■占術理論実践板自治議論■part7

[過去ﾛｸﾞ] ■占術理論実践板自治議論■part7 (992ﾚｽ)
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1(3): 老子 ◆RoushiVleQ 04/05/04 18:40 ID:UUewkhq5(1/18)調 AAS
占術理論実践板の自治議論スレッドです。

【前スレ・過去ログ】
■占術理論実践板自治議論■part6
2chｽﾚ:uranai
■占術理論実践板自治議論■part5
2chｽﾚ:uranai
■占術理論実践板自治スレッド・４■
2chｽﾚ:uranai
■占術理論実践板自治議論■part3
2chｽﾚ:uranai
■占術理論実践板自治スレッド・２■
2chｽﾚ:uranai
■占術理論実践板自治スレッド■
2chｽﾚ:uranai

関連スレ等>>2-5あたり。

運用情報＠2ch掲示板 2ch板:operate
削除議論＠2ch掲示板 2ch板:sakud
批判要望＠2ch掲示板 2ch板:accuse
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板 2ch板:sec2chd

2(1): 老子 ◆RoushiVleQ 04/05/04 18:40 ID:UUewkhq5(2/18)調 AAS
【削除依頼スレ】
uranai：占術理論実践［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
uranai：占術理論実践［レス削除］
2chｽﾚ:saku

【占術理論実践板の自治関係スレ】
★★占術理論実践板ID導入議論スレ★★part2
2chｽﾚ:uranai
▲▼質問スレッド＠占術理論実践板▲▼part3
2chｽﾚ:uranai
△▽占術理論実践板もロゴ作ろうよ▽△
2chｽﾚ:uranai
■占術理論実践板ローカルルール申請■
2chｽﾚ:uranai　（過去ログ倉庫に格納）

2ちゃんねるガイド
2ch板:guide
２ちゃんねる初心者のためのページ
外部ﾘﾝｸ:www.skipup.com
批判要望板心得
外部ﾘﾝｸ[htm]:bg3.2ch.net
2典Plus
外部ﾘﾝｸ:www.media-k.co.jp

※粘着質は人格破綻の始まりです。

3(6): 老子 ◆RoushiVleQ 04/05/04 18:40 ID:UUewkhq5(3/18)調 AA×

2chｽﾚ:uranai
2chｽﾚ:uranai
2chｽﾚ:uranai
2chｽﾚ:uranai
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2chｽﾚ:uranai
2chｽﾚ:uranai

4(2): 老子 ◆RoushiVleQ 04/05/04 18:43 ID:UUewkhq5(4/18)調 AAS
ここがいらない＆これを入れた方がいいなどあれば具体的にお願いしますー。。

>>3が最終案ですー。。
外部ﾘﾝｸ[html]:nikup.hp.infoseek.co.jp

5(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 18:49 ID:9VT1UyFx(1/125)調 AAS
>>4

いやだから、ローカルルールの改正以前の問題が
まだ解決していないでしょう。

6: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 18:50 ID:9VT1UyFx(2/125)調 AAS
あと、この件も含めて話したいですね、

971 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：04/04/30 09:26 ID:???
つーか　ウザい香具師はオフで会うついでに削除よろ。

973 名前：971 投稿日：04/04/30 21:59 ID:???
あ、削除っつーのは物理的にデリートって意味だかんね～。

976 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：04/05/02 11:58 ID:???
消しくずは東京湾にでもよろ。

■占術理論実践板で雑談■その１４
2chｽﾚ:uranai

話はずれるけど、老子と私がオフであって酒でも飲もう、といっていたときの
これってどういう意味ですかね？

7: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 18:52 ID:9VT1UyFx(3/125)調 AAS
994 名前：冶金 ◆yNP.NCYEjg 投稿日：04/05/04 18:47 ID:9VT1UyFx
別にここは、ローカルルールだけを相談するところでなく、

自治

について語るところだから、ハイテク相談室の話をしてもかまわないと思う。

995 名前：冶金 ◆yNP.NCYEjg 投稿日：04/05/04 18:48 ID:9VT1UyFx
>>993

あなたの可能性もありますからね。

とりあえず、通報するのがよいと思います。

996 名前：老子 ◆RoushiVleQ 投稿日：04/05/04 18:48 ID:UUewkhq5
>>994
そうだけど、流れっていうもんがあるだろ。。
もしかして、そういうの疎（うと）い？ｗ
今はLR申請論の最終つめがほぼ終わったところだよ。。

8: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 18:53 ID:9VT1UyFx(4/125)調 AAS
997 名前：冶金 ◆yNP.NCYEjg 投稿日：04/05/04 18:50 ID:9VT1UyFx
>>996

東京湾へ沈めるのが、流れ、なんでしょうか？
すごい世界に生きてますね。

998 名前：冶金 ◆yNP.NCYEjg 投稿日：04/05/04 18:51 ID:9VT1UyFx
とりあえず、捕まってもらうのがよいと思いますけどね。

一応、前のものをコピペしましたよ。。。

9: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 18:59 ID:9VT1UyFx(5/125)調 AAS
1000 名前：老子 ◆RoushiVleQ 投稿日：04/05/04 18:54 ID:UUewkhq5
>>995
私は通報する気はまったくありません。
以上。1000getかも。

