[過去ﾛｸﾞ] 遊戯王 禁止制限を語るスレ185 (1001ﾚｽ)
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252: 2013/02/19(火) 12:10:14.58 ID:qgt5rpLZ0(2/2)調 AAS
ワンキル環境下に需要は高い
一応ワンキル仕掛ける側でも仕掛けられる側でも入るからな
253: 2013/02/19(火) 12:24:31.74 ID:Q4tbPKquO携(1/21)調 AAS
大嵐なんて最低限の必要悪だろ
そうじゃないとガン伏せされるし駆け引きがなくなってつまらん
スタロや大革命返しもあるんだしむしろサイクやナイショを準制限にすべき
254: 2013/02/19(火) 12:26:13.15 ID:X3NiGZgw0(13/44)調 AAS
伏せる側の駆け引きがなくなるだけで伏せ攻略する側は逆に駆け引き生れるんだがな
しかもガン伏せされたところで今は突破できる環境
255: 2013/02/19(火) 12:27:41.36 ID:DQ0/UymV0(3/18)調 AAS
大嵐の話題はもう絶対決着つかないし終わっていいんじゃね？
そろそろ話題がループしてきてるし
256: 2013/02/19(火) 12:30:28.33 ID:r5Z8l/El0(1)調 AAS
皆が皆伏せる側になったら駆け引きもクソもない
257: 2013/02/19(火) 12:33:50.35 ID:X3NiGZgw0(14/44)調 AAS
伏せるだけでどうやって勝つんだよｗｗｗアホか
258(1): 2013/02/19(火) 12:39:47.71 ID:Q4tbPKquO携(2/21)調 AAS
というか今って１キル環境なのか？
炎星もマーメイルもヴェルズも暗黒界も１キルではないような･･･
魔導とゼンマイは１キルとしても１キル環境っていうのは大袈裟な気がするんだが
259: 2013/02/19(火) 12:41:14.04 ID:1wJ+66nZ0(3/3)調 AAS
大嵐維持派も規制派も言っていること自体の大筋はどっちも間違ってないよ
260: 2013/02/19(火) 12:43:34.78 ID:X3NiGZgw0(15/44)調 AAS
マーメイルは1キルルート普通にあるんだが
それに1キルじゃないにしろ効果モンスターが全く止められない環境なのは確かだろ
マーメイルなんてその最たるモンじゃん
261: 2013/02/19(火) 12:45:35.17 ID:DQ0/UymV0(4/18)調 AAS
大嵐はどっちが正しいかどうか人によってぜんぜん違うから結論でないよね
結局コンマイがどっちで考えるかで規制するかしないか決まってくるし、
俺らの中でどっちが正しいかまで決めるのはあんま意味がないよ
262: 2013/02/19(火) 12:47:23.92 ID:KgOASDkZ0(2/4)調 AAS
もうスキドレ次元メンドレしきたりでいいんじゃないかな(適当)
263: 2013/02/19(火) 12:47:33.33 ID:5yInuFHX0(1/2)調 AAS
>>258
逆に考えるんだ「そこまで１キル環境で無い」からこそアドを稼ぎまくる魔導書が騒がれるんだと
返しで１キルする手段が豊富なら、魔導書もライトロードの如く守りが薄いデッキでしか無いだろう
264: 2013/02/19(火) 12:48:08.06 ID:jlajtPgi0(4/13)調 AAS
神判が存在しなくて警告が規制されてなければこんな大嵐議論とか起きなかったんだよ
ライオウすら規制にぶち込まれる時代じゃヴェーラーや強脱ですらいつ規制されてもおかしくないし
これからは大嵐議論なんて無くてもこのスレもっと荒れるよ
私怨予想にはいはい私怨乙で済む時代はもう終わった
265: 2013/02/19(火) 12:48:21.06 ID:aBm5nvkw0(10/11)調 AAS
どのデッキも1キルするなり罠無視するなりはたまたその両方をしてくるからな
圧倒的物量の伏せ除去や罠を気にせず動けるモンスター、またはその両方で罠を強制的に黙らせて
やりたい放題やる酷い環境なのは間違いない
少なくとも現状を問題視すらしないやつはどうかしてると思う
266: 2013/02/19(火) 12:48:40.49 ID:Q4tbPKquO携(3/21)調 AAS
というかさ大嵐なんて汎用性があるし１キルデッキじゃなくても入ってるのに
ただ１キル厨って言いたいだけか
267: 2013/02/19(火) 12:51:43.35 ID:X3NiGZgw0(16/44)調 AAS
この環境を大問題だと思えない奴が1キル厨じゃなかったらなんなんだよ
伏せで効果モンスターや壊れカードを防ぐことが一切出来ない環境だぞ
事態はそれくらい深刻。モンスター出したもん勝ち
大嵐規制しないならしないで、伏せ除去大量規制か伏せ大量緩和すべきと考えるだろ普通の思考なら
268: 2013/02/19(火) 12:53:32.36 ID:DQ0/UymV0(5/18)調 AAS
まあコンマイとしては罠ばっかで展開を阻害しあうより、
モンスターでがっつりドンパチやらせるほうがビジュアル的にいいと考えてるっぽいし仕方なくね？
あれだろ？結局審判禁止になって警告が準に戻ってディーヴァが制限になったらワンキルするデッキなんてなくなるよ
269: 2013/02/19(火) 12:54:30.61 ID:0luWJRof0(2/2)調 AAS
次の規制はやくこねえかな
