[過去ﾛｸﾞ] 強迫性障害(OCD)のスレ3 (1001ﾚｽ)
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598: 02/12/07 16:22 AAS
どうもみんな境界例の疑いが・・・
599: 02/12/07 20:14 AAS
2年
600(1): 先生 02/12/07 21:56 AAS
>>534
もう書き込むのは止めようと思ったのですが少しだけ書かせて貰おうと思います。
ありがとうです。そう言って貰えるとカキコんだ甲斐があったと思えて救われます。
行動療法はたしかに大変ですね（＾＾； でも「不潔恐怖の人が汚い物を無理やり触る
行動療法」と言う様なカキコを見かけたのですが特にそのようなショック療法みたいな
ことはしなくてもいいと思うのです。気になることがあってもそれを気にしながら
も別の事をするという事を心がければ良いと思うのです。それが大変なのはとても
わかります。まずは強迫行動がしたくなったらすぐにするのではなく３秒待ってから
ってトコから始めるればいいと思います。
強迫性障害の人は自分の考えてる事が変だなと思う客観性を持っています。少しでも
変だなと思った考えは強迫観念です。強迫性障害は必ず良くなります。あせらずがんばってください（＾＾
601(1): >>596 >>597 02/12/07 22:11 AAS
どうも、593でつ。今日は比較的楽に
すごせました（＾＾）V
みなさんのお陰です。ありがとです。
さっき、母親との会話で聞き取れない〜〜〜！！！
みたいのがあったのですが、あまり気にせずに
やってます。今は、TV4CH見てます。
今日は、雨だったので一日暇〜でしたが、
明日はどこか出かけたな。そして早く
働けるようになりたいよ。
ではでは・・。
602(1): 500 02/12/07 22:18 AAS
>>600
おひさです。俺は車はどうにもこうにもで、不安に耐えるのはやはりつらいし、面倒になって
しまっていた部分もあったのですが、せんせの書き込みを支えに(?)ちょこちょこやってます。
だいぶマシにはなりました。書き込みを見て、やっぱやってみるかな！って思えましたよん。
俺も感謝してます・・。
603: 先生 02/12/07 23:02 AAS
>>602
どもども（＾＾ オレのカキコが少しでも役立ってくれれば嬉しいです！ありがとうです！
ほんとこの病はやっかいなものですもんね〜 オレも説明が下手だからなかなか言いたい
ことがみなさんに伝わらなかったと落ち込んだのですが、励みになると言ってくれる
方が居てくれてとても嬉しいです。みんな良くなるといいなあ。
>>534
言い忘れたのですが行動療法をするに当たって自分で「これはＯＣＤの症状で脳の
生物学的アンバランスのせいで起こるのだ」と意識することが必要です。
このことは573の方がカキコまれている様にＯＣＤの原因を正しく自覚することが
大切だと思うからです。それを理解しないで闇雲にやる行動療法はかえって自分の
中でパニックを起こしてしまい逆効果になってしまうかもしれないからです。
あとオレがとてもいいなと思ったサイトです。
外部ﾘﾝｸ:sariri01.hp.infoseek.co.jp
604: 02/12/07 23:23 AAS
電気コンセント。ガスコンロ。
確認のための確認。その確認のための確認のための確認のための確認。
不安だから、また確認。そしてその確認。
んで、またその確認のための確認のための確認のための・・・・・。
毎日地獄だ。
もう疲れた。
605: 02/12/07 23:49 AAS
>>438を読んで自分のこと書かれてると思った。
戸締り確認以外には特別な症状はないんだけど、通院もしたし薬も飲んだけど殆ど変わらなかった。
病院に行こうと思ったのは全然別のストレスになるようなことがあって、
それまでなんとかやりすごしてたけど、より辛くなったから。
その要因は今でも完全には消えてないけど、軽減したから、なんとか薬も病院もなしでなんとかやってる。
で、私の確認行動は自分が出かける時だけで、自分が家に居て寝る前とかは殆ど気にならない。
散々確認しても出かけてしまえば後は思い出すこともない。
でも、どんなに確認しても出かける時は、一度外へ出て、最低1度はまた家の中に入らずにはいられない。
仕事に行くのに早めに支度しても、時間があると余計に確認してしまう。
確認の時間は自分が出かけている時間に比例していて、
休日数時間の買い物と1日仕事に出るのではプレッシャーが全然違う。
出かけようとしていない時は全部１回ずつ確認すればいいじゃんって思うのに、
いざ出かける時になると何度も何度もしてしまう。
「大丈夫」って自分に言い聞かせるのが毎日大変。。。
長くてごめんなさい。
606(3): 02/12/08 01:39 AAS
なんちゃってメンヘラーを執拗に叩いてる人って、一体何者なんだろう？本当に病気で苦しんでる人
だったら「こんなに人が苦しんでるのに、軽々しく病気の概念を利用しないでほしい」等と考えて、
もっと真剣に怒るんじゃないかと個人的には思うんだけど。
単なる病気マニアなのかな？どこのマニアの世界でも「俺はわかってる。お前はわかってない。お前
は単なるワナビー(成りたがり屋さん)だ。」っていう風景はよくあるけど、わざわざ病気の話題でや