10: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:00 ID:9VT1UyFx(6/125)調 AAS
つくづく思うんだが、けっきょくこんなでたらめな事が生じているのは、

老子が議論しないから

ですよ。

11: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:05 ID:9VT1UyFx(7/125)調 AAS
993 名前：老子 ◆RoushiVleQ 投稿日：04/05/04 18:46 ID:UUewkhq5
>>992
多分、冶金 ◆yNP.NCYEjgのことだよ。。。
ほんとに脅されたと思ってるの？ｗ
恐怖感を感じた？ｗ

1000 名前：老子 ◆RoushiVleQ 投稿日：04/05/04 18:54 ID:UUewkhq5
>>995
私は通報する気はまったくありません。
以上。1000getかも。

--------------------------------------------------------

ふーん。そうなんだ。だったらおれが通報しなきゃね。
とにかく、最初から最後まで妨害ばかりされているのは間違いないようだ。

■占術理論実践板自治議論■part6
2chｽﾚ:uranai
2chｽﾚ:uranai

12(1): 04/05/04 19:07 ID:??? AAS
便乗したいたずらでしょう、、、よくあることです。
でも、そんな雰囲気を作ったのは
冶金 ◆yNP.NCYEjg
あなたのほうだとは思いませんか？

13(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:07 ID:9VT1UyFx(8/125)調 AAS
でさ、この板から犯罪者を出さないために、
まともに議論でもしませんか。＞老子

あなた、自分の意見だけを述べて、
まったくコミュニケーションになってないでしょう。

あなたのやってる占術も、依然、わかりませんよ。

14: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:09 ID:9VT1UyFx(9/125)調 AAS
>>12

ＩＤとトリップ＋コテハンが入ってないものは無視します。

といいたいところですが、いやぁ～脅されてるのは私らしいですからね。。。

15: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:10 ID:9VT1UyFx(10/125)調 AAS
いま調べたら、

受付時間は、平日の午前８時３０分から午後５時１５分までです。
夜間及び祝日・土日曜日は、相談業務を行っていません。

だそうですから、早くても６日の朝になりますか。

16(2): 04/05/04 19:12 ID:8jN0O/wS(1/59)調 AAS
　　・ネタスレ、ネタレス、叩きは禁止。

ネタレスは別に構わないと思うが。
あと「叩き」の意味はなに？　コテハン叩き？　あるレスに対する叩き？
特定の占い師に対する叩き？

17: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:13 ID:9VT1UyFx(11/125)調 AAS
>>16

いや、そもそも

占術別ローカルルール

を設定するべきだ。

18(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:15 ID:9VT1UyFx(12/125)調 AAS
東京湾に沈められるまでにこじれてしまった
老子案は、もう常軌を逸しているでしょう。

あとさ、そもそもなんでローカルルールを変えなきゃならないか、
という理由がまったくわからない。

19(2): 04/05/04 19:18 ID:??? AAS
>>18
少し頭を冷やしてはいかが。
冗談の通じない人ですね。

20(2): 04/05/04 19:20 ID:8jN0O/wS(2/59)調 AAS
あと、やっぱりこれがいるでしょう。

＞スレッドを立てる前には重複や類似スレッドがないかどうか
＞【スレッド一覧】で必ず検索してください。
＞Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。

21(1): [age] 04/05/04 19:20 ID:??? AAS
冶金氏は完全に荒らしですね。
議論する姿勢が全く見られない。
この板への立ち入りを禁止します。いいですね。

22(1): 04/05/04 19:23 ID:D4Op9dOf(1/11)調 AAS
>>20
３行目はいらないでしょう。
ＯＳの操作説明までこの板でサポートする必要はないですし
その分冗長になりますから。

23(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:24 ID:9VT1UyFx(13/125)調 AAS
占術別ローカルルールを作る理由はちゃんとあるよ。
そもそも、占いの世界は横の連絡がない世界なんだよ。
同じ占術内でも、人的交流は薄い。

ましてや、別の占術になれば、自分が二つ、三つ
かけもちでちゃんとやってなければ、
ほとんど別世界といっていいほど没交流でしょう。
基本的には考え方でオーバーラップするところがほとんどない。

本来なら、そういうのじゃダメだと思うんだけど、
一部の特殊な才人を除けば、現実はそんなものかな。
価値観そのものが、東洋と西洋という二区分化しただけでも違うし、
西洋内でも、占星術とタロットは微妙に違う。
同じ占術内でも、教えてくれる人によっても違う。
占い学校によっても違うんじゃないのか。

一元的なルールを作る必要は、ないんだよ。価値観が違うんだから。
これはおれだけじゃなく、

占い師って後ろめたさは感じないの？
2chｽﾚ:uranai

も、同じようなことを考えている。

>>19
あなたが書いた人ですか？　ラベンダーＭＬでも似たようなことがあったしね～。
どうしようかな。。。マナーが悪い人がいるのは事実みたいだしさ。。。

24: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:25 ID:9VT1UyFx(14/125)調 AAS
>>21

なにを言ってんですか。

議論がなかったでしょう。
そもそも、老子案が通るプロセスそのものがおかしいのだから、
そこから議論していかなければならないのに、既成事実を
作ろうとしているだけじゃないか。

25: 04/05/04 19:26 ID:8jN0O/wS(3/59)調 AAS
>>22
他の板でも書いてあることは多いですよ。
実際ＰＣ初心者は検索の仕方も知らないわけで、
そして初心者は常にいますから書いておいた方が親切だし、こちらのためにもなると思う。

