[過去ﾛｸﾞ] 羽生結弦を冷静に語るスレ6 (1002ﾚｽ)
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401(1): 2021/03/16(火) 23:18:02 ID:TVKaDmqE(1)調 AAS
ワールドも全日本と同じ構成で行くのかな ルッツとフリップ抜きはあまり印象良くないんじゃないかな
402: 2021/03/17(水) 00:07:37 ID:HX3OSGCk(1/3)調 AAS
>>401
10年位前の女子の話で
2回転でもいいから6種類入れないとバランス悪いと思われるという説があったけど
ISUの見解かどうかはわからない
でも今の男子だと3回転以上で6種類揃えるのは結構難しいかな
7つのうち1つはアクセル必須だから
残り6つで5種類カバーするのと
得点源のジャンプを繰り返すのと
どちらを優先するか
403: 2021/03/17(水) 00:16:46 ID:HX3OSGCk(2/3)調 AAS
>>393
>>394も言ってるけど
ネイサンの武器は4Fだけじゃないから
4Fだけを4Loと比較しても意味無い
高難度3種が下げられたこともだけど
4Lzの下げ幅が4Fや4Loより大きかったのが影響大
繰り返し本数も
4回転が減らされただけでなく
3回転を繰り返さざるを得なくなったことで
羽生のように3A得意な選手に有利になった
ネイサンは4Lzも4Fもコンボで跳べるから
可能性としては旧ルールなら高難度クワド4本も有り得た
羽生は4Loもコンボでは跳べないから
高難度クワドの本数は新ルールでも減らない
基礎点変更と繰り返し制限は
ネイサンに不利だったと思う
羽生だけでなく他の選手との比較でも
404: 2021/03/17(水) 00:38:42 ID:HX3OSGCk(3/3)調 AAS
GOE係数が基礎点比例になったのは
スポーツとして正しいとは思うけど
ネイサンに有利だろうね
GOEガイドラインで
ジャンプの出が評価対象から外されたこと
入りの複雑さの比重が下がったことは
羽生に不利と当初から言われてた
ただネイサンはネイサン比で当時より入りも出も複雑にしてきてる
羽生の入りは省略してきてるかも
というか省略してるときの方が安定する
4Lzの助走は明らかに羽生の方が長い
GOE最大値をつけるにはクリーンな着氷が必須になったことも
結果的には羽生に不利になった
今でも構成難度下げればクリーンな着氷できるんだなと全日本で思ったけど
405: 2021/03/23(火) 14:28:31 ID:F8oUVHpS(1)調 AAS
プーに依存するのはそろそろ卒業した方が
欧米人から見たらきっと不思議だろうな
406: 2021/03/24(水) 12:33:17 ID:w8uKdlbg(1)調 AAS
プーに依存するのは実際ルーティン化したものを変えられないのもあるだろうけど
ファンのための行動もあるんじゃないの
そろそろババアの顔色伺うのはやめた方がいいんじゃないかと思うわ
結果がどうであれファンからも自立してほしい
出来ないから変なファンが残るし悪循環に見える
407: 2021/03/24(水) 13:26:08 ID:JXVOGGQL(1)調 AAS
プーに依存というよりプーテロに期待じゃ無いの
408: 2021/03/27(土) 06:26:14 ID:Hs296rS8(1)調 AAS
プー
409: 2021/03/28(日) 03:44:41 ID:hi9aTdxL(1)調 AAS
うーん
やっぱりネイサン強い
技術的に強いネイサンに、羽生はメンタル面でも飲み込こまれちゃってる感じ
410(1): 2021/03/28(日) 08:15:01 ID:plikbpxf(1/3)調 AAS
メンタルは知らないけど、ちょっと4Aにこだわりすぎじゃないかと思う
3Aがあそこまで乱れるのは初めて見た
もう3度目の世界タイトルは取れそうもないね
ポテンシャルのわりにシニア11シーズンでワールド2回の優勝というのは寂しく感じる
五輪2連覇は素晴らしいと思うけどね
411: 2021/03/28(日) 08:27:49 ID:eku1E+pu(1/3)調 AAS
羽生くんもう巻き返すことはないだろうな
412: 2021/03/28(日) 08:55:16 ID:4Y3F9LLh(1)調 AAS
そろそろ引き際を考えないとメンタルヤバそう
413: 2021/03/28(日) 09:28:49 ID:sS2V2OU3(1/3)調 AAS
他の選手が先に4A認定されたりしたら
何をモチベーションにしていくつもりだろう
414: 2021/03/28(日) 09:34:26 ID:sS2V2OU3(2/3)調 AAS
ジャンプ以前にあのFSは世界で通用しにくいと思った
印象が弱いし衣装はエキシ用みたい
プログラムにしても衣装にしても
第三者の意見を聞くことは有るのだろうか？
頑固なのは悪いとは言わないけど
ちょっと自分の拘りが強すぎて客観的な視点が足りないのでは
415(1): 2021/03/28(日) 10:31:38 ID:vXMyzAz2(1)調 AAS
引退も見据えるベテランなのでよく知らない和物ではなく王道プロが見たかった気がする
競技人生の集大成として
何故上杉謙信？何か特別な思い入れがあるのだろうか
思い入れを語るなら半端に終わったオリジンを完成させてほしいわ
416: 2021/03/28(日) 10:40:28 ID:sDPMyKOf(1)調 AAS
>>410
4A、本当に拘ってるのかな…？