らなくても・・・。
こんなこと書くと、「いい子ぶってるお前みたいなのがワナビーなんだよ。」って叩かれるんだろう
けど。
607: 02/12/08 01:46 AAS
段々と統合失調になりつつある今日この頃です。
608: 02/12/08 15:52 AAS
>>606
話題と関係ないんだけど
【ワナビー】
って言葉はいつどこではやってたものなの？
それとも今ブレイク寸前とか？
ヒキで流行語についていけないので教えてくだい。
609: 02/12/08 18:39 AAS
>>606
ワケわからないんだけれど・・・・。
以前「なんちゃってﾒﾝﾍﾗｰ」叩かれた方でつか？
610: 02/12/08 18:56 AAS
>>606
叩かれるとか以前に、アナタはOCDあるいはOCDの疑いがある方なのですか？
書き込みの意図が・・・疑問。
611(4): 02/12/08 18:58 AAS
なんか 手が痛い。
さむいし、雨降ってるし、あしたも降りそうだし、さみしいし、
雨と風ってやだな。
不潔恐怖にひびくよ
612(3): 02/12/08 22:35 AAS
>611
現実と妄想の差は
蟻と象ぐらいあるず。
613(3): 02/12/08 22:45 AAS
>>611
そのさみしさ、ほんとうは誰に訴えかけたいのだ？
>>612
”あなたにとっては”611の妄想が蟻とゾウほどに違ってみえるだけだ
611にとってはまったくの現実だ
614(1): 02/12/08 23:01 AAS
>>613
その通り。
何かで耳にしたんだか読んだかしたんだけれど神経症ってなった人にしかわからない・・・
と、ある精神科医も言っていたらしい。
>>611
何もしてあげられないけれど、どーにか乗り切れ！
薬飲んで寝逃げしてもｲｲ。
私はﾔﾊﾞそうなときはﾚｷ飲んで寝逃げしてる。
615(2): 612 [早く] 02/12/08 23:08 AAS
>>613
妄想は妄想だろう。
脅迫行為を行う事と、妄想が現実となることには因果律はない。
自分自身の行為が無意味だと分かっているから苦しいのだろう。
もし、仮に妄想までを現実と認識するならば（汚れた事により...になったに違いない等）
その脅迫行為はその人自身にとっては"意味のある"ことであり、
脅迫行為を繰り返す事に疑問を持つ事はないだろう。
妄想は妄想であり、現実に起こることとは"無関係"である。
そこで起こっているのは無意味な脅迫行為のみだ。
616: 02/12/08 23:22 AAS
>>615
そう思っているあなたの強迫観念はまだ妄想の域に達していないからだいじょうぶ。
妄想じみている観念を妄想と思わなくなった時にその観念は妄想といえる。
そして妄想が妄想と思えなくなったときが統合失調症への移行を意味している。
617: 02/12/08 23:45 AAS
>>615
重箱の隅をつつくようで悪いのですが
脅迫→×
正しくは 強迫。 ｺｯﾁでﾖﾛｼｸ。
618: 脳の人 02/12/09 03:22 ID:04xlxrZn(1/3)調 AAS
あたまの良いﾔｼならｵﾚの言ってる事がわかるはず。
619(1): 02/12/09 04:41 ID:DoB2Q5PL(1)調 AAS
↑ ワロタ
ＩＤ表示しながら何言ってるだーよ
620: 02/12/09 05:24 ID:hEsTA0p5(1)調 AAS
>>619
激ﾜﾗﾀﾖ！
あなたもＩＤ表示させてるし。
621(1): ６１９ですが 02/12/09 05:38 ID:uuk7AIVz(1/4)調 AAS
>>621
藁藁たーよ
自分だって！
永劫回帰を再現できるよ。
メンヘル版もＩＤ導入で息苦しい。
622(2): 601 02/12/09 05:39 ID:yyLhNCK1(1)調 AAS
雪が降ってまつ。
当方埼玉県民ですが久々に雪を見ました。
寒くて外にも出れん・・。
こんな日はコタツでミカンか・・・。
大分、強迫が落ち着いてきた今日この頃
623: 02/12/09 05:42 ID:uuk7AIVz(2/4)調 AAS
>>622
潔癖にこの寒さは天敵だよ。
北極海で洗濯している気分だ。
624: 02/12/09 05:44 ID:uuk7AIVz(3/4)調 AAS
あれ？ＩＤ変わらないぞ
625: 02/12/09 05:47 ID:uuk7AIVz(4/4)調 AAS
ガタガタブルブル((((ﾟДﾟ;))))ガタガタブルブルガタガタブルブル
626(1): 622 02/12/09 10:58 ID:TUcH6yR6(1)調 AAS
そっかぁ…。ごめんなさい。私は雑念恐怖だから潔癖の人の気持ちが分からなかったよ。以上携帯からですた
627(1): 626 02/12/09 13:01 ID:gFGkDp8b(1/2)調 AAS
最近596さん見ないな・・・。
寂しいでつ。
やっぱり、観念が襲ってきますが聞き取れなかったものは
あきらめるしかないのでしょうか。
納得いかないんです。100％を求めてるんだと思います。
596さんは、聞き取れなくて聞き返せなかったときはあきらめたんですか？？
レスお願いします・・・。
628: 脳の人 02/12/09 13:17 ID:04xlxrZn(2/3)調 AAS
うわ！ＩＤ出てる！！いや〜ん！！まいっちんぐ！！ナンダカカキコミズライ。