26: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:27 ID:9VT1UyFx(15/125)調 AAS
いまは、ルールの修正案を検討すべき時期ではないでしょう。

そもそも、なぜ、ルールの改正が必要なのか、という説明がないのに、
ルールの修正をするのは、まったくスジ違いですよ。

27: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:27 ID:9VT1UyFx(16/125)調 AAS
いま、このスレッドは、自治にはなっていない。

28(1): 04/05/04 19:28 ID:8jN0O/wS(4/59)調 AAS
＞冶金 ◆yNP.NCYEjg

あなたうざいです。
論旨を明確にしてください。

29(1): 04/05/04 19:28 ID:D4Op9dOf(2/11)調 AAS
よく分かりませんね。
東洋と西洋、タロットと占星術の違いで、ＬＲがどう変わるというの
でしょうか？
今回の最終決定案を良く読んでみてください。
全分野共通の規則ばかりなんですよ。
冗長さを極力抑えてるのですよ。

30(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:30 ID:9VT1UyFx(17/125)調 AAS
>>28

どのレスに対してですか？

論旨は明確でしょう。

老子提案のローカルルールの修正を検討する以前に、

１）なぜローカルルールの修正がいま必要なのか説明がない。
２）ルールの修正のプロセスの不明瞭さに対する説明不足は解決されていない。

で、これがクリアされたあとで、私の側からは、

３）占術別ローカルルールを提案する。

ですよ。非常に明確です。いまは、１）にもいたっていないでしょう。

なのに

４）状況がまったく不透明なまま、勝手に提案された老子案を
一部の人たちが、審議している異常な状況

でしょう。しかも「東京湾」ですしね。

31(1): 04/05/04 19:31 ID:D4Op9dOf(3/11)調 AAS
まず治金氏は、ご自身が唱える「分野別のローカルルール」を
具体的に提示してください。
それが無い事には議論になりません。
そしてローカルルールを分野別にせねばならない理由もはっきりと
書いてください。

32: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:32 ID:9VT1UyFx(18/125)調 AAS
>>29

本当の意味での、自治が必要だ、ということですよ。

いま、老子提案のローカルルールの改正案は
根っこの部分が捩れちゃってんだよ。

老子がボスだから、話を聞かなくてもいい、

というおかしな理屈を持ち出す人がいるくらい、「自治ではない」。
そんな自治が、自治の名に値するはずなどないでしょう。

わかりますか？

33: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:32 ID:9VT1UyFx(19/125)調 AAS
>>31

まず、なぜローカルルールの改正が、いま必要なのか、
老子から、説明させるべきだろう。

34(4): 19 04/05/04 19:33 ID:gxI6kdz/(1)調 AAS
>>23
> あなたが書いた人ですか？

正直に打ち明けると、おっしゃる通りです。
真面目に受け取られたのであれば謝罪します。

35: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:34 ID:9VT1UyFx(20/125)調 AAS
そもそもの提案者は、老子でしょう。
老子の口から、きちんと、ルールを改正する動議を提出した、
動機なり背景をちゃんと説明しなければならないのだよ。

彼（彼女？）は、提案者としてきちんと説明責任があるのに、
ここでルールをいじくってる君たちは、その程度のことにすら頭が及ばないらしい。

36(1): 04/05/04 19:35 ID:8jN0O/wS(5/59)調 AAS
（スレ立て相談は「自治スレ」で。）

って、実際相談する人がいるとも思えない。
スレ立てに関するガイドラインがしっかりしてれば不要でしょう。

37(2): 04/05/04 19:36 ID:D4Op9dOf(4/11)調 AAS
では反対にお聞きしますが、何故ＬＲの改正が必要でないのでしょうか？
私としては、今のＬＲは冗長のように思うのです。
箇条書きにした方が単純明快だし、インパクトがあります。
趣旨が何なのかも明確です。
より多くの人にＬＲを理解してもらう為にも今回の改正は必要なのです。

38: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:39 ID:9VT1UyFx(21/125)調 AAS
>>37

まじめに議論するなら、まず、コテハンとトリップをつけてください＞ＡＬＬ

39(1): 04/05/04 19:41 ID:8jN0O/wS(6/59)調 AAS
>>30
ルールは常に改善されるべきものだと思います。

しかし、説明がないという意見が出ているなら、老子が説明すればいいだけのこと。
では老子さん、説明して下さい。

ルール作成にあたり、そのプロセスなどどうでもいい。説明の意味なし。
結果として出来たルールがどうなのかで議論しましょう。

占術別については無理があるでしょう。
なぜばらローカルルールとは板毎に設定されるものですから。
この板が、占術別に分かれていない以上、ローカルルールが分かれることはありません。

40: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:42 ID:9VT1UyFx(22/125)調 AAS
>>39

まず、コテハンとトリップをお願いします。
顔が見える関係性で議論しないと、いつまでたっても
同じことの繰り返しになる。

41(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:43 ID:9VT1UyFx(23/125)調 AAS
＞ルール作成にあたり、そのプロセスなどどうでもいい。説明の意味なし。
＞結果として出来たルールがどうなのかで議論しましょう。