平昌五輪終わった直後からやりたいと言ってたし
平昌の次のシーズンから今シーズン中には試合に入れたいと言い続けてはいるけど
正直言い訳に使ってるようにしか聞こえない
本気で入れたいならシーズン序盤から練習してたはずだけど
全日本は普通に好調だったわけで
ネイサンと戦うときになって予防線や負けたあとの言い訳のように4A4A言い出してるのはちょっと違和感
417: 2021/03/28(日) 11:59:51 ID:QM2mD5Cr(1)調 AAS
>>415
個人的にはフリーはセイメイやホプレガ以上に好きなんだけど…
羽生ファンや海外のスケオタの中でもそこまで評価高くないのね
418(2): 2021/03/28(日) 12:14:51 ID:QOaLiRkH(1)調 AAS
とりあえず戦国武将なのに衣装がなぜああなったのか小1時間問い詰めたい
419: 2021/03/28(日) 13:01:34 ID:jQ/q9Ijc(1)調 AAS
ショートあの点差なら羽生勝てないなと察しはついたよね
フリー思ったよりさらに崩れた
420(1): 2021/03/28(日) 13:15:37 ID:/KCYOuYn(1)調 AAS
和物はプロは何度も演じたSEIMEIだけで十分と感じた
421: 2021/03/28(日) 13:34:22 ID:plikbpxf(2/3)調 AAS
表現面では表彰台に上がれなかったコリヤダやメッシングの方が素敵だった
4Aは言い訳でも本気でもなんでもいいけど、羽生はもっと表現することを大切にして欲しいな
フリーは心ここに在らずみたいな演技だった
422: 2021/03/28(日) 13:49:27 ID:Rdh1qYnf(1)調 AAS
>>420
和物のSEIMEIで成功体験してるから和物をやっとけば五輪で勝てるとでも思ったんじゃないの
本音はまたSEIMEI使いたいんだろうね
423: 2021/03/28(日) 13:55:54 ID:t+Tji8Dc(1)調 AAS
>>418
表現にこだわるならそこはなんとかして欲しかったですよね単なる和物イメージになってしまった（似合っているとは思う）
しかし軍神どこ行った
424: 2021/03/28(日) 14:06:43 ID:plikbpxf(3/3)調 AAS
本田や無良が昔、喜多郎の「古事記」で滑っていたなー
富田勲はシンセサウンドの第一人者だけど
やっぱりちょいと古臭いサウンドだなと思ってしまう
「天と地と」は「15年前のプログラムです」と言われても違和感ない
ジャンプ構成は15年前とは比べ物にならないけどね
425: 2021/03/28(日) 14:16:46 ID:sS2V2OU3(3/3)調 AAS
力強いイメージすべきだった
あの色彩と過剰な装飾では世界の人には武将だと通じないでしょうね
プレカンで自分らしさが表現出来る和物にしたと言ってたけど
やっぱりSEIMEIの二番煎じと捉えられても仕方ない
もし北京出るなら王道プロが良いと思う
426: 2021/03/28(日) 14:43:34 ID:1hUJG7wh(1/3)調 AAS
プレカンでも4 A に対してのこだわりをかなり語っていたので、もうこうなったら一度公式試合でなくても一度は飛んで見せるべきだと思う
そうすれば配点見直しもあるかも知れないし、もしBVが上がれば更なるモチベにもつながるかも
他選手もトライし始めるだろうが、負けん気の強さはピカ一だし4Aにフォーカスしやすいのでは？
427: 2021/03/28(日) 15:02:06 ID:NjS7NKh+(1)調 AAS
完璧主義だから中途半端な跳べてない4Aなんて入れないだろう
跳べてたらエキシで入れてる又はエキシ練習で跳んで見せてる
羽生そういうの前から好きじゃん
428: 2021/03/28(日) 15:20:57 ID:OVva9p8v(1)調 AAS
4Aと言い始めるのはグダった時の言い訳だよ
他の方も言ってる通り本気で跳ぶつもりなら未完成でもショーの練習やしの終わりに勝手にジャンプ大会始めて跳んでるはず4Loはずっとそうしてた
429: 2021/03/28(日) 16:03:14 ID:eku1E+pu(2/3)調 AAS
引退の時期が悪いよね
コロナ禍で人を集められないしパレードもできない
430: 2021/03/28(日) 16:13:10 ID:xRv26HgE(1)調 AAS
え、引退パレードって聞いたことないよ？ずいぶん変わったこというね
431: 2021/03/28(日) 16:49:41 ID:eku1E+pu(3/3)調 AAS
引退パレードあってもいいくらいの人じゃん
今までなくても羽生くんならそれに値するわ
あれば行くやろ？
432: 2021/03/28(日) 16:54:11 ID:pTreIMSN(1)調 AAS
行かねーよ羽生オタってこんなのばっかなのな
433(1): 2021/03/28(日) 20:05:35 ID:1hUJG7wh(2/3)調 AAS
インタ出てたけど、もう4Aのみだね
今の心情だろうけど五輪考えには入れてないかもね
天と地は続行する予定みたいだから、かなりブラッシュアップしないと見てる方も厳しい
逃げ切りでいつもきてるけど、4A入れるならショートの方がいいのでは？
思い入れあるのに4Aでグダるフリーはツラいわ
434: 2021/03/28(日) 20:12:52 ID:LIFlOcr8(1/2)調 AAS
>>418
羽生は花になれといいああいう衣装が好きなんだろうね
似合ってはいるけど確かにエキシっぽいし武将ではないｗ