270: 2013/02/19(火) 12:55:30.04 ID:X3NiGZgw0(17/44)調 AAS
それじゃあダメだな
そもそも2月までの環境の時点で罠死に絶えてた
元に戻して終わりで済む話じゃない
しかもマーメイルの伏せ除去力全く落ちてないしそれじゃ話にならない
271: 2013/02/19(火) 12:56:47.41 ID:chw1hTlT0(7/7)調 AAS
一切できない環境はさすがに誇張しすぎ
272(1): 2013/02/19(火) 12:57:18.09 ID:X3NiGZgw0(18/44)調 AAS
大嵐禁止にしないなら罠の緩和としては警告準だけでなく奈落月書解除くらいは必要
273: 2013/02/19(火) 13:00:31.31 ID:Q4tbPKquO携(4/21)調 AAS
確かにね
でも警告制限と同時に大嵐も禁止にしなかったってことは
まだコナミは様子見してるかわざとワンキル環境にさせているかだからね
様子見ならまだしも後者ならワンキル嫌いなら遊戯王やるなってことになる
ぶっちゃけ言うならコナミのお気に入りのカードだったら規制されない場合もあるからね暴れてても
274: 2013/02/19(火) 13:00:53.76 ID:DQ0/UymV0(6/18)調 AAS
>>272
あんまり罠を解除しすぎると、インゼクみたいに１枚から展開できるデッキと
セイクリッドみたいに２枚そろって初めて展開できるデッキの格差がひどいことになる
１枚で展開できるような、それこそ１キルデッキが逆に有利になるようにする意味がなんかあるの？
275: 2013/02/19(火) 13:01:18.13 ID:jlajtPgi0(5/13)調 AAS
警告準でも足りないから解除しないと神判なんて糞カードどうにもならんよ
それを逆に制限にしてライオウまで規制するってのが今回の改訂の本当に怖い所
これからは売り出しテーマに邪魔だと思ったら、規制でちょっとでも怪しいと思ったカードはいくらでも存在しないことにできるから
正直去年の虫露骨優遇改訂よりよっぽど今回の方が悪質だよ、先の改訂にも期待できなくなったからな
276(1): 2013/02/19(火) 13:01:35.47 ID:X3NiGZgw0(19/44)調 AAS
一切出来てないだろ
マーメイルなんかメガロアビスという警告宣告すら聞かない『一切抵抗の余地すら与えない』場面があるし
神判なんか先攻からやられたらそれだけで詰みなのに後攻でも神宣警告伏せてないと死亡
しかもそれすら除去が飛んでくる
ハーピィとか罠いくら仕掛けても狩場の的にしかならないし
ヴェルズは汎発で奈落激流飛び越えてくるし六武も宣告警告以外一切防ぐ手段がない
277(1): 2013/02/19(火) 13:03:55.32 ID:X3NiGZgw0(20/44)調 AAS
しかも>>276に+αで大嵐１枚で伏せがすべて対処できるのとサイクロンナイショまでフルで投入できる
という罠が完全に飾り状態
1枚で展開できるデッキが有利とかそんなの屁理屈に過ぎない
それを止めるのだって『罠カード』だろうが！いい加減にしろよ
278: 2013/02/19(火) 13:05:34.76 ID:X3NiGZgw0(21/44)調 AAS
そもそも1キル手段がなければ伏せが多量にあっても1キルは出来ないんだぞ
本当に1キル厨の伏せへの八つ当たりは凄まじいな
279: 2013/02/19(火) 13:06:25.95 ID:X3NiGZgw0(22/44)調 AAS
ていうかそもそも1枚で展開できるようなカードはそれだけで壊れだから制限にぶち込めば済む話だろ
280: 2013/02/19(火) 13:07:55.55 ID:WomC+IC8O携(4/5)調 AAS
お前のメガロ警告効かないとか規制だな
281(1): 2013/02/19(火) 13:09:20.62 ID:DQ0/UymV0(7/18)調 AAS
>>277
おまえ大嵐に親でも殺されたのかよ
１枚で展開できるデッキが罠食らう損失と２枚でやっと展開できるデッキが罠食らう損失
の大きさの違いわかんないかな。どこが屁理屈なのか説明してほしいわ
逆にナイショなんて積んでるデッキほとんどないだろ？罠が怖いからナイショも積めって考えがおかしい
そのナイショの枠をあけるためにデッキのパーツ削らなきゃいけないし、２枚で展開するデッキはパーツを
たくさん引かなきゃいけないからそんな枠使ってる余裕が余計にない。結局少ないカードで展開できるデッキが
圧倒的に有利になって終わるじゃん
282: 2013/02/19(火) 13:10:14.87 ID:Q4tbPKquO携(5/21)調 AAS
逆に展開を防ぐのに罠速攻魔法しか使おうとしないから割られたりするんじゃね？
マーメイルはメガロ以外ならヴェーラーで魔導はロックバードでおｋ
罠速攻魔法がもし割られてもという状況で手札に予防カードがあると強いんだよ
283: 2013/02/19(火) 13:10:47.53 ID:Q4OcuW400(1/2)調 AAS
これからは？
新参は黙ってろよ
284: 2013/02/19(火) 13:11:04.02 ID:X3NiGZgw0(23/44)調 AAS
メガロは警告効かないも同然だろ
メガロのサーチ効果とメガロ自体は死んでも
なんていったって捨てた海皇の効果が発動するんだから
こっちは壊滅的な被害を受ける。
あまり伏せてなかったらなかったで今度は竜騎隊のサーチで後続につなげられるし
どっちにしろ警告打ったのにメガロ出した側が得する