629: 脳の人 02/12/09 13:20 ID:04xlxrZn(3/3)調 AAS
まじでーーーーー！？ＩＤ変わらんじゃん！！ＩＤ消すのってどうやるんだっけ？
630: 02/12/09 13:35 ID:gFGkDp8b(2/2)調 AAS
強制になったんじゃなかったっけ？？
631(1): 611 02/12/09 19:46 ID:ENGD0mgj(1)調 AAS
>>612
うん、私にとっては現実で、でも、妄想もまざってる。
確かに、妄想も、あるんだよね。
実際どうだったかよりも、きちんと確認できなかった、とか。
前は見てないから大丈夫で済んだのに、
今ははっきり見てないからだめかもしれない、で、だめになった。
>>613
、、、イタイこというなあ、、(ﾆｶﾞﾜﾗ そのとおりだよ。
ほんとうはだれに訴えたい？
>>614
ありがとう
632: 02/12/09 22:06 ID:ZQcWjRVh(1)調 AAS
>>631
他人事みたいな言い方になっちゃうけど、
小泉然り「改革に痛みはつきものです」。
633(1): 02/12/10 02:07 ID:bqelfkKz(1)調 AAS
強迫性障害って脳が関係している病気ですよね？
手術とかで治んないの？
634(21): 02/12/10 06:47 ID:Pmgbclg7(1/3)調 AAS
初めて書き込みます。２年つき合ってる彼氏が一人暮らしを始めた途端に
ひどく挙動不審になり、「大事な物を落としてしまうかも」「無くしてしまうかも」等の
強迫観念にかられるようになり、ゴミを捨てられない、同じ道を何度も確認しながら
往復、常備している持ち物は必ず数え決まった場所に置く、目の前にある物ですら
「これはここにちゃんとあるよね？」等と私にも確認を求めます。
このスレを見て、関連したサイトを読んでみると、まさしく彼氏は「強迫性障害」だと
思いました。こう言う症状は突然なると言う事もあるんですかね？
635: 634 02/12/10 06:53 ID:Pmgbclg7(2/3)調 AAS
本人は病気として認めたくないようで、私がカウンセリング等、専門家に
診てもらうよう勧めると「傷つく」と言います。私も精神的に不安定なので、
わかる部分もあるのですが、全てフォローできるわけもなく、そばにいて
しんどい時があります。好きだからそばにいたいのですが、さすがに毎回
「確認」をさせられるのは苦痛で、そう言った不安感を打ち明けられるのも
苦痛の時があって、どうしても強い口調で断ったり、「私はそう言う部分では
力になってあげられない」と言ってしまいます。
本人の問題なのでどうしようもないのですが、彼は「一人では確認しきれない。
第三者に確認してもらえれば、それは確実だから安心できる」と言います。
私は、と言うか、第三者は、それをしてあげなければいけないのでしょうか？
第三者の協力で、良くなる物なのでしょうか？
636: 634 02/12/10 07:02 ID:Pmgbclg7(3/3)調 AAS
私が強く断ると、彼はひどく悲しみます。そして怒ります。
時には逆ギレのようになって、暴力を振るわれる事もあります。
ここにいる皆さんは自分一人で不安箇所の確認をしていますか？
そこで協力してくれる第三者がいたら、安心できると思いますか？
今私に出来る事は、こう言う病気があり、治療法があると言う事を
彼に教える事だと思っています。
彼はこうなってしまってから友人が減りました。バイトをしてますが、
同僚とその場だけの会話はするものの、普段遊んだりする事はありません。
彼と親しく関わっているのが今は私だけです。私がいる事で、彼は
この症状に対してそんなに危機感を持っていません。
協力的な他人が誰もいなくなった時に、彼はこの病気を治そうと思ってくれるんでしょうか。
私はそばにいない方が良いんでしょうか。
どっちにしてもこのままだとお互い傷つくのでつらいです。
長々とすみません。
637(2): 596 02/12/10 08:23 ID:PnPokCww(1/2)調 AAS
>>627 おひさしぶり(?)。おいらも疲れ気味。相も変わらずやっかいな病気だ・・。
聞き取れなかった時・・。状況によりました。聞き取れなくて会話がわからないときは
聞き返しましたよ。それで、相手が忘れてたとか、何か納得できない答えが返って
きた時は・・その時はあきらめました。我慢しました。（自分がおかしいと気づいてからの話です）
我慢と言うか・・とにかく、とにかく、なるべく考えないようにはできない・・かな？
自分の場合は、我慢の時に必死に自分を納得させようとすると泥沼に沈みましたから。
OCDに変な解決方法をアドバイスされて、よけい未練が断ち切れないんですよね・・。例えば、ですが、
(俺)何日もたったし、もう忘れているはず。聞いても無駄なはず！
(OCD)そう・・時間がたったよな？むしろ今ならひょいっと思い出すかもよ？今が聞くチャンスだろ？(w
あきらめたんですか？？と訊かれましたけど、強迫観念といくら話し合ったところで
あきらめさせてはくれませんでした。仕方ないのでとにかく無視しました。
つらそうですし・・、自分もやりきれていないのであまり言えませんが、
強迫観念に耳を傾けず、聞こえなくても聞き返さない。無視しまくり。
これを徹底していて気がついたら、気にならなくなっていました・・。