もっとかっこいい系の着物風衣装ではダメだったのか
435: 2021/03/28(日) 20:20:32 ID:LIFlOcr8(2/2)調 AAS
言われてみれば4Loはジャンプ大会でしょっちゅう跳んでたなあ
回転不足着氷さえもできてないってレベルか
勝ちに拘らないなら入れたらいいだろうけどなんだかんだ勝ちたいから
失敗前提で入れたくはないだろうね
436(1): 2021/03/28(日) 21:00:31 ID:o7bO+VLh(1)調 AAS
>>433
SPには4Aはルールで入れられないよ
437: 2021/03/28(日) 21:10:34 ID:1hUJG7wh(3/3)調 AAS
>>436
おぉありがとう
438(1): 2021/03/29(月) 00:13:51 ID:j2dV6rHG(1/2)調 AAS
4Aについては実際やってるところ見ないと発言だけではなんとも
実戦投入しないことには何にも評価できないかな
439(1): 2021/03/29(月) 00:24:30 ID:ahIdkXK+(1)調 AAS
4Aよりも「天と地と」継続のニュースにがっかりだなー
たぶんこのプログラム、リモートで振付師の意見は聞かずに
自分が滑りやすいように滑っているプログラムだろうな
440(1): 2021/03/29(月) 01:38:44 ID:3kCNDk3y(1/2)調 AAS
>>438
自分はトリノGPFで練習してるところを見たけど…
正直無謀な感じがした
練習中にいつか大怪我しそう
441(1): 2021/03/29(月) 03:21:28 ID:j2dV6rHG(2/2)調 AAS
>>440
自分も見たよ
でもあれまったく出来てなかったし到底入れるのムリと思った
プロに入れないことには何言ってもしょうがないという意味
「夢の中で降りてる」と同レベル
442: 2021/03/29(月) 08:16:47 ID:O4YDrHC8(1)調 AAS
>>441
> 「夢の中で降りてる」と同レベル
上手いこというなあ
443: 2021/03/29(月) 12:26:35 ID:3kCNDk3y(2/2)調 AAS
でもまあトリノから1年と数ヶ月経ってるのだから多少は成功に近付いているのかもしれん
本人もあと1/8とか言ってるし
だけど4S4Loが安定するまでの過程も見てきたからこそ言うんだけど
プログラムに入れられる程の完成度まで持って行くのはやっぱり夢のような話かと
444: 2021/03/29(月) 13:12:32 ID:RrU8RXAq(1)調 AAS
ネイサンに負けた時の予防線かもしれないけど北京五輪に出るとしても金メダルは最終目標でないってそれ絶対に言っちゃいけない言葉だよ
他の選手は五輪で金メダルを取ることを夢見て日々努力してるのになんかがっかりを通り越して情けない
五輪は国を背負って出場するもので取るもの取ったからと金メダルを目指さず4Aの認定だけ目指してるならCSにでも出とけばいい
445: 2021/03/29(月) 14:29:46 ID:cxTUixzb(1)調 AAS
4Sが試合で安定するまで4年ぐらいかかった記憶
修得したジャンプには素晴らしいものがあるけれど、決して器用に修得できるタイプではないのよね
26歳という年齢もある
それに4Lz入れて最後まで滑り切れないのに4A跳んだらもうそこで演技が終了しそう
うーん、歴史に名を残すことへの執念なんだろうけど、プログラムを全力で滑り切ることで競い合うフィギュアの試合を楽しみたい自分としてはモヤモヤするな
446: 2021/03/29(月) 16:17:03 ID:73sOL1d5(1)調 AAS
もう彼は別格なのだから好きなようにやらせてあげなさい by バトン
447(1): 2021/03/29(月) 16:38:03 ID:rTVjJy5S(1)調 AAS
好きにさせろってオリンピックで4A決めて歴史に名を残せさえすれば自分は満足だからメダルなんてどうでもいいと？
曲りなりも国を背負って国費で派遣されるわけだから出るからには金メダルを目指して戦ってもらわないとオリンピックを私物化されては困る
それに出場が叶わず涙を飲んだ他の選手たちにも示しがつかないだったら俺に枠よこせって言われるよ
448: 2021/03/29(月) 18:24:07 ID:3ERpHjho(1/6)調 AAS
2021年世界選手権におけるコレオシークエンスのGOE順（トップ10）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.isuresults.com
ブラウン 2.07
チェン 2.00
メッシング 1.93
羽生 1.79
エイモズ 1.71
宇野 1.57
コリヤダ、ハンヤン 1.36
車 1.29
鍵山 1.21
ちなみに、2020年全日本選手権における羽生のコレオのGOEは2.21だったが
今回コンディションが良かったなら２点台の加点をもらえたのだろうか？
449: 2021/03/29(月) 18:30:46 ID:UDEizNLl(1/2)調 AAS
>>447
羽生はそんなこと言ってないと思うけど
それにオリンピック金メダルを目指すだけが出場する選手じゃないと思う
私はそれぞれの理由でオリンピックに出る選手がいると思うよ
それに今の言葉だと北京オリンピックは考えていないようで残念だ
450: 2021/03/29(月) 18:33:54 ID:UDEizNLl(2/2)調 AAS
>>439
カナダにはやっぱり帰れないよね
私はこのプログラム好きだよ