285: 2013/02/19(火) 13:11:28.17 ID:4oUTXx3mO携(1/2)調 AAS
一日中大嵐のこと考えてるなんてよっぽど大嵐が好きなんだなあ
286: 2013/02/19(火) 13:12:42.96 ID:Q4tbPKquO携(6/21)調 AAS
ID:X3NiGZgw0は４連投とか
主張したいことは分かるが言いたいことをせめて２レスに押さえろよ
見てて痛々しいわ
287: 2013/02/19(火) 13:13:11.81 ID:X3NiGZgw0(24/44)調 AAS
>>281 1枚で展開できるギミックが害悪と考えないところがすでに1キルしか頭にない脳みそだな
さっきから1枚で展開できるカードを制限にすればいいって言ってるんですけど
288: 2013/02/19(火) 13:13:50.59 ID:DQ0/UymV0(8/18)調 AAS
ID:X3NiGZgw0
おまえ４連続コメとかさすがにないわ
水精鱗とか今息してないじゃん。そんなにメガロ嫌いなら安全地帯でも入れとけよ
重装も狙撃も回避できるからさ
289: 2013/02/19(火) 13:14:16.89 ID:X3NiGZgw0(25/44)調 AAS
そもそも大嵐受ける側にはスタロつめとか強要しといて
自分はナイショなんて積んでられないとか我儘でしかないだろ
290(1): 2013/02/19(火) 13:14:25.74 ID:5yInuFHX0(2/2)調 AAS
と言うか、神判は無効にするより返しで１キルした方がよっぽど対策になってるんじゃないか？っていう
今の魔導書は罠など全然積まずヴェーラー３枚と少しで守っている様な紙防御なのだから
291: 2013/02/19(火) 13:16:40.04 ID:S9vVQRKk0(1)調 AAS
メガロと狙撃龍騎隊が運よく揃えばいいがそのパターン以外の狙撃重曹とかだと警告食らっただけでアド損じゃね？
「どっちにしろ警告打ったのにメガロ出した側が得する」は言いすぎ
292: 2013/02/19(火) 13:18:03.63 ID:X3NiGZgw0(26/44)調 AAS
1枚で展開できるデッキが〜とか騒いで伏せに八つ当たりしてるだけだろID:DQ0/UymV0は
いや、1キル厨だから伏せが嫌いなのか。ぼくのさいきょう１きるをじゃまするかーどはゆるせないんでちゅか
1枚で展開できるデッキが有利になって困るんならその1枚で展開できるギミックを潰せばいい
本来制限改訂なんてそういう理不尽なカードを潰すためにあるものだからな
それこそ制限改訂の正しい使い方をする絶好のチャンスだろ
293(1): 2013/02/19(火) 13:18:30.53 ID:NXA1oEq+0(1/12)調 AAS
大嵐警戒してガン伏せしなかったり、大嵐対策があるかどうか推測したり
そういう駆け引きは楽しいしカードゲームやってる感はある
そもそも大嵐で罠潰されるとかほざいてる奴は大嵐通した方が悪いんだから対策しとけよ
今回の改訂は良改訂ではないにしろ糞改訂ではないはず
私怨が残らないと言えばうそにはなるがな
294: 2013/02/19(火) 13:19:03.21 ID:X3NiGZgw0(27/44)調 AAS
海皇あるかぎり得すんだろ
海皇が3枚全部制限になるなら話は別だが
295: 2013/02/19(火) 13:19:17.95 ID:jlajtPgi0(6/13)調 AAS
>>290
防ぐ手段少ないどころか警告減ったからワンキルしようとか嫌な対策だなあ・・・余りに不健全
それだとワンキルできるデッキしか勝てないことになるしな
296: 2013/02/19(火) 13:20:13.19 ID:Q4tbPKquO携(7/21)調 AAS
ID:X3NiGZgw0は絶対にメガロに素で警告出来ないって思ってたよなｗ
焦って間違えて必死に警告出来ないのも｢同然｣と付け加えるのもまたかわいい
297: 2013/02/19(火) 13:20:52.54 ID:X3NiGZgw0(28/44)調 AAS
ホント1キル中は傲慢だな
大嵐あると1キル側はプレイングもクソもないのに
伏せ側にばっかプレイングを要求するわ通した方が悪いだの
通した方が悪いなら禁止カードなんて存在しないんだよ
298: 2013/02/19(火) 13:21:08.78 ID:DQ0/UymV0(9/18)調 AAS
なんでID:X3NiGZgw0は連コメしまくって他人を１キル厨認定したがるのか
大嵐制限→ワンキル環境はちょっと訳わかんない
逆にワンキルするデッキが何なのか教えてほしいわ。水精鱗以外でさ
大嵐ぶっぱしたらそのターンに試合終わらせられるデッキってなんだ？
299: 2013/02/19(火) 13:22:03.20 ID:X3NiGZgw0(29/44)調 AAS
思ってねえよ
ただ海皇2枚切られるだけで圧倒的不利になるだろ
警告打った挙句それとかもうそれだけで敗色濃厚だろ
300(2): 2013/02/19(火) 13:22:21.74 ID:jlajtPgi0(7/13)調 AAS
>>293
警告どころかライオウ規制される改訂に糞改訂じゃないとか本気で言ってんの？
コンマイの気が狂ったレベルで最悪に近い糞改訂なんだけど
301(1): 2013/02/19(火) 13:23:21.34 ID:4zSYds1C0(2/5)調 AAS
嵐サイクロン規制はあり得るし、宣告警告奈落のどれか緩和とかはあってもいいよ
さすがにナイトショット規制は暴論だろ
伏せ割りたいだけなら砂塵とか撲滅の使途とか代わりがあるから規制しても意味ないよ
