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信号・標識・保安設備について語るスレ22 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
信号・標識・保安設備について語るスレ22 [転載禁止]©2ch.net http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/
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214: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 06:48:36.47 ID:mYejE42d0 >>213 レアケースとはいえそれでいいのか？ フェールセーフは？？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/214
215: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 07:08:17.80 ID:5cKTnTFBO >>213 他社では蓋してるよな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/215
216: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 10:04:13.66 ID:eHwZSQb90 >>215 名鉄も蓋があるが、雨水浸透 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/216
217: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 10:30:03.04 ID:QMv+NnPm0 柴田式密連と組み合わせる電連は日本国内で標準化されているけど 小型密自連と空気菅カプラと組み合わせる電連はM式だけだから、 熟成度にいろいろ差があっても不思議はない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/217
218: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 11:00:20.25 ID:UL+4gNcH0 >>217 小型（ゲンコツタイプ）用の電連って何か違うのかねえ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/218
219: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 11:16:53.78 ID:5cKTnTFBO 頻繁に連結するか、鉄板を組んだ箱を掛けちゃうかすれば良いのに。 どうせ中途半端に放置してたんだろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/219
220: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 11:31:15.66 ID:UL+4gNcH0 >>219 いちおカバーはあるみたい。つけてたかどうかは知らんがｗ ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/080/72/N000/000/008/124263595127716213445_090518-02.jpg http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/220
221: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 11:42:23.25 ID:eHwZSQb90 >>220 他社と同様、電気連結器。 前に突き出た2本のピンの、 上側が対向に押されて引っ込むストロークでカバーが除かれて、 下側の短いのが位置合わせ。 他社にも同じことは起こりうるってことだろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/221
222: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 11:44:52.09 ID:UL+4gNcH0 >>221 せんきゅ。柴田式も安心してられないって事ね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/222
223: 名無しでGO! [] 2015/06/10(水) 12:49:46.92 ID:0Pv1kVjZ0 自動解結装置って未連結時は電連の端子と車両本体の回路を遮断するようにできてるもんじゃないの？ 車両の電源が落ちた時にブレーキが入らないというのもフェールセーフがふっ飛んでる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/223
224: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 13:06:24.27 ID:eHwZSQb90 >>223 「遮断部」よりも本体側で内部ショートって話。 大昔は蓋なんか無くて，むき出しで迫ってきてた＠津田沼駅で2両解結。旧國時代。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/224
225: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 14:34:49.49 ID:lBp7+PHY0 電圧ありでブレーキ作用という方式が少なくない 信頼性の問題か何かの歴史的経緯だろうけど 信号屋からすると納得いかない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/225
226: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 14:41:46.14 ID:UL+4gNcH0 >>225 産業機械では無励磁動作が標準なんだけどねえ・・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/226
227: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 17:06:54.44 ID:VhWhfW4r0 >>224 旧型国電に電気連結器なんて付いてたか？ 当時なら連結手が線路に降りてジャンパを手作業でつないでいたんでは？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/227
228: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 17:26:14.84 ID:UL+4gNcH0 総武線で電連ついたのは２１５系からだね。ギリギリＪＲｗ ２０１系２０５系の国鉄時代は、総武線のに電連はついてない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/228