前も書いた気がしますが、聞き返さないクセをつけるってのがぴったりな表現というか・・。
抗不安薬は効かないのですか？これで不安を抑えながらがいいのかも。
自分は薬を飲んだことがないんで、ちょっとわかりませんけどね・・。無理しないで下さいね。
638: 596 02/12/10 09:06 ID:PnPokCww(2/2)調 AAS
>>637
ちょっと文章が変かな。結局・・最後まで頭ではあきらめきれず、あきらめたというよりは・・
無視しつづけた・・って感じです。
>>634
自分の運転時の確認は、（きっかけはありますけど）突然でした。
確認は一人でしてます・・。彼女に話すと・・やはりあまりいい顔はしないので話せません。
自分の症状の中では、自然に消えたものもあるので、第三者の力を借りて確認している
うちに治ることもあるかもしれませんが、そのまま力を借りっぱなしの状況が続くと思ったほうが
いいのかも。それに、これ・・ひどくなると何をやっても不安が消えなくなるので・・。
まずは本人が妙であることに気づかないと始まらない気がします。
彼の性格によるでしょうけど、誰もいなくなると投げやりになってしまう気もします。
本人が気づかないままに、周りが協力するのも離れていくのもあまりよくない気がしますね。
共通の男友達とかいませんか？俺の場合は彼女にいわれるのと、友達に言われるのは
微妙に受け止め方が違います。友達のほうが素直に聞けるかも。なんでだろ。
639(1): 634 02/12/10 09:20 ID:1MlRot5K(1)調 AAS
638さん、お返事ありがとうございます！
彼は、自覚はあるんでしょうけど、
＞誰もいなくなると投げやりになる
正にそんな感じです。
共通の友達、いないです。一度友人にこの病気の症状に関して
「めんどくさいから関わりたくない」と言われたのを人づてに聞いて
以来、今は私以外の誰とも交流がないです。
私が友達、家族、恋人をまとめて担ってる感じなので、私はかなり
負担を感じます。
私自身元々あるトラウマがあって一時期一人では外にも、家にも
いられなくて、母親にべったり、引き籠ってた事があるので、
今の彼の状態はその頃の自分を彷彿とさせて、わかってあげられる
部分もあれば、ときどき追いつめられるようで恐くなる時もあります。
640(1): 02/12/10 11:41 ID:i0Igp6pu(1/3)調 AAS
634の彼氏はやさしい彼女で羨ましい。
641(3): >>637 02/12/10 11:47 ID:vlKNZc2F(1)調 AAS
627でつ。
とうも、ありがとう。
さすがに、もう10日間くらい引きずっていたから
カナリやばくない？？って思っていたところなんです。
無視し続ける方法で少し頑張ってみます。
ちなみにあたしも、抗不安剤のみ飲んでて、
直接のOCDに効くとされる薬は飲んでいません・・・。
基本的には自然治癒したいんで・・。
>>639さんも大変そうですね。639さん自体が
駄目にならないように、無理しないでくださいね。
642(1): 02/12/10 14:22 ID:xVk0KEJW(1/2)調 AAS
第三者に確認を手伝ってもらうのは、一般的には良くない事と
言われてます。
643: 02/12/10 15:52 ID:CIA1eby/(1)調 AAS
〉634さん、私も彼と同じ症状です。ただこの病気は人に確認してもらっても安心できません。634さんが大丈夫といってくれても数分後には聞き取れていない気がしてしまうのです
644: つづき 02/12/10 15:56 ID:AEBFpava(1)調 AAS
彼女が大丈夫だといってくれたが、ちゃんと確認してくれたんだろうか？僕には大丈夫ってきこえたが、それは自分の中の思い込み？勘違い？等エンドレスです。何回きいてもすでに自分の記憶、脳が信用できない病気です
645(4): 02/12/10 16:02 ID:MICgyYza(1)調 AAS
>>633
脳には関係ません。
というか器質的な損傷、欠損、またはそれを補う際に起こることもありますが、一般的には健康な脳であっても起こります。
病因を広く探れば脳に関係ないとはいえませんが、取り立てて脳を気にするよりは精紳・心理的なアプローチの方が有効だと思います。
しかし何か思い当たるところがあれば脳神経科や神経科で検査を受けてみてはどうでしょうか。
646: つづき 02/12/10 16:05 ID:4MsNzo3U(1)調 AAS
596さんがおっしゃってる様に症状を無視するのが一番効果的です確認すればするほど頭がおかしくなって発狂しそうです。彼が素直にこの病気を認め向き合ってくれるといいですね…
647: 02/12/10 19:18 ID:i0Igp6pu(2/3)調 AAS
↑一行でまとめると
行動療法がんばれってことだな
648: 02/12/10 19:37 ID:4Gf5hFyY(1/2)調 AAS
OCDの本を読んだときも思いましたけどああ、みんな同じように苦しんでるんだなと思うと
よく出来た疾患だな、と感心してしまう。
>>640
同意。
うちなんか家族ですら本見せるまであんまり真剣に
考えてくれなかったよ・・・・・
本人より先に解ってあげるとは。
>>634
確認してもらうのは
一時的に楽になりますが
