[過去ﾛｸﾞ] 信号・標識・保安設備について語るスレ22 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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214: 2015/06/10(水) 06:48:36.47 ID:mYejE42d0(1)調 AAS
>>213
レアケースとはいえそれでいいのか？
フェールセーフは？？
215(1): 2015/06/10(水) 07:08:17.80 ID:5cKTnTFBO携(1/3)調 AAS
>>213
他社では蓋してるよな？
216: 2015/06/10(水) 10:04:13.66 ID:eHwZSQb90(1/5)調 AAS
>>215
名鉄も蓋があるが、雨水浸透
217(1): 2015/06/10(水) 10:30:03.04 ID:QMv+NnPm0(1)調 AAS
柴田式密連と組み合わせる電連は日本国内で標準化されているけど
小型密自連と空気菅カプラと組み合わせる電連はM式だけだから、
熟成度にいろいろ差があっても不思議はない。
218: 2015/06/10(水) 11:00:20.25 ID:UL+4gNcH0(1/5)調 AAS
>>217
小型（ゲンコツタイプ）用の電連って何か違うのかねえ？
219(1): 2015/06/10(水) 11:16:53.78 ID:5cKTnTFBO携(2/3)調 AAS
頻繁に連結するか、鉄板を組んだ箱を掛けちゃうかすれば良いのに。
どうせ中途半端に放置してたんだろ。
220(1): 2015/06/10(水) 11:31:15.66 ID:UL+4gNcH0(2/5)調 AAS
>>219 いちおカバーはあるみたい。つけてたかどうかは知らんがｗ
画像ﾘﾝｸ
221(2): 2015/06/10(水) 11:42:23.25 ID:eHwZSQb90(2/5)調 AAS
>>220
他社と同様、電気連結器。
前に突き出た2本のピンの、
上側が対向に押されて引っ込むストロークでカバーが除かれて、
下側の短いのが位置合わせ。
他社にも同じことは起こりうるってことだろう。
222: 2015/06/10(水) 11:44:52.09 ID:UL+4gNcH0(3/5)調 AAS
>>221
せんきゅ。柴田式も安心してられないって事ね。
223(2): 2015/06/10(水) 12:49:46.92 ID:0Pv1kVjZ0(1)調 AAS
自動解結装置って未連結時は電連の端子と車両本体の回路を遮断するようにできてるもんじゃないの？
車両の電源が落ちた時にブレーキが入らないというのもフェールセーフがふっ飛んでる
224(3): 2015/06/10(水) 13:06:24.27 ID:eHwZSQb90(3/5)調 AAS
>>223
「遮断部」よりも本体側で内部ショートって話。
大昔は蓋なんか無くて，むき出しで迫ってきてた＠津田沼駅で2両解結。旧國時代。
225(2): 2015/06/10(水) 14:34:49.49 ID:lBp7+PHY0(1)調 AAS
電圧ありでブレーキ作用という方式が少なくない
信頼性の問題か何かの歴史的経緯だろうけど
信号屋からすると納得いかない
226(1): 2015/06/10(水) 14:41:46.14 ID:UL+4gNcH0(4/5)調 AAS
>>225
産業機械では無励磁動作が標準なんだけどねえ・・・
227(1): 2015/06/10(水) 17:06:54.44 ID:VhWhfW4r0(1)調 AAS
>>224
旧型国電に電気連結器なんて付いてたか？
当時なら連結手が線路に降りてジャンパを手作業でつないでいたんでは？
228(1): 2015/06/10(水) 17:26:14.84 ID:UL+4gNcH0(5/5)調 AAS
総武線で電連ついたのは２１５系からだね。ギリギリＪＲｗ
２０１系２０５系の国鉄時代は、総武線のに電連はついてない。
229: 2015/06/10(水) 17:27:47.01 ID:5cKTnTFBO携(3/3)調 AAS
国鉄は殆どジャンパ栓だろ
一部ｷﾊ181等に頑張って付けてたけど、結局はジャンパ併用だった。
相模大野での手際良さを見るにつけ、平塚の手間取り具合に舌打ちした事も有ったっけw
230: 2015/06/10(水) 18:57:23.39 ID:Ne163G0e0(1)調 AAS
営団に剥き出しの電連があったなあ(スレチ失礼)
231: 2015/06/10(水) 19:24:19.19 ID:xTS+7RCH0(1/2)調 AAS
スレチついでに京急のウェスチングハウス式密連。
232(1): 2015/06/10(水) 20:27:07.75 ID:eHwZSQb90(4/5)調 AAS
>>227,228
津田沼のほか相模大野と高幡不動は常用の移動経路で、わざわざホームに降りて解結作業を見てたけど、