ただブラッシュアップは必要かな
王道を望む人はどんなプログラムが良いの？
451: 2021/03/29(月) 18:45:46 ID:3ERpHjho(2/6)調 AAS
2021年世界選手権SPにおける3AのGOE順
羽生 3.54
鍵山 2.06
チェン、コリヤダ 2.86
リッツォ 1.83
ビチェンコ 1.71
メッシング、ハンヤン、ボーヤン 1.60
2021年世界選手権SPにおける4T+3TコンボのGOE順
羽生 2.99
メッシング 2.44
セメネンコ 1.09
ブレジナ 1.37
2021年世界選手権FSにおける4T+3TコンボのGOE順
鍵山、コリヤダ 3.26
チェン 2.85
羽生 2.17
エイモズ 1.22
452: 2021/03/29(月) 18:47:19 ID:3ERpHjho(3/6)調 AAS
SPプロトコル参考
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.isuresults.com
453: 2021/03/29(月) 20:13:34 ID:bMvOiN68(1/3)調 AAS
コリヤダって名字なの？
454: 2021/03/29(月) 20:27:59 ID:3ERpHjho(4/6)調 AAS
訂正
ブレジナは記載間違いだったorz
2021年世界選手権SPにおける4T+3TコンボのGOE順
羽生 2.99
メッシング 2.44
セメネンコ 1.09
コリヤダ −0.68
455(1): 2021/03/29(月) 20:30:46 ID:3ERpHjho(5/6)調 AAS
コリヤダの正式名はミハイル・セルゲイヴィチ・コリヤダ らしい
Mikhail Sergeyevich Kolyada
456(1): 2021/03/29(月) 20:58:19 ID:3ERpHjho(6/6)調 AAS
2021年世界選手権
羽生と鍵山 SP比較
羽生
TES 59.02（BV 45.20 GOE 13.82）※ステップシークエンスはレベル3
PCS 47.96
ジャンプ構成 4S 4T+3T 3A X
ジャンプの基礎点 32.20
ジャンプのGOE 8.75
スピンの基礎点 9.70
スピンのGOE 3.66
鍵山
TES 57.86（BV 45.80 GOE 12.06）
PCS 43.10
ジャンプ構成 4S+3T 4T 3A X
ジャンプの基礎点 32.20
ジャンプのGOE 8.23
スピンの基礎点 9.70
スピンのGOE 2.60
羽生のショートプログラムのアドバンテージは対鍵山だとPCSのみと言って良い
鍵山はスピンの加点がやや少ないが、ジャンプの加点については羽生に迫る
457: 2021/03/29(月) 22:16:43 ID:H/wX8B7i(1)調 AAS
>>456
ジュニア上がりで抑えられてこれだからね
本当に抜かれかねない
フリーも鍵山君はクワドの本数少ないとは言え、セカンド3Lo組み込んで2T排除できてるから
４クワド羽生とBVでほとんど変わらない
加点の分はクワド多いほうが有利だけど
鍵山君も4Loや4Lzの習得進めてるらしいし
国内一番手すら危うくないかも
458: 2021/03/29(月) 22:47:36 ID:bMvOiN68(2/3)調 AAS
>>455
ミカエルが名前なんだね
コリヤダは名字だったのか
459: 2021/03/29(月) 22:48:14 ID:bMvOiN68(3/3)調 AAS
あミハイルって読むんだね
460: 2021/03/30(火) 00:12:45 ID:aYJpAjQk(1)調 AAS
全日本勝てたのは良かったけど
昨シーズンより構成下げたし新しいもの、技術的な上積みは全くできなかったシーズンという印象
ネイサンは着実に構成上げてきて、その差は更に広がってしまった
ネイサンだけじゃなく、鍵山の覚醒、宇野も4F戻したり4S入れ始めてたりと
各選手上積みしてきた中で、上積み出来なかった羽生は相対的に後退してしまった印象
ちょっと悲観的かもしれないけど、今シーズンの総括はこんな感じ
461(1): 2021/03/30(火) 22:54:01 ID:SP4KqfKk(1)調 AAS
苦手なこと、できないことを構成から外して
ノーミスに専念、ネイサンのミス待ちってのは今の実力関係で羽生がネイサンに勝つ唯一の戦略だったし
その戦略をチョイスして、苦手な技を外してでも新ルールで始めてノーミスできたのは良かったと思う
でもネイサンがさらなる進化を遂げて全てを打ち砕いた
正直もう万策尽きたって感じがしてしまう
ネイサンへのライバル心剥き出しだった羽生も心が折れたようにネイサンとの勝負じゃない
4A4Aとそっちに逃げ込むのも痛々しいけど仕方ないと思えるくらい、本当に詰んだ感ある
462(2): 2021/03/30(火) 23:22:18 ID:mrOIbVWP(1)調 AAS
詰んでるならなんで引退しないんだろうこのままズルズル負け惜しみや言い訳をしながら現役を続けたって晩節を汚すだけだろうに
一番いい引退のタイミングは平昌直後次にいいタイミングは昨シーズンの四大陸だった
次は来シーズンの全日本かなあ優勝したあと引退宣言し後をよろしくと北京五輪代表を後輩に譲れば最高にかっこいい引き際だと思う
463: 2021/03/30(火) 23:40:57 ID:0a3/Q2qZ(1)調 AAS
全日本優勝したなら胸張ってオリンピック行けばいいでしょう
微妙なのはグランプリシリーズ欠場とか優勝なしで全日本３位で五輪代表選出みたいなケース