229: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 17:27:47.01 ID:5cKTnTFBO 国鉄は殆どジャンパ栓だろ 一部ｷﾊ181等に頑張って付けてたけど、結局はジャンパ併用だった。 相模大野での手際良さを見るにつけ、平塚の手間取り具合に舌打ちした事も有ったっけw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/229
230: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 18:57:23.39 ID:Ne163G0e0 営団に剥き出しの電連があったなあ(スレチ失礼) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/230
231: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 19:24:19.19 ID:xTS+7RCH0 スレチついでに京急のウェスチングハウス式密連。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/231
232: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 20:27:07.75 ID:eHwZSQb90 >>227,228 津田沼のほか相模大野と高幡不動は常用の移動経路で、わざわざホームに降りて解結作業を見てたけど、 相模大野と高幡不動じゃ電気連結器に蓋があったと記憶してるけどなぁ。 あのバンドネオンの演奏ボタンみたいな絵は強烈だから覚えてるよ(w。 113の解結は千葉で、ずっと新しい時代で蓋ありだった。E217じゃない。 たしかに＠津田沼でジャンパー線接続も覚えてる。 どこかで記憶が混線してるのかもしれない。高幡・大野なのかなぁ？？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/232
233: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 21:06:56.21 ID:zMQLL6+40 >>224 それって屋外用の可搬型照明器具で言うと、 防水型コンセントに防水型のプラグを挿して 防水型のスイッチで点けたり消したりって仕組みのうち、 防水型のスイッチと点灯部分の間ｋどこかに 水が入ってショートしたようなもんか。 構造自体だか整備点検だかわかんないけど、 そっちでショートするって、なんか終ってないか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/233
234: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 21:59:50.94 ID:eHwZSQb90 >>233 外部に出して,接触だけで繋ぐんだから弱点にはなるから日常メンテしだいになる。 終わっちゃい無い(w。 非常ブレーキが運転士により人為的に緩められたってのが、今回の長距離過走の原因になってるみたい。 自動ブレーキだと応答が悪くて停まるまで緩められないから、ブレーキ応答の良さも緩解については善し悪しだねぇ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/234
235: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 22:11:01.48 ID:zMQLL6+40 >>234 コンセントとプラグの部分で防水が不十分だったんなら、 相応に面手してても稀に良くあるのもわからなくも無いけど、 >>224の説明だと、そこじゃないみたいなんで。 >>223は、電連が連結してない状態で、カバーがあるにしても 雨水は入り込み得るから、そうなっても平気なように、床下か どこかに電連自体を回路から切り離しておく話だよね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/235
236: 名無しでGO! [sage] 2015/06/10(水) 22:37:00.60 ID:xTS+7RCH0 >>234 単なるオタでも自動ブレーキの込め不足は恐ろしいな、と思うんだけど、 直通ブレーキを常用している電車の運転士は、パニック起こしてその辺を 忘れちゃったんだろうかね。名鉄の電車は抜き取り位置で非常に入って エンド交換後にシュ〜〜〜〜って込めたりしないのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/236
237: 名無しでGO! [sage] 2015/06/11(木) 00:27:19.28 ID:QJ7ByORU0 >>221 M式電連の大きな特徴は、電連がシリンダで前後に動くこと。 最初に密自連を連結してから、シリンダ動作で電連を連結する。 密着自連は連結時の遊びが少ないから 密着自連と電連の連結完了タイミングが同じだが 密自連は連結時の遊びが大きいので同時に連結できない。 http://www.tetsushako.or.jp/page_file/20120822125417_t7JFuPdKsC.pdf http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Meitetsu_6000_series_010.JPG 左側の二本のリンク部で前後に動く。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/237
238: 名無しでGO! [sage] 2015/06/11(木) 00:45:03.23 ID:QJ7ByORU0 こちらの動画が判りやすい。 https://www.youtube.com/watch?v=w4yPFigt9DM https://www.youtube.com/watch?v=7ICaUXO5_NE http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/238
239: 名無しでGO! [sage] 2015/06/11(木) 00:47:18.03 ID:QJ7ByORU0 こっちのがもっと判りやすい。 https://www.youtube.com/watch?v=_r9so41jaXU http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/239
240: 名無しでGO! [sage] 2015/06/11(木) 01:56:29.01 ID:JvlbxaWV0 >>237 名鉄のは密着自動連結器（＝密自連＝密着自連＝日本製鋼NCB-II形）ですよ。 基本的には自動連結器の一種でその外側に楔状の噛み合いがあって 密着する。並型自動連結器と連結することも可能。楔状の金具が噛み合う までは左右に動揺するので電気接点や空気管を同時に連結することが難しい。 名鉄以外で電気連結器と同時に用いられるのは密着連結器（密着自連 とは別物で日本では殆どが柴田式）。こちらは直線的な動きで連結するので 空気管は連結器に内蔵でき、電連も同時に密着できる。 京急は元々、電気連結器を内蔵したウェスチングハウス式密連だったが 都営1号線を通して京成と直通するにあたり密着自連に変更した。 京成側が全線改軌をしたのに比べれば軽微な負担だったとはいえ、営業列車の 分割併合がある京急でいちいち空気管とジャンパ線を手作業で切ったりつないだり するのは問題で、結局は一般的な柴田式密連＋電連に再度変更（M式は導入しな かった･･･検討くらいはしたんでしょうかね？？） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/240