この発想はまったく逆でしょう。プロセスが大事。

なぜなら、ルールそのものは、間違ってるものだから
再修正、再々修正、再々・・修正は、いくらでもありえるのだから。

42: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:44 ID:9VT1UyFx(24/125)調 AAS
前から何度も言ってますけど、プロセスがきちんとしていない
ルールに誰が従う、と思いますか？

それは、ただの文言ですよ。魂が入ってないよ。作っても無駄です。

そこのところを、まったく逆に解釈しているのが、私には理解できない。

43(1): 04/05/04 19:45 ID:??? AAS
しばらく見ていたんですが、冶金さんの占いっていうのはどんなものなんですか？見ていて、かなり興味をそそられました。
良かったら、運勢スレででも実演をして見せて下さいませんか。

44: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:46 ID:9VT1UyFx(25/125)調 AAS
>>43

まじめに話したいのなら、コテハンとトリップをつけて、
あげてはなしてください。

45(1): 04/05/04 19:46 ID:D4Op9dOf(5/11)調 AAS
ＩＤを出してるから、それで良いでしょう。

議論を始めます。
まず、治金氏のＬＲ改正反対の理由をお聞かせください。

46(1): 04/05/04 19:46 ID:8jN0O/wS(7/59)調 AAS
>>41
ルール改正のプロセスというなら、このスレッドによる議論がそのプロセスと言えます。
案が出たプロセスというのは、「その人がそのように考えた」ということですから、
他人に説明できるような性質のものではないです。

47: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:47 ID:9VT1UyFx(26/125)調 AAS
いや、あなたのことを、○○さん、と呼べないでしょう。＞４５

名前をちゃんと名乗ってください。

48(1): 04/05/04 19:47 ID:??? AAS
老子も議論に参加してください
もしかして、すでに参加してるとか

49: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:48 ID:9VT1UyFx(27/125)調 AAS
>>46

あなたも、コテハンとトリップをつけて、名前をちゃんと名乗ってください。

50(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:51 ID:9VT1UyFx(28/125)調 AAS
ＩＤは、ダイヤルアップでつなぎなおしたり、
日付が変わると変わってしまうものでしょう。

発言に一貫性を持たせるには、トリップとコテハンが必要ですよ。
別に、今日、この議論に決着がつくわけでもないですし。

51(3): 04/05/04 19:53 ID:8jN0O/wS(8/59)調 AAS
ぼくの意見のまとめ。
ぜひ採用して欲しいですね。「独善的、自分勝手」という誹りを避けるためにも。

・「ネタレス禁止」は不要。
・「叩き」の意味が不明。
・「（スレ立て相談は「自治スレ」で。）」は不要。
・これが欲しい↓
『　スレッドを立てる前には重複や類似スレッドがないかどうか
【スレッド一覧】で必ず検索してください。
Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。　』

52: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:54 ID:9VT1UyFx(29/125)調 AAS
>>51

発言に一貫性を持たせるために
コテハンとトリップをつけてください。

53(1): 04/05/04 19:57 ID:8jN0O/wS(9/59)調 AAS
・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』需要のないスレや煽りにはsageでもレスしない事。

あとこれ、文章がおかしい。
「完全無視」してください、かな。

「需要のないスレや」も、文脈に関係なく挿入されている感じ。

冗長さを嫌うことで、文章がわかりにくく冷たくなるのは逆効果と思います。

54(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 19:58 ID:9VT1UyFx(30/125)調 AAS
これ以上、>>34氏を責めたくないけど、
コテハンとトリップを議論に参加する
全員がつけなければ、
また同じことの繰り返しになりますよ。

謝罪はあったけど、私は許す、とはいってません。
いまだって、まともな議論ができないんですからね。
なにをやっても、まったく無駄です。

55(1): 04/05/04 20:00 ID:??? AAS
冶金は最強の荒らし。

56(1): 04/05/04 20:01 ID:D4Op9dOf(6/11)調 AAS
>>50
ダイアルアップのつなぎ直しのＩＤ変化だと、同じＩＤが二度と
現れない＝今まで登場してたＩＤが急に現れなくなるので、
ＩＤを変えたってのがすぐに分かります。

57: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:03 ID:9VT1UyFx(31/125)調 AAS
>>55
この期に及んで、なにを言ってんですか？
発言には注意深くなったほうがいいと思います。

>>56
今日一日で決着などつきませんよ。

58(1): 04/05/04 20:03 ID:8jN0O/wS(10/59)調 AAS
>>54
いえ、まともな議論を妨害しているのは、あなたですよ。
まずは、あなたが不必要なレスをしないことが、まともな議論をするのに必要なことです。

それとコテハンもキャップもつけません。
どうでもいいことに拘らないでください。
何が重要で、ポイントなのか、ちゃんと見極める知性を持って下さい。

59: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:05 ID:9VT1UyFx(32/125)調 AAS
>>58

コテハンとトリップは必要です。
なにがおかしいかと見定めるには、
顔が見える関係になるのが一番でしょう。

60: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:06 ID:9VT1UyFx(33/125)調 AAS
なによりも、老子の提案のおかしさを維持させてきた要因には、

老子が匿名性を悪用しているのではないか？

という部分もあるんだからね。

61(1): 04/05/04 20:08 ID:8jN0O/wS(11/59)調 AAS
コテハンもキャップも、つけても顔は見えません。
「誰が言っているか？」は重要ではありません。

