[過去ﾛｸﾞ] ＤＱＮ運転士 高見隆二郎死【地獄で日勤教育】 (1001ﾚｽ)
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116: 2005/05/25(水) 14:22:08 ID:ze8RIfGi0(1)調 AAS
始発駅で運転士下ろされるミスを犯したのに動揺して次々にミスを重ねて事故
高見がどーしようもなくヴァカ
117: 2005/05/25(水) 15:18:54 ID:BVxJjH2Q0(2/2)調 AAS
「車両に異常なし」事故前乗務の運転士ら証言
外部ﾘﾝｸ:www.kobe-np.co.jp
「高見運転士の前にこの車両に乗務した運転士は、事故前日の四月二十四日、京橋―松井山手間などを運行した」
「この運転士は、車両や乗務を引き継ぐ施設「放出派出」（東大阪市）に車両を入れた」
「車両は翌二十五日、高見運転士に引き継がれた」
118(1): 2005/05/25(水) 16:28:42 ID:qjugtbuK0(1)調 AAS
>>76
高見と宅間じゃスケールが違う。
高見 107人
宅間 8人
ケタが違う・・・・・。
119: 2005/05/25(水) 16:37:59 ID:6UMVdCBA0(1/2)調 AAS
TAKAMI
TAKUMA
120: 2005/05/25(水) 16:47:33 ID:k83yJfRW0(1)調 AAS
この電車から降りろと言った婆さんは始発からの
この下手糞運転士の不可解の運転を直感的にやばいと
感じたのかもしれん。
121: 2005/05/25(水) 18:26:54 ID:pe3Y/fbp0(1/3)調 AAS
多くの人の未来を奪った
122: 2005/05/25(水) 18:38:56 ID:oPsUNJCP0(1)調 AAS
才能が無かったんだからみずから辞めてほしかったな。
123: 2005/05/25(水) 20:07:50 ID:6UMVdCBA0(2/2)調 AAS
>>118
宅間はショタを殺っている。
124: 2005/05/25(水) 21:04:18 ID:v97Z7I030(1/2)調 AAS
オーバーラン？、ブレーキをかけ忘れて駅で停車中で車両が動いただぁ？
日勤教育は確かにひどるぎるが、ＪＲ西の運転士共はどうなってんの？
少し意識が低すぎないか？多大なプレッシャーかけられてるっていっても
高卒共が２５，６の歳で多大な乗務手当で月30万近くもらってるんだぞ？
もうＪＲは性格検査をめちゃめちゃ厳しくやって東海みたいに大卒現業を主流にとったほうがいいんじゃなか？
どうしても俺の中で4流大卒＞高卒の基盤は崩れんわ
125(1): 2005/05/25(水) 21:15:01 ID:LMjeXGgJ0(1/3)調 AAS
124の
どうしても俺の中で4流大卒＞高卒の基盤は崩れんわ
ってのは違うんじゃない？
東大卒のひとだって、信じられない事件起こしたりするじゃん。
女の人に暴行したくて、それだけの為にいい大学行く人もいるじゃん。
30前なのに・・・。
126: 2005/05/25(水) 21:19:33 ID:pe3Y/fbp0(2/3)調 AAS
高卒だろうと大卒だろうと
電車のカーブの速度超過は許されない
127: 2005/05/25(水) 21:41:12 ID:v97Z7I030(2/2)調 AAS
>>125
確かにそうだけどやはり確立的に見るとそういう基盤になる。
スロットで設定１と設定３だったら、まだ設定３の方がましでしょ？
ほぼ勝てる６でも負けることはあるし。
128: 2005/05/25(水) 22:17:14 ID:zA+tdj5w0(1)調 AAS
殺人マシーン
129: 2005/05/25(水) 23:12:50 ID:pe3Y/fbp0(3/3)調 AAS
高見君へ どんなに弁護しても、罪は消えません。
人殺しは人殺しです。
130: 2005/05/25(水) 23:43:41 ID:LMjeXGgJ0(2/3)調 AAS
高見君は消していい事はしていないけども、高見君じゃなくてもいつかは
同じような事故が起こったかもよ？
その事故はこないだの事故より小さかったかもしれないし、もっと大きかったかも
しれないし・・・。
高見くんだけ責めるのもどうかとおもうけどな。
131: 130よ良く覚えておけ 2005/05/25(水) 23:45:38 ID:MPAvS0sj0(1)調 AAS
高見は史上最悪DQN殺人鬼
高見 106人（訂正）
麻原 約30人
宅間 8人
鬼畜度
高見＞＞＞＞＞＞｜断崖絶壁｜＞＞＞＞＞＞麻原＞＞｜越えられない壁｜＞＞宅間
132: 2005/05/25(水) 23:49:11 ID:3kkPg2gK0(1)調 AAS
確かに学歴というのはあるけど馬鹿は高卒も大卒も一緒。使えない子は学歴は関係ありません。
それと殺人鬼っていうのはどうでしょう？彼が殺したのでしょうか？そうではないと思いますよ。
133: 2005/05/25(水) 23:57:39 ID:LMjeXGgJ0(3/3)調 AAS
彼だけの責任ってゆうのは、絶対に違うと思う。
ＪＲ尼崎駅なんてしょっちゅう電車遅れてるし、トラブルとかあって、電車止まる
事も多いし。それだけ、難しいダイヤだったと思う。
そうゆうとこはキャリアが少ない運転士には運行させないとかラッシュ時には運行させないとかすればゆかったのに・・・。
134: 2005/05/26(木) 00:18:02 ID:Fg6ZuTih0(1)調 AAS
今回の事故の原因
1.高見君が宝塚駅入駅の際、ＡＴＳロングと誤出発にひっかかり
以後の運転を「自暴自棄」状態でやった。
・・・・・しかし、これだと伊丹の虚偽報告依頼がちと説明できない。
2.高見君の身になんらかの精神的、肉体的異常が発生した。
・・・・・可能性大、短時間の内に続けて５回もミスをするなど、正常な人間であれば絶対に考えられない。
3.伊丹駅オーバーランによる遅れを取り返そうとしてスピードオーバー
