[過去ﾛｸﾞ] 羽生結弦を冷静に語るスレ6 (1002ﾚｽ)
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303(1): 2021/01/26(火) 23:27:23 ID:5r3USEDW(2/2)調 AAS
単独ジャンプはまあ分かるが、オイラーフリップやらなかったのは何でだろうか
あまり得意ではない？
304: 2021/01/27(水) 00:09:09 ID:X9GYt51T(1)調 AAS
四大陸でエラー取られたからじゃない
今回の目的は4lo込みでのノーミスと余裕を観せる事だった気がする
あと最大構成を全日本では見せたくない計算もありそう
305: 2021/01/27(水) 01:00:11 ID:smVRYp6z(1)調 AAS
>>303
単独をループにするならザヤも関係ないし、単純にオイラーフリップの成功率が高くないから以外に理由は無いと思う
得意不得意以前に4Tオイラーフリップは恐らく今のところ最高難易度３連だから簡単ではないかと
ただネイサンは今季オイラーフリップ鉄板に仕上げてきてるから(しかも後半で)
ここも去年より基礎点差広げられてる大きなところだから
羽生も入れたいとは思ってるんじゃないかな
306: 2021/01/27(水) 03:01:11 ID:H9+Guuvz(1)調 AAS
>>296
震災はアクセサリーと同レベルの発言だよ本当に最低だな
怪我もそれも羽生がめちゃくちゃ苦しんだことをアピールだと受け取るのってアンチなんだなとしか思わない
307(1): 2021/01/27(水) 03:35:01 ID:D/EoMTWI(1)調 AAS
普通の選手はあそこまで怪我怪我言わないけどね
捻挫くらいならマスコミには一言も言わず試合出てる選手がほとんど
他カテだけど渡部さんは肋骨骨折してたこと隠して平昌出てたし
308(1): 2021/01/27(水) 09:18:54 ID:bcVAdEW4(1/4)調 AAS
>>307
そうなんだよねw
後から聞いたら皆なんかしら抱えてること多いけど自分から試合後に毎回言うのは羽生くらいだよなー
309(1): 2021/01/27(水) 09:46:36 ID:+dKAWO+8(1)調 AAS
昨季は1度も怪我話なかったよ
310(1): 2021/01/27(水) 09:47:40 ID:E2ChCguR(1)調 AAS
>>308
試合後じゃなくて試合前からだよ
勝てば怪我を乗り越えてと感動演出負ければ怪我を抱えてて万全の状態じゃなかったと擁護してもらえる羽生劇場
311: 2021/01/27(水) 11:41:05 ID:bcVAdEW4(2/4)調 AAS
>>310
それは悪意がありすぎるw
自分は別に怪我もスランプも本当のことだと思ってるよ
けどあの人は無意識に「逆境を乗り越えた自分」でないといけない、と思っている節がある
だから怪我もスランプも、普通は言わないこともアピールしちゃう、そういうタチなんだと思う
312: 2021/01/27(水) 12:02:18 ID:CsUcox8x(1/3)調 AAS
羽生劇場の話は自分はどうでもいいや
ところで、カナダにはもう戻りそうもないけれど、コーチ不在状態はいつまで続けるんだろうか
コーチ不在でもジャンプは崩れないのはさすがだと思うけど
全日本選手権のスピンの悲惨な状態を見ると、このままコーチ不在状態がいいとは思えない
(ショートはノーカン、フリーはVマークが付いたスピンがあった)
リモートだと見てもらえるとしても限界があるよね
奈々美先生にはもう見てもらえないのだろうか
というか、日本で見てくれる人はいないのかな
313: 2021/01/27(水) 12:16:42 ID:PdBIfgt6(1)調 AAS
奈々美先生はさすがにないでしょ可能性があるのは都筑先生かな
前に日本にいる時は長久保先生が見てるって噂を聞いたことあるがソースなしだしもう引退されてるし
スピンはコーチなしの影響というよりジャンプ練習を優先してスピン練習をあまりしていないだけだと思う
スピンは練習不足がもろに出るエレメンツだからね
314: 2021/01/27(水) 12:30:32 ID:CsUcox8x(2/3)調 AAS
＞スピンは練習不足がもろに出るエレメンツ
羽生ってコーチがいないとジャンプ偏重の練習をしそうだからそれが怖いのよね
プログラムも、どんどん魔改造しそうだし
こんなこと書いたら怒る人がいるかもしれないけど
セルフコレオはあまりやって欲しくない
315(1): 2021/01/27(水) 13:50:01 ID:bcVAdEW4(3/4)調 AAS
>>309
トリノから全日本で疲れがぁ〜て言ってたw
で、オタも期間が短すぎる宇野が優勝したのは試合日程のせい不公平！って発狂してた