241: 名無しでGO! [sage] 2015/06/11(木) 07:11:13.49 ID:JiWf2xJLO 何だ、名鉄も密連化すれば良いではないか！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/241
242: 名無しでGO! [sage] 2015/06/11(木) 07:59:52.57 ID:PBmnMVW80 なるほどね。Ｍ式は電連のオーバハングが大きいから水が溜まりやすい訳か。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/242
243: 名無しでGO! [sage] 2015/06/11(木) 19:20:11.01 ID:QrgSyfbt0 >>237-240 詳解ありがとう。良く分かりました。 とすると、 http://www.tetsushako.or.jp/page_file/20120822125417_t7JFuPdKsC.pdf 切り離された部分のショートではなく、切り離し機構を含む本体側でのショートだから、 柴田式かM式かに依らない>>235 の危惧ですね。切り離されたところがショートしたって無関係ですから。 これは名鉄の原因説明では不十分で、さらなる詳細結果待ちってことです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/243
244: 名無しでGO! [sage] 2015/06/11(木) 23:42:23.91 ID:QJ7ByORU0 >>242 さらに、名鉄は連結面間隔がJR等に比べ非常に広い。 JRは500mmなのに対し、 3500系までの通勤車の連結面間隔は730mm、3100・3700系の連結面間隔は600mmだそう。 7000系等のSR車は830ｍｍもある。 http://gismodel.web.fc2.com/da-renketu.html http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/244
245: 名無しでGO! [sage] 2015/06/12(金) 00:12:51.08 ID:LtYRHKax0 ＪＲでは 工務＝保線・施設+電気(電力、心痛) 車両 私鉄だと 保線・施設 車両+電気 が基本、なんだっけ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/245
246: 名無しでGO! [sage] 2015/06/12(金) 07:02:38.95 ID:3un2WJib0 >>245 なんだ？藪から棒に http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/246
247: 名無しでGO! [sage] 2015/06/12(金) 08:22:25.63 ID:6bc/JLj50 >>246 いやなんでお前らこんなに車両技術に詳しいの？って話 心痛は設備的には保線に近いが技術的には車両に近いわけで、 会社によって部単位で見れば所属が違ってたりするんだったなあ、と。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/247
248: 名無しでGO! [sage] 2015/06/12(金) 08:29:21.92 ID:xXnIN2wJ0 >>244 なるほど。こんだけ広いと何かあるかもなｗ ttp://gismodel.web.fc2.com/7000-ren.jpg http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/248
249: 名無しでGO! [sage] 2015/06/12(金) 08:46:15.67 ID:XJ0gch+/0 >>225-226 非常ブレーキがフェールセーフになってるから常用はどうでもって事なんだろうけど、 HSCは作用電磁弁も弛め電磁弁も加圧で動作なので。 ちなみに電気指令式は常用も非常も無電圧で動作。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/249
250: 名無しでGO! [sage] 2015/06/12(金) 10:33:43.20 ID:da8um2tK0 >>247 なるほどね。 まあ、いろいろ異動してるし。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/250
251: 名無しでGO! [sage] 2015/06/12(金) 11:36:41.10 ID:XIaSQRCN0 >>249 常用は加圧で動作するものもある ＞電気指令式 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/251
252: 名無しでGO! [sage] 2015/06/12(金) 12:30:11.02 ID:MTIlgHSR0 >>245 >>247 >>250 鉄板の技術系スレのダントツの雄なんで、深い話を求めて様々の分野の技術者＆鉄技術ヲタが寄ってくるんでしょう。 他スレでは話が通らないだけでなく、浮いてしまったりするから。 新知識はすぐにWikipediaに反映される(w。ときどき中途半端で誤解のままに。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/252
253: 名無しでGO! [sage] 2015/06/12(金) 12:36:20.10 ID:0Ppydmef0 だがキ印、てめーは駄目だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/253
254: 名無しでGO! [sage] 2015/06/12(金) 13:33:00.63 ID:da8um2tK0 >>253 全く同意 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/254
255: 名無しでGO! [sage] 2015/06/13(土) 05:19:29.83 ID:S1cz4Qqz0 http://www.daily.co.jp/society/national/2015/06/12/0008117315.shtml http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/255
256: 名無しでGO! [sage] 2015/06/13(土) 07:09:22.86 ID:1KnR3Nkr0 >>255 結局、絶縁境界に標識？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/256
257: 名無しでGO! [age] 2015/06/13(土) 07:28:46.56 ID:GfFaf+rZ0 >>255 対症療法って感じだな。 次は袴踏みで問題起こして、車体にマーキングという対策で済ますだろうね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/257