麻薬みたいなもので症状は進みこそすれ
良いことは無いと思う。
なのでよく話してよっぽどヤヴァイ時以外は
我慢して他の事を考えさせるのがいいと思う。
649: 02/12/10 19:52 ID:i0Igp6pu(3/3)調 AAS
このスレには愛がある
650: 634 02/12/10 21:23 ID:m5jjGuDq(1/2)調 AAS
皆さんお返事ありがとうございます。
第三者が確認を手伝う事はやっぱり一時的な物で、結局は本人にしか
治しようがないと言う事ですね。彼にこの病気の事、治療法があると言う事を
今日電話で伝えたら「知ってたよ」とカラッと言われました。以前お医者さんに
看てもらった時に「強迫性障害」だと言われたそうです。なんだ・・その時に
すぐにでもその病名を教えてくれれば私自身も少し調べて勉強した上で
考えながら接する事ができたのになあと思いました。
強迫観念は誰にでもあると思うし、私自身も彼のそばにいる事で
かなり強迫的な念に駆られる事があります。関連サイト等読んでいて思ったのですが、
（極端に言ってしまえば）私も「洗浄に関する強迫行為」をしてしまいます。
彼が「確認に関する強迫行為」を行う事で部屋は病的に散らかり、ゴミが捨てられない、
洗濯ができない等、やっぱり不衛生になります。そう言うのを身近に見ていると
「そう言う症状なのだから仕方ない」と思う反面、私自身まで汚染されていくような
不安に駆られます。その辺りで最近は衝突が耐えないので、どうしても距離を置いて、
逃げてしまう事もあります。
651(1): 634 02/12/10 21:32 ID:m5jjGuDq(2/2)調 AAS
毎回長くてすみません。
他人と関わる事で、症状を悪化なり感化させる刺激になりますよね。
そう言う意味で、同じような症状の方同士よりも、全く知識がない、
もしくは「そんなに気にしない」性質の人の方がいっしょにいて
楽なんでしょうか。私は自分に不安感があるので、もちろん彼を
助けてあげよう等と大それた事は思ってないですが、悪化させたり、
傷つけてしまうのではないかと思ったりもします。
そう言う私は、不安要素をそんなに強く感じない友人や家族と遊ぶ事で、
自分の不安感、彼との関係の不安感をだいぶ紛らしていると思います。
皆さんの良き理解者、そして気を紛らしてくれる友人等、どんな方々ですか？
いろいろお話聞きたいです。
652: 02/12/10 21:47 ID:4Gf5hFyY(2/2)調 AAS
同じ苦しみを持ってる人が集まってるここを見ると、
少し楽になる（というか明確に敵と認識する強迫観念と対峙する勇気が持てるんで、
（直す気が無い相手が近くにいるなら苦痛）
彼女（634）が彼氏の重荷になることは無いとは思う。
自分の場合は話すのは兄だけど
双方どちらかが不機嫌な時は絶対話はしないから、
もし634本人が不安を感じるなら調子が良くないときだけ
距離を取った方がいいと思う。
双方半端に関わると強迫観念がこじれると思う。
あとは彼氏が直す気（良くする気）があるかどうかじゃないかな。
653: 642 02/12/10 21:52 ID:xVk0KEJW(2/2)調 AAS
>>651
人に確認を求める事は良くないと書きましたけど、
それは本人にとって良くないだけじゃなくて、
確認を求められる方にとっても良くないんです。
他人の強迫行為に付き合ってるうちに、自分も強迫性障害に
なってしまう事もあるからです。
654(2): 脳の人 02/12/10 22:28 ID:UqYO8cnx(1)調 AAS
>>645
う゛ぁかやろー！！コレは脳の病気なんだよ！！
でも別にＯＣＤの人がアタマがおかしいとは言ってません！！オレだって重度のＯＣＤだったさ！！
脳の生物学的な電気信号の異状なのだよ〜！ギャンブル依存症や過食症と同じ！！とは言い切れない
けどあれだって脳内の誤作動によってギャンブルしたいメシ食いたいが止まらんくなるわけじゃん！！
そうゆう原因をわかった上での精神的・心理的アプローチは意味があるかもしれないがただ単に
心の問題みたいに考えてると治るもんも治らんぞ！！
この病気は精神が病んでるわけではないのだ！！それが言いたいんだよオレは！！
だからみんな落ち込んだりするなってこと！！
別に手術なんてもんは必要ないよ！！足をケガした人がリハビリで回復して歩けるようになる
のと同じでＯＣＤもリハビリで良くなるぞ！！
ちょっと興奮して言葉が強くなってしまった、、、スマソ、、、
655(11): 02/12/10 23:28 ID:F92vuCbj(1/2)調 AAS
>>654
たしかに強迫神経症は脳と関係していますが、治療を目的にした場合にはあまりに因果関係がかけ離れすぎていて、
「なぜ苦しいのか？――それは生きているからだ」
という考え方と同じくらいに極端で取るに足らない考えといえます。
また、症状がどのような種類のものであれ原因を脳の機能障害に求めることができるときには、器質性の疾患や中毒によって脳に損傷の恐れがあるときや発育に異常があるときです。
しかし薬物治療では脳内の神経伝達にアクセスしますが、脳気質そのものに問題があるというわけではありません。
656: 655 02/12/10 23:50 ID:F92vuCbj(2/2)調 AAS
連続カキコですみません
>>654