316(1): 2021/01/27(水) 14:03:44 ID:q5ebt76h(1)調 AAS
今までのトップはみんなNHK杯ファイナル全日本の過密スケジュールこなしながら優勝してるし羽生自身も優勝してたしその言い訳はないわ
317(1): 2021/01/27(水) 15:19:28 ID:GkHyQWbi(1)調 AAS
>>315
怪我したとは言ってない
自分は怪我怪我言うってレスに昨季は言ってなかったよと事実を書いただけだよ
318: 2021/01/27(水) 15:55:19 ID:bcVAdEW4(4/4)調 AAS
>>317
発端は>>289の不調から続いてる話なのに、レスアンカーもつけずに「私は怪我の話をしているんですー」とか言われても、アスぺですか？という感想しかないですw
319: 2021/01/27(水) 21:51:44 ID:jXZnwXzE(1)調 AAS
オーサーと決別か？みたいな記事がまた上がってて久しぶりにここきた
アホな3面記事が憶測で言ってるだけだよね？
320: 2021/01/27(水) 22:30:55 ID:uclQtxgB(1)調 AAS
どうだよろうね
不仲説は昨シーズンのGPFの時点でtslでも上がってたくらいだから、火の無い所になんとやらだと思う
321(1): 2021/01/27(水) 22:37:33 ID:gDz6QiOp(1)調 AAS
平昌前から実質のコーチはジスランでオーサーは政治担当のキスクラ要員でしょ
322: 2021/01/27(水) 22:40:59 ID:CsUcox8x(3/3)調 AAS
不仲かどうかは知らないが、
五輪2連覇したベテランスケーターを手取り足取り
教えたがるコーチはあまりいないでしょう
羽生ももう26歳だよ
オーサーも次の世代を育成したいはず
そもそも羽生とオーサーは
ミーシンとプルシェンコのような関係ではないしね
323: 2021/01/27(水) 22:43:24 ID:SU6k0Nfj(1)調 AAS
元々一年の半分は日本にいてコーチなし状態なわけだし誰がコーチでもあまり関係ない気がする
324: 2021/01/27(水) 22:56:40 ID:ysUkcF70(1)調 AAS
なんか諸々キム・ヨナの晩年をまんまトレースしてる感じになってきたね
325: 2021/01/27(水) 23:01:29 ID:ejd4F5Dz(1)調 AAS
ヨナは羽生のロールモデルだからね
326(2): 2021/01/27(水) 23:21:00 ID:QxvB2un1(1/2)調 AAS
>>321
平昌前から実質コーチ無視だったんじゃないの
ジスランから受けた指導について具体的な話もしてなかったし
今シーズン誰もいなくても平気そうだし
オーサーに限らずコーチ達や振付師達の細かいチェックが入って羽生も耳を傾けてたのは
SEIMEI1シーズン目までじゃないかな
平昌前年から元の雑さというか姿勢の悪さが戻ってきてた印象
327: 2021/01/27(水) 23:28:04 ID:QxvB2un1(2/2)調 AAS
>>326
自己レス
ショートではあんまり気にならないから
4Lo入れるようになってフリーが体力的にきつくなっただけかもしれない
コーチや振付師との関係のせいじゃないかも
328(1): 2021/01/29(金) 18:15:05 ID:XsM8ThTQ(1)調 AAS
>>326
クロス漕ぎっぱなしにしても、最低限の姿勢を保持することもせず
顔も下向いて腕もダラっとしたまま完全にジャンプのことしか考えてない瞬間があるって普通の選手ならまずありえないよね
329: 2021/01/29(金) 18:17:46 ID:S2XWNens(1)調 AAS
>>328
それでもPCSが下がらないのが不思議
330: 2021/01/29(金) 23:52:43 ID:7WPhdGUH(1)調 AAS
正直思う
多くを許されてるって表現使われるけど、本当に普通の選手ならあんなことしたら許されないしPCSも出ない
331(2): 2021/02/02(火) 20:31:36 ID:gePnYUTM(1)調 AAS
>>316
同シーズンにGPFと全日本優勝したのは羽生以外だと浅田安藤が1回ずつかな
2人ともGPF進出逃したりもしてるしそれがトップレベルでも普通の事なのにトップのハードルが高いね
332: 2021/02/02(火) 20:41:02 ID:nfk92nZ/(1)調 AAS
>>331
逆に言うとそれだけGPFと全日本出るのはハードなんだよね
パスして調整に専念して世界選手権にフォーカス合わせるのはうまい戦略だと思う
333: 2021/02/02(火) 21:01:13 ID:b6hJMOkY(1)調 AAS
パスしてってGPFは出場が決まったらよほどのことがない限りパス出来ないよ
334(3): 2021/02/02(火) 21:07:15 ID:B3bGaG4z(1)調 AAS