・・・・・いくら何でも目が開いていれば、７０㎞/hの所へ４０㎞/hも高い速度では入れない。
動物としての危険回避行動が出る。
135(1): 2005/05/26(木) 01:36:38 ID:4oXD5Lb20(1/3)調 AAS
彼 だけ の責任ではない
しかし彼が運転していなければ事故は起きなかった
なぜ自ら辞めなかったのか
136: 猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2005/05/26(木) 01:46:01 ID:GViDyF590(1/2)調 AAS
>>135
すりゃ、たとえばすべての交通事故を起こしたやつについても同様に言えることだな。
あなたが車に乗っているひとなのかどうかわからないが、もし乗っているひとならば。あなた
はあしたなんかの拍子に誰かをひき殺すかもしれない。そのとき、「なぜ自ら運転をやめな
かったのか」と自問自答して、答えが得られると思うのか？
137(1): 2005/05/26(木) 01:56:36 ID:4oXD5Lb20(2/3)調 AAS
責任が違うと思います
何百人のお客様を乗せてるわけだから
もちろんそれは車の運転にも言えることですが
車は106人も殺さない
138(1): 猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2005/05/26(木) 01:59:08 ID:GViDyF590(2/2)調 AAS
>>137
ひとりふたりなら殺してもいいってか？（あなたが言ってるのはそういうことなわけだが）
という数の問題じゃなくてよ。「未来のことは誰にもわからない」んで、そんなことを前提に論
じても話は始まらないってことだよ。
139: 2005/05/26(木) 02:23:19 ID:aWJaNiY/0(1)調 AAS
>>138そうそう結果論だね。ここで偉そうに高見運転士を批判している人たちもいつかは
なんらかの形で加害者になることもある。自ら辞める・・・そんなん未来が見えてたら彼も
辞めてると思うよ。彼だってお金や運転士のプライドより長生きしたかったと思うからね。
２３歳なんてまだこれからじゃない。所詮無理なダイヤだったろうしキャリアのある人でも
いつかはここの路線は脱線してたよ。たまたま彼が起しただけであり、いつかは起こっていたと
思うよ。誰もこんな事故がおきるなんて思ってなかっただろうし彼もこんな短い一生だったとは
思ってなかったと思う。
140: 2005/05/26(木) 04:18:41 ID:L/KqQAxj0(1)調 AAS
文字も読めずに生きよとは
九九も出来ずに生きよとは
根拠も示さず文化人
犯罪・不良の原因を
詰め込み主義にあるという
アホな国民量産の
愚民化政策断行し
明日の日本をダメにする
141: 2005/05/26(木) 04:23:56 ID:bFP3rZH00(1/3)調 AAS
＞１
お前馬鹿だなあ
あの時俺がいじめたことそんなに根に持ってたのか・・・・・。
こんなトピ立てるほど傷ついていたとは
正直俺も驚いたサ。
142: じつは１４１だったりする 2005/05/26(木) 04:25:10 ID:bFP3rZH00(2/3)調 AAS
＞１４１
な・・な・・なんじゃあ！！！！！！
こいつはああああああああああああ！！！！！！！！！
↑（１の驚愕の声）
143: １ 2005/05/26(木) 04:25:59 ID:bFP3rZH00(3/3)調 AAS
ぐじょおおおおおおおおおお！！！！！
（くそおおおおお！！）だそうです。
144: 2005/05/26(木) 08:29:53 ID:iIbquwcQO携(1)調 AAS
なんでこんな人が他人の命を預かる仕事についたのか
145(1): 2005/05/26(木) 09:09:51 ID:K3n/n2Wc0(1)調 AAS
その後の報道をみるにつれ、運転士としての適性（性格や思考）がまったくもって不適であると思えます。
世には心理検査とかいろいろありますが、運転技術以前に適性を欠く人物を排除することはできないもんでしょうか？
いくら本人がなりたかったといっても、多くの人の命を預かる立場にこのような性格・思考の人がつくのはまずいでしょう。
もっとほかに適性のある業務もしくは職場はあったと思いますが...。
146: 2005/05/26(木) 10:19:00 ID:VyfXTvWB0(1)調 AAS
下手くそは新幹線にまわしたら？ほぼ自動制御だし、あでもオーバーランか・・・
147: 2005/05/26(木) 10:41:12 ID:w0EqhbHl0(1)調 AAS
工場勤めとか営業だったら例え物覚えが悪くても、成績が悪くても
上司や同僚がフォローしてくれる事もあるし、失敗しても人命に関わる事では無いけど
彼が運転士などという職業を選んでしまったばっかりにこのような大惨事が…
148: 2005/05/26(木) 10:43:11 ID:cabZ0xOJ0(1/2)調 AAS
そうですね
五体満足でまだ若いのだからほかにいくらでも仕事はあったでしょうに
149: 2005/05/26(木) 10:51:21 ID:KzOAd3Av0(1)調 AAS
>>145
ヒント：労組 裁判所
150: 2005/05/26(木) 11:00:29 ID:szDQwbRl0(1)調 AAS
高見君もＪＲ西日本に就職せずに 大阪市交に就職すればよかったのに。
151: 2005/05/26(木) 12:11:00 ID:dueo6KPL0(1)調 AAS
高見運転士の累積オーバーラン距離/総運転距離って
どのくらいになるんでしょうかね？
152: 2005/05/26(木) 14:20:58 ID:cabZ0xOJ0(2/2)調 AAS
運転士の免許を与える前に確実な適性検査や
教育をきちんとしてほしい
153: 2005/05/26(木) 16:37:01 ID:4oXD5Lb20(3/3)調 AAS