余計なお世話になってしまうと思うんですがすいません。
こちらの思い違いかもしれませんが>>654 のレスを見たところ、
心や精神に問題があることで落ち込んでいるのはあなた自身のように思うのですが。
心や精神に問題がある自分にコンプレックスを抱くということは同じように心や精神に問題がある人にも負の感情を抱いてしまうことですし逆も然りです。
657(1): 脳の人 02/12/11 00:59 ID:sGk4F5tJ(1/3)調 AAS
>>655
アナタはどのくらいこの病気について知ってるのですか？
ではどの様な意識をもって治療に臨めばよいのだろうか？
ただオレは病気の原因を知っておいた方が治療には取り組みやすいのでは？と
思っただけだよ。
心の病気ってことはモノの考え方を変えれば治るって聞こえるけど、
確かにものの考え方を変えて治すと思う。その考えによって脳の動きを序々に
変えてゆくのだと思われ。
658(2): 02/12/11 02:02 ID:5av8l+Ub(1)調 AAS
『不安でたまらない人たちへ』（ジェフリー・M・シュオーツ）
この本でも脳の何処が異常で、他の人間とはここが違うとは書いてないよね？
659: 02/12/11 02:22 ID:xabCypzQ(1)調 AAS
精神科医でも脳の専門医でもないので断言はできないけれど
私も脳の病気だと思うよ・・・・。
だってOCDの症状を緩和する為にルボックスとかSSRI使うし。
SSRIって選択的セロトニン再吸収阻害物質でしょ。
やっぱり脳に関係あるんじゃないかなって思う。
だからって脳が異常って意味でもないと思うんだ。
誰でもなりうる病気らしいし・・・・・。
660: 02/12/11 03:10 ID:rjrH+u/b(1)調 AAS
あげ
661(1): 02/12/11 06:31 ID:cxbCgm2X(1)調 AAS
どうしよう きりがないよ
わたしは あんまし 病気を病気ととらえることができずにいる。
わたしが汚いと思うには理由があって、過去の経験からたまらなくいやでいやでしかたなくて
いまでもいやで、それはどうやっても消えない。
どうしても消えない。
だからきれいにしないと気がすまない。我慢できない。たえられない
どうしよう こわい
きえてもなおらないかもしれないくらいいやだ
治したいけど いやなものはいやだ
こうゆうことはなせる人いない
病院も医者も合わない かかって前進すると思えない。保健証もさわれない。
甘えかな 甘えだよね
なんとか なんとかしなきゃ
でもできないよ
でも起きなきゃ
662: 661 02/12/11 10:22 ID:e8RfoDMN(1)調 AAS
後ろ向きなことかいてごめん
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
663: 02/12/11 13:49 ID:W574yOys(1)調 AAS
>>658
読んでもいないのに、嘘をいうのは止めましょう。
四段階方式の第二段階の説明で詳しく説明していますが？
664: 2002 02/12/11 17:21 ID:VvdKqa26(1)調 AAS
私は読書恐怖です。（対人恐怖もあり）
高校生から机、手、本のキズ汚れが異常に気になって集中できなくなり、
15年以上たちました。
去年、ルボックスをのんでから1年半経ちますが、
徐々に良くなってきているようです。
今は抗不安薬として調子の悪い時はセパゾン、良い時はセルシンとソラナックス
を併用して飲んでいます。
今はアルバイターですが、早く社会復帰したいです。
665: 02/12/11 17:27 ID:9yvT3MUc(1)調 AAS
雪が降って急激に寒くなったから強迫観念の付録の鬱症状が出やすい感じ。
666: 655 02/12/11 20:29 ID:sIJQvm8Q(1)調 AAS
強迫性障害に関しては精神医学の概論的な考え方で話しています。
>>657
この問題に対して臨む姿勢は人それぞれであるはずなのでモデルを掲げるのは危険です。
また、どのような意識をもって臨むか、どのような病気として認識すればよいのか、ということについては医者と話し合っていないのですか？
667: 脳の人 02/12/11 20:57 ID:sGk4F5tJ(2/3)調 AAS
>>655
アナタこそモデルを挙げて話しているのでは？
オレはあたりまえの事を語ってるだけのつもりだがこの病気に対する間違った認識があまりに
多い気がするのでつい言いたくなる。オレも専門家じゃないから絶対的な事は言えないけど。
気分を害したのならスマソ。
668(1): 脳の人 02/12/11 21:21 ID:sGk4F5tJ(3/3)調 AAS
>>658
思いっきり書いてありますう〜！！
てゆうか背表紙にモロそれを表すスキャンの写真が、、てゆうかネタ？
Ｐ89〜Ｐ115までみっちりわかり易くかいてあるんすけど。
その他のページにも至る所に健常者とＯＣＤの人の脳の動きの違いは書いてある。
この本はＯＣＤを治療するにあたってスゴク役に立つと思う。
森田療法とか色々読んだけれどその中でもコレが一番わかり易く納得できる内容。
『不安でたまらない人たちへ』（ジェフリー・M・シュオーツ）
ぜひ一読する事をオススメする。
これを読めばオレが何を言いたいか解ってもらえると思われ。注文してでも読んだ方がいい。