羽生はライバルと同じ日程、同じ土俵でガチンコ勝負ってのが少ないよね
五輪だって平昌団体戦パスで有利な日程だった
335(1): 2021/02/02(火) 21:07:47 ID:bnS8doKg(1)調 AAS
>>331
ファイナルからの連戦で全日本を優勝するという意味でファイナルと全日本の両方優勝とは一言も言ってないが
336(2): 2021/02/02(火) 21:18:15 ID:DPnDjj3b(1)調 AAS
>>334
いつもライバルとは当たらないようなアサインしてもらってるよね
ライバル不在で優勝を確約してもらってるようなもの
サンモニで張本が「でもネイサンチェンがいない試合なんでしょ(優勝して当たり前)」とチクリと指摘してた
337: 2021/02/02(火) 23:18:46 ID:CBPCFoIz(1)調 AAS
勝ちに徹する戦術、戦略、なりふり構わぬ姿勢、それを美化する演出は本当に見事だと思う
338(1): 2021/02/03(水) 01:41:08 ID:jTC4Myhi(1)調 AAS
GPSのアサインは基本的にワールド1-3位の選手は当たらないようになってるから当たり前だよ
例えばネイサン優勝羽生4-6位なら当たる可能性ある
ソチ前なんて2戦パトリックと当たってるし優遇？
339(1): 2021/02/03(水) 01:46:01 ID:4cDJUwKW(1)調 AAS
>>334
各国ナショナルの時期も違うし意味分からない
昨季ネイサンと当たったGPFはその前の試合からはネイサンの方が日にち空いてた
そのせいで負けたとは思わないが
平昌はハビエルも団体戦ないから出てないしソチは出てるし批判し過ぎでは？
340: 2021/02/03(水) 02:48:17 ID:/ebQa+hS(1/2)調 AAS
>>338の言う通りなんだけど
>>334と>>336は
GPシリーズのアサインルール知らずに
羽生だけが他の強い選手と当たらないと感じてたとしたら
羽生にだけ厳しい目を向けてないか？
341(1): 2021/02/03(水) 02:54:40 ID:/ebQa+hS(2/2)調 AAS
>>336
張本がネイサンチェンが出てない試合って言ってた記憶はあるけど
昨シーズンの四大陸のときじゃなかった？
四大陸にネイサンが出てなかったのはネイサンの都合
このあいだの全日本のときは
日本国内では無敵だねと言っただけでネイサンの名前は出さなかった
日本国内ではってのを間置いて2回言ってたんでネイサンのこと言いたいのかなとは思ったけど
342: 2021/02/03(水) 12:51:08 ID:tZWU4Ml7(1)調 AAS
>>339
批判とかではなく、平昌で団体戦回避して有利な日程だったのは事実
343: 2021/02/05(金) 21:14:08 ID:ofs8ZfX+(1)調 AAS
>>341
普段は世間に叩かれまくってる張本さんもその時はネット民も同意してたしね
344: 2021/02/10(水) 18:33:53 ID:xmghVO+p(1)調 AAS
宅配ボックス買うたらええやん。
345(1): 2021/02/10(水) 19:10:00 ID:Pc5sxi5N(1)調 AAS
世界選手権が無観客でかつ羽生が参加するとして
SPの振付でやたらと人差し指一本掲げるとこはいただけないな
どうしても同じ動きを繰り返しているようにしか見えない
どうせならオトナル再演したらいい
その場合、衣装がSPFP同じ色になるからどちらか替えるのは前提だが
ジュニア上がりの選手ならまだしもベテランがあんなに同じ動きでは演技に入り込めない
346: 2021/02/10(水) 19:29:01 ID:dsOf5hd5(1)調 AAS
どんな演技をしても滑るだけで自動的にPCS9.75以上付くんから好きなように滑らせてやればいいよ
どうせ老眼ジャッジはそんな細かいこと見てないんだから
347: 2021/02/10(水) 22:59:11 ID:zM92opEK(1)調 AAS
多分オトナルは五輪プロにすると思う
348: 2021/02/10(水) 23:06:59 ID:GnuuHFeD(1)調 AAS
>>345
今回のショートのリサイクル部品使い過ぎ感が強いのは指差しのせいか
実際は新しい振り付けなのかもしれないけど
349(1): 2021/02/11(木) 17:31:49 ID:xMlnPyJg(1)調 AAS
プリンスのもだけど今回のSPみたいな曲は雑さ荒らさが隠せるようで細かい振りが増える分いろいろバレてしまう罠
プリンスのは最後まで好きになれなかった
今回のはこの先見てみないとまだわからない
ステップはいつもより頑張ってる感じだけどこなせてない必死感が出ちゃってた
オトナルと比べたらまだオトナルがマシかな自分も今のところ
