[過去ﾛｸﾞ] 遊戯王 禁止制限を語るスレ185 (1001ﾚｽ)
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25: 2013/02/18(月) 15:35:19.12 ID:5FQzgkIP0(6/22)調 AAS
というか呪印のコスト重いとか言ってる場合じゃないんだよな
でも魔法カード多くないと使いにくいのは確か
そして魔法カード多いどころか魔法カードコストが痛くもかゆくもないのが魔導
ホント死ねばいいのに
26(1): 2013/02/18(月) 15:36:13.09 ID:uWKHa3u00(1/4)調 AAS
ドロールロックバード環境がくるとか胸熱
27: 2013/02/18(月) 15:37:21.78 ID:tCRkGBPx0(6/16)調 AAS
>>23
審判は即効魔法だから相手のターンに宣言したら死ぬ。正直マイクラじゃ焼け石に水な気がする
個人的には異次元の氏名者でジュノンをふっとばすのがいいかと思ってますね
やはり闇デッキは入れるのに限界があるデッキも多いですし
28: 2013/02/18(月) 15:38:05.04 ID:WwgJAozS0(2/9)調 AAS
>>26
それだ！
29: 2013/02/18(月) 15:38:20.09 ID:5FQzgkIP0(7/22)調 AAS
ロックバードもグリモバテル始動だったらともかく初手神判だとどうしょうもないという・・・
さ す が 神 判
気 が 違 っ て ら っ し ゃ る ！
,
30: 2013/02/18(月) 15:39:52.40 ID:5FQzgkIP0(8/22)調 AAS
つーかなんで最近のコナミこんな一色環境好きなの？
あと3月改訂スタッフはキチガイだろ正直
31: 2013/02/18(月) 15:51:31.98 ID:5FQzgkIP0(9/22)調 AAS
魔導強化したいならそれこそ混黒戻して再録するだけでよかったのに
どうしてこんなキチガイカード刷っちゃったんですかねぇ
32: 2013/02/18(月) 16:00:45.81 ID:l+H4WvWP0(2/5)調 AAS
強欲な壺どころではなく自分だけ天よりの宝札が使えるようなもの
アドの概念が吹っ飛ぶね
33: 2013/02/18(月) 16:03:51.74 ID:Cy59H9DO0(2/2)調 AAS
コンマイ「魔導使いのみんなが審判と世界を待ってるお」
コンマイ「海外の情けない奴らより強力なカードを作るお」
コンマイ「出来たお！」
《魔導書の神判》
速攻魔法
このカードを発動したターンのエンドフェイズ時、
このカードの発動後に自分または相手が発動した魔法カードの枚数分まで、
自分のデッキから「魔導書の神判」以外の
「魔導書」と名のついた魔法カードを手札に加える。
その後、この効果で手札に加えたカードの数以下のレベルを持つ
魔法使い族モンスター１体をデッキから特殊召喚できる。
「魔導書の神判」は１ターンに１枚しか発動できない。
コンマイ「サーチとリクルートを両立して、グリモバテルでサーチも楽々だお！」
コンマイ「これなら好評間違いなしだお！パックも売れるお！」
コンマイ「でもライオウが居ると動きが妨げられるお」
コンマイ「折角作ったカードを邪魔するなんて許せないお！規制だお！」
34(1): 2013/02/18(月) 16:06:58.71 ID:DeUeoKfsO携(1)調 AAS
審判が３積み許されるなら大抵の禁止カードは返ってこれるな
35: 2013/02/18(月) 16:11:11.97 ID:tCRkGBPx0(7/16)調 AAS
ダンセルは連鎖除外でとりあえず一安心できた
しかし審判は・・・？
36: 2013/02/18(月) 16:12:23.11 ID:65lEd/IS0(1/4)調 AAS
強烈なはたき落としが「このターンドロー以外の方法でデッキから手札に加えたカードを全て墓地に送る」とかだったらいいのに
37: 2013/02/18(月) 16:12:54.72 ID:Evpn+z+YO携(3/6)調 AAS
魔導×3VS魔導×3ってみんな神判3積みだったの？
38: 2013/02/18(月) 16:15:01.79 ID:l+H4WvWP0(3/5)調 AAS
魔導使ってて神判3枚未満にする理由がわからん
常にトラゴ3000以上が約束されてるようなものなのに
39: 2013/02/18(月) 16:15:43.90 ID:65lEd/IS0(2/4)調 AAS
もしかしなくても最近のＫＯＮＡＭＩって「〜は1ターンに1度しか発動できない」って書いとけば
とりあえずループは作られないからテストプレイする必要ないとか考えてるよな
40: 2013/02/18(月) 16:16:46.00 ID:WwgJAozS0(3/9)調 AAS
最近も何も、最初から明らかにテストプレイしてないだろ