258: 名無しでGO! [sage] 2015/06/13(土) 13:48:43.59 ID:oROhArrc0 マトモなソースはないが、東武東上本線の和光市〜川越市間で、本日より保安装置をT-DATCへ変更した模様（川越市〜小川町間は今年1月末に変更済み）。 和光市駅は夕方以降に下りの通過列車があるので、通過しながら切替える（ATS→ATC）と思われる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/258
259: 名無しでGO! [sage] 2015/06/13(土) 17:42:34.89 ID:380inDmc0 >>212 西成線列車脱線火災事故 分岐器の正常動作は安全の根幹に関わるからな 股裂き事故は最近も 鹿児島中央駅構内列車脱線事故でやってるがな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/259
260: 名無しでGO! [sage] 2015/06/13(土) 22:55:26.48 ID:IOS7YCl10 >>258 それでT-DATC未対応の東急5050にサークルKのシールを貼ったのか・・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/260
261: 名無しでGO! [sage] 2015/06/14(日) 05:46:15.31 ID:P8E/zlu80 >>255 しかし事故というのは、針の穴に電車が通るようなことがあるもんだ。 狙って止めようと思っても難しいのに、非常一発停止とは。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/261
262: 名無しでGO! [sage] 2015/06/14(日) 17:46:31.22 ID:B1C/k3djO >>251 NBは加圧で最大、EBは抜けて最大ブレーキがデフォルトだと思ってたんだけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/262
263: 名無しでGO! [sage] 2015/06/14(日) 19:19:17.65 ID:B1C/k3djO 何でキ印はこういう事したがるんだろうねぇ。 本人には自覚がないのかな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/263
264: 名無しでGO! [sage] 2015/06/14(日) 19:52:30.47 ID:+OEzz7Xd0 >>262 うろ覚えだけど、ちょっと前の3ビット8段階のヤツは、 MBSが加圧で動作、HRDが無電圧で動作じゃなかったかな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/264
265: 名無しでGO! [sage] 2015/06/14(日) 22:04:06.66 ID:OabkpQ1n0 >>264 HRD-2が常用も無加圧で動作でしょう。HRD-1は常用は加圧で動作では。スレチ失礼… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/265
266: 名無しでGO! [sage] 2015/06/14(日) 22:09:54.28 ID:NBZyCPD30 やはり時代はシリアル化なのか… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/266
267: 名無しでGO! [] 2015/06/15(月) 00:42:45.25 ID:ry1ZuyVt0 車両以外にも注意せよというY現示の一例 http://iup.2ch-library.com/i/i1450246-1434296369.jpg http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/267
268: 名無しでGO! [sage] 2015/06/15(月) 01:01:24.23 ID:nWOA1PIO0 >>267 夙川の三宮方か。 電気は流れてたのと、この先の閉塞はレールが破断しなかったんだな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/268
269: 名無しでGO! [sage] 2015/06/15(月) 10:28:08.82 ID:jLCTOpoi0 あまり言い趣味とは言えないな、震災の画像は。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/269
270: 名無しでGO! [sage] 2015/06/15(月) 11:52:03.19 ID:wLfaUT5D0 別に感傷に浸るスレじゃないんだからいいでしょう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/270
271: 名無しでGO! [sage] 2015/06/15(月) 11:56:01.18 ID:dUBggWJR0 日本中何処にも起こりうる震災の状況として、こういうスレで情報共有するのは妥当だけどね。 興味本位の採り上げじゃないでしょう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/271
272: 名無しでGO! [sage] 2015/06/15(月) 12:23:52.09 ID:+OTTlxUA0 >>271 「車両以外の」というコメントでは、茶化しているとしか見えないが？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/272
273: 名無しでGO! [] 2015/06/15(月) 14:44:54.84 ID:THG2LwUE0 大抵の線区は地震が来たら無線が飛んで列車を停めるけど 衛星通話の線区はどうしてるんだろう 昔みたいに運転士の判断で停止？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/273
274: 名無しでGO! [] 2015/06/15(月) 15:04:50.11 ID:9Uxp0blb0 日本中何処でも起こり得る震災の状況を共有し、原発再稼働を阻止するために郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！ http://kie.nu/1Wt8 ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/274
275: 名無しでGO! [sage] 2015/06/15(月) 20:58:17.81 ID:dUBggWJR0 >>274 何で郵便屋の組合、旧全逓：JPの脱退呼びかけを、鉄道信号スレでやるんだ？ 郵便車なんてとっくに無いし、誤爆も良いとこ。 >>272 人様々の感じ方。 信号は閉塞の状態しか示さないから、他の障害も気をつけろってのは極々普通の話で、特別の悪意は感じないが、 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/275