相模大野と高幡不動じゃ電気連結器に蓋があったと記憶してるけどなぁ。
あのバンドネオンの演奏ボタンみたいな絵は強烈だから覚えてるよ(w。
113の解結は千葉で、ずっと新しい時代で蓋ありだった。E217じゃない。
たしかに＠津田沼でジャンパー線接続も覚えてる。
どこかで記憶が混線してるのかもしれない。高幡・大野なのかなぁ？？
233(1): 2015/06/10(水) 21:06:56.21 ID:zMQLL6+40(1/2)調 AAS
>>224
それって屋外用の可搬型照明器具で言うと、
防水型コンセントに防水型のプラグを挿して
防水型のスイッチで点けたり消したりって仕組みのうち、
防水型のスイッチと点灯部分の間ｋどこかに
水が入ってショートしたようなもんか。
構造自体だか整備点検だかわかんないけど、
そっちでショートするって、なんか終ってないか？
234(2): 2015/06/10(水) 21:59:50.94 ID:eHwZSQb90(5/5)調 AAS
>>233
外部に出して,接触だけで繋ぐんだから弱点にはなるから日常メンテしだいになる。
終わっちゃい無い(w。
非常ブレーキが運転士により人為的に緩められたってのが、今回の長距離過走の原因になってるみたい。
自動ブレーキだと応答が悪くて停まるまで緩められないから、ブレーキ応答の良さも緩解については善し悪しだねぇ。
235(1): 2015/06/10(水) 22:11:01.48 ID:zMQLL6+40(2/2)調 AAS
>>234
コンセントとプラグの部分で防水が不十分だったんなら、
相応に面手してても稀に良くあるのもわからなくも無いけど、
>>224の説明だと、そこじゃないみたいなんで。
>>223は、電連が連結してない状態で、カバーがあるにしても
雨水は入り込み得るから、そうなっても平気なように、床下か
どこかに電連自体を回路から切り離しておく話だよね。
236: 2015/06/10(水) 22:37:00.60 ID:xTS+7RCH0(2/2)調 AAS
>>234
単なるオタでも自動ブレーキの込め不足は恐ろしいな、と思うんだけど、
直通ブレーキを常用している電車の運転士は、パニック起こしてその辺を
忘れちゃったんだろうかね。名鉄の電車は抜き取り位置で非常に入って
エンド交換後にシュ〜〜〜〜って込めたりしないのか？
237(2): 2015/06/11(木) 00:27:19.28 ID:QJ7ByORU0(1/4)調 AAS
>>221
M式電連の大きな特徴は、電連がシリンダで前後に動くこと。
最初に密自連を連結してから、シリンダ動作で電連を連結する。
密着自連は連結時の遊びが少ないから
密着自連と電連の連結完了タイミングが同じだが
密自連は連結時の遊びが大きいので同時に連結できない。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.tetsushako.or.jp
画像ﾘﾝｸ
左側の二本のリンク部で前後に動く。
238(1): 2015/06/11(木) 00:45:03.23 ID:QJ7ByORU0(2/4)調 AAS
こちらの動画が判りやすい。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
239(1): 2015/06/11(木) 00:47:18.03 ID:QJ7ByORU0(3/4)調 AAS
こっちのがもっと判りやすい。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
240(1): 2015/06/11(木) 01:56:29.01 ID:JvlbxaWV0(1)調 AAS
>>237
名鉄のは密着自動連結器（＝密自連＝密着自連＝日本製鋼NCB-II形）ですよ。
基本的には自動連結器の一種でその外側に楔状の噛み合いがあって
密着する。並型自動連結器と連結することも可能。楔状の金具が噛み合う
までは左右に動揺するので電気接点や空気管を同時に連結することが難しい。
名鉄以外で電気連結器と同時に用いられるのは密着連結器（密着自連
とは別物で日本では殆どが柴田式）。こちらは直線的な動きで連結するので
空気管は連結器に内蔵でき、電連も同時に密着できる。
京急は元々、電気連結器を内蔵したウェスチングハウス式密連だったが
都営1号線を通して京成と直通するにあたり密着自連に変更した。
京成側が全線改軌をしたのに比べれば軽微な負担だったとはいえ、営業列車の
分割併合がある京急でいちいち空気管とジャンパ線を手作業で切ったりつないだり
するのは問題で、結局は一般的な柴田式密連＋電連に再度変更（M式は導入しな
かった･･･検討くらいはしたんでしょうかね？？）
241: 2015/06/11(木) 07:11:13.49 ID:JiWf2xJLO携(1)調 AAS
何だ、名鉄も密連化すれば良いではないか！
242(1): 2015/06/11(木) 07:59:52.57 ID:PBmnMVW80(1)調 AAS