発言の内容を、客観的に吟味すればよいのです。

62: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:09 ID:9VT1UyFx(34/125)調 AAS
>>61

１）発言の一貫性を誰にでもわかりやすく示す効果
２）名前を呼び合う関係だと、東京湾には沈められないでしょう？（ｗ

あのね、匿名でやってるから出鱈目なまねができるんですよ。

63: 04/05/04 20:12 ID:QVf9MjpT(1)調 AAS
　

64(1): 04/05/04 20:13 ID:8jN0O/wS(12/59)調 AAS
まず、コテハンを強要しても無駄ですので諦めてください。
コテハンを付けても、匿名なのに変わりはありません。
コテハンを付けて欲しいというのは、単にあなたの個人的な趣味でしょう。
ルール改定の議論に、コテハンが必要とも思えません。

では、具体論に入って下さい。

65: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:14 ID:9VT1UyFx(35/125)調 AAS
>>64

それは詭弁です。

コテハンとトリップは必要であり、
なにかよこしまな思いが、つけられるはずだ。

66(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:15 ID:9VT1UyFx(36/125)調 AAS
×なにかよこしまな思いが、つけられるはずだ。
○よこしまな思いがなければ、つけられるはずだ。

拒否する理由がないでしょう。ＩＤだと発言の一貫性がわからないし、
顔が見えないよ。

もちろん、匿名であるのは匿名なんだけど、
コテハンとトリップをつければ、人物は同定できるでしょう。

67(1): 04/05/04 20:19 ID:8jN0O/wS(13/59)調 AAS
＞冶金 ◆yNP.NCYEjg

あなたの言ってることは、非常に説得力がないです。
どうでもいいことを、ぺらぺら喋るようにたくさん書くのでなく、
ちゃんと考えて、自分の意見をまとめて、
どうやったら相手に伝わるか工夫して書いたほうがいいですよ。

68(1): ｊぺｒｊｊｈｋｌｆｊぎ ◆gAI48iIKw2 04/05/04 20:19 ID:S031qyTK(1/3)調 AAS
宴会と易鬼が議論に参加してたらおもしろかっただろうな。

冶金氏の堂々とした言いっぷりには感心するが、コテハンでかつて活躍した人達は
ほとんど見捨てたでしょ？この板。

69: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:19 ID:9VT1UyFx(37/125)調 AAS
>>67

だから、その意見をコテハンとトリップをつけて
言い続けてくださいよ。○○さん。

70(1): 04/05/04 20:20 ID:8jN0O/wS(14/59)調 AAS
例えば、コテハンを付けろと強要するのも、
自分にとってそのほうが都合がいいからでしょう。

そんなもの、人に押しつけて受け入られるはずがないですよ。

71: 04/05/04 20:21 ID:??? AAS
占い板は、冶金のせいで、自治もまともに掲げられない。
ひどいありさまだ。老子案で強行してくれ、もう。

72(4): 51氏の意見を取り入れての改正案 04/05/04 20:21 ID:??? AA×

2chｽﾚ:uranai
2chｽﾚ:uranai
2chｽﾚ:uranai
2chｽﾚ:uranai

73(2): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:21 ID:9VT1UyFx(38/125)調 AAS
>>68

こちらも見捨てつつありますが・・・。

それ、なんて読むんですか？
読みにくいので、適当に読み方を考えてもらえませんか。

74(4): 51氏の意見を取り入れての改正案 04/05/04 20:22 ID:??? AA×

2chｽﾚ:uranai
2chｽﾚ:uranai
2chｽﾚ:uranai

75: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:22 ID:9VT1UyFx(39/125)調 AAS
>>70
議論をするためには必要だ、といってるのです。

>>72
その意見は、却下です。まだ話は振り出し以上には進んでいない。

76: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:23 ID:9VT1UyFx(40/125)調 AAS
>>74

却下。

いま、この場で場をわきまえずに、
そういうことをやるから、
この自治スレッドは自治として
機能していない、という結論になる。

77(1): 老子 ◆RoushiVleQ 04/05/04 20:25 ID:UUewkhq5(5/18)調 AAS
>>16 >>51
すべての叩き。
スレを最初からよんで下さい。。それでも必要又必要ないと思えば再度レスしてください。。
>>36
確かに。。そういう意見があったので取り入れました。
あれば注意できるべ。。。あっても差し支えないでしょ。。
>>48　食事してたんだよ!!
>>53
・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』需要のないスレや煽りにはsageでもレスしない事。
どういう文章が最適？
冶金 ◆yNP.NCYEjg
前にもいいましたが、「議論」を辞書で調べてください。。。
１）なぜローカルルールの修正がいま必要なのか説明がない。
>>37さんの言うとおり、、前にも聞いたが、、必要ない理由は？
２）ルールの修正のプロセスの不明瞭さに対する説明不足は解決されていない。
スレを読めば分かること、、分からなければ具体的に質問を。。。
３）占術別ローカルルールを提案する。
２ｃｈではそんな制度はありません。板違いの議論です。。前にも言いました。
＞まじめに議論するなら、まず、コテハンとトリップをつけてください＞ＡＬＬ
>>45さん等で充分。
コテハンやトリップを強要するのは煽りでしかありません。
無理につける必要はありません。。IDが一環してれば、問題ないし…。。
とりあえず、、ここまで、、TV見たいので又後で。。