276: 元元西社社員 [sage] 2015/06/15(月) 22:11:47.04 ID:AE4pZ9VK0 >>268 阪急は送電線を持ってるから夙川でも給電が生きてたのかな、って思ったけど、 北口〜夙川の高架は完全に落ちてたし、夙川〜御影間もかなり後まで復旧しな かったから、関西電力の復旧が早かったってことかな。 もう20年か。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/276
277: 名無しでGO! [sage] 2015/06/15(月) 22:35:13.51 ID:3Xbsd3F10 >>275 スルー検定中級課題＞カレーコピペ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/277
278: 名無しでGO! [sage] 2015/06/16(火) 07:02:22.52 ID:sA1BIice0 >>276 あちこちでガス管から青白い炎が出ている状態なのに 電気の復旧がだけはやたら早く、却って火災の引き金に？ などという話もありましたっけ。 停電では救助活動も復旧工事も進まないし、難しいところですね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/278
279: 名無しでGO! [sage] 2015/06/16(火) 08:12:25.18 ID:Wj4k74je0 >>275 線路上の支障を検知してY現示になったのでないかぎり 信号現示としての注意と、運転上の注意を意図的に混同しているようにしか見えないが？ >人様々の感じ方。 まさに、そのとおり！ 面白いと思って書き込んだんだろうが、悪意としか感じない人もいるということだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/279
280: 名無しでGO! [sage] 2015/06/16(火) 11:19:20.35 ID:Aoi+NUqA0 >>279 どうでもいい。お前の方がうざい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/280
281: 名無しでGO! [sage] 2015/06/16(火) 12:36:04.41 ID:91FyLLgv0 >>267 前前方の軌道回路はボンドが切れたのか、レールが破断したのか、それともry しかしこういう時は踏切云々あるし、出発のてこぐらいは立ててほしいけど、CTC?とかが死んでるんかな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/281
282: 名無しでGO! [sage] 2015/06/16(火) 13:10:02.49 ID:0vBuDrZe0 >>281 新幹線や高速道路の高架が横倒しになり、ビルが軒並み倒壊していたんだぜ。 もし6時以降で新幹線が走り出していたら死者が何百人増えたか想像もしたくない 事態だった。東日本のときの津波以外の鉄道被害とは次元が違った。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/282
283: 名無しでGO! [sage] 2015/06/16(火) 19:00:32.05 ID:UeLFOiMCO >>282 15分の差で救われてたとしか思えない。 あの時にLED信号機が爆発的に普及したようにも思えるけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/283
284: 名無しでGO! [] 2015/06/16(火) 21:16:37.85 ID:K+7TxGH40 >>282 阪急や阪神、JR神戸線の高架線も倒壊したから通勤ラッシュに起きたら何千人かもしれない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/284
285: 元元西社社員 [sage] 2015/06/16(火) 21:27:31.34 ID:2gA907kv0 あの時の地震動は、キラーパルス成分がとても多かったからな。 それ以降の地震、中越とか東日本とかは成分がまったく異なるから、耐震補強が ほんまに有効だったかどうかはまだわからない。東京圏や大阪でラッシュ時に 起きた時に本当に大丈夫か。 長田区や兵庫区あたりでは、ちょっと街区が変わるだけで無傷に近い箇所も あったし、JR鷹取波やJMA神戸波を基準に語って良いのかどうかもわからない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/285
286: 名無しでGO! [sage] 2015/06/16(火) 21:48:50.26 ID:mw9F2foK0 難しいことはわからないけど、我ら信通マンのあこがれであるヘーベルハウスは 焼け野原の中、ポツンと一軒焼けも倒れもせず、防火壁の様に被害を逃れましたとさ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/286
287: 名無しでGO! [sage] 2015/06/16(火) 22:35:02.95 ID:b7wdhtAd0 >>285 新潟県中越地震2004年は震源直上で新幹線もトンネル路盤や橋梁が大きく破損・剪断しており、 阪神淡路に近い激振動は受けている模様。 構造物の丈夫さが特別だった上越新幹線というのはあるが、在来線も似た様なもので、 阪神淡路以降の緊急対策は効いたのではないか？ その後、今もず〜〜っと補強工事は続けられている様だ。道路橋も鉄道も。 中越沖2007年の青海崩落などは未対策による。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/287
288: 名無しでGO! [] 2015/06/16(火) 22:56:53.34 ID:Szzk+Pke0 204 名無しでGO! sage ▼ 2015/06/16(火) 22:48:55.80 ID:b7wdhtAd0 [1回目] >>202 あまりの必死さに、これは近付けちゃアブナイ！と強い警戒心が沸くよねぇ。 女性児童専用車に乗りたいってだけで屁理屈が過ぎるんだ。 混雑は大して違わないし、若干のレディーファーストくらい良いよ、下らねぇ。 頑張って対応してください。 ちょっと前、女性専用車とは知らずに始発から終点2駅手前までカブり付いちゃって、 ふと振り返ると回り中が女高生軍団！ 「ここ女性専用車？」って聴いたら「そうです」というんで トコトコ次の車両に移ったんだけど、何にも無かったよ。 絶対的な安全パイに見えてたらしい(w キ淫があまりにキモくて近寄らず、言わなかっただけ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/288
289: 名無しでGO! [] 2015/06/16(火) 22:57:24.58 ID:Szzk+Pke0 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1433821646/204 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/289