なるほどね。Ｍ式は電連のオーバハングが大きいから水が溜まりやすい訳か。
243: 2015/06/11(木) 19:20:11.01 ID:QrgSyfbt0(1)調 AAS
>>237-240
詳解ありがとう。良く分かりました。
とすると、
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.tetsushako.or.jp
切り離された部分のショートではなく、切り離し機構を含む本体側でのショートだから、
柴田式かM式かに依らない>>235 の危惧ですね。切り離されたところがショートしたって無関係ですから。
これは名鉄の原因説明では不十分で、さらなる詳細結果待ちってことです。
244(1): 2015/06/11(木) 23:42:23.91 ID:QJ7ByORU0(4/4)調 AAS
>>242
さらに、名鉄は連結面間隔がJR等に比べ非常に広い。
JRは500mmなのに対し、
3500系までの通勤車の連結面間隔は730mm、3100・3700系の連結面間隔は600mmだそう。
7000系等のSR車は830ｍｍもある。
外部ﾘﾝｸ[html]:gismodel.web.fc2.com
245(3): 2015/06/12(金) 00:12:51.08 ID:LtYRHKax0(1)調 AAS
ＪＲでは
工務＝保線・施設+電気(電力、心痛) 車両
私鉄だと
保線・施設
車両+電気
が基本、なんだっけ？
246(1): 2015/06/12(金) 07:02:38.95 ID:3un2WJib0(1)調 AAS
>>245
なんだ？藪から棒に
247(2): 2015/06/12(金) 08:22:25.63 ID:6bc/JLj50(1)調 AAS
>>246
いやなんでお前らこんなに車両技術に詳しいの？って話
心痛は設備的には保線に近いが技術的には車両に近いわけで、
会社によって部単位で見れば所属が違ってたりするんだったなあ、と。
248: 2015/06/12(金) 08:29:21.92 ID:xXnIN2wJ0(1)調 AAS
>>244
なるほど。こんだけ広いと何かあるかもなｗ
画像ﾘﾝｸ
249(1): 2015/06/12(金) 08:46:15.67 ID:XJ0gch+/0(1)調 AAS
>>225-226
非常ブレーキがフェールセーフになってるから常用はどうでもって事なんだろうけど、
HSCは作用電磁弁も弛め電磁弁も加圧で動作なので。
ちなみに電気指令式は常用も非常も無電圧で動作。
250(1): 2015/06/12(金) 10:33:43.20 ID:da8um2tK0(1/2)調 AAS
>>247
なるほどね。
まあ、いろいろ異動してるし。
251(1): 2015/06/12(金) 11:36:41.10 ID:XIaSQRCN0(1)調 AAS
>>249
常用は加圧で動作するものもある ＞電気指令式
252: 2015/06/12(金) 12:30:11.02 ID:MTIlgHSR0(1)調 AAS
>>245 >>247 >>250
鉄板の技術系スレのダントツの雄なんで、深い話を求めて様々の分野の技術者＆鉄技術ヲタが寄ってくるんでしょう。
他スレでは話が通らないだけでなく、浮いてしまったりするから。
新知識はすぐにWikipediaに反映される(w。ときどき中途半端で誤解のままに。
253(1): 2015/06/12(金) 12:36:20.10 ID:0Ppydmef0(1)調 AAS
だがキ印、てめーは駄目だ。
254: 2015/06/12(金) 13:33:00.63 ID:da8um2tK0(2/2)調 AAS
>>253
全く同意
255(3): 2015/06/13(土) 05:19:29.83 ID:S1cz4Qqz0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.daily.co.jp
256: 2015/06/13(土) 07:09:22.86 ID:1KnR3Nkr0(1)調 AAS
>>255
結局、絶縁境界に標識？
257: [age] 2015/06/13(土) 07:28:46.56 ID:GfFaf+rZ0(1)調 AAS
>>255
対症療法って感じだな。
次は袴踏みで問題起こして、車体にマーキングという対策で済ますだろうね。
258(1): 2015/06/13(土) 13:48:43.59 ID:oROhArrc0(1)調 AAS
マトモなソースはないが、東武東上本線の和光市〜川越市間で、本日より保安装置をT-DATCへ変更した模様（川越市〜小川町間は今年1月末に変更済み）。
和光市駅は夕方以降に下りの通過列車があるので、通過しながら切替える（ATS→ATC）と思われる。
259: 2015/06/13(土) 17:42:34.89 ID:380inDmc0(1)調 AAS
>>212
西成線列車脱線火災事故