302: 2013/02/19(火) 13:23:31.40 ID:X3NiGZgw0(30/44)調 AAS
>>300そいつが1キル厨だからだよ
オナニーしたくてたまらないからクソ改訂じゃないとか言ってるんだよ
303(1): 2013/02/19(火) 13:27:26.30 ID:NXA1oEq+0(2/12)調 AAS
罠ガン伏せに大嵐きついならスタロ神宣賄賂積めばいいし
ワンキル嫌ならトラゴーズフェーダーＧヴェーラーあたり積めばいいだけだろ
それらが一枚たりともサイドにすら入らないってならただのファンデッカスじゃん
304(1): 2013/02/19(火) 13:27:49.26 ID:X3NiGZgw0(31/44)調 AAS
>>301というかサイクロンナイショは類似性能カードの代用が比較的効きやすいし
永続壊れカードのメタ的な意味もあるので規制案には出したが正直得策ではないと思う
今や何の抑止にもなってない大嵐の禁止か伏せの大量緩和のどちらかだと思う
ちなみに後者は宣告警告奈落のどれか緩和なんて甘いものじゃすまない
全部1段階緩和くらいやっても妥当
305(1): 2013/02/19(火) 13:30:26.98 ID:NXA1oEq+0(3/12)調 AAS
>>300
そりゃ警告はちょっと怪しいだろうけどそれ以外は割と糞じゃないと思うけどな
いつも通りの改訂じゃなかろうか
306(1): 2013/02/19(火) 13:30:42.95 ID:DQ0/UymV0(10/18)調 AAS
>>304
君の中でワンキルするデッキが水精鱗以外になにがあるのか知りたい
宣告なんて緩和しちゃいけないカード筆頭じゃん。警告は準でもいいよ
307(1): 2013/02/19(火) 13:31:57.40 ID:X3NiGZgw0(32/44)調 AAS
>>303だから対策あるから、ですむなら禁止カードいらねーんだよ
伏せ完全死亡環境で大嵐の存在は何の抑止にもなってないどころか打てば勝てるカード
1キル促進するだけのカードに成り下がってる
さらにそんな環境で伏せ側（弱い立場の方）に対策やプレイングを強要するってのは
それだけで害悪なカードだろ。元々1枚で伏せ全部どうにかできる時点でおかしいし禁止行くのは当然
308: 2013/02/19(火) 13:33:39.85 ID:Q4tbPKquO携(8/21)調 AAS
マーメイルなんかメガロアビスという警告宣告すら聞かない『一切抵抗の余地すら与えない』場面があるし
宣告では無効に出来ないが警告では無効に出来る
だがこいつは警告宣告と一緒にして出来ないと聞かない()と言ってる
しかも｢一切｣抵抗の余地すら与えないと言ってる一切ね･･･
少しレスし過ぎなんだ･･休んでこいよ
309(1): 2013/02/19(火) 13:34:26.90 ID:X3NiGZgw0(33/44)調 AAS
この罠完全無視のモンスターがやりたい方題しすぎてる環境で
大嵐緩和しないなら宣告は緩和すべきカードに入るだろ
カードパワーは高いが大嵐みたいに何枚ものカードに対応するわけじゃなくコストも高い
引いてすぐ使える1キル助長カードとも違うしな
310(1): 2013/02/19(火) 13:34:37.54 ID:jlajtPgi0(8/13)調 AAS
>>305
警告はまだ1万歩くらい譲ればわからなくもないよ、それでもかなり糞だけど
じゃあライオウ規制は何なのよって事の方が問題
ライオウなんてサイドにすら大して積まれてなかった採用率的にも何もしてないカードだぞ
それをサーチ使うテーマの邪魔だから先に規制しますなんて改訂が過去にあったか？
実際ライオウが魔導や炎星の対策としてまともに機能するかどうかすら怪しいのに
例えるなら虫のパック出したと同時に連鎖除外規制しました、とかそういうレベルかそれ以下だぞ
311: 2013/02/19(火) 13:35:26.83 ID:4zSYds1C0(3/5)調 AAS
個人的には宣告警告準制限が妥当
ちなみにマーメイルのキルパターンなんてGヴェーラートラゴーズどの手札誘発でも止まるよ
大嵐1枚引くより手札誘発引くほうが簡単じゃね？
312(1): 2013/02/19(火) 13:36:05.33 ID:DQ0/UymV0(11/18)調 AAS
>>309
だからワンキルワンキル騒ぐならワンキルしてくるデッキ教えてくれよ
そういうデッキが環境の半分も占めてるか？水精鱗はわかったからほか教えてくれ
313(1): 2013/02/19(火) 13:36:44.44 ID:X3NiGZgw0(34/44)調 AAS
>>306 そもそも大嵐を打たれるという行為が負けに繋がる
そのまま伏せ吹っ飛ばされれば言わずもがなだし
神宣打てばただのビートダウンデッキでも1キル圏内
そういう意味では大嵐はDDBに似た効果すらある。
314(1): 2013/02/19(火) 13:37:54.02 ID:NXA1oEq+0(4/12)調 AAS
>>307
？？？
弱い立場の方に対策やプレイングを強要するって言われてもそれは当たり前だろ弱いんだから
つまりお前は全テーマ、全デッキをすべて同じ強さにしてお互いに対策プレイングを必要としろって言ってんだろ
そんなん無理に決まってんだろバカじゃねーの
どっかで線引きは必要なんだろ
その線引きが大嵐だってだけじゃんか
315: 2013/02/19(火) 13:39:22.79 ID:Q4tbPKquO携(9/21)調 AAS
>>313
へー大嵐打てば勝てるのか
じゃあ今度から黄金櫃で大嵐選択しよう