350: 2021/02/11(木) 22:55:16 ID:xbhhjagC(1)調 AAS
>>349
それね
テンポについていけなくて諸々粗が出る
スピン取りこぼしも陰謀論喚き散らす痛いオタがいるけど、単純に入るの遅れて回転数足りてなかったのは明白な訳で
本人もそのへん分かってるだろうから
あくまで今シーズンは振り幅見せるためで来シーズンは持ち越し、少なくとも過去の似たようなテイストのスローな曲で勝負してくるはず
351(1): 2021/02/11(木) 22:58:45 ID:pw9twTSj(1)調 AAS
演技の幅が狭いから同じようなプロかプロ使いまわしばかり
352: 2021/02/16(火) 15:32:43 ID:ZQR8omwj(1)調 AAS
>>335
GPFから連戦して全日本優勝した数4回でしょ
今までの日本の選手の中でも多い方だが日本のトップって誰と比べてるのか？
353: 名無し草 2021/02/18(木) 20:38:34 ID:wC56yQ12(1)調 AAS
>>351
表現の幅というより技術の幅が狭い
器用に応用聞かせるのはあまり得意ではないようで、プレパ含めてひたすら反復練習したルーティン動作で成果を出してるタイプ
354: 2021/02/20(土) 17:50:53 ID:4Hso7ud1(1)調 AAS
922 陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ef-pQAD) [sage] 2021/02/20(土) 17:28:33.68 ID:382NNz+T0
今回の鰤SPはバト姐の英語が分からなくてセルフコレオになってるのよ
名前だけはバト姐だけどさ
パリ散とか今までつけてもらった振付を少しずつ組み合わせてあるわ
これが鰤のセルフコレオだと思うと笑えるからちゃんと見てみて
あたしは全日本であきれたからもう見ないわ
町子に「振付の著作権とは」で問題提起してほしいけど鰤婆がうるさいだろうからしないんでしょうね
355: 名無し草 2021/02/21(日) 19:13:34 ID:A4QQryE7(1)調 AAS
某大手YouTuberにもブリンスプロからの使い回しが沢山あると言われてたな
356: 2021/02/23(火) 01:54:41 ID:InFtqGO7(1)調 AAS
まぁ表現幅が広くないのは本当
滑り自体はネイサンや宇野の方がまだ多様性があると感じる
特に数年前に会場で観たnext to meやsee you againは忘れられんよ
最近の羽生にはああいうのない
曲自体に情緒を乗せられるタイプじゃない
というかオーラで滑るプルシェンコみたい
357: 2021/02/23(火) 07:57:48 ID:fZV/B98v(1)調 AAS
今季のSPはエキシビションにして欲しいかな
正直春はもうお腹一杯だし、あの衣装ももう要らね
滑りやすさ重視なのかどれも曲調同じだから、弾けるのは残した方がいいだろうけど、実際オリンピックシーズンで滑るにはオトナルのが点数稼げそうだからな
358: 2021/02/23(火) 16:34:06 ID:e0GOWZ/D(1)調 AAS
「春よ、来い」は嫌いではないが、選曲がつまらないと思ってしまう
ユーミンってもしかして羽生のお母さんの好みなんだろうか？
羽生本人がああいう曲が好みだとは思えないんだよね
女性ボーカルなら「タイムトラベラー」の方が好きだわ
平昌五輪の後の羽生のプログラムって、エキシ含めてどれも面白味に欠けると思う
359(1): 2021/02/23(火) 23:32:04 ID:GOrvG1+k(1)調 AAS
正直羽生セレクトの曲はどれも微妙だと思ってる
それとボーンに振付頼む意味がよくわからんのよね
一度でいいからボーンらしさを生かしたプロをやってみてほしいんだがな
ボーンが自由にセレクトしたら羽生にどんなプロを選ぶのかすごく興味あるからぜひ選曲から全ておまかせで
360: 2021/02/23(火) 23:46:48 ID:rvLHvDL8(1)調 AAS
今季の新プロは焼き直し感がすごくてあれなら過去プロを大幅に手直しした方が新鮮だったかも
と言っても、結構持ち越ししているから持ち駒もあまりないのかな
エキシもコラボとか企画ものが多くて初めから本人と振付師で作り上げるようなものがあまりないよね
企画なしのエキシプロを見てみたいな
361: 2021/02/23(火) 23:56:30 ID:ylPD2car(1)調 AAS
はっきりいってジャンプ以外は見どころがない選手だと思う
そのジャンプも繋ぎ省きまくりで劣化の一途を辿ってるのになんで点数があんなに出るのか
五輪金メダルでジャッジが心理的に点数を低く付けにくいからインフレしてるとしか思えない
362(1): 2021/02/24(水) 21:20:14 ID:sgJkeyPQ(1)調 AAS