分岐器の正常動作は安全の根幹に関わるからな
股裂き事故は最近も 鹿児島中央駅構内列車脱線事故でやってるがな
260: 2015/06/13(土) 22:55:26.48 ID:IOS7YCl10(1)調 AAS
>>258
それでT-DATC未対応の東急5050にサークルKのシールを貼ったのか・・・
261: 2015/06/14(日) 05:46:15.31 ID:P8E/zlu80(1)調 AAS
>>255
しかし事故というのは、針の穴に電車が通るようなことがあるもんだ。
狙って止めようと思っても難しいのに、非常一発停止とは。
262(1): 2015/06/14(日) 17:46:31.22 ID:B1C/k3djO携(1/2)調 AAS
>>251
NBは加圧で最大、EBは抜けて最大ブレーキがデフォルトだと思ってたんだけど。
263: 2015/06/14(日) 19:19:17.65 ID:B1C/k3djO携(2/2)調 AAS
何でキ印はこういう事したがるんだろうねぇ。
本人には自覚がないのかな。
264(1): 2015/06/14(日) 19:52:30.47 ID:+OEzz7Xd0(1)調 AAS
>>262
うろ覚えだけど、ちょっと前の3ビット8段階のヤツは、
MBSが加圧で動作、HRDが無電圧で動作じゃなかったかな。
265: 2015/06/14(日) 22:04:06.66 ID:OabkpQ1n0(1)調 AAS
>>264
HRD-2が常用も無加圧で動作でしょう。HRD-1は常用は加圧で動作では。スレチ失礼…
266: 2015/06/14(日) 22:09:54.28 ID:NBZyCPD30(1)調 AAS
やはり時代はシリアル化なのか…
267(2): 2015/06/15(月) 00:42:45.25 ID:ry1ZuyVt0(1)調 AAS
車両以外にも注意せよというY現示の一例
画像ﾘﾝｸ
268(1): 2015/06/15(月) 01:01:24.23 ID:nWOA1PIO0(1)調 AAS
>>267
夙川の三宮方か。
電気は流れてたのと、この先の閉塞はレールが破断しなかったんだな。
269: 2015/06/15(月) 10:28:08.82 ID:jLCTOpoi0(1)調 AAS
あまり言い趣味とは言えないな、震災の画像は。
270: 2015/06/15(月) 11:52:03.19 ID:wLfaUT5D0(1)調 AAS
別に感傷に浸るスレじゃないんだからいいでしょう
271(1): 2015/06/15(月) 11:56:01.18 ID:dUBggWJR0(1/2)調 AAS
日本中何処にも起こりうる震災の状況として、こういうスレで情報共有するのは妥当だけどね。
興味本位の採り上げじゃないでしょう。
272(1): 2015/06/15(月) 12:23:52.09 ID:+OTTlxUA0(1)調 AAS
>>271
「車両以外の」というコメントでは、茶化しているとしか見えないが？
273: 2015/06/15(月) 14:44:54.84 ID:THG2LwUE0(1)調 AAS
大抵の線区は地震が来たら無線が飛んで列車を停めるけど
衛星通話の線区はどうしてるんだろう
昔みたいに運転士の判断で停止？
274(1): 2015/06/15(月) 15:04:50.11 ID:9Uxp0blb0(1)調 AAS
日本中何処でも起こり得る震災の状況を共有し、原発再稼働を阻止するために郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
画像ﾘﾝｸ
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。
275(2): 2015/06/15(月) 20:58:17.81 ID:dUBggWJR0(2/2)調 AAS
>>274
何で郵便屋の組合、旧全逓：JPの脱退呼びかけを、鉄道信号スレでやるんだ？
郵便車なんてとっくに無いし、誤爆も良いとこ。
>>272
人様々の感じ方。
信号は閉塞の状態しか示さないから、他の障害も気をつけろってのは極々普通の話で、特別の悪意は感じないが、
276(1): 元元西社社員 2015/06/15(月) 22:11:47.04 ID:AE4pZ9VK0(1)調 AAS
>>268
阪急は送電線を持ってるから夙川でも給電が生きてたのかな、って思ったけど、
北口〜夙川の高架は完全に落ちてたし、夙川〜御影間もかなり後まで復旧しな
かったから、関西電力の復旧が早かったってことかな。
もう20年か。
277: 2015/06/15(月) 22:35:13.51 ID:3Xbsd3F10(1)調 AAS
>>275
スルー検定中級課題＞カレーコピペ
278: 2015/06/16(火) 07:02:22.52 ID:sA1BIice0(1)調 AAS
>>276
あちこちでガス管から青白い炎が出ている状態なのに
電気の復旧がだけはやたら早く、却って火災の引き金に？