41: 2013/02/18(月) 16:19:36.23 ID:tCRkGBPx0(8/16)調 AAS
炎星は多分テストプレイしてた。虫も反省がちょっとだけ活かされてる
結局売り上げの魅力に勝てなくて途中から適当になってたけど
魔導書の審判なんかテキスト考案者が
じぶんの幼稚園児のガキに考えさせた奴そのまま乗せてる位なんも考えてない
42: 2013/02/18(月) 16:22:45.70 ID:aGN/IqxF0(1)調 AAS
>>34カオスエンペラー、キラスネ、バルブ、ウィッチ、ゴヨウ、混黒、サイバーポッド、サウサク、セイマジ、デビフラ、同族、トリシューラ、サンダーボルト、洗脳、メタモルフォーゼ、破壊輪
制限でもいいよな
43: 2013/02/18(月) 16:22:46.70 ID:tCRkGBPx0(9/16)調 AAS
虫も、じゃなくて虫の、だ。すまん
44: 2013/02/18(月) 16:24:44.52 ID:65lEd/IS0(3/4)調 AAS
もう公式なんか無視してローカルルールで神判禁止だけ追加すればみんなハッピーな良環境の気がする
45(2): 2013/02/18(月) 16:36:20.87 ID:kk1jbQQeO携(1/3)調 AAS
自分含め周りに魔導使いがいないから強さがよくわからんのだが
神判で魔導書サーチしまくってジュノンあたりを出してそこからビートするデッキ？
46: 2013/02/18(月) 16:37:46.10 ID:9t/SO7ih0(1/3)調 AAS
大嵐禁止はよ
47: 2013/02/18(月) 16:40:55.41 ID:ZwnxbzAYO携(1/13)調 AAS
まあ神判が暴れれば暴れるほど一発禁止の可能性は高くなるし
他にとばっちりいく可能性は低くなるからみんな幸せだな
48: 2013/02/18(月) 16:41:50.27 ID:ddIehYV10(1/4)調 AAS
一瞬手札抹殺メタポの流れでデッキデスいけるんじゃねとか甘い考えがよぎったけど無理だな…グラファ射出が現実的か…
49(1): 2013/02/18(月) 16:42:25.68 ID:9t/SO7ih0(2/3)調 AAS
てかまだ神判がどんだけ暴れるかわからんくない？新宿杯しか結果でてないわけだし
50: 2013/02/18(月) 16:44:05.85 ID:l+H4WvWP0(4/5)調 AAS
神判出て暴れないというのは楽観視しすぎじゃね
単純かつ明確なアド稼ぎルートがすでに確立してるわけだし
51: 2013/02/18(月) 16:44:10.63 ID:tCRkGBPx0(10/16)調 AAS
>>45
ざっくりいうと、審判というキチガイカードが、発売前からよくやっていた動きに審判を加えるだけ
で損失０、１枚で５アドを取ってくるという素晴らしい性能
52(2): 2013/02/18(月) 16:47:29.38 ID:tCRkGBPx0(11/16)調 AAS
>>49
蒲田CS
1位魔導魔導魔導
2位魔導魔導魔導
3位魔導魔導炎星
4位魔導ドラグ六武
これでもまだそんなことを・・・？
53(1): 2013/02/18(月) 16:58:49.19 ID:9t/SO7ih0(3/3)調 AAS
>>52
どこのインゼクターだよすいませんでした
周り魔導の人あんまいないから実は強さよく分かってないんだが
アドとってできることってジュノン出すだけでしょ？それでもやっぱ即ジュノン立たされたらきついと思うけど
54: 2013/02/18(月) 17:04:07.65 ID:ZevvMFy30(1)調 AAS
まだ神判入り魔導とやったことないんだけど炎星より強いの？
55(1): 2013/02/18(月) 17:06:25.93 ID:ohvMnfYH0(1/3)調 AA×
>>52
56: 2013/02/18(月) 17:07:16.35 ID:ZwnxbzAYO携(2/13)調 AAS
一枚一枚の効果が大したことなくても、アドの暴力ってのがあってな
57: 2013/02/18(月) 17:09:06.08 ID:65lEd/IS0(4/4)調 AAS
>>53
何枚でもトーラとネクロ取ってこれるんだぞ
ジュノンどう処理する気だよ
58: 2013/02/18(月) 17:12:31.72 ID:4a2UY2GhI(1)調 AAS
魔導なんかサイドからマジックディフレクター3枚ヴェーラー3枚ロックバード3枚で余裕。
特にマジックディフレクターはゲーテネクロラメイソントーラ神判と幅広く無効に出来る
59: 2013/02/18(月) 17:13:49.28 ID:uWKHa3u00(2/4)調 AAS
かかしフェーダーガン積みして返しでワンショットや！
なおトラゴ休戦が越えられない模様
60: 2013/02/18(月) 17:14:42.54 ID:l+H4WvWP0(5/5)調 AAS