とりあえずこの（ような）人が
運転士になったことが間違いだった
154: 2005/05/26(木) 17:49:11 ID:u6KzIxLG0(1)調 AAS
高見には根本的に運転士の資質が備わっていなかったと思うがね。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
155: 2005/05/26(木) 17:59:05 ID:/pylwb2uO携(1)調 AAS
150彼は新幹線の運転士を希望してたからＪＲに入ったんじゃないかな？電車の運転士だったら地下鉄でもいいのなら話は別だが！
156(1): 2005/05/26(木) 18:40:38 ID:nPWODfSi0(1/2)調 AAS
しかし普通に運転席に座ってたらＡＴＳの確認ボタンは押せるはずだと思うけど。
何をしてたんだこ香具師。携帯でも弄ってたのか？
もちろんその前に信号を見てない時点で問題外だが。
157: 2005/05/26(木) 18:44:57 ID:XiiQNVN10(1)調 AAS
運転士はミスすると賞与５万カット
土亘内は殺人を犯しても
給料３ヶ月１００万円カット！
それでも１００万円はあるだろう
（納税額から考慮、推定年収／１２で計算但し役員賞与は除く）
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
158(1): 2005/05/26(木) 18:54:26 ID:n1D2nNIDO携(1/2)調 AAS
いま、車掌の仕事をしていますので、乗務員室を覗かれたりすることが非常に多くなりました。
まあ、それは緊張感が高まるという効果もありますが、プレッシャーになる部分もあります。
皆さんも仕事に就いていたり、これから就く人も多いと思いますが、医療や運輸というような直接
的に人命を預かる仕事をしている人間の多くは、どんなにきちんと仕事をしている人でも「俺は、
いつか何かをしでかすんじゃないか」という漫然とした不安を持ちます。
これは、単に仕事に不安があったり、悩みを抱えているから感じるというものではなく、自戒であ
ったり、警句でもあります。
高見氏が事故に至るまでの間にどういった精神状態であったかは、今となっては知ることはできま
せん。しかし、彼は会社の命を受けて仕事をしています。仕事をしている人は分かるかと思います
が、私たちが仕事をするにも多くのプレッシャーや悩み・苦悩などがあります。それを思うと、今
回の事故で亡くなった高見運転士が抱えていた問題（余裕時分が無いなかでの定時運転というプレ
ッシャーやミスをした後に待つ処分）は、会社勤めをする人間にとっては他人事ではないし、同じ
環境にいる人は相当な数いるのではないかと思います。
それを抜きにして、死者の数や事故前の行動の異常さをあげつらうようなやり方は、欠席裁判をみ
るようだ。まあ、このスレで彼の異常さを挙げる人は、日頃から加害者にならないという自信のあ
る人なんだろう。
それ位の図太さが無くては、人の命を預かる仕事はできないのかもしれないが。
159(1): 2005/05/26(木) 19:05:46 ID:ZpmvZmhg0(1)調 AAS
だから何？
160(2): 2005/05/26(木) 19:36:09 ID:nPWODfSi0(2/2)調 AAS
>>158
＞「俺は、 いつか何かをしでかすんじゃないか」という漫然とした不安を持ちます。
あんたは自分の仕事に自信がないのか？
漫然とって何だよ。漫然と命預かる仕事してるんだったら辞めろよ。
少なくとも運転士には絶対なるなよ。
車掌の仕事に責任感持ってやってれば下らんミスはしないだろ。
まああのダイヤには同情するけど。
161: 2005/05/26(木) 19:51:19 ID:n1D2nNIDO携(2/2)調 AAS
ことば足らずですみませんね。クズレスでした。
これこそ、後の祭りか。ちょっと、これから逝ってきます。
162(1): 2005/05/26(木) 20:03:09 ID:pJdyP8ZP0(1)調 AAS
まさに社会を支えてきた職業倫理の崩壊だな。
もっとも本物の車掌がこのようなことを書くとは考えられないが。
163(1): 2005/05/26(木) 20:39:11 ID:LJUHpLNM0(1)調 AAS
>>162
名○屋鉄道の車掌だな。あいつら運転中でも平気で携帯のメール打つような奴らだから。
164: 2005/05/26(木) 22:17:16 ID:fxaG7ig10(1)調 AAS
>>163
外部ﾘﾝｸ:www.chunichi.co.jp
165(1): 2005/05/26(木) 23:41:32 ID:IrUdaOIY0(1)調 AAS
>>159-160
まあ、藻前らのような、人様の命など預かることなど考えられない、ドキュソ共は気楽でいいよな(w
せいぜい、ボロ車で暴走して道端の小学生巻き込まないように、気を付けろや
166: 2005/05/27(金) 01:04:32 ID:iq+AQ0kc0(1)調 AAS
まあ罵倒と脊髄反射だけで世の中渡っていけるだろうと、2chで暴言吐くバカですから
167: 2005/05/27(金) 02:38:19 ID:Awt7hUIa0(1)調 AAS
>>114
@営団東西線（現東京メトロ）
高田馬場～落合間にて。
168(1): 2005/05/27(金) 03:40:02 ID:IJjGhmox0(1)調 AAS
>>156
これさぁ、携帯ぽいよね
なんか、友達とかの証言で、「事故の知らせを聞いて高見じゃないと思って携帯にかけてみたけどでなかった」
見たいなのが週刊誌系で載ってて、普通に考えればこの友人とやらもかなりあほだけどさw
彼らにとっていつでも携帯が常識なら運行中でも携帯使ってる可能性はあるんでない？
顔つきや趣味での持ち物もいまどきのやつっぽいし(高見ね)可能性はあるともう。
169(1): 2005/05/27(金) 03:41:23 ID:xwsacjQs0(1)調 AAS