などという話もありましたっけ。
停電では救助活動も復旧工事も進まないし、難しいところですね。
279(1): 2015/06/16(火) 08:12:25.18 ID:Wj4k74je0(1)調 AAS
>>275
線路上の支障を検知してY現示になったのでないかぎり
信号現示としての注意と、運転上の注意を意図的に混同しているようにしか見えないが？
>人様々の感じ方。
まさに、そのとおり！
面白いと思って書き込んだんだろうが、悪意としか感じない人もいるということだ。
280: 2015/06/16(火) 11:19:20.35 ID:Aoi+NUqA0(1)調 AAS
>>279
どうでもいい。お前の方がうざい
281(1): 2015/06/16(火) 12:36:04.41 ID:91FyLLgv0(1)調 AAS
>>267
前前方の軌道回路はボンドが切れたのか、レールが破断したのか、それともry
しかしこういう時は踏切云々あるし、出発のてこぐらいは立ててほしいけど、CTC?とかが死んでるんかな？
282(3): 2015/06/16(火) 13:10:02.49 ID:0vBuDrZe0(1)調 AAS
>>281
新幹線や高速道路の高架が横倒しになり、ビルが軒並み倒壊していたんだぜ。
もし6時以降で新幹線が走り出していたら死者が何百人増えたか想像もしたくない
事態だった。東日本のときの津波以外の鉄道被害とは次元が違った。
283: 2015/06/16(火) 19:00:32.05 ID:UeLFOiMCO携(1)調 AAS
>>282
15分の差で救われてたとしか思えない。
あの時にLED信号機が爆発的に普及したようにも思えるけど。
284: 2015/06/16(火) 21:16:37.85 ID:K+7TxGH40(1)調 AAS
>>282
阪急や阪神、JR神戸線の高架線も倒壊したから通勤ラッシュに起きたら何千人かもしれない
285(2): 元元西社社員 2015/06/16(火) 21:27:31.34 ID:2gA907kv0(1)調 AAS
あの時の地震動は、キラーパルス成分がとても多かったからな。
それ以降の地震、中越とか東日本とかは成分がまったく異なるから、耐震補強が
ほんまに有効だったかどうかはまだわからない。東京圏や大阪でラッシュ時に
起きた時に本当に大丈夫か。
長田区や兵庫区あたりでは、ちょっと街区が変わるだけで無傷に近い箇所も
あったし、JR鷹取波やJMA神戸波を基準に語って良いのかどうかもわからない。
286: 2015/06/16(火) 21:48:50.26 ID:mw9F2foK0(1)調 AAS
難しいことはわからないけど、我ら信通マンのあこがれであるヘーベルハウスは
焼け野原の中、ポツンと一軒焼けも倒れもせず、防火壁の様に被害を逃れましたとさ
287(1): 2015/06/16(火) 22:35:02.95 ID:b7wdhtAd0(1)調 AAS
>>285
新潟県中越地震2004年は震源直上で新幹線もトンネル路盤や橋梁が大きく破損・剪断しており、
阪神淡路に近い激振動は受けている模様。
構造物の丈夫さが特別だった上越新幹線というのはあるが、在来線も似た様なもので、
阪神淡路以降の緊急対策は効いたのではないか？
その後、今もず〜〜っと補強工事は続けられている様だ。道路橋も鉄道も。
中越沖2007年の青海崩落などは未対策による。
288: 2015/06/16(火) 22:56:53.34 ID:Szzk+Pke0(1/2)調 AAS
204 名無しでGO! sage ▼ 2015/06/16(火) 22:48:55.80 ID:b7wdhtAd0 [1回目]
>>202
あまりの必死さに、これは近付けちゃアブナイ！と強い警戒心が沸くよねぇ。
女性児童専用車に乗りたいってだけで屁理屈が過ぎるんだ。
混雑は大して違わないし、若干のレディーファーストくらい良いよ、下らねぇ。
頑張って対応してください。
ちょっと前、女性専用車とは知らずに始発から終点2駅手前までカブり付いちゃって、
ふと振り返ると回り中が女高生軍団！
「ここ女性専用車？」って聴いたら「そうです」というんで
トコトコ次の車両に移ったんだけど、何にも無かったよ。
絶対的な安全パイに見えてたらしい(w
キ淫があまりにキモくて近寄らず、言わなかっただけ
289(1): 2015/06/16(火) 22:57:24.58 ID:Szzk+Pke0(2/2)調 AAS
2chｽﾚ:train
290: 2015/06/17(水) 14:45:55.33 ID:ZMvarspc0(1)調 AAS
>>287 >>285
去年から今年に掛けて首都高速道橋桁の耐震延命工事が続けられている。
支承が腐ってきてるのを交換で１基300kgのを新品500kgのヤツに交換とか、
PSコンクリートの鋼線を増し締めするのに桁を持ち上げて逆撓みを作って作業するとか、
建設当時に打ち込んだコンクリートが枠のパンクで散乱してるのをそのままにして工事していてニッチもサッチも行かないとか、