>>55
今のBFの強さならこのセリフ許せるなw
61: 2013/02/18(月) 17:15:11.98 ID:To+mW5FZ0(1)調 AAS
>>45
おっぱい出てきて、手札が増えまくって速攻の魔法・罠無効、除外も
墓地蘇生もあって全部サーチできて、サーチできるカードが9枚くらいあって
なんやかんやお注射されて死ぬデッキ
62: 2013/02/18(月) 17:19:29.85 ID:Sh4gpW3P0(1)調 AAS
よつべで動かしてる動画あったけど４枚サーチとか何だアレ…
63: 2013/02/18(月) 17:21:20.34 ID:tCRkGBPx0(12/16)調 AAS
きっと審判は、迷子になったデュエマのテキスト製作者が間違って作った別のゲームのカードなんだよ
だって審判ならデュエマでも通用するアド取れちゃうんだぜ？
64: 2013/02/18(月) 17:43:09.74 ID:qHdFi0Lc0(1)調 AAS
魔導使ってる身からすると審判なんて無い方が良かった
65: 2013/02/18(月) 17:48:38.36 ID:uWKHa3u00(3/4)調 AAS
神判は罠ならまだ許せた
速攻魔法とかギャグだわ
66: 2013/02/18(月) 17:54:46.88 ID:LHtsSkPZ0(1/3)調 AAS
神判ころす
67: 2013/02/18(月) 18:15:21.10 ID:OAnCYL8b0(1/3)調 AAS
神判は最悪仕方ないとして
それ止めるライオウ、警告規制とかふざけてる
68: 2013/02/18(月) 18:19:33.20 ID:MTVv9Dku0(1)調 AAS
というかサーチ出来ない名前にすればまだ何とかなった
少なくとも禁止にしろとは言われなかった
69: 2013/02/18(月) 18:35:57.53 ID:FddrV/6o0(1)調 AAS
神伴で遊戯王引退者続出で、ヴァンガにプレイヤー流れるな
つまり神伴の効果考えたヤツは、ブシロの潜入工作員やな
70: 2013/02/18(月) 18:36:38.05 ID:ZePSqecw0(1)調 AAS
魔導叩かれすぎてて泣きたくなる
マジで何であんなカード出したんだよ・・・
あと魔導はグリモバテルどっちか制限なら生きられるが、両方規制掛かったら構築不能レベルで死ぬからね
神判グリモバテル制限で止まらないとか言ってるヤツはちょっと過剰だと思う
71: 2013/02/18(月) 18:45:51.41 ID:+WYY7JRh0(1/11)調 AAS
神判＆グリモが制限になるだけで、単純に起動用キーが神判前と比較して1枚減るからな
オーバーキル能力を手に入れて安定性が下がることになるから
他のデッキの例を見る限り勝率は神判前より落ちる事は容易に予測可能ではある
72: 2013/02/18(月) 18:49:05.59 ID:LHtsSkPZ0(2/3)調 AAS
神判使ってるやつみかけたら漏れなく蹴り飛ばしてる
73(1): 2013/02/18(月) 19:05:52.54 ID:kk1jbQQeO携(2/3)調 AAS
魔導が周りにいなくてよかった。あー2011年下半期に戻りてー
74: 2013/02/18(月) 19:28:43.15 ID:oE5V6/lD0(1)調 AAS
神判は先攻１ターンキルもループもできず
特定のテーマでしか使えないカードでは初の禁止カードが狙える
75: 2013/02/18(月) 19:29:20.17 ID:FCZVoM760(1)調 AAS
神判でサーチしたカードは次のターンまで使えないのだから、それまでに１キルしてしまえばいい・・・
環境にそんな１キルクソゲーデッキを強要させてる時点で害悪だがな！
76(1): 2013/02/18(月) 19:33:05.82 ID:OJAdjzLW0(1)調 AAS
>>73
キチガイカードのライブラシエンが規制されて代行１強になった時代か
代行レベルがトップに立てるとか今思うと凄いデフレしてたな
77(1): 2013/02/18(月) 19:36:16.54 ID:+WYY7JRh0(2/11)調 AAS
ワンキルゲーなのは六武以降の
コンマイ側のカード作成＆制限改定の方向性がそうなんだからもう仕方ないだろ
既にガチにおける罠は相手を事故らせる時間稼ぎかワンキルサポートだし
汎用系の何もかもが自分がワンキル可能な事を軸にバランス調整されてるもの
しかし、サイドラ制限にしてた頃のコンマイを知る身としては
ラヴァルや聖刻なんて１キルしかできないテーマを素で出してくるとは思わなかった
78: 2013/02/18(月) 19:39:47.53 ID:6/TJ79nK0(1)調 AAS
BFが強かった時代が懐かしいな
79(1): 2013/02/18(月) 20:07:43.91 ID:kk1jbQQeO携(3/3)調 AAS