ところで>>160。
慢然と…ではドキュソに食い付かれるのもさもありなん。
漠然と、の誤記だな？
(似てるようで意味違う)
170: 2005/05/27(金) 04:27:57 ID:2QxXXIRc0(1/3)調 AAS
オーバーラン 高見運転士「次やったら辞めます」
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
171(1): 2005/05/27(金) 04:38:47 ID:8IZOKqbD0(1)調 AAS
携帯とかなら通信記録が残ってるからすぐに判明するだろう
こんな大事件だからもちろん警察も調べてるだろうし
172(2): 2005/05/27(金) 04:45:02 ID:2QxXXIRc0(2/3)調 AAS
なんでこんなことが起きる前にもっと早くクビにしなかったんだろう
173(1): 猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2005/05/27(金) 05:49:19 ID:O4O1g2Jz0(1/2)調 AAS
高見運転士程度に適正がなく、もしかしたらなんかやっちゃうかもしれないやつを、軒並みク
ビにしていたら、たぶん失業者が今より2000万人くらい増えるだろうね。おそらく >>172 だっ
て無傷じゃいられない。
事故が運転士のミスのせいかどうかはまだわかっていないわけだが、ミスのせいなのだと仮
定したとして、だ。
誰がどういうミスをしでかすかなんかわかんないんだよ。未来は見えないんだから。
174: 猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2005/05/27(金) 05:50:16 ID:O4O1g2Jz0(2/2)調 AAS
>>173
誤字修正。「適正」→「適性」。
175(1): 2005/05/27(金) 07:30:07 ID:iEZcF8DK0(1)調 AAS
>>168
>>171
新聞を見ていないの？ とっくに、業務用と私用の２台の携帯は押収済み。
満足な通信記録は特に残っておらず、１両目の乗客の証言からも運転中の
携帯使用は特に目撃されていない。まあ、所詮は「今のところの捜査では」
だけどね。
未明に２ちゃんなんかにかじりついていないで、少しは世の中をしっかり見た
ほうが良いと言う事だな、素人さん。
176(1): 2005/05/27(金) 08:07:04 ID:XLtC7slJ0(1/2)調 AAS
>>165
アフォか。半端な気持ちで電車動かされてたら乗ってる方はたまらんわ。
こんな心構えで車乗ってたらそら事故るわｗ
酉のいうに絶対ミスするなというのは無理な話だが、絶対ミスはしないという心構えは持っておけ。
（そのためにも若干の余裕というのは必要だと思うんだがな）
＞会社の命を受けて仕事をしています。
もうちょっと自覚と誇りを持てよ。どんな教育してるんだこの会社。
＞日頃から加害者にならないという自信のある人なんだろう
鉄道の乗務員が加害者になることは、バスやトラックの運転手より遥かに少ないはずだが。
というか普通に乗務してたら無いだろ。踏み切りや飛び込みは加害者じゃないとして。
>>169
確かにそうだと思う。でもこれ、自然と出た言葉なんじゃ・・・
177: 2005/05/27(金) 08:17:38 ID:XLtC7slJ0(2/2)調 AAS
>>175
論点は回送運転中の宝塚駅進入前のことですから。そりゃ客は見てない。
メール打ってて送信前にＡＴＳ作動ということも考えられなくも無い。
まあ駅進入時にそんなことしてるＤＱＮとまでは思いたくないが、5秒もあるのに何をしてたのか不可解。
178: 2005/05/27(金) 08:45:31 ID:eucA9DruO携(1)調 AAS
鉄道の運転士は、もっとプロフェッショナルなものだと思ってたよ。
179: 165=169 2005/05/27(金) 09:19:40 ID:5Ka2kjnC0(1)調 AAS
>>176
だから漠然とした不安とは、どのような突然の想定外の理由で、乗客の生命に関わる事が生じるかわからない、命を奪うかわからないと云っているのだから、かなりの心構えを持った人だと思うが？
それについては、鎌倉時代に既に親鸞もコメントしているよ。
180: 2005/05/27(金) 11:44:29 ID:226q39hy0(1)調 AAS
携帯のメールや音声通話なら、端末に記録が残っていなくても
キャリアのほうで記録が残ってるだろう
これだけの事故になったんだからさすがに警察もそこまで捜査してると思うんだが
181(2): 172 2005/05/27(金) 19:51:00 ID:2QxXXIRc0(3/3)調 AAS
＞173
＞高見運転士程度に適正がなく、もしかしたらなんかやっちゃうかもしれないやつを、軒並みク
＞ビにしていたら、たぶん失業者が今より2000万人くらい増えるだろうね。おそらく >>172 だっ
＞て無傷じゃいられない。
百万以上もかけて調理師学校に行き就職しましたが1日でクビになりました
ちょっと行動がゆっくりタイプでしたので。
でも私が仕事を失敗しても106人も殺しませんよ
182: 猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2005/05/27(金) 20:04:52 ID:Pqwzj6S30(1)調 AAS
>>181
適性がないとわかった時点で自分から仕事をやめるという決断をするのはすごくむずかし
い、ということの例証にしかならないような気がするが。
まあもっともなんだ、行動がちょっとゆっくりというだけで全ての分野の調理師として適性が
ないことにゃならんと思うから、気を落とさずにがんがれ。ただそこで他人をけなしてもあま
り前向きじゃない。
183: 2005/05/27(金) 20:38:15 ID:LqoWdKur0(1)調 AAS