78: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:26 ID:9VT1UyFx(41/125)調 AAS
このままの状態が続くようでは、
ハイテク相談室へ本当に連絡しますよ。

頃されたらたまりませんからね。

>>77
まず、提案者のあなたに、説明責任があるんだろうが。

79(2): 04/05/04 20:26 ID:??? AAS
黙りなさい。
貴方は却下しかいえないのですか？
貴方の行為は、ただ議論を封じこの板の民主制を崩壊させんとする
れっきとした悪質行為ですよ。
貴方の思うがままにこの板を動かせると思ったら大間違いですよ。
独裁者指向の人はこの板から立ち去ってください。
貴方こそ何か謀略をたくらんでるとしか思えません。
何が目的なのですか？

80: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:27 ID:9VT1UyFx(42/125)調 AAS
>>79

場をわきまえてください。○○さん。

81: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:29 ID:9VT1UyFx(43/125)調 AAS
>>34氏のような人にこそ、ちゃんと議論に参加してもらいたい。

独自の意見があるんだろうから。

82: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:30 ID:9VT1UyFx(44/125)調 AAS
顔がね、見えないから、こんなことになってしまうんだよ。

老子は、その見えない部分を悪用しているとしか思えない。

83(5): 04/05/04 20:34 ID:8jN0O/wS(15/59)調 AAS
>>74
いいと思います。
「・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』」のあと、「して下さい」か、
せめて「。」はつけてほしい。

「需要のないスレ」は、煽りなどとは意味が違うので、分けるか、無くしたほうがいいと思います。

あと、細かいことを言えば「～禁止。」というフレーズが多く、高圧的なので
「禁止です」のほうが柔らかくていいと思う。

84: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:36 ID:9VT1UyFx(45/125)調 AAS
>>83

却下です。

話はまったく進んでいないのです。

いまから、老子がローカルルールを改正するための
動機を説明して、それが適正かどうかみなで審議しなければならない。

いったいここまで、なにを読んでるんですか？　

85: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:37 ID:9VT1UyFx(46/125)調 AAS
>>83
あと、コテハンとトリップをつけてください。

86: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:38 ID:9VT1UyFx(47/125)調 AAS
>>79

あとさ、

老子は、ボスだから他人の話を聞かない

という支持をする人たちがいる場所のほうが
誰がどう考えたって、よほど非民主的でしょう。

少しは、考えて発言してくださいよ。○○さん。

87(2): 04/05/04 20:42 ID:8jN0O/wS(16/59)調 AAS
ローカルルールを改正するのは、そのほうが板がよくなるからでしょう。
これは間違いありません。だから改善するのです。
これが動機だと思います。

あとは、その中身がこの板の住人にとって、最大公約数的にメリットがあり
納得できるようなものにすればよいのです。

コテハンとキャップはつけません。

88(1): てきとう ◆gAI48iIKw2 04/05/04 20:45 ID:S031qyTK(2/3)調 AAS
>>73
やっと見えてきたとか何とかいってんだから、それに没頭すれば？
ここにエネルギー使っても何の得があるのか？
俺が、この板に参加したころの老子は「引きずられる宇宙人のAAに←老子」って書かれてたりして
結構憎まれ役だったんだよね。
言ってることの基本的な部分は正論だと思うが、ここは特殊な所だし、住人を味方につけることが出来ない以上しょうがないよ。
老子は提案して申請するだけだし認めた運営側を責めるべきでは？

89: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:47 ID:9VT1UyFx(48/125)調 AAS
>>87
あとね、あなたが老子を代弁する必要はありません。

いままで、老子がやってる占術は、四柱推命だ、といわれていた。
だが本人に直接聞いたら、まったく何もやってる様子が見られないと、
判断されても仕方がないような状態。

他人が伝える情報がいかにいい加減か、だけがわかります。

トリップとコテハンをつけなければならない理由は、
この場が、あまりにも異常な状態だからですよ。
情報操作をひっきりなしに行おうとする老子、その支持者がいるのだから。
思考停止しているのではないのですか？

90(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:48 ID:9VT1UyFx(49/125)調 AAS
>>88

＞やっと見えてきたとか何とかいってんだから、それに没頭すれば？
＞ここにエネルギー使っても何の得があるのか？

いやなにをいってるのか、さっぱりわからないんだが。
もう少し具体的に。なにが見えてきたの？

91(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:50 ID:9VT1UyFx(50/125)調 AAS
てきとうさん、なにいってんですか？

＞老子は提案して申請するだけだし認めた運営側を責めるべきでは？

まともな議論がないまま申請を出す老子は、
この板の自治の手続き、そして自治の意義を
まったく無視した独裁行為にきわめて近いんだから、
責められても仕方ないでしょう。

92(1): 04/05/04 20:51 ID:??? AAS
>老子は、ボスだから他人の話を聞かない
みたいなこと，以前書き込んだと思ったが（うる覚え），
別におれは老子を指示してはいないのだが・・・・。まったく。

93(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:52 ID:9VT1UyFx(51/125)調 AAS
>>92

だから、その「おれ」が誰だかわからないから、
こんなに混乱しているんだよ。

94: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:52 ID:9VT1UyFx(52/125)調 AAS
せめて、コテハンがあれば、いってることの一貫性も
きちんとチェックできるでしょう。