>>76
代行一強はそうなんだがワームとか入賞してたのこの頃じゃなかったっけ？
罠とモンスター効果のバランスが取れてた時代だと思うんだよなあ
代行とBFは今思うと許せる強さだった希ガス
暴れてた当時は腹立ってたけども
80: 2013/02/18(月) 20:10:53.10 ID:+WYY7JRh0(3/11)調 AAS
>>79
ワームは六武時代だな
弾圧があった頃に一番勝ってた
81: 2013/02/18(月) 20:28:53.38 ID:WwgJAozS0(4/9)調 AAS
>>77
サイドラ制限時代ですらシンクロアンデやらDDBやらライロやらＩＦやらなんですが
82: 2013/02/18(月) 20:42:36.77 ID:ZwnxbzAYO携(3/13)調 AAS
代行天使なんてなんだかんだ言って結局ヒュペクリストリシュさえしっかり潰してればまず負けないからな
しかもカウンターじゃないと効かないのがトリシュだけときたもんだ
83: 2013/02/18(月) 20:44:11.27 ID:zz7hzeQe0(1)調 AAS
審判に対してどうすればいいんだ
賄賂を久々にサイドにガン積みすればいいんですか
六武の開幕ロックですか
ヴェーラとかGとかカードカーDとかの範疇超えてるだろ
84: 2013/02/18(月) 20:49:14.99 ID:ZwnxbzAYO携(4/13)調 AAS
サーチがあまりに容易すぎるからメタるなら賄賂より封魔だな
打つ方もかなり痛い＆いつも打てるわけじゃないのが痛いが、通れば魔導はろくになにもできなくなる
85: 2013/02/18(月) 20:51:58.52 ID:ZwnxbzAYO携(5/13)調 AAS
それこそジェムナイトフュージョンに封魔打たれたジェムナイト
真炎の爆発に封魔打たれたラヴァルみたいな感じになる
まあ規模は違うけど
86: 2013/02/18(月) 20:53:03.43 ID:jNeDyFAK0(1)調 AAS
禁止令(震え声)
87: 2013/02/18(月) 20:54:23.35 ID:WwgJAozS0(5/9)調 AAS
※ただし後攻に限る
これ言い出すと、ロックバードか宣告者ぐらいしかないが
88(1): 2013/02/18(月) 20:57:35.39 ID:ZwnxbzAYO携(6/13)調 AAS
そんなところに大嵐があると結局そういったメタもろともぶっ飛ばしていったり
通したら死ぬマストカウンター前に強制的に使わされるわけだ
警告制限なんてなったせいで神判も止めにくいしな
サイクロンだったらガン伏せすれば運の部分もあるからまだあきらめもつくが、やっぱり大嵐は害悪
89: 2013/02/18(月) 21:06:32.79 ID:JkN6V37B0(1/2)調 AAS
禁止カードは極力出すべきではないと考える俺でも神判は即禁止にしろよと思う
あれは流石にないわ
90: 2013/02/18(月) 21:08:40.82 ID:ohvMnfYH0(2/3)調 AAS
しかし禁止は必要のないクリッターマイティ
91: 2013/02/18(月) 21:11:43.19 ID:YBNB8GJs0(1)調 AAS
笑えますねぇ
92(1): 2013/02/18(月) 21:17:25.29 ID:ddIehYV10(2/4)調 AAS
クリッターはほらクレーンとガイドでの過労死を防ぐKONMAIの有難い配慮だよ？
93: 2013/02/18(月) 21:25:27.05 ID:+WYY7JRh0(4/11)調 AAS
>>88
トップ共がコンボ一発8000点とかやってる限り、嵐が消えると運ゲーにしかならんよ
何せコンボの初動さえ止めてしまえばコンボ要員が全て腐って数ターンのテンポアドが舞い込むから確実に勝てる
しかも昔とは違って召喚権が重すぎるから、のんびり踏み割る、なんてやってたら確実に殺される
ここまで来ると先行がメタる能力に規制とリスクがかからないとプレイングの余地が無い
94: 2013/02/18(月) 21:25:52.73 ID:Evpn+z+YO携(4/6)調 AAS
なんだ、コンマイっていいやつじゃん
95(1): 2013/02/18(月) 21:27:46.67 ID:OAnCYL8b0(2/3)調 AAS
>>92
クレーン、ガイドでクリッター使ってサーチしないで
新規エクシーズになってください、売り終わったゼンマイはいいです
こういうことですか
96: 2013/02/18(月) 21:29:48.63 ID:LHtsSkPZ0(3/3)調 AAS
ところが炎星は1枚から動く上召喚権追加もあり万能サーチがありサーチと除去をやってのける下級がいるのです
97(1): 2013/02/18(月) 21:41:10.23 ID:ZwnxbzAYO携(7/13)調 AAS