290: 名無しでGO! [sage] 2015/06/17(水) 14:45:55.33 ID:ZMvarspc0 >>287 >>285 去年から今年に掛けて首都高速道橋桁の耐震延命工事が続けられている。 支承が腐ってきてるのを交換で１基300kgのを新品500kgのヤツに交換とか、 PSコンクリートの鋼線を増し締めするのに桁を持ち上げて逆撓みを作って作業するとか、 建設当時に打ち込んだコンクリートが枠のパンクで散乱してるのをそのままにして工事していてニッチもサッチも行かないとか、 橋脚に鉄板を巻いて熔接して隙間にセメント（モルタル）詰めて補強するとか･･････ オリンピック突貫工事の杜撰さにずいぶんと泣かされながら補修工事してる。 VIPが通る日は突然に全面工事中止で、これが馬鹿にならないほど多くて日程が押してかなわんそうだ。 車窓からは総武線花見川鉄橋が補修補強工事、京成千葉線検見川稲毛間の切り通し土手が、 土のママから、基礎のあるしっかりしたコンクリート擁壁に変えられて堅牢性を大きく増したとこ。 必ず来る首都圏大震災対策は進められているが、地震発生とどちらが早いかの競争になっている。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/290
291: 名無しでGO! [sage] 2015/06/17(水) 17:38:02.46 ID:9egmS4e10 山手・池袋どうした？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/291
292: 名無しでGO! [] 2015/06/17(水) 17:40:54.27 ID:Ah6AdM9LO もし絶縁破壊が原因なら、雨が止むのを待てとしか…。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/292
293: 名無しでGO! [sage] 2015/06/17(水) 18:06:44.36 ID:9egmS4e10 運転再開 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/293
294: 名無しでGO! [sage] 2015/06/17(水) 21:11:02.36 ID:Ah6AdM9LO >>289 子連れパパさん無双w http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/294
295: 名無しでGO! [sage] 2015/06/18(木) 09:22:51.24 ID:fAcZujcU0 ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20150617-OYT1T50136.html >ＪＲ東日本の東京総合指令室で、山手線外回り電車が池袋駅近くを運行していなかったにもかかわらず、モニターに電車が同駅近くを運行しているという異常な計器表示が出るトラブルがあった。 これって、マスコミさんによる超難解解釈が書いてあるが ようは短絡表示による仮列番が上がった→たぶん不正短絡 ってことだよねたぶんｗ 山手線池袋の不正短絡は前もあったような… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/295
296: 名無しでGO! [sage] 2015/06/18(木) 09:54:38.99 ID:+xc7eatU0 >>295 あったね。去年の上野も？ 山手は時々幽霊電車が走るらしいw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/296
297: 名無しでGO! [sage] 2015/06/18(木) 12:12:09.07 ID:NfdLKsOo0 前の上野？池袋？の時は、確かインピの導線が分岐器付近で短絡したんだったっけ？ 確かに遠目で見て山手線とかは、ケーブルの多さとスペースの関係とか間合いの長さの関係なのか、 あまり施工が綺麗ではないような？希ガス http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/297
298: 名無しでGO! [sage] 2015/06/18(木) 17:30:23.23 ID:qqPF0bh9O >>296 め、目黒の呪い…((((ﾟдﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/298
299: 名無しでGO! [sage] 2015/06/18(木) 19:52:09.46 ID:Vmd781ZMO 池袋みたいな車庫ありの駅構内は「永遠の構内改良」してる気がするなぁ。 仮配線が蜘蛛の巣状態で張られてて、複数の工事会社が絡んでいるから、ケーブル一本追うのも簡単じゃない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/299
300: 【大吉】 [] 2015/06/19(金) 00:54:50.38 ID:khFBFuZD0 ／＼ | ３ | | ０ | | ０ | http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/300
301: 名無しでGO! [sage] 2015/06/19(金) 03:40:52.72 ID:F8zlcTk90 解決策は、ATACSかね。 池袋なんてもう工事始まってるんじゃないかな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/301
302: 名無しでGO! [sage] 2015/06/19(金) 06:01:59.55 ID:sWKn+eL90 >>301 構内はATACSでも軌道回路で在線検知するんじゃない？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/302
303: 名無しでGO! [sage] 2015/06/19(金) 06:53:46.12 ID:wEQ1XbGp0 なるほど！そしてある日アタックしたりスパークしちゃったりするんですね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/303
304: 名無しでGO! [sage] 2015/06/19(金) 07:05:57.27 ID:Pwu5sIe2O そしてアタック25の問題に信号・保安が採用…と http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/304
305: 名無しでGO! [sage] 2015/06/19(金) 07:26:26.34 ID:XcVHrKmj0 >>282 新幹線橋脚って倒れたっけ 今は大丈夫です http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/305
306: 名無しでGO! [sage] 2015/06/19(金) 07:37:06.13 ID:F8zlcTk90 >>302 そうなんでしたっけ。 まぁ、大きな駅だと軌道回路の方が安全でしょうね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/306
307: 名無しでGO! [sage] 2015/06/19(金) 07:50:33.45 ID:w0x6EcuU0 >>306 すんません、勘違いっぽいｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/307