橋脚に鉄板を巻いて熔接して隙間にセメント（モルタル）詰めて補強するとか･･････
オリンピック突貫工事の杜撰さにずいぶんと泣かされながら補修工事してる。
VIPが通る日は突然に全面工事中止で、これが馬鹿にならないほど多くて日程が押してかなわんそうだ。
車窓からは総武線花見川鉄橋が補修補強工事、京成千葉線検見川稲毛間の切り通し土手が、
土のママから、基礎のあるしっかりしたコンクリート擁壁に変えられて堅牢性を大きく増したとこ。
必ず来る首都圏大震災対策は進められているが、地震発生とどちらが早いかの競争になっている。
291: 2015/06/17(水) 17:38:02.46 ID:9egmS4e10(1/2)調 AAS
山手・池袋どうした？
292: 2015/06/17(水) 17:40:54.27 ID:Ah6AdM9LO携(1/2)調 AAS
もし絶縁破壊が原因なら、雨が止むのを待てとしか…。
293: 2015/06/17(水) 18:06:44.36 ID:9egmS4e10(2/2)調 AAS
運転再開
294: 2015/06/17(水) 21:11:02.36 ID:Ah6AdM9LO携(2/2)調 AAS
>>289
子連れパパさん無双w
295(1): 2015/06/18(木) 09:22:51.24 ID:fAcZujcU0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yomiuri.co.jp
>ＪＲ東日本の東京総合指令室で、山手線外回り電車が池袋駅近くを運行していなかったにもかかわらず、モニターに電車が同駅近くを運行しているという異常な計器表示が出るトラブルがあった。
これって、マスコミさんによる超難解解釈が書いてあるが
ようは短絡表示による仮列番が上がった→たぶん不正短絡
ってことだよねたぶんｗ
山手線池袋の不正短絡は前もあったような…
296(1): 2015/06/18(木) 09:54:38.99 ID:+xc7eatU0(1)調 AAS
>>295
あったね。去年の上野も？
山手は時々幽霊電車が走るらしいw
297: 2015/06/18(木) 12:12:09.07 ID:NfdLKsOo0(1)調 AAS
前の上野？池袋？の時は、確かインピの導線が分岐器付近で短絡したんだったっけ？
確かに遠目で見て山手線とかは、ケーブルの多さとスペースの関係とか間合いの長さの関係なのか、
あまり施工が綺麗ではないような？希ガス
298: 2015/06/18(木) 17:30:23.23 ID:qqPF0bh9O携(1)調 AAS
>>296
め、目黒の呪い…((((ﾟдﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
299: 2015/06/18(木) 19:52:09.46 ID:Vmd781ZMO携(1)調 AAS
池袋みたいな車庫ありの駅構内は「永遠の構内改良」してる気がするなぁ。
仮配線が蜘蛛の巣状態で張られてて、複数の工事会社が絡んでいるから、ケーブル一本追うのも簡単じゃない。
300: 【大吉】 2015/06/19(金) 00:54:50.38 ID:khFBFuZD0(1)調 AAS
／＼
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301(1): 2015/06/19(金) 03:40:52.72 ID:F8zlcTk90(1/2)調 AAS
解決策は、ATACSかね。
池袋なんてもう工事始まってるんじゃないかな。
302(1): 2015/06/19(金) 06:01:59.55 ID:sWKn+eL90(1)調 AAS
>>301
構内はATACSでも軌道回路で在線検知するんじゃない？
303(1): 2015/06/19(金) 06:53:46.12 ID:wEQ1XbGp0(1)調 AAS
なるほど！そしてある日アタックしたりスパークしちゃったりするんですね
304: 2015/06/19(金) 07:05:57.27 ID:Pwu5sIe2O携(1)調 AAS
そしてアタック25の問題に信号・保安が採用…と
305(1): 2015/06/19(金) 07:26:26.34 ID:XcVHrKmj0(1)調 AAS
>>282
新幹線橋脚って倒れたっけ
今は大丈夫です
306(1): 2015/06/19(金) 07:37:06.13 ID:F8zlcTk90(2/2)調 AAS
>>302
そうなんでしたっけ。
まぁ、大きな駅だと軌道回路の方が安全でしょうね。
307: 2015/06/19(金) 07:50:33.45 ID:w0x6EcuU0(1)調 AAS
>>306
すんません、勘違いっぽいｗ
308(1): 2015/06/19(金) 10:49:22.04 ID:0RlEo3zN0(1)調 AAS
>>303
ちがうよ。スパークした結果アタックしちゃうんだよ。