464: 2021/03/30(火) 23:47:08 ID:MJxZ5df1(1)調 AAS
というか全日本出ない気がする
「前人未到の4Aに挑む代償として怪我しました」
で、また平昌と同じパターンになるような気がしてならない
GPSや全日本、そして団体戦も回避
怪我を口実に4Aはおろか4Lz4Loにも挑まずの構成で
ネイサンのミス待ちでワンチャン３連覇に掛けるような気がする
465(1): 2021/03/31(水) 00:01:46 ID:g2pOjCGG(1)調 AAS
ネイサン、さらに一皮剥けた感ある
アメリカが北京五輪をボイコットかネイサンが怪我でもしない限り
平昌再びは実現しないと思うよ
それより今回鍵山くんに負けたように他の選手にも負けるかもしれない
誰よりも上にいたい羽生がそれを受け入れられるだろうか
466: 2021/03/31(水) 00:24:37 ID:mTRr+nRF(1)調 AAS
>>465
確かにネイサンは当時より技術的に難易度も安定性も進化してるし
羽生との技術的な差は大きく広がったし
メンタル的にとシニア上がりで当たれた平昌と違って、今大会見ても逆境はねのけるメンタル持っちゃったしね
平昌みたいになる確率は低くても、
羽生がネイサンに勝つパターンとしては、平昌みたいに
五輪個人戦にだけ焦点合わせて難易度も落として、
団体戦で不利な日程のネイサンのミス待ち意外には本当に手立てがない
467: 2021/03/31(水) 00:39:42 ID:2oCrdrOQ(1)調 AAS
みんなネイサンばかり気にしているが
今回の世界選手権のフリーの順位は４位だよ
しかもTESだけならセメネンコより下なんだけど...
本当に喘息だけが原因なんだろうか？
468: 2021/03/31(水) 01:10:17 ID:MarUJ0YA(1)調 AAS
本当は平昌五輪の時点で構成は５位だったんだよね
団体戦回避して有利な日程で戦ったりライバルが高難易度クワド挑んでミスする中
サルコウトウループだけのガチガチの価値に徹した構成で掴んだ金メダル
それはそれで立派だと思うけど、アスリートとしては平昌の時点でトップクラスではなかったのかも
ネイサンの得意な4Lzの基礎点下げやクワド複数制限等、ルールによってネイサンを下げてもらえたから
なんとか戦えてるように見えたけど
実際の技術力は差が開く一方だった
469: 2021/03/31(水) 11:45:59 ID:W8UR1u92(1)調 AAS
ソチ五輪も本命が勝手に転けたおかげで棚ぼたで勝ったし過大評価だったのかもな
470: 2021/03/31(水) 15:36:28 ID:WtouMWlC(1/3)調 AAS
北京五輪表彰台ラインの予想
2021年世界選手権のトータルスコア
３位 羽生 289.18
４位 宇野 277.44
FSのスコア
３位 宇野 184.82
４位 羽生 182.20
SPのスコア
３位 チェン 98.85
４位 コリヤダ 93.52
北京五輪での表彰台最低ラインは
SPで95点以上、FSで185点以上、トータルスコア280点以上だと思われる
471: 2021/03/31(水) 15:38:44 ID:WtouMWlC(2/3)調 AA×
472: 2021/03/31(水) 20:53:17 ID:4He7BFC7(1)調 AAS
ナイス分析です。
こういうデータで語るレスは本当にありがたいです。
データが示す通り、実際のところ羽生が台落ちする可能性は低いと思う
ただ、全体の流れ、各選手の調子のベクトルや成長曲線を見ていると
過去の実績では起こる確率の低いまさかが起こりそうな気もする
鍵山は既に技術的には羽生と大差無い状況でネームバリューによる加点と演技構成点のアドバンテージが無くなればすぐにでも序列は逆転ししかねない
宇野は構成上げながらも調子は上向きだし、ゾウも並はあるけどベストスコアでは表彰台圏内でミスした羽生を表彰台から蹴落とすには十分過ぎる実力
473: 2021/03/31(水) 21:42:20 ID:WtouMWlC(3/3)調 AA×
474: 2021/03/31(水) 23:07:10 ID:qKT97C1M(1)調 AAS
ネイサンは不調というかシーズン通して構成上げるために調整しながら、色々いじりながら調整しながらやってる印象も強いけど
それでも高値安定なんだよね
羽生って結局4Aとかチャレンジ、進化アピールしてても
実際のところ難しいこと新しいこと苦手なことにはチャレンジしないし
ネイサンに勝つために構成を極力いじらず効率的に安定性を高めることをテーマにしてる
475: 2021/04/01(木) 14:25:17 ID:vkIyr+T0(1)調 AAS
過去の実績が加味された高いPCRも、来季はもっと下がってくるかもしれない
今季の見劣りしてた内容を踏まえて
476: 2021/04/01(木) 15:22:02 ID:ztUSz8II(1)調 AAS
PCR wwww
477: 2021/04/01(木) 20:23:01 ID:7lWYvuke(1)調 AAS
鍵山の台頭は正直かなり怖い
飛び道具的な高難易度ジャンプなあるわけじゃないけど
非常に高いジャンプの質と安定感
羽生と同じタイプ
おまけにスピンもいいしステップはやや課題かなと思ってたけど今大会はレベル４揃えてきた
正直言って客観的に技術力は羽生の上位互換になりつつある
478: 2021/04/01(木) 20:38:29 ID:t2V536TD(1)調 AAS
なりつつあるじゃなくてガチで採点したらすでに鍵山のほうが上手い