>>359
わー凄く同意
ジェフプロはジェフ感感じるものはあるんだけど(徐々に薄れるがw)ボーンプロはボーン感感じないんだよね
他選手のボーンプロは男子も女子もボーンだなあって思うんだけど
ボーンらしさを生かした羽生のプロ見てみたいなあ
なんか見てると鎖に繋がれたボーンって感じなんだよね開放されてないイメージ
363(1): 2021/02/25(木) 00:14:42 ID:61e+b73B(1)調 AAS
>>362
羽生がプロデュースしてるようなもんだからボーンも自分の解釈加えてはいるけどやっぱり窮屈そうだよね
ボーンプロではそういう縛りが少なかったオペラ座が一番好きなんだけどあんなことになっちゃったからなぁ
仕方ないとはいえ完成形が見られなかったのが今でも残念だわ
364(1): 2021/02/25(木) 04:24:50 ID:CTVthu72(1)調 AAS
>>363
羽生のボーンプロは曲を羽生から提案してるのばっかりだもんね
こだわり強いんだろうけどプロデュースするにしろ今年の選曲見てもなんであれをボーンなんだろ
あんまりボーンである必要ないんじゃないかと感じてしまって
羽生ってボーンの表現するもののどんなところが好きなんだろうと根本的な疑問が湧く時がある
365: 2021/02/25(木) 04:35:22 ID:e8Rh6P9O(1/2)調 AAS
ここ数年は好きなプロないけど羽生の演技に惹かれてファンになったけど
どうしても小難しいこと言おうとして見てるこっちが居た堪れない会見がだめで氷から降りた羽生はチャンネル変えちゃう
最近のプログラムに対する姿勢もなんか痛めの自己プロデュースでだんだん他の選手に惹かれてきた
表現力なくて演技は見どころはあんまりないし、試合も昔みたいに全力でぶつかっても勝てないっていうのがなんだか…
もう羽生のドラマに惹かれなくなってきたんだろうなw
366: 2021/02/25(木) 05:14:21 ID:APnUcsEE(1)調 AAS
ここ数年好きなプロない
会見は見てるこっちがいたたまれないからチャンネル変える
痛めの自己プロデュース
他の選手に惹かれている
表現力無くて演技に見どころない
全力でももう勝てない
もう羽生のドラマに惹かれない（笑）
もう答えは出てるようですが違うスレをオススメします
367(1): 2021/02/25(木) 06:31:48 ID:e8Rh6P9O(2/2)調 AAS
そうだね
自分はななみ先生の時が一番好きで
もうあの時の羽生には戻らないんだからどんなにその時の羽生が好きでも羽生ファンではないんだろうね
表現力ないってレスが続いて自分だけじゃなかったんだなって感じて言いすぎた
368(1): 2021/02/25(木) 17:54:30 ID:Q2Y1Pbzu(1)調 AAS
正直、フリーはどの振り付け師に依頼しても最終的に
ジャンプ優先になって薄味になると思う
羽生ってリアリストだから点数に直接関係のない部分は
ためらないなく切り捨てる傾向があるからね
ショートプログラムをボーンに振り付けてもらった方が
ボーンの世界観が生かされるような気がするんだけど
なんでフリーの振り付けに固定してしまっているのか理解できん
369: 2021/02/25(木) 19:04:35 ID:3u/CBaPb(1)調 AAS
>>368
ボーンありきという点で考えると、SPには繋ぎや振りを詰められて簡略化できないのかも？
SEIMEIのイメージが羽生側にもあるだろうから、FPで固定してる可能性も
あり得ないがリショープロでなんてどう考えてもボディコントロールできなくて作品は完成できそうもないしな
370: 2021/02/25(木) 19:24:05 ID:MP4gsz+1(1)調 AAS
>>364
単純に振り付け端折られても怒らないのがボーンとバトルだけなんじゃないの
無断で改変されるのを嫌う振付師だと次から振り付けしてもらえないからねローリーなんて一発アウト
>>367
自分もナナミ先生の頃が良かったな荒削りではあるけどあの頃はまだ表現しようとしてたよね
今はいかに点数を取るかということしか考えてないしジャンプのためなら振り付けを容赦なく省いてく
スッカスカでも羽生はPCS高止まりして下がらないからね
371: 2021/03/01(月) 12:56:24 ID:XEYmB7V0(1)調 AAS
紀平の4S成功までの話を聞いても、その他のジュニア選手の話を聞いても側で実力ある選手のジャンプや滑りを見て学ぶことの意味の大切さみたいなのないか？
羽生のスタンスだとしても、そろそろ実のある先輩らしさを見せてほしい
昨今の対応が後手に回って(もしくは全くなにもしない)場外乱闘が過ぎる現状はフィギュアに暗い影しか落とさん気がしてならない
372(1): 2021/03/01(月) 20:45:34 ID:QukZQHLE(1)調 AAS