＞＞１５８
あなたは仕事休んで、すぐに精神科か心療内科を受診しなさい。
思い当たる症例があります。もう見ていないかもしれないので、
役所にも手紙を出して調査依頼しておきます。
184: 2005/05/27(金) 23:08:34 ID:3Vj3w3pu0(1)調 AAS
>>181
食中毒、不注意による衛生用薬物の混入…
まあ、一日の客が50人なら無理だがな(w
185: 2005/05/28(土) 02:09:08 ID:PCwMVF+a0(1/8)調 AAS
どんな仕事でも基本的に失敗は許されない
186: 2005/05/28(土) 02:12:41 ID:PCwMVF+a0(2/8)調 AAS
オーバーランしたらクビになるかもしれないが
取り返しはつきます
しかし列車を転覆させて多数の死者を出したことは
決して取り返しがつきません
オーバーランした時に気づいて自ら身を引くべきでした
187: 2005/05/28(土) 02:29:39 ID:ZvziJlSs0(1)調 AAS
世の中には資格や免許がなければ就けない職業がある。
ミスが人の生命にかかわる仕事とそうでない仕事を同列に論じてならない。
188(8): 2005/05/28(土) 03:18:52 ID:moV8ncYN0(1/2)調 AAS
漏れ運転士やってるけど、たまに仕事でミスする夢見るぞ。
遅刻したり、乗務するはずの電車を逃したり、ブレーキ掛けても効かなくて大幅過走したりな。
漏れはまだ２０代だけど、一回り以上上の歳の先輩も結構見てるらしい。
運転関係の仕事ってのは、ミスると取り返しがつかないから皆不安を抱えて当然なんだよ。
だから管理者は運転士の不安を少しでも無くす為に、訓練や勉強会をしたり、いろいろと気を回してくれている。
でも酉の管理者はそうではなく、逆に罰を与えて余計不安を煽っていた。
そんな環境では、ひとたびミスをすれば誰でも深刻なパニックに陥ってしまうだろうな。
ウチの職場でもこの事故の後に安全についての座談会のようなものがあったが、
ミスをしてしまった後は若手・ベテランに関係なく少なからずパニックになり、
またそのパニックから立ち直る事もなかなか難しいという話題が上がっていた。
189: 2005/05/28(土) 03:19:27 ID:moV8ncYN0(2/2)調 AAS
別に高見運転士をかばう訳ではないが・・・
いかに運転士といえども、人間である以上常に正常な精神状態を保ち続けていくのは不可能だから、
弱点は弱点として把握して、それをいかに抑えていくかが重要だと思う。
漏れも毎日そんな感じで仕事をしてるよ。
別にここでこんな事を書いても仕方ないのだが、
「不安を感じるくらいならやめろ」などという発言は聞き捨てならなかったので。
お前の考えてるように、自信満々で運転業務してるヤツなんていねーよ。
皆不安を抱えてるからこそ、勉強して知識や技能を補おうとするんだからな。
長文スマンカッタ。
あと、もし遺族の中でこれを読んで気分を害した方がいたら申し訳ないです。
190(1): 2005/05/28(土) 06:16:50 ID:PCwMVF+a0(3/8)調 AAS
＞弱点は弱点として把握して、それをいかに抑えていくかが重要だと思う
把握しているからこそ高見はやめるべきだったでしょう
結果論ですが
「不安を感じるくらいならやめろ」などという発言は聞き捨てならなかったので。
それだけ責任があるということでしょう
確かにきつい表現ではあるとは思いますが
悪意のあるカキコとは思えません
２ちゃんはきついカキコは珍しくありませんし
191(1): 2005/05/28(土) 07:04:57 ID:3Dnf7+SG0(1)調 AAS
誰かさんと同じ趣旨の意見を、長文で書く車掌さんと運転手さんが、
ここぞとばかりに日替わりであらわれるんだねー。すごい偶然だねー。
192: 2005/05/28(土) 07:31:51 ID:Hr6n0jHwO携(1)調 AAS
なにしろ暇なお方ですから（藁
193: 2005/05/28(土) 08:44:59 ID:mpCCzBaF0(1)調 AAS
ってゆうかあの日の高見運転士は明らかにおかしいでしょう
始発駅の赤信号見落として非常ブーレキがかかったという事だが
すでにこの時点で彼は運転席を降りるべきだった
彼の間違った判断のせいで大勢の乗客が大惨事に合ってしまった
194(1): 2005/05/28(土) 10:24:38 ID:axrkC+d60(1)調 AAS
どんな人間でもあやまちを犯す、機械じゃないからね。
でも、ミスの多い人間には失敗してもフォロー出来る仕事やあまり重要でない
仕事をやらせて、どんな小さな作業もきっちりこなせるようになってから責任の
ある仕事につかせるもんだけどな。今回の事故は、この間までニートだったよなアルバイトにいきなり店長をやらせる
ようなもんだ。
高見を擁護するのもいいが、こいつが事故をおこしたのは多くの人命を預かる仕事
だという事をしっかり認識していない未熟なレベルの人間にダイヤの短縮裏技を
教えたお前達にも原因があるということをよく肝に銘じておけよ。
よくいるんだよなぁ、仕事の優先順位を履き違えている奴って。
195(1): 2005/05/28(土) 10:47:03 ID:828YJ5+K0(1)調 AAS
運転士擁護派の馬鹿が居るが、
だれでも出来るような仕事なら、
高い給料いらねぇんだよ。
196: 2005/05/28(土) 10:48:35 ID:h3D8F5NK0(1)調 AA×
197: 2005/05/28(土) 10:51:41 ID:89is0pV30(1/2)調 AAS
プレッシャー云々以前に確認ボタンを押すという知っている人なら素人でもできる操作をしなかったことが問題
大体、回送ほど楽な運転はない
とはいえ起きてしまったことは仕方がない。それを今後どうするかが問題
このことに関してはATSが作動したら自動的に指令に連絡が行くようにして、即乗務を降りてもらうようにすることも必要だと思う