羽生は今はまだPCSもGOEも実績で盛ってもらえてるけど鍵山の評価が上がってくるからすぐに逆転されるよ
479: 2021/04/01(木) 21:23:08 ID:BmGpkyK+(1/2)調 AAS
宇野は４回転フリップが跳べるのにクワドにセカンドトリプルを付けるのが苦手だった
鍵山は高い質の4-3コンボ跳べるから脅威
ところでコンボといえば、羽生は4回転ループのコンボを練習したことはあるのだろうか
練習映像すら見たことないのだが、単独ジャンプで精一杯なのかな？
480(1): 2021/04/01(木) 21:52:40 ID:BmGpkyK+(2/2)調 AA×
481: 2021/04/01(木) 22:10:38 ID:PONL8RXc(1)調 AAS
>>480
コンボじゃなくても、ジャンプの質、特に着氷の質は昨シーズンくらいからハッキリと下がってきてる
おまけに繋ぎもどんどん減らしてるし
本当に実績やネームバリューを忘れてフラットな目線で評価したら鍵山選手の方が質高いジャンプ跳んでる
482: 2021/04/02(金) 00:13:38 ID:p47IEOI0(1)調 AAS
たしかに昨シーズン辺りから着氷を堪えたジャンプが多くつなぎも省略スピンステップコレオ全てにおいて劣化の一途を辿ってる
それなのにGOEはもPCSはまだまだ盛ってもらえてるし回転不足もかなり見逃してもらってる
その辺は本人も分かってるんじゃない
てかすごい太ったよね4Aのために体重増やしたって言ってるけど軸が太くなるし意味不明
483(3): 2021/04/02(金) 05:04:46 ID:vHyrbRIp(1/2)調 AAS
ジャンプの質の低下は結構感じるよね
回転不足気味なのが増えてきた
そのせいもあるのか着氷が綺麗じゃなくなって耐えたり流れなくなった
加点は結構出てたりするけど
鍵山は技術面では羽生に並ぶね
ジャンプの基礎点一緒だったんだ
データ出してくれる方いつもありがとうございます
鍵山はシニア一年目だからまだあんまりPCS高く出ないだろうけど時間の問題で来シーズンはかなり伸びそう
羽生とはいろんな面で比較される気がする
表現面では考え方やタイプがぜんぜん違うから興味深い
484: 2021/04/02(金) 05:18:36 ID:vHyrbRIp(2/2)調 AAS
>>483
×ジャンプの基礎点
○TESの基礎点
485: 2021/04/02(金) 06:32:24 ID:QEPnAiHn(1)調 AAS
「上手くなってるんで、羽生結弦」( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
486: 2021/04/02(金) 12:56:34 ID:rJsVEGcj(1)調 AAS
>>483
着氷が汚くなったのは
ご指摘の通り回りきれなくなって回転不足気味、回転ギリギリで降りてくることが増えたのが第一だと思います
さらなる要因として、空中の時点で軸が傾いてることもすごく増えたと思う
回りきれなくなったから力んで跳んでるから軸が上手く取れないのか
軸がうまく取れないから効率的な回転力が落ちてるのか
どちらが先かは分からないけど因果関係はありそう
いずれにせよ、回り切ることも軸をきれいに取ることも
ジャンプの基本でGOEにも大きく影響するから
この２つが目に見えて悪くなってるのは厳しい
その割にはGOE出してもらってる方だなと思う
487: 2021/04/02(金) 14:15:00 ID:MgAEIpL3(1)調 AAS
>>483
回転不足気味というよりグリって降りてて明らかな回転不足だけど全く取られてないんだよね
4T-3T、4T-1Eu-3Sなんてレビューすらかからなかかった
身体は横向いてるのに顔だけ前向いてるから足りてるように見えるのか？
488: 2021/04/02(金) 16:42:45 ID:zNY3Is8A(1)調 AAS
グリって降りているのをそれがなかったことにしたいのか？着氷するたびに余計なモーションを入れるのも目立ちますよね
それがかえって演技を汚くしています
きちんとチェック姿勢を取らずにバタバタするから見ていて疲れます
489(1): 2021/04/02(金) 17:32:29 ID:FeoKv2sn(1)調 AAS
SOI出るんだ…なんか裏切られた気分
言葉が矛盾してるよ羽生さん…悲しい
全然冷静じゃなくてごめんなさい
490(1): 2021/04/02(金) 17:37:05 ID:eiqzFuwG(1)調 AAS
僕が動くと人が動くから
あの言葉は出たくない試合を休む口実だったんですかねやっぱ
491: 2021/04/02(金) 18:05:28 ID:EiCznZpQ(1)調 AAS
>>1
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
492: 2021/04/02(金) 18:43:35 ID:cKb+jQNI(1/2)調 AAS
一番喜んでるのは各新聞社やカメラマンなんだろうな
もしかすると彼らの為に出場するのかなって気もする
経済を動かしてる気になってるとか
去年は4CC後はショーも中止でネタが無かったし衣装も同じだし…
全日本以降今回のワールドの成績でもお祭り騒ぎのように各新聞社が特集記事を出してたし…
自分は新聞も雑誌も殆ど買わないから別にどうでも良いけど買う人は大変だなーって思ってた
493: 2021/04/02(金) 20:05:29 ID:JdXIvEj3(1)調 AAS
花は咲くあれ羽生くんが歌ってたの?