95(1): 04/05/04 20:53 ID:8jN0O/wS(17/59)調 AAS
>>91
だからここで議論すればいいじゃないですか。何いってんの。
議論を放棄してるのはあなたのように見えますよ。
議論して下さい。どうしたらより良くなるのか、あなたの意見を具体的に。

96(1): てきとう ◆gAI48iIKw2 04/05/04 20:54 ID:S031qyTK(3/3)調 AAS
>>90
失礼、以前貴公のレスに書いてあった記憶があったので、貴公が研究に没頭した方が
よいと思い書きました。他意はありません。

貴公が研究を全うし社会で光明を照らすことを祈り、失礼します。

97(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:55 ID:9VT1UyFx(53/125)調 AAS
>>95

いやだから、コテハン＋トリップをつけて議論しよう。

前のローカルルールのときはそんなものは必要がなかった。
信頼があったからだ。別にこんなにもめることなんて何ひとつなかった。

いまは、この場所にはなーんの信頼もないんだよ。それわかってますか？
アイデンティファイできるようなシクミに沿うのが、それが最低限でしょう。

98: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:56 ID:9VT1UyFx(54/125)調 AAS
>>96

どうもありがとう。そうですね。

仕事と研究に没頭したほうがいいというのは同意かな。。。

99: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 20:58 ID:9VT1UyFx(55/125)調 AAS
そもそも、ここまで信頼感を失う結果になったのは、

老子のこんにゃく問答

以外何もないよ。ホント、バカらしいというかなんというか。。。

100(1): 04/05/04 20:59 ID:8jN0O/wS(18/59)調 AAS
>>97
では、まともな議論をするという意思表示として、
具体的な改善案を示して下さい。その理由と根拠も明らかにして下さい。
そうしたら、コテハンつけてもいいですよ。

101(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 21:00 ID:9VT1UyFx(56/125)調 AAS
>>100

いったい、ここまでなに読んでるんですか？
もう説明しましたよ。

いまは、修正をするような段階にはない、ということも
説明した。

最初の手続きをすっ飛ばして物事を進めるから、
こんなおかしなことになっていく。

102: 04/05/04 21:00 ID:??? AA×
>>93

103(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 21:03 ID:9VT1UyFx(57/125)調 AAS
占術別ローカルルール案を提案しています。

やってる占術ごとに、バラバラなルールで
生きるべきだ、という提案ですよ。
普通、自分のやってないスレなんか見ないでしょ。

価値観から何からまったく異なるのだから、
理解しあうのは土台、無理なんですよ。緩いつながり以外ないんだよ。

104(1): 04/05/04 21:04 ID:8jN0O/wS(19/59)調 AAS
>>101
過去ログ、そんな垂れ流しの書き込みでは、読めません。
論旨をまとめて下さい。

あと、ルール改正に最初の手続きが必要だとは思いませんが、
具体的に何のことを指しているわけですか？

逃げてないで、具体的な改善案を示して下さい。その理由と根拠も明らかにして下さい。

105(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 21:05 ID:9VT1UyFx(58/125)調 AAS
７Ａがやってるらしい、頓珍漢な削除騒動もなくなるだろう。

だいたい、わけのわからないことにむやみやたらに首を突っ込むから
頓珍漢としか思えないと批判されるような、削除をしてしまうのだろうからさ。
削除対象の範囲も占術ごとに、勝手に決めればいいじゃないか。

106(1): 04/05/04 21:08 ID:8jN0O/wS(20/59)調 AAS
>>103
先にも書いたけど、それは無理です。板が占術ごとにわかれていませんから。
また、掲示板のルールというのは、スレッドを立てたり、書き込む上での注意事項
ですから、具体的な占術の違いによってそのルールが変わる必要はないと考えます。

もし、分ける必要があるというなら、具体的に提示して下さい。

107(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 21:09 ID:9VT1UyFx(59/125)調 AAS
>>104

＞あと、ルール改正に最初の手続きが必要だとは思いませんが、
＞具体的に何のことを指しているわけですか？

老子があまりにも依怙地で特殊なコミュニケーションの持ち主
じゃなかったら、普通はここまでこじれないんだろう。

普通は、もっとお互いがきちんと会話している。
ところが、驚くべきことに、今回は、それがゼロなんだよね。
老子は、自分を支持する人以外の、誰とも会話しない。
コミュニケーションがゼロなのに、自治の機能を果たしていないのに
申請を、二度も三度もするから、こんなにこじれてしまっている。

まず、老子がルールを改正したいなら、その動機から話してもらうべきだ。
ちゃんとまともにコミュニケーションを取れないやつは、その時点で却下ですよ。

108: 04/05/04 21:09 ID:8jN0O/wS(21/59)調 AAS
>>105
前半同意。

109: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 21:11 ID:9VT1UyFx(60/125)調 AAS
>>106

まず、老子の発言をまとう。

なんで、こんなバカらしい結果を生み出すしかないような、
ことをやってるのかも、あわせて聞きたい。

無理、じゃなくて、必要だからそうしよう、というだけですよ。
もちろん、共通ルールがあってもいいけどさ、
いずれにせよ、その場合はなおのこと、コンセンサスが必要じゃないか。
こんな出鱈目な状態では、お話にならないよ。