669(1): 02/12/11 21:32 ID:xxlB3bY9(1)調 AAS
やっぱりさあ、薬だけじゃだめなのかな。
いや人によって違うだろうけど、
やっぱ行動療法しなきゃよくならないのかな。
わたし2回病院いってじゃあ次回これからどう治療するかとか
この病気についてとか話しましょうっていわれたけど、
その時点で、病院通うのがつらいのと病院の中にはいるのが混んでて強迫にひびいてたまんなくいやなのと、
主治医らしい強迫が専門の先生の印象がかなり悪くて、
それ以来行ってない。
薬飲むのも1ヶ月たたないくらいでやめた。まだ残ってるけど、効かないわりにこう、
あの、いつもボーっとする感じになるのもいやだし、
でも緊急時用とっておきたいし。
効果がでるまえにどっちもやめちゃったのかな。
初めて病院いって1ヶ月半くらいたつけど、病状はそんなには変わってないと思う。
ああ、きょうも酷かった。 なんとかしなきゃ、、、
670: 02/12/11 22:50 ID:P4K3bnuZ(1/3)調 AAS
心の病気か脳の病気かって事なんでしょうか・・
心を司ってるのは脳だから、脳になんらかの異常が起こってそう言う症状が
出てるって言うのはわかるんですけど、だからって薬や手術で単純に障害を
取り除けるわけではないんですよね。
脳内のどこか機能そのものにわかりやすい形で障害があって、症状が出るのでしょうか？
親戚にいるのですが、精神障害者の方が定期的にもしくは突発的にてんかんや癇癪を起こすようなもの？
それとも例えば、感情や痛み、外側からの刺激によって脳に分泌されるアドレナリンの
ような物の制御がうまく出来なくなってるような感じなんですかね。
この病気は鬱病とはまた違う、極端に言うと精神障害のようなものなんですかね。
私は機能的な障害と言うよりは、むしろ心の病だと思っているんですが。
（いろいろ語弊があると思いますが文章下手ですみません）
私の個人的な考えとしては、余裕がある人、周囲の理解がある人、そう言った
環境に恵まれている人は、ゆっくりと心の不安はどこから来ているのか考えてみたり、
なるべく安心できる所で、自分のペース（確認や洗浄も気の済むまでやってみる）で
しばらくゆっくり生活してみるのが良いような気がするんですよ。時折カウンセラーと
お話したりしながら。安心要素をゆっくりと増やしていく形で。
そこから少しずつ本当の意味で前向きに「行動療法」に移っていけるんではないか、と。
そこで病気と関係なく怠惰癖がついてしまってはしょうがないですが・・
（病気に依存してしまう事もありますし）
でも働かなくちゃ暮らしていけないし、そんな休んでる場合じゃない、
現実に生活していかなきゃいけないと言う人は、薬等である程度
脳内の機能、神経を促す何らかの分泌をうまくコントロールする必要があるんでしょうね。
支離滅裂かもしれないです、ごめんなさい。
671(2): 634.670 02/12/11 23:01 ID:P4K3bnuZ(2/3)調 AAS
私も彼の事、この病気について理解するために、『不安でたまらない人たちへ』を
読んでみようと思います。カウンセラーにはなれないけど、自分の不安を相手にぶつけないように、
相手の不安をダイレクトに受けてしまわないように、優しくできるようにしたいなー。
672(1): 634.670 02/12/11 23:05 ID:P4K3bnuZ(3/3)調 AAS
あまりに知識が薄いので気を悪くされた方がいたらごめんなさい。
673: 02/12/12 00:54 ID:Ph3cR/QH(1)調 AAS
>>671
>>672
彼氏は幸せ者だな…
674: 02/12/12 01:00 ID:7eLDJyLB(1)調 AAS
俺はずいぶんと彼女に迷惑をかけてしまった。
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708: 02/12/12 03:12 ID:52Bgt6Z7(1/2)調 AAS
はぁ？？？
709: 641 02/12/12 03:15 ID:52Bgt6Z7(2/2)調 AAS
未だに引きずりもう2週間・・・。
もう嫌だ。
710(8): 596 02/12/12 03:17 ID:V+CuwmRU(1/3)調 AAS
>>641
さむいねー。とにかくさむすぎ。
最近どうですか？10日間は最長記録？？
でも、いつまでもつらいことはないと信じてます。新しい強迫が起こったりすると、
忘れてしまったりもしますよね？俺はそれで、所詮はニセの感情だよな・・。って
思ってたりもします。本当に気になることってそこまで簡単に消えませんしね・・。
それに、本当に気になることや心に残ってしまうことで、例えそれが事実でも
時間の経過と共に徐々にではありますが風化しますしね・・。悲しいけど。
いつまでも自分を蝕みつづける負の感情なんて、そうそう無いと信じてやってます。
>>675-707
元気だなー。
711: 596 02/12/12 03:18 ID:V+CuwmRU(2/3)調 AAS
と思ったら、ちょーど>>641さんが。
大丈夫？？
712: 596 02/12/12 03:29 ID:V+CuwmRU(3/3)調 AAS
というか・・日数をカウントできるってことは、