というかコンボ1発8000みたいなデッキが多いからこそよけい大嵐が害悪だろ
つまりそれって多くのデッキで打てば勝ちな訳じゃん
コンボ潰されるとテンポアドがーどうこうとかサイクロンナイショフルで積める上に
モンスター効果による除去も豊富なのに甘えんなとしか言い様がない
それこそ1キルコンボ外のモンスターに罠踏ませるとかすりゃあいいじゃん、しかも除去もちのそういうモンスターも多い
そもそも罠全く踏まずに行動しようと言う考えがおこがましいわ
98: 2013/02/18(月) 21:46:15.67 ID:ZwnxbzAYO携(8/13)調 AAS
そもそもコンボ決まれば1キルなんてのが通しにくいリスクを負うのは当然のこと
大嵐がなくなったらその即死コンボが決まらないから勝てないとかまるっきり1キル厨の言い分だな
リスクを承知で1キルするか先にサイクロンや効果モンスターによる除去手段行使したり
本命じゃないモンスターに罠踏ませるなりしたらいいだろ
それこそ「プレイング」だと思うんだが
99: 2013/02/18(月) 21:52:38.03 ID:+WYY7JRh0(5/11)調 AAS
>>97
だからこそ嵐を無視できるヴェーラーをうまく利用したり、
適当なカードに嵐を打たせて殺し返すのが重要で、そこにプレイングが入ってくる
あと、手札3枚から安定8000が一般になった時点で、コンボ潰されても次があるとか
罠踏んでもプレイングでどうにかなる、なんて考えこそが甘えでしかない
微妙な布陣でターンを渡すとこっちが吹き飛んで次のターンなんてなくなる
少なくともお前はワンキルしないのかもしれないが、大会でそんな奴はいないからな
100: 2013/02/18(月) 21:53:04.94 ID:ddIehYV10(3/4)調 AAS
>>95
知らんがな…ネタで言ってるだけだ…
101(1): 2013/02/18(月) 21:56:38.07 ID:5FQzgkIP0(10/22)調 AAS
大嵐がなくなれば相手の罠も強くなるがこっちの罠も強くなること忘れてないかこいつ
それこそ相手の返しを罠で止めればいいだろアホか
そもそもただでさえキツイ伏せる側にばっかプレイング要求して
1キルする方にはプレイングもクソもない状況なんだが今は
今の環境みてればプレイングを工夫することを共用すべきなのはどちら側か
普通分かると思うが
102: 2013/02/18(月) 22:01:26.87 ID:+WYY7JRh0(6/11)調 AAS
>>101
いや、先に伏せた時点でエンドサイク打てるようになるから
先行のバックと後攻のバックの価値は全然違うよ
それと、意図的にやってるのかは知らんが
1キルする側と伏せる側なんて現状では大嘘の分類はやめときな
ここ数年間、伏せは相手を縛っての2ターンキルか1キルを通すための物でしかないのは
大会結果見りゃわかるだろ
103: 2013/02/18(月) 22:03:00.19 ID:ZwnxbzAYO携(9/13)調 AAS
だからサイクロンや効果モンスターの除去使うなり他のモンスターに罠踏ませろっつってんだろ
罠踏まないで1キルするのが当然の権利みたいな論調だなさっきから
1キル失敗したら次のターンがなくなるとかいってるが1キルする側だって罠伏せられるんだぞ
まだ止める余地あるだけずっとましだろ
大嵐通って1キルされる方はそれすらないんだぞ？
104: 2013/02/18(月) 22:04:13.77 ID:5FQzgkIP0(11/22)調 AAS
ダメだこいつ完全に1キル厨だ
どうせこの環境で警告規制は妥当（爆）とか言い出すんだろ
酷い・・・1キルすることしか頭にない
105: 2013/02/18(月) 22:05:54.66 ID:RJHotBsE0(1)調 AAS
化石調査以上のキチサーチ来たのに誰も規制しろって言わない辺り爬虫類は永遠のｿｽ種族なのか…
106: 2013/02/18(月) 22:06:30.00 ID:ZwnxbzAYO携(10/13)調 AAS
さすがに罠が1キル通すためのものとか失笑モンだわ
よくそこまで歪んだ発想できるな
107: 2013/02/18(月) 22:09:25.33 ID:5FQzgkIP0(12/22)調 AAS
罠は一切踏まないのが当然みたいな考え方の奴になに言っても無駄だろうな
モンスター出せばそのまま1キルできて勝ちなんて環境のどこが健全なんだか
108(1): 2013/02/18(月) 22:09:52.96 ID:WwgJAozS0(6/9)調 AAS
まーた両極端しか見ない奴らがヒートアップしてきたな
109: 2013/02/18(月) 22:13:08.60 ID:+WYY7JRh0(7/11)調 AAS
>>108
トップデッキがこういう使い方をしています、ってのを軽く説明したらこれだぜ
1キル厨だのなんだのは好きに言ってて構わないけど、
現実を見る気が無いんだからもうどうしようもない