494: 2021/04/02(金) 20:17:16 ID:cKb+jQNI(2/2)調 AAS
違うよ
495: 2021/04/02(金) 20:31:21 ID:jMs98mYV(1)調 AAS
もうEXは新プロ作る気ないのかな過去プロローテいい加減飽きた
496: 2021/04/02(金) 21:34:23 ID:nYRAunOl(1)調 AAS
>>489
本当に最近は言ってる事の支離滅裂さが目に余る
今大会の会見でもネイサンの演技はなんとも思わないとしつつ
感染拡大が第一だったとか、枠取りが大事だったとかいってたけど
感染拡大が第一なら体調不良であれば自ら隔離されるべき
枠取りが第一なら疲労が残るほど4A練習してたというのは矛盾してる
言い訳や自己演出のためにキレイ事言うのは本当に姑息だと思う
497: 2021/04/02(金) 21:57:02 ID:lmTGK0fF(1)調 AAS
>>490
３Ａすら飛べない時期があったって話してたのは、その辺りの時期だっけ？
498: 2021/04/03(土) 03:53:56 ID:PAAxMRib(1)調 AAS
10月末か11月末までだった気がする
どちらだったかは覚えてない
499: 2021/04/03(土) 11:21:45 ID:NBJqH2V9(1)調 AAS
こっちでいいかな
某ファンスレにいたけども自爆にはうんざり
あいつファンを減らしたいのかと
500: 2021/04/03(土) 12:10:08 ID:/VZWARKi(1/2)調 AAS
国別対抗戦は今のところ開催されるようなので
今シーズン最後の試合でジャッジに良い印象を残しておきたいところだ
SP 105点、FS 205点、トータル310点出せるかどうか
鬼門はやはりフリーである
合計点の目安としては
320点超え 五輪３連覇の可能性あり
310点台 ネイサンのミス待ちで五輪３連覇の可能性もある
300点台 五輪３連覇は厳しいが国内１番手の地位は死守
290点台 来シーズンは鍵山が国内１番手になる可能性大
となる
501: 2021/04/03(土) 12:23:51 ID:vZoe1s36(1)調 AAS
過去２回の出場時は決して良い出来では無かったよね
いつもワールドにピークを持っていけるように調整しているし
コーチも居ない中で２週間でまた調整するのも大変だと思う
隔離期間等もあって十分な練習も詰めないだろうし
502: 2021/04/03(土) 14:47:51 ID:qyjc3ixU(1)調 AAS
ジャンプ降りたあと直ちにイーグルに入るのはあまり好きじゃない 着氷ごまかしに見えるから イーグル入れるならまずは一旦フリーレッグ伸ばして進んでアピールしてからがいいな
503: 2021/04/03(土) 15:37:44 ID:AkdfDdca(1)調 AAS
羽生くん明らかに病んでるよね
鬱かな
コロナ禍で繊細な羽生くんだから心配だわ
1人にさせないで
504(2): 2021/04/03(土) 18:17:22 ID:/VZWARKi(2/2)調 AA×
505: 2021/04/03(土) 21:53:02 ID:jjAe7QKQ(1)調 AAS
>>504
わかりやすい！
4Tコンボ前半に移した後の2試合は
基礎点の後半ボーナスのマイナスより
GOEのプラスの方が大きかったんだね
戦略大事
今シーズンGOEが下がってるのは
やっぱり着氷劣化のせいかねえ
プログラムにまだ馴染んでないだけならいいけど
506: 2021/04/04(日) 07:10:30 ID:KDYjfLNF(1)調 AAS
SOIは去年の振替公演という位置付けで去年はたくさんのファンがチケを買って追加公演までできてた
去年出演することになってたからその責任と感染予防の面で悩んだ末に出演することを選択したんじゃないのかな
自分が感染拡大させてはいけないからワールド後のPCR検査結果待ちで
感染を広げないことは大切なのは勿論だけど興行側の大変さも分かってるだろうし感染予防の観点から出演しません！ときっぱり決断できるとは思えない
507: 2021/04/04(日) 11:30:36 ID:hhRpDuBl(1)調 AAS
>>1読んで
ここは演技について語るスレ
508: 2021/04/04(日) 20:37:56 ID:loApEcyU(1/3)調 AAS
どこにいけばいいの？
あれはアンチの溜まり場だし
509(1): 2021/04/04(日) 20:38:58 ID:loApEcyU(2/3)調 AAS
なんともしんどい
本人が現状を受け入れてない
過去の栄光にすがっている
といわれても仕方ない
510(1): 2021/04/04(日) 20:52:31 ID:Wxj3OLSt(1)調 AAS
509の行き場はここではないことはたしか
>>1
＞羽生の演技を語りませんか？
511: 2021/04/04(日) 20:55:50 ID:Idp57zV9(1/4)調 AAS