110: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 21:12 ID:9VT1UyFx(61/125)調 AAS
いったん落ちます。

111(1): 04/05/04 21:12 ID:EPx5CJeH(1)調 AAS
７Ａさんは、やるべき仕事をきちんとこなしているだけ。
あの人がいなかったら、今ごろ糞スレだらけの痰壷状態。

感謝しれチキン野郎が。

112(3): 老子 ◆RoushiVleQ 04/05/04 21:12 ID:UUewkhq5(6/18)調 AAS
>>51 >>72 >>73
申し訳ありませんが、、過去スレ読んで必要だと思えば再度理由を添えてレスしてください。。
>>87
ですね。。
何回もいってますが、、この板を良くする為のひとつとしてLR改正しています。。
＞コテハン＋トリップをつけて議論しよう。
煽りは放置して下さいな。。付けたければ付ければよいだけ。。

>>3が最終案って事でいいですね？。。
外部ﾘﾝｸ[html]:nikup.hp.infoseek.co.jp

占術別ローカルルール案の提案は板違いな議論なので放置してください。。

113(1): 04/05/04 21:13 ID:8jN0O/wS(22/59)調 AAS
>>107
ですから、今こうして議論しているわけですから、
必要な手続きを踏んでいるじゃありませんか。

さっさと具体論に入って下さい。

114: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 21:14 ID:9VT1UyFx(62/125)調 AAS
>>111

おれは７Ａのことは知らない。
ただ、他者が批判している様子を垣間見ただけだ。

異常削除人がいた板だから、とにかくおかしなことが山積みだと、
うがった味方しても仕方ないだろう。

あとさ、これからは、コテハンとトリップを
つけていないカキコは無視しますよ。

115: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 21:16 ID:9VT1UyFx(63/125)調 AAS
>>112

老子お帰り。
まず、ローカルルール改正の動機から話してよ。

>>113
あなたは何を読んでるんですか？
具体論に入る以前の段階だろう。

116: 04/05/04 21:16 ID:8jN0O/wS(23/59)調 AAS
>>112
理由は合わせて書いてあります。
過去ログはたくさんあって読めません。
案をもとに議論すればいいじゃないですか。

117: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 21:17 ID:9VT1UyFx(64/125)調 AAS
>>112

だからさ、なにをどのように良くしようとしているのか、
というところの説明が必要なの。

コミュニケーション不全症候群でなければ、ちゃんと説明しなさい。

118: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 21:18 ID:9VT1UyFx(65/125)調 AAS
やっとまともな会話ができる、ならいいんだけどね。

119(1): 04/05/04 21:19 ID:D4Op9dOf(7/11)調 AAS
まあ>>3の老子案でいいでしょう。
これで決まりですかね。

120(2): 04/05/04 21:19 ID:8jN0O/wS(24/59)調 AAS
＞老子
>>72 >>74
でいいと思います。

>>83を考慮してください。

121(1): 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 21:20 ID:9VT1UyFx(66/125)調 AAS
>>119
却下です。

>>120
お話になりません。
君は、他人とコミュニケーションできない独裁者体質だな。

122(1): 04/05/04 21:21 ID:D4Op9dOf(8/11)調 AAS
ああ、やっぱり>>83も考慮すべきですね。
>>3にも、若干の修正も必要ですか

123(1): 04/05/04 21:22 ID:D4Op9dOf(9/11)調 AAS
>>121
貴方は却下しかいえないのですか。いい加減にしてください。
じゃあ、どうすればいいのか具体的に言ってください。

124(1): 老子 ◆RoushiVleQ 04/05/04 21:22 ID:UUewkhq5(7/18)調 AAS
>>120
らじゃ！
>・これが欲しい↓
>『スレッドを立てる前には重複や類似スレッドがないかどうか
>【スレッド一覧】で必ず検索してください。
>Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。　』
前の案ではあったのですが、簡素にするために省きました。。
初心者の人がいれば教えてあげればいいかと思いますが如何でしょう？
>>83 >>122を考慮して再度最終案を改正しますー。。

125: 冶金 ◆yNP.NCYEjg 04/05/04 21:24 ID:9VT1UyFx(67/125)調 AAS
>>123
ちゃんといってるでしょう。

まず、老子の口から、動機をきちんと説明すること。
何をどのようにしたがってるのか、さっぱりわからん。
当たり前のことだ。提案者なのだから。

だいたいさ、こんなコミュニケーション取れない状態では、
ルール改正なんか必要ない、と意見ですよ。

あとね、君のような取り巻き（？）は、ハッキリ言えば
議論するにはじゃまなんだよ。

126: 04/05/04 21:26 ID:D4Op9dOf(10/11)調 AAS
分かりました。
では丁度老子もいるようですし、老子の口から
今回のＬＲ改正の理由をとりあえず言ってください。

127(1): 04/05/04 21:26 ID:8jN0O/wS(25/59)調 AAS
>>3よりも、>>72 >>74のほうがいいと思います。

>『スレッドを立てる前には重複や類似スレッドがないかどうか
>【スレッド一覧】で必ず検索してください。
>Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。　』

これは必要ですよ。教えてあげる段階ではすでに遅くて、
重複スレが立ってしまうのです。
注意しても、「知りませんでした。これから気を付けます」というレスが帰ってくるだけ。
結局、重複スレが定期的に立つことになります。

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