そういえばKも一応、開発したんだよね。なんて名前だっけ？
309: 2015/06/19(金) 12:49:07.73 ID:k3/eiPsW0(1)調 AAS
ザプしたりブルーダイヤしたりはしないんですねわかります
310: 2015/06/19(金) 13:21:53.11 ID:IKbVX8wk0(1)調 AAS
>>305
「震災 山陽新幹線」とかで画像検索して見るべし。
311: 2015/06/19(金) 21:26:06.81 ID:n8SYfLUu0(1)調 AAS
>>308
コンバット？・・・はバリス式かｗ
312: 2015/06/20(土) 00:36:02.95 ID:Q0zelGD10(1)調 AAS
コンバーットッ タタタタッタタータタータタタタッタタータター スターリング ビッグ・モロー エーンド
313: 2015/06/20(土) 03:53:07.52 ID:qBywW9g30(1)調 AAS
東北〜仙石の連絡線だけど、この部分やたら信号が多くないですか？
314(1): 2015/06/22(月) 01:12:26.86 ID:bqpYE1b30(1/2)調 AAS
ATS-Psには、PsM地上子ってのがあるのを知ったのですが、
仙山線や磐越西線でも使われていますか？
315: 2015/06/22(月) 01:36:14.99 ID:IRdA9UKZ0(1)調 AAS
>>314
PsM地上子でググッてもBVE関連しか引っかからない件
それに相当するパターン種別認識用地上子自体は存在しているが
ATS-P導入区間や首都圏の貨物線などを除くJR東日本管内ではATS-Ps導入区間と
されていない区間でも曲線・分岐器・勾配などの速度照査にATS-Psを利用していて、
これらのパターン発生にはパターン種別認識用地上子の設置が必須なので、
仙山線や磐越西線に限らず該当する路線ならどこの路線にもあると考えてよい
316: 2015/06/22(月) 02:30:14.28 ID:bqpYE1b30(2/2)調 AAS
そうなんですか、ありがとうございます。
317(4): 2015/06/23(火) 21:51:20.32 ID:F2SZ3sBH0(1)調 AAS
大阪の地下鉄で赤信号冒進が相次いでいるので、ATCがあるのになぜかと交通局に聞いてみたら、前方R現示でも信号手前で停止させる機能はないとのこと、どこでもこんなもんでしょうか。
318: 2015/06/23(火) 22:25:08.77 ID:qntEVjVm0(1)調 AAS
>>317
パターン制御と直下地上子がなきゃそんなもんでしょ。
319: 2015/06/24(水) 00:47:50.49 ID:SGlVVPug0(1)調 AAS
>>317
大阪市交のWS-ATCってR現示が2つ連続するタイプじゃなかったっけか
それの1つ目を冒進するならそういう仕様で問題ないはずだが
320: 2015/06/24(水) 01:09:46.55 ID:wgRB7+L60(1)調 AAS
駅の出発のオーバーランですよ
321(1): 2015/06/24(水) 06:26:39.97 ID:zf1TgkRW0(1)調 AAS
>>317です、皆さんコメントありがとうございます、よくあるオーバーランも駅によっては出発越があるかも知れませんね、誤出発は防止出来る仕様とのことでした。
322(2): 2015/06/24(水) 11:44:13.13 ID:8DcODr+k0(1)調 AAS
>>321
新しいC-ATSなんかだと出発停止の間はノッチカットで力行出来なかったりするけど。
323: 2015/06/24(水) 17:22:42.51 ID:XKKLsH89O携(1/2)調 AAS
下高井戸の件は…バネ定数？
324: 2015/06/24(水) 19:16:00.82 ID:XKKLsH89O携(2/2)調 AAS
そう言えば、別所線の赤坂上だか下之郷の近辺で、列車が過ぎ去った後で一瞬だけ、踏切警報機が鳴動するんだよな。
325(1): 2015/06/24(水) 21:41:05.75 ID:2L7e/UIxO携(1)調 AAS
>>317
打子式ATSで使ってた重複制御の名残じゃないかな。
トリップアームと車上コックの位置関係でR現示を2閉塞分連続させないと機能しない。
326(1): 2015/06/24(水) 22:59:55.28 ID:f+PlZbxv0(1/2)調 AAS
>>322
補足。
?出発信号機の絶対停止パターンは、以下の2種類。
?停止目標〜出発信号機の距離がある場合。
車上装置が停止検知（5km/h以下）→7.5km/h照査。
冒進対策として、出発信号機の絶縁位置〜出発信号機外方の送着線間の10m程を無信号とし、
車上装置が無信号検知で非常ブレーキ動作。
?停止目標〜出発信号機の距離がない場合。
車上装置が停止検知（5km/h以下）→緑7.5km/h照査。