最近平気でスレ違いの書き込みをする人が増えたね
512: 2021/04/04(日) 20:58:54 ID:loApEcyU(3/3)調 AAS
>>510
どこへいけばいいの？
513: 2021/04/04(日) 21:16:16 ID:gMJjn8ur(1)調 AAS
行先くらい自分で探しなよ
そこがスレ違いじゃなきゃ、住人から受け入れられるさ
514(1): 2021/04/04(日) 21:24:31 ID:xa3SO/l9(1)調 AAS
>>509
すがってるというか自分で過去の栄光って言っちゃってるよ…
あれだけ惨敗しておいて上手くなってるんで、羽生結弦（笑）とか言ってるし完全に病んでる
画像ﾘﾝｸ
515: 2021/04/04(日) 22:04:03 ID:LYS6CLVZ(1/3)調 AAS
4A, 4Aって…
本当に現実見えてるのかな
516(1): 2021/04/04(日) 22:10:29 ID:lUdy/u7I(1)調 AAS
>>514
圧倒的なネイサンに負けたのは仕方ない
ただ、昨シーズンよりショートもフリーも構成下げてるのにこんなこと言って自ら印象操作みたいなことするのは
ファンに対しても失礼な気がする
ショートの後半4T3Tミスったら克服しようともせず前半に変えて
フリーのフリップエラー取られたら克服しようともせずループに変えて
自分の技術的課題からことごとく逃げてるように見える
それなのに口先だけでは4Aだとかしてようにアピールして
マスコミも進化だの前人未到だの誇張して拡散の
それを真に受ける無知なファンが痛々しくて仕方ない
517: 2021/04/04(日) 22:11:53 ID:NaWfzsok(1)調 AAS
ここもアンチの巣か
どこにいけばいいのか
518: 2021/04/04(日) 22:14:40 ID:LYS6CLVZ(2/3)調 AAS
すぐアンチって決めつける人って痛い
519(1): 2021/04/04(日) 22:19:46 ID:LYS6CLVZ(3/3)調 AAS
１日も早く4Aを認定してもらって引退したいのだろうか…
仮に4Aが成功して他の要素がことごとく崩れて演技の出来がイマイチだとしても彼はそれで満足するのだろうか
520: 2021/04/04(日) 22:20:56 ID:YCSS93/X(1/2)調 AAS
全てを盲目的にホルホルしなければアンチ認定ってそっちのほうが痛いオタだよ
521: 2021/04/04(日) 22:22:23 ID:YCSS93/X(2/2)調 AAS
>>519
ギネスに自分の名を刻みたいんだろうね点数だといずれ上塗りされるけど初めて認定は上塗りされることがないから
522: 2021/04/04(日) 22:28:39 ID:Idp57zV9(2/4)調 AAS
次スレは、羽生結弦の演技を冷静に語るスレ にした方がいいな
オタの話はスレ違いだし、人格批評は荒れる元
まあ、次スレはない可能性が高いけど
523: 2021/04/04(日) 22:30:31 ID:A3+JQ/7C(1/4)調 AAS
>>516
エラーを取られたから構成から抜くのは戦略としてありとは思うけどそこは変えるなら3Loじゃなくて3Lzだろう
ルッツフリップ両方を構成から抜くなんて五輪2連覇としてのプライドはないのかと思う
524(1): 2021/04/04(日) 22:35:25 ID:Idp57zV9(3/4)調 AAS
ルッツ抜いたのは足の調子が良くないからだと自分は思った
羽生ってエッジジャンプは得意だけど、トウループ以外の
トウ系ジャンプは体の構造というか筋力的にあまり得意じゃ
ないんだろうと最近は思っているんだが違うんかな？
525: 2021/04/04(日) 22:46:54 ID:3e9FBGbT(1)調 AAS
Fはエラーが直らなかったし
Lzは以前からトリプルでもよくミスしていてコンボにできなかったりしてたから
元々苦手なんだろうね
しかしこれだけのキャリアがあり環境にも恵まれているのにトゥ系が克服できないのが不思議だ
526(2): 2021/04/04(日) 22:51:34 ID:Idp57zV9(4/4)調 AAS
羽生のジャンプはプルシェンコみたいに
少々軸がぶれても着氷できるタイプじゃなくて
軸の細さと回転軸の細さで跳ぶ、どっちかというと
女子に近いジャンプじゃないんかな？
だからわずかでも体型が変わると回転速度が落ちると思う
今大会の羽生、前ほど細くは見えんかったのよね
自分だけかな？
527(1): 2021/04/04(日) 23:03:21 ID:E4VpNc2F(1)調 AAS
>>524
Lutzを抜いたのは、クワドの助走時間確保するために3Aとトリプルの間を詰める戦略的ジャンプ配置にするためだと思う
フリップやループはセカンドやオイラーで跳べるくらいだから間を詰めて跳ぶのは比較的容易
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