198: 188 2005/05/28(土) 11:52:21 ID:lQy/us2u0(1/7)調 AAS
>>190
＞把握しているからこそ高見はやめるべきだったでしょう
まさに酉的な考え方ですね。邪魔者は排除ですか。
「ミスしたらやめてもらう」なんて職場で、まともな仕事が出来ると思いますか？
高見運転士に必要だったのは、やめる事ではなく自信を持って乗務するための
ちゃんとした教育とフォロー体制（職場環境や安全風土、保安装置の充実等）。
>>191
誰の事を言っているのか知らんが、漏れは今日初めて書き込んだよ。
199: 188 2005/05/28(土) 11:52:37 ID:lQy/us2u0(2/7)調 AAS
>>194
＞ミスの多い人間には失敗してもフォロー出来る仕事やあまり重要でない
＞仕事をやらせて、どんな小さな作業もきっちりこなせるようになってから責任の
＞ある仕事につかせるもんだけどな。
高見運転士もちゃんと試験を受けて通ったんだから、そこに問題があるとは思えないが。
＞高見を擁護するのもいいが、こいつが事故をおこしたのは多くの人命を預かる仕事
＞だという事をしっかり認識していない未熟なレベルの人間にダイヤの短縮裏技を
＞教えたお前達にも原因があるということをよく肝に銘じておけよ。
「お前達」っていうのは誰の事を指しているのかよく分らんが、
回復運転は本人がやりたくてやっていたわけではないだろう。
あのギリギリの回復運転は、酉の運行優先の体質が生んだもの。
ウチのとこは遅れは遅れで報告すれば別にお咎めは無いが（無論取り扱い誤りは別だが）、
酉は遅れることすら許されない環境だったのだろう。ウチからすればありえない話だ。
ウチの路線でも、かつて「Ａ速」と呼ばれる、遅れると回復不能のダイヤがあったが、
あまりにも毎日乱れる事と、停止位置不良が続発したため１年経たず中止された経緯がある。
高見運転士に限らず、無理なダイヤはミスを誘発するという事だ。
>>195
残念ながらウチは薄給・・・orz
同世代の一般の会社に勤めている人の手取りを聞くと悲しくなる
200(1): 2005/05/28(土) 12:04:17 ID:PCwMVF+a0(4/8)調 AAS
＞高見運転士もちゃんと試験を受けて通ったんだから、そこに問題があるとは思えないが。
あんな取り返しのつかない超大事故を起こしたんだもん
問題があったのでは？
201(1): 188 2005/05/28(土) 12:26:59 ID:lQy/us2u0(3/7)調 AAS
>>200
試験に通って問題があるのであれば、甲種電気車の免許持っている人は
全員問題があるかもしれない運転士という事になりますね。
問題は職場に配属された後だと思いますが。
202: 2005/05/28(土) 12:55:05 ID:yOS2rO+60(1)調 AAS
>>201
それなら今の運転士の免許を一旦取り消して全員再試験の必要があるな。
203: 2005/05/28(土) 12:56:22 ID:PCwMVF+a0(5/8)調 AAS
>試験に通って問題があるのであれば、甲種電気車の免許持っている人は
>全員問題があるかもしれない運転士という事になりますね。
全員が問題あるとは言ってないつもりだが
なぜあれほどの事故を起こした人が通ってしまったのかという
漠然とした感想です
204(1): 2005/05/28(土) 12:58:38 ID:89is0pV30(2/2)調 AAS
冗談抜きで、免許と適正試験の内容を見直した方が言いと思う
今は計算とかで集中力のテストとか健康診断でメンタル面をチェックしてるけどチェックを細かくしたりした方がいい
205: 188 2005/05/28(土) 13:35:28 ID:lQy/us2u0(4/7)調 AAS
>>204
客観的かつ信頼のおける方法でメンタル面を診断できる試験を行う事が出来ればよいが、
現実問題としてそんなものがあるんだろうか？
個人的にはクレペリンや注意配分も本当に信頼できるテストなのか疑問だが。
そもそもメンタル面は恒久的なものではなく、その日の体調・周りの環境等に
大きく左右されるものだと思う。
だからこそ、上にも書いたが管理者はその点を管理して、不安なく乗務できるよう
バックアップをしていくべきなのだ。
206(1): 2005/05/28(土) 13:38:23 ID:E64rY6qc0(1)調 AAS
まじめで几帳面な性格なはずの高見運転士が
虚偽報告を車掌に頼んだという事実
乗客を乗せてる事を忘れひたすら自分自身の
保全の為に突っ走った罪は非常に重大だと思う
207: 188 2005/05/28(土) 14:10:16 ID:lQy/us2u0(5/7)調 AAS
>>206
確かに事故隠しをしようとしていた高見運転士は悪いと思う。が、
本来真面目で几帳面な性格の高見運転士を事故隠しに走らせた
過酷で懲罰的な日勤教育は正しいのだろうか？
人間は罰のみで管理できるものではない。
参考になると思うので見てみてくれ↓
「こころの散歩道」やる気研究所
外部ﾘﾝｸ[html]:www.n-seiryo.ac.jp
208: 188 2005/05/28(土) 14:10:30 ID:lQy/us2u0(6/7)調 AAS
また、その懲罰的日勤教育によって発生してしまっている事故隠しが、
あらゆる事故の原因究明から遠ざけているとは思わないだろうか？
ハインリッヒの法則というものがある。
１つの重大事故の影には、２９の小さな事故があり、
２９の小さな事故の影には３００のヒヤリハットが隠れている、というものだ。
「正直に報告すれば地獄の日勤教育だ」と、ヒヤリハットや小さな事故が
表に上がらず埋もれてしまっていては、いつあのような重大事故が起こっても不思議では無いと思う。
運転士が「うっかりブレーキが遅れて１０キロ超過してしまった」というような
事故の報告を正直に言える環境ならば、会社もそこに原因を見出して、
根本的な対策をとっていただろう。