308: 名無しでGO! [sage] 2015/06/19(金) 10:49:22.04 ID:0RlEo3zN0 >>303 ちがうよ。スパークした結果アタックしちゃうんだよ。 そういえばKも一応、開発したんだよね。なんて名前だっけ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/308
309: 名無しでGO! [sage] 2015/06/19(金) 12:49:07.73 ID:k3/eiPsW0 ザプしたりブルーダイヤしたりはしないんですねわかります http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/309
310: 名無しでGO! [sage] 2015/06/19(金) 13:21:53.11 ID:IKbVX8wk0 >>305 「震災 山陽新幹線」とかで画像検索して見るべし。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/310
311: 名無しでGO! [sage] 2015/06/19(金) 21:26:06.81 ID:n8SYfLUu0 >>308 コンバット？・・・はバリス式かｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/311
312: 名無しでGO! [sage] 2015/06/20(土) 00:36:02.95 ID:Q0zelGD10 コンバーットッ タタタタッタタータタータタタタッタタータター スターリング ビッグ・モロー エーンド http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/312
313: 名無しでGO! [sage] 2015/06/20(土) 03:53:07.52 ID:qBywW9g30 東北〜仙石の連絡線だけど、この部分やたら信号が多くないですか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/313
314: 名無しでGO! [sage] 2015/06/22(月) 01:12:26.86 ID:bqpYE1b30 ATS-Psには、PsM地上子ってのがあるのを知ったのですが、 仙山線や磐越西線でも使われていますか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/314
315: 名無しでGO! [sage] 2015/06/22(月) 01:36:14.99 ID:IRdA9UKZ0 >>314 PsM地上子でググッてもBVE関連しか引っかからない件 それに相当するパターン種別認識用地上子自体は存在しているが ATS-P導入区間や首都圏の貨物線などを除くJR東日本管内ではATS-Ps導入区間と されていない区間でも曲線・分岐器・勾配などの速度照査にATS-Psを利用していて、 これらのパターン発生にはパターン種別認識用地上子の設置が必須なので、 仙山線や磐越西線に限らず該当する路線ならどこの路線にもあると考えてよい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/315
316: 名無しでGO! [sage] 2015/06/22(月) 02:30:14.28 ID:bqpYE1b30 そうなんですか、ありがとうございます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/316
317: 名無しでGO! [sage] 2015/06/23(火) 21:51:20.32 ID:F2SZ3sBH0 大阪の地下鉄で赤信号冒進が相次いでいるので、ATCがあるのになぜかと交通局に聞いてみたら、前方R現示でも信号手前で停止させる機能はないとのこと、どこでもこんなもんでしょうか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/317
318: 名無しでGO! [sage] 2015/06/23(火) 22:25:08.77 ID:qntEVjVm0 >>317 パターン制御と直下地上子がなきゃそんなもんでしょ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/318
319: 名無しでGO! [sage] 2015/06/24(水) 00:47:50.49 ID:SGlVVPug0 >>317 大阪市交のWS-ATCってR現示が2つ連続するタイプじゃなかったっけか それの1つ目を冒進するならそういう仕様で問題ないはずだが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/319
320: 名無しでGO! [sage] 2015/06/24(水) 01:09:46.55 ID:wgRB7+L60 駅の出発のオーバーランですよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/320
321: 名無しでGO! [sage] 2015/06/24(水) 06:26:39.97 ID:zf1TgkRW0 >>317です、皆さんコメントありがとうございます、よくあるオーバーランも駅によっては出発越があるかも知れませんね、誤出発は防止出来る仕様とのことでした。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/321
322: 名無しでGO! [sage] 2015/06/24(水) 11:44:13.13 ID:8DcODr+k0 >>321 新しいC-ATSなんかだと出発停止の間はノッチカットで力行出来なかったりするけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/322
323: 名無しでGO! [sage] 2015/06/24(水) 17:22:42.51 ID:XKKLsH89O 下高井戸の件は…バネ定数？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/323
324: 名無しでGO! [sage] 2015/06/24(水) 19:16:00.82 ID:XKKLsH89O そう言えば、別所線の赤坂上だか下之郷の近辺で、列車が過ぎ去った後で一瞬だけ、踏切警報機が鳴動するんだよな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/324
325: 名無しでGO! [sage] 2015/06/24(水) 21:41:05.75 ID:2L7e/UIxO >>317 打子式ATSで使ってた重複制御の名残じゃないかな。 トリップアームと車上コックの位置関係でR現示を2閉塞分連続させないと機能しない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/325