もう向上心とか無いんじゃないかと思う
ショートもフリーも繋ぎ省いて構成も下げていってるし
５クワドもやる気なさそうだし4Aもネイサンに対する牽制に使ってるだけで練習すらしてないと思う
373(1): 2021/03/02(火) 02:18:47 ID:89ouTzIE(1)調 AAS
全日本で4回転がﾄｰﾙｰﾌﾟとｻﾙｺｳだけなのは普通に選手としてがっかりさせられたところだった
それに誰も勝てなかったこともがっかりだけど
ただ悪質がいうより十分「盛られてる」と思ったけど
374: 2021/03/02(火) 07:42:00 ID:SZWe1UsN(1/2)調 AAS
>>373
見てから批判しろ
見ても4Loがわからないなら批判するな
375: 2021/03/02(火) 07:53:15 ID:SZWe1UsN(2/2)調 AAS
>>372
4Aは本当に跳びたいんだと思う
ただ昔は高難度ジャンプも完成度の高いプログラムの中で成功させなきゃ意味無いみたいなこと言ってたけど
今はプログラムの他の部分は犠牲にしても良いと思ってるかもね
そのとき自分が他人より得意なことには
重い価値があるようにアピールしておいて
自分ができなくなると軽視する傾向は感じる
それでも4A跳べれば凄いし見たいけどね
376(2): 2021/03/02(火) 10:16:55 ID:/Ed+q881(1)調 AAS
4Aは自分も見てみたいけど
これを跳んでもどれだけ点数のアドバンテージあるかな？
4Aの負担でそれ以外がグダグダになる可能性もある
だから今回SとTだけにして負担減らしたのかなと思ったけど
仮にクワド成功させて
全てがパーフェクトにしても
PCSは結構限界値出ている
4A成功したらネイサンの点数抜けるのかっていうのは疑問だと思ってる
377: 2021/03/02(火) 15:12:39 ID:eQjm9+uJ(1)調 AAS
4Aは羽生よりマリニンのほうが早いかもね
外部ﾘﾝｸ:www.instagram.com
378: 2021/03/02(火) 19:13:19 ID:KeGru/8V(1)調 AAS
>>376
意味が分からない
全日本はフリーで4Lo跳んでいるんだけどね
ショートプログラムだけの話なら分かるけど
ただ、ショートプログラムは確実性が最優先なので
4Tと4Sの構成で良いと思う
379: 2021/03/02(火) 22:24:10 ID:7+XZQxMN(1)調 AAS
ショートは３種類も入れようがないから
SとTだけって言い方はフリーのことだよね
クリーンな4Lo跳んだのをスルーしてる人が二人もいるのはなぜ？
380: 2021/03/03(水) 12:51:24 ID:i+vHKciU(1)調 AAS
4Loもショートに入れないところ見ると成功率はあまり高くないんだろうね
ネイサンは構成上げて、羽生は構成下げたから
本当にネイサンのミス待ちで全米みたいな割と大きな１ミスあって、羽生がキャリアベスト並のノーミスでようやくどっちが勝つかって感じかな
羽生の4Lo入りフリーもノーミスできる確率はそれほど高くなさそうだし
381: 2021/03/04(木) 11:17:26 ID:u5lgvSUd(1)調 AAS
376だけど
自分は羽生の4Loはあまり安定していないと思っている
別に入れても良いんだけど
4Aを見るにはって限定の話なんだよ。
4A入れることに専念するとなると
不安定要素は入れないんじゃないかなと。
4Lzはもっと不安定要素なのでこれも想定しなかった。
今回の全日本で抜いてること考えると
LzもFも調子悪いのでは？
4Lo入れるとして4Loー4Sー4A?でここ？
拘りの曲との絡みあるからわからんけど
3番目はキツくないかな？
そして3Aー3Tコンボにして後半…
これってコンボ3連続後半になるw
それでネイサンとの点差どれくらい詰まるかな？
現実的には4A入れる情報あればネイサンも最高難度で組んでくるだろうから
優勝とか狙わずにとにかく世界初を狙うのが良いのでは？
と思った次第
382: 2021/03/04(木) 21:48:32 ID:/hPRYVsw(1)調 AAS
>>376
＞だから今回SとTだけにして負担減らしたのかなと思ったけど
383(1): 2021/03/04(木) 22:49:35 ID:nxFORIYs(1/4)調 AAS
安定していなくても羽生にとっては4Loは優勝争いに加わるのに必要な武器
4Sと4Tの２種クワドで無双できた時代は平昌五輪後のルール改正で終わった
フリーで4Lo外すことは羽生のプライド的にありえんな
PCSは高止まりだけど逆に考えればこれ以上伸び代がないとも言えるし
羽生が引退を考えるとすれば4Loを維持できなくなったか
男子シングルに3種クワドデフォルト時代が到来して羽生の優位性がなくなった時だと思う