209(1): 2005/05/28(土) 14:48:27 ID:PCwMVF+a0(6/8)調 AAS
確かに言ってることは正しいのかもしれないが
高見を擁護するのはちょっと違うと思う
210: 188 2005/05/28(土) 14:55:38 ID:lQy/us2u0(7/7)調 AAS
>>209
上にも書いたが、別に高見運転士個人を擁護している訳ではない。
あのような職場環境なら、高見運転士でなくても、いつか誰かがやっていただろう、
と言いたいだけ。
さて、仕事に逝ってくるか・・・
211(2): 2005/05/28(土) 15:48:03 ID:PCwMVF+a0(7/8)調 AAS
＞いつか誰かがやっていただろう
でも決して起こしてはいけないことですよね
あってはならなかったことですよね
212(1): 2005/05/28(土) 16:45:10 ID:hKEezgDj0(1)調 AAS
でもなんで失敗したりミスしたら懲罰やレポート、草むしり
なんかを教育と称してやってたのかが俺は未だにわからない。
あんな大会社で優秀な奴もいっぱい居てるはずなのに。
所詮あのスーツ着てる管理職は現場のことは何にも知らず
現場長は旧国鉄のやり方そのままやってきたて事かな。
それにしてもやりきれん。ばかばかしいし？？？。
表に出ないけど他の異業種会社でもこんなことていっぱいあるのか。
213: 猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2005/05/28(土) 17:43:21 ID:QYSDEHbn0(1/2)調 AAS
>>211
反論ではなくて質問なのだが、>>211 はどういう意味で書き込まれたものなのだろう？
決して起こしてはいけないこと、あってはならなかったことかもしれないが、運転士にミスが
あったのだと仮定して、同様の条件のもとではいつか誰かが同じようなミスをやっていただ
ろうという推測に対して、「あってはならないことだった」とわざわざ述べる意味がよくわから
ない。
214: 211 2005/05/28(土) 18:34:08 ID:PCwMVF+a0(8/8)調 AAS
質問にお答えします
起こるべくして起こったと開き直ってほしくなかったというか
そうですね
言うまでも無いことなのですがわざわざ述べました
215: 猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2005/05/28(土) 19:18:20 ID:QYSDEHbn0(2/2)調 AAS
んー。「起こるべくして起こった」と指摘しているのはJR西日本ではなく、JR西日本に対して
安全対策を求めてきた側だと思う。>>188 さんは運転士だということだが、文脈からして他社
の運転士なわけだし。決して開き直りなわけじゃないと思うよ。
216: 2005/05/28(土) 19:25:16 ID:WkFrx8bF0(1)調 AAS
>>212
教育される現業側が「お仕置き」と思っている限り、問題は残り続けるんだよね。
なんでそうなるかは当事者しかわからないと思うよ。
217: 2005/05/28(土) 19:33:09 ID:fdaLFy2W0(1)調 AAS
尼崎ＪＲ脱線事故の背景になったとされる日勤教育について、
ＪＲ西日本は２８日、期間を原則１週間程度とすると発表した。
運転士や車掌への教育方法を見直す一環で、教育係として乗務に熟練した
「指導監」を新たに配置する。←前からいましたよ。またごまかしかよ・・・
218: 2005/05/28(土) 23:12:07 ID:FJieUFf10(1)調 AAS
上だけじゃなく組合も屑なんだろ。
あんな日勤なんて子供じみたことをしてたんだからな。
厨工のいじめレベルのことを、ええ年こいた大の大人が。
219(1): 2005/05/29(日) 01:21:34 ID:GC2VEGZqO携(1)調 AAS
>>219
酉の第一組合の西労組は御用組合だからな
会社の言いなりで組合として機能していない
当然、日勤教育がおかしいと指摘する香具師もいない
220: 2005/05/29(日) 12:02:29 ID:UM6zzcP10(1)調 AAS
＞あのような職場環境なら、高見運転士でなくても、いつか誰かがやっていただろう、
全くその通りであると推察されます。
その検証のためにも、「誰か」が「高見」であった理由が十分追及されねばなりません。
221: 史上最悪DQN高見殺人鬼 2005/05/29(日) 13:15:40 ID:JckRucAk0(1)調 AAS
只今、地獄の閻魔大王様の計らいで、転覆脱線全身ペチャンコの実体験を
107兆＾107兆回有り難く受けております。
222(1): 2005/05/29(日) 14:54:57 ID:By6AL1YF0(1)調 AAS
日勤教育は現場組合員の手から本社経営陣の手に移りました。
政府・国民の応援のもと、合理的・科学的に不適合者斬首の道を探ります。
223: 2005/05/29(日) 15:05:24 ID:hkWAcnUV0(1/2)調 AAS
>>222
現場長＋新設運転技術が優れているとされる社員２４名じゃなかったっけ？
本社は汚い事には手を染めんよ
汚い事はいつも現場の仕事ですよ
224: 2005/05/29(日) 15:14:17 ID:hkWAcnUV0(2/2)調 AAS
なにがしたいのあんた？マジデバカ？さっさと自分の会社辞めろよ
221 ：史上最悪DQN高見殺人鬼 ：2005/05/29(日) 13:15:40 ID:JckRucAk0
只今、地獄の閻魔大王様の計らいで、転覆脱線全身ペチャンコの実体験を
107兆＾107兆回有り難く受けております。
724 ：名無しでGO! ：2005/05/29(日) 15:03:37 ID:JckRucAk0
日勤教育は現場組合員の手から本社経営陣の手に移りました。
政府・国民の応援のもと、合理的・科学的に不適合者斬首の道を探ります。
