AAS
>>634
やはり>>634さんの気持ちをわかった上での甘えなんですかね。
彼は単なる確認要員としてではなく、普通に>>634さんと居たいのでは？
それなら、彼が前進できるから云々で距離をとろうしても納得しないでしょう。
最初･･一緒にいなければ意味が無い、ってのはこの文脈での話かと思って。
それで前進できたとしても、別れてしまっては意味が無い。って意味で。
というか、何時の間にか徐々に前進できているようなので、その調子でゆっくり
治療の方向に向かうように導けばいいのではないでしょうか・・。
確認を手伝ったりするのは良くないと思いますけどね。そこははっきりしておいた方が・・。
828: 02/12/17 13:50 ID:w5Lmd3kJ(1/2)調 AAS
なんか
きょうは
鬱々だ
829: 02/12/17 17:51 ID:w5Lmd3kJ(2/2)調 AAS
もう きょうは ふんだりけったりだ
830: 02/12/17 17:57 ID:96ojiyJe(1)調 AAS
最近落ちついてたのにまた悪くなってきた。
家族とも話をしたくなくて部屋にこもりっきり。。。
831: 02/12/18 03:12 ID:j7DpzCPF(1)調 AAS
age
832: 02/12/18 17:21 ID:Aq21ySkt(1)調 AAS
やっぱり なんにもできないや
833(1): 02/12/18 18:10 ID:odjvSKNk(1)調 AAS
つらい だれか
834: 02/12/18 19:02 ID:CRLDelv4(1)調 AAS
>>833
運動するといいよ
835: [親と喧嘩して鬱] 02/12/18 19:29 ID:/1dRX/D/(1)調 AAS
最近確認癖がまたでてきた・・・・・・
レキソタンきかなくなってきてるのかなぁ・・・。
836: 02/12/18 22:01 ID:uUUcGMJO(1)調 AAS
運動いいよ。
反復運動を続けると脳で精神を安定させてくれるもんが分泌するらしい。
ただしやりすぎると疲れて強迫観念に押される。
837: 259 02/12/18 22:53 ID:Q3CjMztk(1)調 AAS
こんばんは。
今日も部屋に入られました・・・。
つかこの前とまったく同じ所漁ってる・・・(w
年頃の娘の部屋でもなければアダルトビデオ満載でもないのに
俺の部屋に入って何が楽しいのだろうか・・・。
鍵を付ける金がない・・・給料日が待ち遠しい。
838: 02/12/19 00:40 ID:nmJUchUn(1)調 AAS
もう限界だ・・・。
839: 02/12/19 01:00 ID:URJfSUEX(1/2)調 AAS
もうだめ
やっぱだめだ
も
840: 02/12/19 07:53 ID:pDHKZdGx(1)調 AAS
どうやったら、
きれいなまま
生活できるかな
841: 02/12/19 08:40 ID:URJfSUEX(2/2)調 AAS
どうしよ マジもうやばい。
もう汚れたものはどんどん捨てて新しいの買いまくって、
どんどん金なくなる
もう死ぬ
842: 脳の人 02/12/19 17:02 ID:lKxvM/b5(1)調 AAS
運動は良さげだね。
洗濯、皿洗い、部屋の掃除も良いと思われ。
843(2): 02/12/20 00:03 ID:Mh5k/0fF(1)調 AAS
知らない人いきなりつかまえて
その鞄から出てるビニール袋どこのお店のですか、
なんて、きくっていうのか？
そんなの切りがないし、おかしい。
みえなかったんだ。確認できなかったんだから、知らないわからないでいい、というか、
わからない見てない知らないがすべてじゃないか。
なにが不安なんだ。 その部分は目で確認した。さわってなかった。
不安になることなどない。
844: なお ◆HxC0abXB7c [nattin24@hotmail.com] 02/12/20 00:22 ID:o7nKWuP8(1)調 AAS
強迫つらい
プロザック個人輸入したけど
のんでない
誰かのんでる人いる？
明日は医者だ。。。
間違いなくたどりつけますように・・・・
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