316(2): 2013/02/19(火) 13:39:59.48 ID:X3NiGZgw0(35/44)調 AAS
>>312 ワンキルしなくてもほぼ勝ち状態にすれば同じことだろ
そんなの大嵐したあとシエンなりオピオンなりショック立たせるだけでもできるし
マーメイルのようなデッキで除去連打して絶望的なアド差つけることでもできる
魔導なんてその際たる例で神判打たれたらもう終わり。1キルじゃないにしろショックルーラー3体出されたようなもん
317: 2013/02/19(火) 13:40:35.29 ID:WomC+IC8O携(5/5)調 AAS
大嵐はDDBだったのか、知らなかったわー
318: 2013/02/19(火) 13:42:08.23 ID:4zSYds1C0(4/5)調 AAS
嵐がDDBｗｗｗｗｗｗｗ
319(1): 2013/02/19(火) 13:43:04.09 ID:DQ0/UymV0(12/18)調 AAS
>>316
今の環境でシエンオピオンルーラーだされたら積みとかないだろ
しかもそういうロック系のカードがまさにバックでガッチガチにして積みゲー作ってくるのに
それを突破できる嵐規制してバックを緩和するって矛盾してないか？
320(1): 2013/02/19(火) 13:43:28.58 ID:NXA1oEq+0(5/12)調 AAS
>>310
今までエクシーズ売りたい路線の規制が続いてたから
エクシーズを止める警告、ライオウが規制されるのは今までとあんまし変わらんだろ
そりゃ他にもエクシーズを止めるカードはあるけどあげたらキリないし
今回たまたまライオウ警告だったんだなーって
321: 2013/02/19(火) 13:44:13.50 ID:Q4tbPKquO携(10/21)調 AAS
>>316
は？オピオンとシエンがワンキルってイミフなんだが
それこそお前が好きそうなロックデッキのモンスターみたいなもんじゃん
322(1): 2013/02/19(火) 13:45:02.35 ID:X3NiGZgw0(36/44)調 AAS
>>319だからそういうロック系のモンスターの責任を伏せに取らせんなよ
これだから1キル厨は・・・
ていうか嵐禁止ついでにヴェルズと六武の規制も行うってさっきからいってんのに何度言ったらわかるんだよ
323(1): 2013/02/19(火) 13:46:05.10 ID:X3NiGZgw0(37/44)調 AAS
>>314馬鹿はお前だろ
全テーマ全デッキを同じ強さにしろなんて一言も言ってない
ただプレイングを強要されるべきは強者の方だろ
線引きとか全く意味不明なこといってるが
大嵐は罠無視して展開するデッキばかりな以上
現状環境トップを強化するものでしかないし
不利な側にプレイングを押し付け優位な方にはプレイングもクソもない
ただ大嵐打って並べて殺すだけという思考停止カード
324: 2013/02/19(火) 13:49:20.13 ID:9d/pI+GnO携(18/31)調 AAS
ていうかダストシュート打たれた程度でそれだけで詰むとか言ってた連中が
大嵐もろに食らったくらいじゃ死なないだろとか随分笑わせてくれるな
325: 2013/02/19(火) 13:49:27.83 ID:Q4tbPKquO携(11/21)調 AAS
ていうか嵐禁止ついでにヴェルズと六武の規制も行う
コンマイ社員キターお前何様だよｗ
326(1): 2013/02/19(火) 13:49:28.55 ID:DQ0/UymV0(13/18)調 AAS
>>322
お前が嵐打った後ほぼ勝ち＝ワンキルできる例にそいつら挙げたんだろ。なにいってんだよ
ワンキルデッキのパーツ規制に嵐禁止にロックカード規制とかつかえるデッキ残ってないじゃねーか
どんだけ規制するカードだすつもりなんだ
327: 2013/02/19(火) 13:51:52.41 ID:bvYbm0GX0(1/4)調 AAS
これアフィじゃないの？
わざとキチガイのふりしてるとか
328: 2013/02/19(火) 13:53:52.76 ID:Q4tbPKquO携(12/21)調 AAS
というか大嵐なかったら環境ナンバー１の炎星が更にやばくなるんだが
これも規制ばっかにするの？テンキは規制になるが
329: 2013/02/19(火) 13:54:38.55 ID:X3NiGZgw0(38/44)調 AAS
>>326それ全部やったってこの程度に収まる
●禁止
魔導書の神判 霞の谷の神風 大嵐
●制限
黒き森のウィッチ ゴヨウ キラスネ
ウンディーネ ディーヴァ ユウシ テンキ コウカンショウ
ギアギガントＸ レスキューラビット ヒステリックサイン 狼煙 ケルキオン
●準制限
ゾンキャリ 皿 ベストロ グランモール 停戦協定 月の書 TGストライカー
ソンブレス
●解除
月読命 おジャマトリオ ライオウ 一時休戦 スケゴ 魔法石
330: 2013/02/19(火) 13:55:57.56 ID:KgOASDkZ0(3/4)調 AAS
対策あるからDDB帰って来いよ(震え声)
331(1): 2013/02/19(火) 13:56:21.50 ID:NXA1oEq+0(6/12)調 AAS
>>323
お前は（制限の大嵐前提の）ワンキルデッキが嫌いだから大嵐規制とか言ってんだろ？
じゃあ例えば大嵐規制しましたってなったら
今度はガン伏せロックのパーミッションが流行って今度は罠規制しろだの大嵐戻せだの騒ぐだろ？
ただの堂々巡りじゃん
それに大嵐使う側だってプレイングは必要だろ
サイクサイク大嵐とかな