384: 2021/03/04(木) 22:56:23 ID:nxFORIYs(2/4)調 AAS
男子のフリーはまだ4分ルールに慣れていないのか
女子に比べるとプログラムの密度が低い選手が多いように思う
フリーの完成度が引き上げられるのはもう少し時間がかかるかな
それまではネイサンと羽生の2強時代が続くだろうけど
北京五輪が延期になったらどうなるんだろうな
385(1): 2021/03/04(木) 23:12:46 ID:uMol4tQP(1)調 AAS
>>383
＞4Sと4Tの２種クワドで無双できた時代は平昌五輪後のルール改正で終わった
平昌後のルール改正で終わったんじゃなくてネイサンの台頭で終わったんだよ
平昌後のルール改正は寧ろ4Lzや4F、２種目のクワドコンボが弱い羽生にとって延命措置とも言える内容
平昌後のルール改正が無かったらネイサンとの点差は更に開いてた
386: 2021/03/04(木) 23:13:06 ID:nxFORIYs(3/4)調 AAS
今が3種クワドデフォルト時代かといえばそうなのかも
ただ、安定性に欠ける選手が多い
完成度は羽生とネイサンに追随できる選手が今のところいない
387: 2021/03/04(木) 23:16:36 ID:2EfjCD4L(1/2)調 AAS
羽生の4Loって不安定？
転倒したことあったっけ？
着氷乱れてもGOEがっつり引かれるほどのことはあんまり無かったような
4Lo入れると他のジャンプが乱れる印象があるから負担は大きいのかもしれないけど
2017ワールドのフリーと2020全日本は4Loもプログラム全体もクリーン
直近の大会で成功してるのに不安定って言われちゃうのか
388: 2021/03/04(木) 23:20:06 ID:GydwMBCc(1)調 AAS
逆に言うと4Lo入れてプログラムまとめたのはキャリアで２回だけ、うち一回はスコア非公認の国内大会
ショート4Loと揃えたのとはキャリアで一度たりともない
どこを基準とするかによるが、ネイサンの4Lzや4Fに比べるとやっぱり精度は劣る
389(1): 2021/03/04(木) 23:21:37 ID:nxFORIYs(4/4)調 AAS
>>385
なるほど
確かに、ルール改正がなければネイサンが4Fと4Lz2本ずつ
跳ぶ構成もありだったわけだ
恐ろしや
390(1): 2021/03/04(木) 23:23:59 ID:2EfjCD4L(2/2)調 AAS
コンボで跳べないから2本入れられないし
4Lzか4Fをコンボで跳ぶ選手と比較したら
武器としては弱いと思ってるよ
ネイサンなんてどっちもコンボで跳ぶし
でも不安定って言われると
そうかなあ？って思う
精度って何なのかの考え方かもしれない
391(1): 2021/03/04(木) 23:31:44 ID:SlRcvWjk(1)調 AAS
>>389
クワド制限もそうだけど高難易度ジャンプほど基礎点下げる改正も羽生にとっては追い風
ネイサン無双の今も羽生はショートの最高得点だけは僅かな差でなんとか保持してるけど
4S4Tの構成でネイサンを上回れてるのは平昌後のルール改正で4Lz4Fの基礎点ガッツリ下げてくれたから
392: 2021/03/04(木) 23:36:07 ID:UKkgq+fs(1)調 AAS
>>390
本当にどこを基準にするかだと思う
ネイサンには明確に劣るけど、ネイサン以外の選手の中では３種目安定してる方
２番手グループのトップってのがまさに羽生の現在の立ち位置だと思う
393(2): 2021/03/05(金) 14:41:09 ID:ulrqOizI(1)調 AAS
>>391
高難度ほどっていうけど4Fのほうが4Loよりも下げ幅は少ない
しかもGOEが基礎点に対しての係数加点になった
四回転の繰り返し制限が減ったことも多種類とべる方が有利
どちらかというとネイサンに追い風の改正だったと思うけどな
394(1): 2021/03/05(金) 18:06:12 ID:ameC7LT8(1)調 AAS
>>393
ルール改正の影響について！羽生とネイサンで比較すると間違いなくネイサンの方が点数下がってるよ
4Fと4Loでコンマ数点4Loの方が下げ幅大きかったところで
羽生はショートフリートータルで4Loを１〜２本
ネイサンはショートフリーで4Lz4Fを３〜４本跳ぶから単純に倍以上下がる
更にネイサンは４回転２種２本構成だったからクワド制限の影響も受ける
羽生は得意なのは４回転１種と3A２本だから影響受けない
４回転２種２本構成もあったけどサルコウトウループ構成だから今度は4Lo以上の高難易度クワドの基礎点減の影響を受けずに済む
395(1): 2021/03/05(金) 18:14:47 ID:TpbxfuuB(1)調 AAS
改正の時から羽生に有利なルール改正ってさんざん言われてたのに何をいまさら