110(1): 2013/02/18(月) 22:14:18.41 ID:5FQzgkIP0(13/22)調 AAS
この惨状を問題視しないカスに言われても・・・
そういう奴は壁とやってろよ迷惑だから
111(1): 2013/02/18(月) 22:14:59.94 ID:5FQzgkIP0(14/22)調 AAS
みるとID:+WYY7JRh0は大嵐禁止にしない代わりの代替案すら用意してないからな
2月までの環境ですら伏せ死に絶えてたって言うのに警告だのライオウの規制と2月パックで
さらにそれが酷くなる環境でこれは完全に1キル厨じゃないと出来ない考え方
大嵐禁止にしないならしないで
・弾圧戻す
・警告準に戻した上で月書や奈落の緩和
・サイクロン＆ナイショ制限
等の代替案は必須だろ
112: 2013/02/18(月) 22:15:43.47 ID:uWKHa3u00(4/4)調 AAS
もうIF使ってヴェーラー踏まなければいい運ゲーするわ
先行ルーラーネクロデーモンで魔法縛ってバリアブレイク伏せれば勝てるだろ(適当)
113: 2013/02/18(月) 22:16:23.10 ID:+WYY7JRh0(8/11)調 AAS
>>110
問題視して何か変わるならいくらでも問題視してやるぜ？
それに、俺が壁とやれば大会結果が変わるならいくらでも壁と遊んでやるよｗ
114(1): 2013/02/18(月) 22:21:21.48 ID:ZwnxbzAYO携(11/13)調 AAS
なにも大嵐禁止にしてさらにサイクロンナイショまで減らそうとはいってないのにな
罠踏ませるのも嫌なら好きなだけサイクロンナイショで破壊したらいいよ
これなら1つの伏せにつき1枚だから妥当、むしろ1枚で全ての対抗手段を奪っていく大嵐がおかしいだけ
115: 2013/02/18(月) 22:24:11.45 ID:ohvMnfYH0(3/3)調 AAS
大嵐よりサイクが大杉
116: 2013/02/18(月) 22:25:45.80 ID:5FQzgkIP0(15/22)調 AAS
そもそも1枚伏せならサイクロン
ガン伏せなら大嵐に対処されるってそれだけで理不尽極まりないと思うわ
117: 2013/02/18(月) 22:27:36.66 ID:tCRkGBPx0(13/16)調 AAS
なんで大嵐禁止叫んでるやつがいきなり態度でかくなったんだよ
大嵐制限→ワンキル厨って飛躍しすぎだろ
大嵐が禁止にならないと思ってるやつがカスとか一人でいってろ
こんな所でファビョるんだったらコンマイに直訴してくればいいだろ
お前が持論を展開するのはいいが、それが当たり前、反論するやつはワンキル厨のカスとか
よくそんなことが言えたもんだ。
118: 2013/02/18(月) 22:29:44.47 ID:5FQzgkIP0(16/22)調 AAS
少なくとも現状の環境のままでいいと思ってる奴は1キル厨だろ
大嵐禁止以外の>>111のような改訂でを使い環境を変えるべきってならまだしも
119(1): 2013/02/18(月) 22:33:29.21 ID:5FQzgkIP0(17/22)調 AAS
あと俺たちがなに言っても改訂には影響がない、無駄ってのは
たしかにそのとおりだがそれ言ったらこのスレの存在意義自体ないからな
そう言うのなら次スレ立てるなよ
120(1): 2013/02/18(月) 22:33:30.96 ID:pxdciCUV0(1)調 AAS
デュエル開始時点でお互いに魔法罠を伏せるフリーフェイズが必要
モンスター効果インフレしてるんだからそれくらい罠に特権があってもいい
121: 2013/02/18(月) 22:34:17.85 ID:NOdNxn7qO携(1)調 AAS
そんなに大嵐が嫌いならスタロ入れましょう
122: 2013/02/18(月) 22:34:44.81 ID:WwgJAozS0(7/9)調 AAS
お前らみたいなのの隔離所がこのスレなんだが
123: 2013/02/18(月) 22:35:51.19 ID:Evpn+z+YO携(5/6)調 AAS
>>120
シールドかよｗｗｗ
124: 2013/02/18(月) 22:38:35.47 ID:tCRkGBPx0(14/16)調 AAS
>>119
そんなこと言ってるんじゃなくてな、議論してるつもりらしいが明らかに自分の考え
押し付けて、そりに合わない意見をけなしてるようにしか見えない、
そんな他人の入る余地のない持論展開したって議論もくそもないからここですんなっていってるんだ
ブログでいいじゃん。だからもう少しほかの意見に歩み寄れよ。カスって断定すんのはさすがにないわ
125: 2013/02/18(月) 22:38:41.26 ID:+WYY7JRh0(9/11)調 AAS
>>114
その戦法自体は否定してないぜ
ただ、初手枚数の都合上、サイクナイショで相手のバックを割り切れる場合は