332(1): 2013/02/19(火) 13:56:48.51 ID:jlajtPgi0(9/13)調 AAS
>>320
たまたまで全く活躍してないカードが規制されました、なんて納得できるわけないでしょ
今まではまだ大会で暴れてたとか採用率が高すぎたとか
でかい大会で先行ワンキルしましたとか出張して暴れすぎたとか色々あったよ
ライオウに関してはそれすら何もない今までで例の無いコンマイの私怨もここまで落ちたかという糞改訂
だからまだ警告規制はちゃんとした理由があるだけやってる事は糞だけどまだ理解できるんだよ
ライオウに至っては全くもって理解すらできない
これが通るなら今後もういつ何が規制されてもおかしくないからな
今までこのスレでヴェーラーとかGとか強脱とか規制言ってる奴は私怨で済まされたけどもう笑ってられないよ
今後はそれどころかサイドにだけ採用されててしかも低採用率のカードでもいつ規制されてもおかしくないということになる
333(1): 2013/02/19(火) 13:58:35.52 ID:bvYbm0GX0(2/4)調 AAS
こんなの来るわけないだろ
いつから禁止制限がゲームのバランス調整だとかんちがいしてるの
あくまで新しいカードを売るために昔のカードを規制するためのものだろ
334: 2013/02/19(火) 14:01:15.71 ID:KgOASDkZ0(4/4)調 AAS
魔導マーメイルはパックの売り上げに繋がるから分かるけど炎星はプロモがメインだからなぁ
335(1): 2013/02/19(火) 14:01:24.60 ID:X3NiGZgw0(39/44)調 AAS
>>331そもそもガン伏せロックパーミッション系デッキは今の環境じゃ
『強力な制圧力を持つオーバースペックな効果モンスター』にたよるデッキ以外は流行ることがない
そしてそういうデッキが流行っても悪いのはそういうモンスター
罪もない罠に責任転嫁する1キル厨とは違うんだよ
たとえば六武で害悪なのはシエンとシエンを出すギミック
ヴェルズで害悪なのはオピオンとオピオンを出すギミック
もしこれらのデッキが流行ったら狼煙規制しろとか兎規制しろとは言うが
罠規制しろなんていわねーよ1キル厨じゃねーんだから
336(1): 2013/02/19(火) 14:03:51.08 ID:DQ0/UymV0(14/18)調 AAS
まあ別にライオウなんて３枚使うデッキないし、
肝心の魔導にも刺さりそうで実はあんま役に立たないから空気規制ではある。実際だれも困んないでしょ
１キル認定厨はついに俺改訂まで書き込んじゃったな。
シエンオピオン害悪とかいったいいつの時代の話だよ。罪もない罠（）とかマジで引くわ
337: 2013/02/19(火) 14:04:07.21 ID:QS8ViVdP0(1)調 AAS
召集返してくれないわオピオン放置するわ不満はあるが
忌々しいライオウと警告が減っただけでもよしとするか
次こそは召集頼みますよコンマイさん
338: 2013/02/19(火) 14:06:11.06 ID:uvlWgrij0(1)調 AAS
そろそろアース返せ
339(1): 2013/02/19(火) 14:06:40.41 ID:Q4tbPKquO携(13/21)調 AAS
シエンとオピオンなんて伏せがなければ弱いじゃん
(実用的な)伏せがあるから強くなるんだよ
340: 2013/02/19(火) 14:07:10.32 ID:jlajtPgi0(10/13)調 AAS
>>336
実際に止めるかどうかわからないのに規制突っ込んだいう方が問題でしょ
今後の規制は誰にも読めないし、このスレもこの先もっと荒れるよ
341(1): 2013/02/19(火) 14:09:13.23 ID:t/SWIikWO携(1)調 AAS
>>333
使われすぎ＋対策困難なカードにかけてるわけじゃないのか
DDBとか混沌帝龍とか現冥見てバランス調整のためにかけてると思ってた
342(1): 2013/02/19(火) 14:12:27.27 ID:Q4tbPKquO携(14/21)調 AAS
罪もない罠()なんだから
第六感、死デッキ、現世と冥界、刻の封印、破壊輪、ラストバトル、勅命、弾圧は帰ってきてもいいよね
343(3): 2013/02/19(火) 14:13:05.40 ID:NXA1oEq+0(7/12)調 AAS
>>332
ライオウにはエクシーズを止めるっていう理由あるし
すでに前例ないけど規制されたって前例があるし
驚きはすれど糞認定はいいすぎじゃないって話
単に「今後もういつ何が規制されてもおかしくない」って前例ができたたけじゃん
>>335
その話の「狼煙、兎規制しろ」って言ってる奴も「罠規制しろ」って言ってる奴もいってること同じじゃん
結局ロックが嫌いだからなんか規制しろって言ってるんでしょ？
ワンキル嫌いだから大嵐規制しろって言ってるお前となんら変わらんわ
さっきも言ったけど堂々めぐりしてるだろ？
344: 2013/02/19(火) 14:13:11.57 ID:OTeDD1gM0(4/9)調 AAS
GXのはじめ死者蘇生禁止サイドラ野放しのころからずっとそうだよ
ただそれでも商業主義の改定なりにバランスも考えてはいたが
ゴヨウブリュあたりから完全に壊れだす→野放しで売上向上
→新カード発売で規制しての繰り返しが酷くなって今回は特に酷い
345: 2013/02/19(火) 14:14:11.28 ID:Q4OcuW400(2/2)調 AAS
使われすぎ規制はあるだろうな、古いカードばかり使われちゃ売上伸びないし