326: 名無しでGO! [sage] 2015/06/24(水) 22:59:55.28 ID:f+PlZbxv0 >>322 補足。 ?出発信号機の絶対停止パターンは、以下の2種類。 ?停止目標〜出発信号機の距離がある場合。 車上装置が停止検知（5km/h以下）→7.5km/h照査。 冒進対策として、出発信号機の絶縁位置〜出発信号機外方の送着線間の10m程を無信号とし、 車上装置が無信号検知で非常ブレーキ動作。 ?停止目標〜出発信号機の距離がない場合。 車上装置が停止検知（5km/h以下）→緑7.5km/h照査。 地上装置が停止を検知（時素で？）→赤NC（誤出発防止）→車上装置が常用最大ブレーキを指令。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/326
327: 名無しでGO! [sage] 2015/06/24(水) 23:00:30.95 ID:f+PlZbxv0 >>322 ?場内信号機の絶対停止パターン 車上装置が停止検知（5km/h以下）→赤NC（誤出発防止） →5秒経過で車上装置が常用最大ブレーキを指令。 ?閉塞信号機の絶対停止パターン 車上装置が停止検知（5km/h以下）→赤NC（誤出発防止） →5秒経過で車上装置が常用最大ブレーキを指令 →停止検知20秒後に緑15km/h照査。 緑…フラット信号なので、制限速度抵触で常用最大ブレーキ動作。 ただし、緑15は非常ブレーキ動作。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/327
328: 名無しでGO! [sage] 2015/06/25(木) 00:19:40.06 ID:ksCRvV0x0 >>326 基本的に停止検知から10か15、20秒で力行カットリレーが動作するから時素ではないかと。 また、過走余裕距離に変化が生じるときはA信号の電文が変化するためか、M7.5から力行カットリレーが動作となる。 前者においてはそれぞれの停車場である条件下でそのように動作するみたいだが、各停車場で比較すると全く異なっていたり。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/328
329: 名無しでGO! [sage] 2015/06/25(木) 00:22:57.61 ID:v+7b2YbP0 >>325 打子式はああ見えて奥が深く、1番目のR現示は、その手前のYを踏んで 一定時間が経過する（速度超過がない）とYYに現示アップして打子も下がり、 先行列車との間隔を詰められるようにしていた（クロージングイン）。 今の都営浅草線C-ATSでは、1番目のR現示に対する速照は15km/hで 2番目のR現示に対する停止パターン発生という動作らしい。 旧型の1号型ATSではもともと絶対停止機能はなくR現示でも速照15で 当たると非常ブレーキという動作だけだった。しかも速照15の信号は 軌道回路の商用周波数3秒断だったから応答性がかなり･･･ 地下鉄では全重複式は必須だっただろう。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/329
330: 名無しでGO! [sage] 2015/06/25(木) 01:04:48.26 ID:YRESZBn80 なんか海外方面でもあるって聞いたことが＞時素で現示アップすることによる速度照査 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/330
331: 名無しでGO! [sage] 2015/06/25(木) 06:38:41.24 ID:9P6DWWs90 まず、停車場に於ける出発信号機と停車場ではない閉塞信号機では考え方が違うわな。 出発信号機は、越えたとしても事故に直結するわけではないし。事故になり得る所は、閉塞信号機と同じ考え方で作られてる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/331
332: 名無しでGO! [age] 2015/06/25(木) 08:05:29.07 ID:+QVVcmpX0 >>331 単線区間の出発信号機は、正面衝突に直結するな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/332
333: 名無しでGO! [sage] 2015/06/25(木) 11:54:01.68 ID:v+7b2YbP0 >>332 あくまでも複線区間で分岐駅以外に限った話だね。 他線との絡みとか平面交差なんかがあれば出発冒進でも致命的。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/333
334: 名無しでGO! [sage] 2015/06/25(木) 18:03:54.19 ID:2OKHaQaeO 閉塞信号機は運転士と指令のやり取りでR現示越えられるけど、場内・出発は旗の誘導に従わないとダメっしょ。 重みが全然違う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/334
335: 名無しでGO! [sage] 2015/06/25(木) 21:25:54.72 ID:8yA+6UEv0 逆説的ではあるが フェールセーフの思想が根強いが為に 定量的なリスクマネジメントができていないんだよね 出発信号機の冒進するとどういうハザードに至りうるかは言えても それがどのくらいのリスクなのか恐らく誰も答えられない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/335
336: 名無しでGO! [sage] 2015/06/25(木) 22:29:48.17 ID:v+7b2YbP0 >>335 冒進してもリスクの低い出発信号機を閉塞信号機に置き換えてしまった ATOSとかいうシステムも････ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/336
337: 元元西社社員 [sage] 2015/06/25(木) 23:25:53.87 ID:RKDcJURN0 >>335 そういう、RAMSのような確率論的評価が果たして本当に意味があるのかどうか、 は議論の余地があると思うけど。 そもそも、鉄道事故は正規分布なのか、べき分布なのか? http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/337
338: 名無しでGO! [sage] 2015/06/25(木) 23:55:42.30 ID:tLVrEOku0 ハインリッヒの法則 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/338
339: 名無しでGO! [sage] 2015/06/25(木) 23:57:38.85 ID:tLVrEOku0 >>331 >>331 なんで絶対信号機許容信号機なんてウィキペディアにすら載ってそうな 概念も知らない人がこのスレに http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/339
340: 名無しでGO! [] 2015/06/26(金) 04:08:31.21 ID:SCT4R0beO いよいよ横浜線の出発案内が改悪か http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/340
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