大抵返しのバックとコンボ用の初手のどちらかは落とさざるを得ない
どちらを落とすにせよ、相手に隙をさらす事になる
ここで、少なくとも先行が割り切れないバックを伏せる、という手が通る環境だと
単体破壊では安全が確保できないので、その隙を疑似的に潰して相手の行動を一手遅れさせる事ができる
敵も味方もワンキルできる現状、これで稼げる１〜２ターンは異常に強い
だから、割り切れないバックを伏せさせない抑止力が要る、という話
サイクナイショとバックと強行動用のパーツを全部握れるなら
それで駆け引きが成立するだろうけど、それはつまり現状の魔導だから碌なもんじゃない
126: 2013/02/18(月) 22:40:34.80 ID:D4rlblTT0(2/5)調 AAS
最近のストラクには大嵐入ってないしサイクナイショもあるんだから大嵐は禁止するべき
大嵐警戒二伏せとか強要されてる時点で頭おかしいんだよ
127: 2013/02/18(月) 22:41:21.77 ID:GgsjbzrKO携(1)調 AAS
残念ながら弾圧緩和案を挙げる奴はクソしか居ないんだな不思議なことに
128: 2013/02/18(月) 22:43:42.35 ID:D4rlblTT0(3/5)調 AAS
弾圧はむしろ先行で展開しまくった後の返しを封じるワンキルに近い戦法だからね
129(1): 2013/02/18(月) 22:44:56.84 ID:ZwnxbzAYO携(12/13)調 AAS
一手遅れるのすら危険ていうが大嵐通るってのはその一手すらやってこないんだが
どうも、1キルコンボが必ず通らないときがすまないみたいだが、通すのにも苦労する環境こそまともだと思うがね
なんで相手の罠を全消ししないと気がすまないって論調なんださっきから
デュエルやってたら罠を踏むのは当然だろ
130: 2013/02/18(月) 22:45:23.94 ID:tCRkGBPx0(15/16)調 AAS
とりあえず大嵐禁止にするなら弾圧解禁とか
確実に遊戯王やめるようなやつが続出する環境を提示してるID:5FQzgkIP0はずれてる
131: 2013/02/18(月) 22:50:28.36 ID:JkN6V37B0(2/2)調 AAS
弾圧は永続だから単発カウンターというよりはシエンオピオン等のキチ性能メタモンスターに似た特性だしな
伏せ系デッキで一番問題なのはそういったモンスターと言われるところからも弾圧が問題なのはわかるな
もちろんこのままの環境じゃダメなのには同意
やはり大嵐禁止かまたは
警告準＆月書解除あたりで手を打つのが一番かな
132: 2013/02/18(月) 22:51:55.83 ID:6Xtfd8TtO携(1)調 AAS
大嵐はいい加減禁止で良いわ
サイクナイショ無制限なんだからさ
どうせ罠や永続系の魔法合わせても10ぐらいしかデッキに入らんだろ
133(1): 2013/02/18(月) 22:52:24.33 ID:5FQzgkIP0(18/22)調 AAS
大嵐禁止にして弾圧解禁なんて言ってないが
大嵐禁止にしないなら弾圧解禁ってわけで
弾圧復帰じゃないにしろ何らかの伏せ大強化をしないとだめなのは明白だろ
それさえ必要ないとかいう奴はさすがに論外
134: 2013/02/18(月) 22:54:57.98 ID:Evpn+z+YO携(6/6)調 AAS
弾圧解禁より警告無制限の方がまだマシだわ
135: 2013/02/18(月) 22:55:52.86 ID:5FQzgkIP0(19/22)調 AAS
警告無制限のがマシっていうか、2月までの環境見る限り警告は無制限にすべきだった
136: 2013/02/18(月) 22:56:39.66 ID:tCRkGBPx0(16/16)調 AAS
>>133
>>それさえ必要ないとかいう奴はさすがに論外
そんなこといってたやつ一人もいない気がするんだが
大嵐禁止派も制限派も警告はやりすぎっていってなかった？
137: 2013/02/18(月) 22:58:21.62 ID:5FQzgkIP0(20/22)調 AAS
いや、だから2月環境の時点で除去ゲー1キルゲーだったんだから
ただでさえ警告緩和すべきなレベルだったのわかる？
警告準に戻せばいい程度で済むバランスの崩れ方じゃない
138: 2013/02/18(月) 23:00:34.35 ID:+WYY7JRh0(10/11)調 AAS
>>129
さんざん大嵐関係で言われてる事だけど、罠を全消しするのは結果でしかなくて、
その罠の全消しで死なない様に工夫することで生まれる先行の遅れとデッキの歪みが重要
かなり逆説的だけど先行有利を解消して、先行がワンキルを通すのが簡単にならなくなる
そういう意味で大嵐は重要
あと、罠を踏むのが当然だというのは間違ってないけど、基本的に死ななきゃ安いゲームだから
コンボ始動用以外のモンスターは殆ど罠踏み要員として機能しない