地上装置が停止を検知（時素で？）→赤NC（誤出発防止）→車上装置が常用最大ブレーキを指令。
327: 2015/06/24(水) 23:00:30.95 ID:f+PlZbxv0(2/2)調 AAS
>>322
?場内信号機の絶対停止パターン
車上装置が停止検知（5km/h以下）→赤NC（誤出発防止）
→5秒経過で車上装置が常用最大ブレーキを指令。
?閉塞信号機の絶対停止パターン
車上装置が停止検知（5km/h以下）→赤NC（誤出発防止）
→5秒経過で車上装置が常用最大ブレーキを指令
→停止検知20秒後に緑15km/h照査。
緑…フラット信号なので、制限速度抵触で常用最大ブレーキ動作。
ただし、緑15は非常ブレーキ動作。
328: 2015/06/25(木) 00:19:40.06 ID:ksCRvV0x0(1)調 AAS
>>326
基本的に停止検知から10か15、20秒で力行カットリレーが動作するから時素ではないかと。
また、過走余裕距離に変化が生じるときはA信号の電文が変化するためか、M7.5から力行カットリレーが動作となる。
前者においてはそれぞれの停車場である条件下でそのように動作するみたいだが、各停車場で比較すると全く異なっていたり。
329: 2015/06/25(木) 00:22:57.61 ID:v+7b2YbP0(1/3)調 AAS
>>325
打子式はああ見えて奥が深く、1番目のR現示は、その手前のYを踏んで
一定時間が経過する（速度超過がない）とYYに現示アップして打子も下がり、
先行列車との間隔を詰められるようにしていた（クロージングイン）。
今の都営浅草線C-ATSでは、1番目のR現示に対する速照は15km/hで
2番目のR現示に対する停止パターン発生という動作らしい。
旧型の1号型ATSではもともと絶対停止機能はなくR現示でも速照15で
当たると非常ブレーキという動作だけだった。しかも速照15の信号は
軌道回路の商用周波数3秒断だったから応答性がかなり･･･
地下鉄では全重複式は必須だっただろう。
330: 2015/06/25(木) 01:04:48.26 ID:YRESZBn80(1)調 AAS
なんか海外方面でもあるって聞いたことが＞時素で現示アップすることによる速度照査
331(2): 2015/06/25(木) 06:38:41.24 ID:9P6DWWs90(1)調 AAS
まず、停車場に於ける出発信号機と停車場ではない閉塞信号機では考え方が違うわな。
出発信号機は、越えたとしても事故に直結するわけではないし。事故になり得る所は、閉塞信号機と同じ考え方で作られてる。
332(1): [age] 2015/06/25(木) 08:05:29.07 ID:+QVVcmpX0(1)調 AAS
>>331
単線区間の出発信号機は、正面衝突に直結するな。
333: 2015/06/25(木) 11:54:01.68 ID:v+7b2YbP0(2/3)調 AAS
>>332
あくまでも複線区間で分岐駅以外に限った話だね。
他線との絡みとか平面交差なんかがあれば出発冒進でも致命的。
334: 2015/06/25(木) 18:03:54.19 ID:2OKHaQaeO携(1)調 AAS
閉塞信号機は運転士と指令のやり取りでR現示越えられるけど、場内・出発は旗の誘導に従わないとダメっしょ。
重みが全然違う。
335(2): 2015/06/25(木) 21:25:54.72 ID:8yA+6UEv0(1)調 AAS
逆説的ではあるが
フェールセーフの思想が根強いが為に
定量的なリスクマネジメントができていないんだよね
出発信号機の冒進するとどういうハザードに至りうるかは言えても
それがどのくらいのリスクなのか恐らく誰も答えられない
336(2): 2015/06/25(木) 22:29:48.17 ID:v+7b2YbP0(3/3)調 AAS
>>335
冒進してもリスクの低い出発信号機を閉塞信号機に置き換えてしまった
ATOSとかいうシステムも････
337: 元元西社社員 2015/06/25(木) 23:25:53.87 ID:RKDcJURN0(1)調 AAS
>>335
そういう、RAMSのような確率論的評価が果たして本当に意味があるのかどうか、
は議論の余地があると思うけど。
そもそも、鉄道事故は正規分布なのか、べき分布なのか?
338: 2015/06/25(木) 23:55:42.30 ID:tLVrEOku0(1/2)調 AAS
ハインリッヒの法則
339(1): 2015/06/25(木) 23:57:38.85 ID:tLVrEOku0(2/2)調 AAS
>>331
>>331
なんで絶対信号機許容信号機なんてウィキペディアにすら載ってそうな
概念も知らない人がこのスレに
340(2): 2015/06/26(金) 04:08:31.21 ID:SCT4R0beO携(1/2)調 AAS
いよいよ横浜線の出発案内が改悪か
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