346: 2013/02/19(火) 14:16:44.42 ID:OTeDD1gM0(5/9)調 AAS
>>342
自壊できない勅命、弾圧は他のTCGなら無制限なんだけどな
メーカーが魔法ぶっぱ特殊召喚し放題の環境を推奨するために規制するからな
他のTCGならこういうメタカードは野放しにして通常召喚、罠の比率も考えないといけないようにするんだけどな･･･
347(1): 2013/02/19(火) 14:17:49.48 ID:jlajtPgi0(11/13)調 AAS
>>343
＞単に「今後もういつ何が規制されてもおかしくない」って前例ができたたけじゃん
え？それって大問題じゃないの？
そこから食い違ってるんだったらもうこっちから言うことは何もないよ
どうせコンマイ内部でテストプレイもろくにしてないだろうにこんな規制かけちゃうんだから、私怨俺制限なんて可愛いもの
いくら商業主義改訂でもやってはいけない一線を踏み外したのが今回
348(2): 2013/02/19(火) 14:19:36.30 ID:OTeDD1gM0(6/9)調 AAS
>>343
そもそもエクシーズメタになるからライオウ規制してエクシーズ使わせようの時点でTCGとしておかしいと思わないと
349: 2013/02/19(火) 14:20:11.85 ID:rQPZVd4i0(1)調 AAS
採用率でライオウに規制かかるわけないしなw
350: 2013/02/19(火) 14:20:32.60 ID:Q4tbPKquO携(15/21)調 AAS
まあコナミからしたら何でこのカードは禁止なのにこのカードはいつまで経っても禁止にならないの？
と聞かれてもカードが違いますって言うしかないわな
351: 2013/02/19(火) 14:23:24.59 ID:NXA1oEq+0(8/12)調 AAS
>>347
いやまあ価値観違うなら確かに議論のしようもねーわな
>>348
忘れちまったぜ、常識なんて言葉
352(1): 2013/02/19(火) 14:24:01.65 ID:X3NiGZgw0(40/44)調 AAS
>>339シエンとオピオンが伏せ何枚分の働きしているのかすら理解できないのか？
どう考えたってどっちが悪いかくらい即分かるだろ頭悪いの？
それにそれ言うなら逆にシエンとオピオンなくて4伏せエンドとかだったらもっとずっと楽だぞ
353: 2013/02/19(火) 14:24:14.56 ID:bvYbm0GX0(3/4)調 AAS
>>341
DDBとか混沌帝龍がゲームバランス崩してたの明らかだったけど一回規制免れてますから
よほど崩れてても売るために一回は見逃されるでしょ
ただでさえ前より売り上げ減ってるから
新しいパックを売らないとコナミが儲からないし
354(2): 2013/02/19(火) 14:27:09.93 ID:X3NiGZgw0(41/44)調 AAS
>>343全然違うわ
どれが諸悪の根源なのかしっかり見極めている
というかほとんどの罠カードは守備的な面しかないが
シエンだのオピオンは相手の伏せを気にせずに行動できるという攻撃的な側面も持ち合わせている
355: 2013/02/19(火) 14:27:17.47 ID:jlajtPgi0(12/13)調 AAS
>>348
そもそも別にメタとして活躍、コンマイからしたら暴れてすらいないのに規制されたからおかしいんだよね
エクシーズ等のメタとして活躍し採用率も高かった警告規制しました(ついでに神判への対策も減らしました
とは訳が違う
356: 2013/02/19(火) 14:28:50.59 ID:DQ0/UymV0(15/18)調 AAS
>>352
途中からいってることがズレまくってんじゃん
結局お前が大嵐とコントロールデッキが嫌いだから規制してほしいだけだろ？
伏せ何枚分とか意味わかんない例えつかって大仰なこと言ってるけどさ
ワンキルもコントロールも嫌いなら今の遊戯王環境はお前に向いてねーよ。
357: 2013/02/19(火) 14:31:14.37 ID:bvYbm0GX0(4/4)調 AAS
>>354
いや付せ気にしろよ
シエンとオピオンって相手のプレイング読んでこそ強いんだろ
相手の行動妨げるデッキで相手の行動読まなくていいとかバカだろ
358(1): 2013/02/19(火) 14:34:10.29 ID:OTeDD1gM0(7/9)調 AAS
今回のライオウ規制の何が悪影響かと言えばやっぱ新カードのために実績のないカード規制される可能性が生まれたことだよな
今後墓地テーマ出すから予めマクロ規制します、回復テーマ出すからシモッチ規制します
ドローテーマ出すからＧ規制しますとかやりかねない
359: 2013/02/19(火) 14:34:14.56 ID:X3NiGZgw0(42/44)調 AAS
考えること放棄してる奴に言われたくないわ
シエンはまず毎ターンノーコスト賄賂握ってるのと同じ働きをしたうえに身代わり効果
オピオンはまずレベル5以上拘束効果に汎発サーチ
これらは普通ならそれぞれ個別の1枚消費のカード効果としてなってあるまじきものなのに
それをまとめて1つのカードにしてしまっている
どう考えても罠1枚とこいつら1枚でどっちが凶悪かは即分かるはず
よほど頭が悪いか1キル厨過ぎてどんなデッキからも罠消したいとたくらむ奴以外はな
360(1): 2013/02/19(火) 14:35:28.62 ID:NXA1oEq+0(9/12)調 AAS
>>354
同じだろ・・・って突っ込みたいけどとりあえず100歩譲って違うとしても