考えてしまっているみたいですね・・。日数をカウントしたりしても、思い出しちゃいますしね・・。
気をそらしてると、思い出した時には何時のことだったかすら忘れてたり。
そんなときはもう恐怖感も一緒に消えているって感じです・・。
713(11): 02/12/12 10:34 ID:CUB+k49T(1/5)調 AAS
>>668
>この本はＯＣＤを治療するにあたってスゴク役に立つと思う。
>森田療法とか色々読んだけれどその中でもコレが一番わかり易く納得できる内容。
うんうん、わかる。この本は私の宝物だよ！
何ていうのか、一番科学的裏付けがしっかりしてて、合理的。
私はＯＣＤのせいか、何でも「これ嘘書いて偽薬効果ねらってんじゃないの？」
とか思っちゃうんだけど、この本にはすごく納得してしまったよ。
714: 713 02/12/12 10:45 ID:CUB+k49T(2/5)調 AAS
>>669
>やっぱりさあ、薬だけじゃだめなのかな。
「不安でたまらない人たちへ」の著者に人も、薬だけに頼る治療を
疑問視してるよ。
>薬飲むのも1ヶ月たたないくらいでやめた。
同書によると、薬は２ヶ月以上続けなきゃ、効果が出ないんだそう。
私も薬飲んでたけど、効いてんだか効いてないんだかわかんないから、
結局止めちゃった。かれこれ４年前くらいかな。
薬だけに頼っても駄目だって、この本には書いてある。
>>671
脳の人さんじゃないけど、本当に「不安でたまらない人たちへ」
はお勧め。私も今日から四段階方式を始めた。
周りの人がどう対応するべきかも書いてるよ。
みんな。これ読んで、行動療法がんがろう！
715: 713 02/12/12 11:02 ID:CUB+k49T(3/5)調 AAS
てか、>>645=>>655の人って「はぁ？」って感じ。
>精紳・心理的なアプローチの方が有効だと思います。
あなたは強迫性障害になったことあんの？
んで、「精紳・心理的なアプローチ」で直ったわけ？
具体的に、何をどうしたの？教えてよ。
精神力とかそんなもんだで乗り切れたら、苦労しないっつーの。
だったら普通のカウンセリング受けりゃいいじゃん。
こっちはいらんカウンセリングで幾ら損したことか。
脳が一部正常に機能していないってことを知ったら、
その事実だけでこっちは救われた気分に何の。
それで、脳の機能不全みたいのを意識して、行動療法が積極的にできる。
716: 713 02/12/12 11:06 ID:CUB+k49T(4/5)調 AAS
よくみたら、>>4にすでに脳との関係、書いてあんじゃん・・
717(1): 02/12/12 12:19 ID:xy8wAU0O(1)調 AAS
その脳との関係って、
生まれつきなの？
遺伝とかあるの？
718: 02/12/12 12:26 ID:CUB+k49T(5/5)調 AAS
>>717
遺伝的要因や環境的要因もあるらしい。
遺伝的要因は生物学的な問題で、環境的要因は（発達）心理学的問題なのかしらん。
719: [nattin24@hotmail.com] 02/12/12 12:34 ID:5O6AJGrj(1)調 AAS
強迫ってなんでこんなに辛いんだろ
何回も繰り返して
不安で
それでもまたやって
また繰り返して
だるくて
つかれて
それでも不安だから
またやｔって。。。。
しかも強迫って気にならないときは 順調なのに
一回気になりだすとはまっちゃうよね？
まじで死にたくなるし。
720(1): 02/12/12 17:03 ID:Tx4yOBPq(1)調 AAS
不安で、失敗しないように慎重にすればする程、やってはいけない失敗をしてしまう。
目で見て触って声に出し確認しても実感が湧かない。
おなじことのくりかえしばかり…
721: [あげ] 02/12/12 18:56 ID:to8aVrHa(1)調 AAS
あげ
722: ウッソ 02/12/12 19:06 ID:c+vRkAFw(1)調 AAS
自分を信用できない感じ、すげー解る。
幻覚に踊らされるような状態。
723(1): 710 02/12/12 19:09 ID:ye9OESZE(1)調 AAS
まぁ・・自分の意志で行動して改善できるものを脳自体の障害と呼ぶのもひっかかるけど、
少なくとも純粋に精神的なものとは思えないよなぁ・・。OCDの偽薬への反応が比較的鋭いとかなら
まだしも・・。
>>720
慎重にすればするほど、ミスが異常に目立つし、それが命取りになるような気がしません？
それに・・なんというか・・危険度が離散化されるというか・・。普通なら・・
（安全）（まあ安全）（普通）（ちょっと不注意）（危険）って感じになっているはずなのに、
（安全）（致命的）（致命的）（致命的）（致命的）って感じで、ぎりぎりの綱渡りをしている気分。
724: 02/12/12 19:20 ID:vmra8Ig6(1)調 AAS
>>723
そうそう、まさにｷﾞﾘｷﾞﾘな感じ。
失敗それ自体よりも、失敗をしてしまう自分が許されないような気がする。
で、ゼロ過失を求めて確認。確認。
頭ではﾊﾞｶﾊﾞｶしいと思うのにね…。
止めたいのに止められない。
しかしながら、そんなｷﾞﾘｷﾞﾘの先の達成感・安堵感？に満足を感じる時もある。
もはや完全な自家中毒
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