ブレイカークラスの対罠性能があっても、サポート可能な魔導以外では採用されない様に
殺しきれる手札が揃うなら１〜２発殴られても、数枚罠が死んでも大した問題ではないからね
139: 2013/02/18(月) 23:01:12.07 ID:5FQzgkIP0(21/22)調 AAS
大嵐禁止反対派でさらに弾圧復帰も反対ってんなら
警告・月の書・奈落をすべて1段階緩めるくらいの改訂はしないとダメだぞ
140: 2013/02/18(月) 23:06:45.01 ID:WwgJAozS0(8/9)調 AAS
次の弾辺りで新しい召喚反応でも出すんじゃないかね
それまで地獄だけど
141(1): 2013/02/18(月) 23:08:44.64 ID:ZwnxbzAYO携(13/13)調 AAS
ワンキルを通すのに伏せなんか使われないんだが
ていうか相手のキルを潰して生き残ったからワンキルできたってのは通すのに使うとは意味合いが違うだろ
あとそれを仮に「ワンキルを通すために使う」と強引に言うにしろ
1枚で引いてすぐ伏せ全てぶっ飛ばす大嵐と、伏せて1ターン遅れ、除去の驚異にさらされた挙げ句
基本的に1枚の除去しかできない伏せとは1キル補助性能が段違い
142: 2013/02/18(月) 23:11:10.28 ID:WwgJAozS0(9/9)調 AAS
×相手のキルを潰して生き残ったからワンキルできた
○相手のキルを潰して生き残ってワンキルするゲーム
143: 2013/02/18(月) 23:12:52.31 ID:OAnCYL8b0(3/3)調 AAS
大嵐禁止でハリケーンを戻すという案はないのか
スタロなんていれない環境では大嵐より良心的に見えるが
144(1): 2013/02/18(月) 23:14:35.07 ID:5FQzgkIP0(22/22)調 AAS
それこそガン伏せに対処するためなら大嵐の下位互換を出せばいい
大嵐が最高の1キル補助カードとして君臨している理由は
1枚で伏せすべて吹っ飛ばすその性能以外に
速効性がありさらに召喚・特殊召喚制限が全くないことにある。
罠カードにした上で次の自分のターンのエンドフェイズまで使用者の一切の召喚・特殊召喚を封じれば
伏せ一括除去の特性は残しつつ1キル補助には極めて使いにくくなるし
やはりあのカードにはそういう制約が必要。まあつけなかったのは昔のカードだからしょうがないけどね
145: 2013/02/18(月) 23:14:57.74 ID:D4rlblTT0(4/5)調 AAS
前スレでその話出たけどハリケーンは炎星の関係で危険
146: 2013/02/18(月) 23:15:30.17 ID:D4rlblTT0(5/5)調 AAS
>>144
つトラップスタン
147: 2013/02/18(月) 23:16:57.09 ID:+WYY7JRh0(11/11)調 AAS
>>141
罠で縛るにしても、大嵐で飛ばすにしても
結局は「ワンキルを通すなり数ターン固めきるなりして勝った」って結果に繋がるから
過程は違えど意味合いは同じだと思うんだがな
何かしら違う理由があるなら仕方ないけど
後、大嵐と罠はリターンが違うから同一視するのはちょっと間違い
大嵐は通しても相手のテンポアドに繋がらないが、罠は通した時点でテンポアドを稼げる
現状のトップではこの差はすごく大きい
なんせ、魔法・罠のカードアドよりもテンポアドの方が一方的に勝つという意味では強力
初動要員を複数枚とか、サイクナイショを用意できれば伏せを飛ばしたのと結果は同じだからね
148: 2013/02/18(月) 23:22:07.96 ID:6TcsObt+0(1/2)調 AAS
罠カードにしてこのカードは自分のターンのメインフェイズのみ発動できるでおｋ
149(1): 2013/02/18(月) 23:25:33.15 ID:PFhii4Ha0(1)調 AAS
サイクロンナイトショットって一括りにしてるけど、ナイトショットなんて流行ってんの？
そもそも1ターンないし1ショットキルできるデッキと状況なんて大分限られてるよね？
炎星のキルパターンなんて新弾出てからだし、魔導のキルパターンはほぼ存在しないよね？
お前らどんな環境で遊戯王してんの？
150: 2013/02/18(月) 23:30:25.62 ID:ddIehYV10(4/4)調 AAS
ハリケーンは自分の場は大嵐扱いでならまだ許されるってレベルだろ。出した時にアドになる永続魔法ある以上ハリケーンはもう無理
てかもう邪神使っとけよ…割られるとか知らん
151: 2013/02/18(月) 23:42:27.83 ID:6TcsObt+0(2/2)調 AAS
>>149
メガロコストで捨てられた狙撃兵が即発動する環境
ヴェーラーもGも積まずすき放題やられて文句を言う環境
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