結局お前はロックが流行ったらそいつらを規制しろって言い始めるんだろ？
んでまた別のが流行ったらそいつら規制しろって言って自分の使ってるデッキがトップになるまでいい続けるの？
それって全テーマが同じ強さになるのと同義じゃんか
それは無理だっつってんだろどっかで諦めるしかないしそれが大嵐だっていってんだろ
何回同じこと書かせんだ
361(1): 2013/02/19(火) 14:38:43.90 ID:X3NiGZgw0(43/44)調 AAS
>>360ていうか今までそうやって暴れたデッキはしっかり規制されて来てるのになに言ってんだこいつ
暴れたデッキを毎回規制すること＝すべてのデッキを同じ強さにする
って考えがまずいみわからないし、そこでなんで大嵐が出るんだ？
362: 2013/02/19(火) 14:39:53.24 ID:DQ0/UymV0(16/18)調 AAS
そろそろID:X3NiGZgw0にはお触り禁止っぽいな
大嵐がいかにワンキルできるDDB（）みたいなカードか力説してたのに
なんかシエンとオピオンが罠何枚分（）のカードだどうこうとか訳わかんない話になってる
罪のない罠は思考停止ワンキル厨とありえないロックカードに蹂躙されてるんだね怖いね
363: 2013/02/19(火) 14:40:37.44 ID:jlajtPgi0(13/13)調 AAS
>>358
本当にその通りだわ
時代は新テーマの露骨スルーから虫のリビデみたいな逆に強化される糞改訂を経て、
ついに何もしてないカードをとりあえず規制しておくまで来てしまった
この先コンマイはどこへ行くのか
364: 2013/02/19(火) 14:44:56.36 ID:NXA1oEq+0(10/12)調 AAS
>>361
じゃあ今の環境は大嵐前提のワンキルデッキが流行ってんの？
俺の知ってる限りじゃ魔導も炎星もそんなデッキじゃない
というかもうお前遊戯王やめて日本語勉強してこいよ
いってることめちゃくちゃだしこっちの言い分を理解しようともしてない
365: 2013/02/19(火) 14:47:28.19 ID:X3NiGZgw0(44/44)調 AAS
大嵐を前提にした1キルデッキはなくとも大嵐は打てば相手が死ぬ即死カードになってるだろ
ガジェの代償が、永続魔法になった上でどんなデッキにも入るようになったようなもんだよ
ていうかまさか一番日本語不自由なID:NXA1oEq+0がそれ言うとはｗｗｗｗ
ブーメランしてるぞｗｗｗｗｗ
366: 2013/02/19(火) 14:50:34.25 ID:DQ0/UymV0(17/18)調 AAS
お触り禁止よ
367: 2013/02/19(火) 14:59:00.39 ID:4zSYds1C0(5/5)調 AAS
案外勅命とか戻ってきて欲しいな
俺のアジア1stの使い道が
368: 2013/02/19(火) 16:01:54.80 ID:aMw1ptBI0(1)調 AAS
でも勅令は流石に無理だよな
バック割る役割は魔法が多いし先行勅令とか最悪やん
369: 2013/02/19(火) 16:07:12.00 ID:DQ0/UymV0(18/18)調 AAS
勅令は自分で割れるのがアウト
ただでさえ魔法防げるがゆえに破壊に対してほぼ無敵なのに
好きなタイミングで自壊できるとか言ってることがやばい
370(1): 2013/02/19(火) 16:09:10.83 ID:3xfGEFWk0(2/9)調 AAS
覗いたら一人で４０回ってｗｗｗｗｗｗ
371: 2013/02/19(火) 16:10:31.04 ID:OTeDD1gM0(8/9)調 AAS
勅命は自壊なし版が出ればいいけど出ないだろうな
372: 2013/02/19(火) 16:19:57.98 ID:9d/pI+GnO携(19/31)調 AAS
効果モンスターによる除去が豊富だし勅命割ること自体は簡単だがな
373: 2013/02/19(火) 16:23:09.89 ID:3xfGEFWk0(3/9)調 AAS
スキドレ辺りと併用されそうなのが怖いな
374: 2013/02/19(火) 16:32:36.90 ID:IK9u8mj30(1)調 AAS
自分で破壊できない勅命がでたら使われるかな
発動した時1000払うとかで
375: 2013/02/19(火) 16:34:15.08 ID:J0ramQv90(1)調 AAS
スクリーンオブレッドみたいな条件でいいんじゃね
376: 2013/02/19(火) 18:52:05.69 ID:p4sAeqhp0(2/4)調 AAS
>>370
自分の妄想がベースの理論だから自分も相手も論破できないし、
現実を見てないから最終的には必ず的外れな結果になるという筋金入りですｗ
377(1): 2013/02/19(火) 19:29:24.26 ID:/PbDdP+i0(1/3)調 AAS
やったー9月改定出来たよー(^o^)／
禁止
魔導書の神判 血の代償
制限
グリモの魔導書 炎舞-「天キ」 ジェネクス・ウンディーネ 海皇の竜騎隊
クリッター 霞の谷の神風 ギアギガントX
準制限
魔導書士バテル 暗炎星ユウシ
サイクロン 神の警告 オネスト TGストライカー
解除
ゾンビキャリア 剣闘獣ベストロウリィ 月読命 カオスソーサラー
スケープゴート
378: 2013/02/19(火) 19:35:15.38 ID:OTeDD1gM0(9/9)調 AAS
警告、クリッターはもう帰ってこれないんじゃないかな･･･
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