834 ：ＪＲホールディングズ ：2005/05/29(日) 15:07:22 ID:JckRucAk0
今後はＪＲグループ全体で、従業員教育の標準としてＪＲ西日本の日勤教育を採用します。
日勤教育は現場組合員の手から本社経営陣の手に移りました。
政府・国民の応援のもと、合理的・科学的に不適合者斬首の道を探ります。
225: 2005/05/29(日) 15:51:59 ID:+IdClNVG0(1)調 AAS
中傷コピペしたいだけで各スレ回ってる反日労組キチガイか真性の粘着だろ
226(1): 2005/05/29(日) 23:26:36 ID:YQgyPL6c0(1)調 AAS
高見は地獄で日勤教育以上の責め苦を未来永劫受け続けるのだろうな。
それは当然として、この世で高見がしでかした罪はやはり遺族が償ってほしい。
終わることなく一生死ぬまで、ね。
227(1): 2005/05/30(月) 00:55:50 ID:ImzyDRIgO携(1/4)調 AAS
この手の書き込みは脅迫罪とかに抵触しないの？
詳しい方レスお願いします。
228: 2005/05/30(月) 01:46:44 ID:TxQwRAz20(1)調 AAS
>>226事故で亡くなった方はなかなか自分の現状を把握することができなくてさまよい歩く
確立が高い。確かに高見運転士のしたことは許されないけどもう亡くなった訳だから
あとは神様にまかせてご冥福をお祈りしたらどうでしょう。あなたは遺族ですか？
全く関係ない人ならもういろいろ書いたり高見君を中傷するのはやめたら？
229: 猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2005/05/30(月) 01:50:24 ID:1mP4PmsG0(1/3)調 AAS
>>227
脅迫にはならないでしょうが、名誉毀損に該当する可能性はあります。
230(1): 2005/05/30(月) 02:06:54 ID:ImzyDRIgO携(2/4)調 AAS
レスありがとうございます。
高見運転士に関しては司法処分が下っていないため現時点では
無罪とされることから「名誉毀損」との考えでよいでしょうか？
教えてクンでスマソ。
高見運転士の御遺族に対する中傷は御遺族の平穏な生活を送る
権利を踏み躙る可能性があると考えました。
が、やはり難しいですかね・・・
231(1): 2005/05/30(月) 02:18:10 ID:qCfcG0yL0(1/2)調 AAS
訴えれば勝てるだろうが遺族に迷惑が余計かかるのが防げない、
ついでにコピペとAA電波野郎は早めに死ぬよう祈ってやろう。
232(2): 猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2005/05/30(月) 02:22:55 ID:1mP4PmsG0(2/3)調 AAS
>>230
おれは高見運転士に現段階で責任があるという説を取りませんが、事実を指摘した場合で
も名誉毀損は成立します（たとえば「あの女は強姦されたんだぜ」と言いふらすという事例を
お考え下さい）。どちらかというと推定無罪原則はあまり関係ない。また、最悪のケースを想
定したとしても、業務上過失致死傷でしょうから、殺人者呼ばわりは事実に反します。いずれ
にせよ、名誉毀損は成立。
>>231
まあそうなんだけど、ことさら加害的言辞をふりまわす通り魔が訴追されるのは、おれ的には
歓迎したい。
233: 2005/05/30(月) 02:25:06 ID:ImzyDRIgO携(3/4)調 AAS
やはり刑事訴訟としても御遺族の負荷は高くなってしまいますか・・・
って、当然ですね。
失礼しました。
234(2): 2005/05/30(月) 02:27:20 ID:d7tX0/mS0(1)調 AAS
>>232
そういう考えなら、竹村記者を口汚く罵るのも止めれば？
235: 2005/05/30(月) 02:31:13 ID:ImzyDRIgO携(4/4)調 AAS
>>232
なるほど、そうですね。
高見運転士本人に関してはある程度の中傷はしょうがないと
思い込んでいました。
ありがとうございます。
236: 2005/05/30(月) 02:33:55 ID:qCfcG0yL0(2/2)調 AAS
現行犯とそのマンセーは別だよお馬鹿さん>>234
237: 猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2005/05/30(月) 02:40:19 ID:1mP4PmsG0(3/3)調 AAS
>>234
おれは竹村記者を口汚く罵ったりしていませんよ。おれは最悪名誉毀損で告訴されても応訴
できるレベルにおさえてます。竹村記者を相手にする場合に限らず。そんなことは身だしなみ
でしょう。
238: 2005/05/30(月) 04:29:16 ID:6WgqizkT0(1)調 AAS
高見は被疑者死亡のまま書類送検されるのかな
239(1): 2005/05/30(月) 04:41:35 ID:KcUQxuoi0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:page11.auctions.yahoo.co.jp
240: 2005/05/30(月) 06:25:54 ID:PFRuM1vv0(1/5)調 AAS
>>239
それって著作権法に触れるんじゃないのか？
241: 2005/05/30(月) 08:02:00 ID:MadaNpiA0(1)調 AAS
高見運転士の異常な運転により事故は起きてしまった
彼は運転するべきじゃなかった
彼が運転席に座らなければ…
242: 2005/05/30(月) 12:26:58 ID:TDlOyI6g0(1)調 AAS
可能性としては多重衝突も
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