396: 2021/03/05(金) 18:29:22 ID:kpwiRjvb(1)調 AAS
羽生優遇とか陰謀論唱える気は全く無いけどルール改正は羽生よりネイサンの方がデメリット大きかったのは間違いない事実なのに
一部の妄信的なファンが明らかに間違った論理でネイサン優遇の陰謀論にこじつけてるの見ると呆れる
自発的にでは無くても、そういう明らかに間違った論理のネイサン有理論を鵜呑みにしちゃってる人も多くて残念
397: 2021/03/05(金) 18:48:06 ID:d59+kl8Z(1)調 AAS
>>395
羽生に専用設計されたようなルールだから海外ではyuzuruleって言われてたんだっけ
398: 2021/03/14(日) 11:31:51 ID:cx3gWWv2(1)調 AAS
羽生結弦、宇野昌磨って
オッペケの真似したがるんだろ？w
オッペケ→胸横のホクロ切除で傷跡
羽生結弦→大震災のメッセージに「傷」を使う
オッペケはウノタ
399: 2021/03/16(火) 21:57:24 ID:Neab7hdl(1)調 AAS
難易度下げてもノーミスさえすればジャッジが気前よく点数出すことは確認できたから
ワールドに向けてモチベーション上がってそう
400: 2021/03/16(火) 23:11:11 ID:TgqO4seP(1)調 AAS
最近スレ間違えて来てる人多かったんだな
ナショナルとワールドのジャッジの違いも
わからないのかわからないフリしてるのか知らないけど悪臭
401(1): 2021/03/16(火) 23:18:02 ID:TVKaDmqE(1)調 AAS
ワールドも全日本と同じ構成で行くのかな ルッツとフリップ抜きはあまり印象良くないんじゃないかな
402: 2021/03/17(水) 00:07:37 ID:HX3OSGCk(1/3)調 AAS
>>401
10年位前の女子の話で
2回転でもいいから6種類入れないとバランス悪いと思われるという説があったけど
ISUの見解かどうかはわからない
でも今の男子だと3回転以上で6種類揃えるのは結構難しいかな
7つのうち1つはアクセル必須だから
残り6つで5種類カバーするのと
得点源のジャンプを繰り返すのと
どちらを優先するか
403: 2021/03/17(水) 00:16:46 ID:HX3OSGCk(2/3)調 AAS
>>393
>>394も言ってるけど
ネイサンの武器は4Fだけじゃないから
4Fだけを4Loと比較しても意味無い
高難度3種が下げられたこともだけど
4Lzの下げ幅が4Fや4Loより大きかったのが影響大
繰り返し本数も
4回転が減らされただけでなく
3回転を繰り返さざるを得なくなったことで
羽生のように3A得意な選手に有利になった
ネイサンは4Lzも4Fもコンボで跳べるから
可能性としては旧ルールなら高難度クワド4本も有り得た
羽生は4Loもコンボでは跳べないから
高難度クワドの本数は新ルールでも減らない
基礎点変更と繰り返し制限は
ネイサンに不利だったと思う
羽生だけでなく他の選手との比較でも
404: 2021/03/17(水) 00:38:42 ID:HX3OSGCk(3/3)調 AAS
GOE係数が基礎点比例になったのは
スポーツとして正しいとは思うけど
ネイサンに有利だろうね
GOEガイドラインで
ジャンプの出が評価対象から外されたこと
入りの複雑さの比重が下がったことは
羽生に不利と当初から言われてた
ただネイサンはネイサン比で当時より入りも出も複雑にしてきてる
羽生の入りは省略してきてるかも
というか省略してるときの方が安定する
4Lzの助走は明らかに羽生の方が長い
GOE最大値をつけるにはクリーンな着氷が必須になったことも
結果的には羽生に不利になった
今でも構成難度下げればクリーンな着氷できるんだなと全日本で思ったけど
405: 2021/03/23(火) 14:28:31 ID:F8oUVHpS(1)調 AAS
プーに依存するのはそろそろ卒業した方が
欧米人から見たらきっと不思議だろうな
406: 2021/03/24(水) 12:33:17 ID:w8uKdlbg(1)調 AAS
プーに依存するのは実際ルーティン化したものを変えられないのもあるだろうけど
ファンのための行動もあるんじゃないの
そろそろババアの顔色伺うのはやめた方がいいんじゃないかと思うわ
結果がどうであれファンからも自立してほしい
出来ないから変なファンが残るし悪循環に見える
407: 2021/03/24(水) 13:26:08 ID:JXVOGGQL(1)調 AAS
プーに依存というよりプーテロに期待じゃ無いの
408: 2021/03/27(土) 06:26:14 ID:Hs296rS8(1)調 AAS
プー
409: 2021/03/28(日) 03:44:41 ID:hi9aTdxL(1)調 AAS
うーん
やっぱりネイサン強い
技術的に強いネイサンに、羽生はメンタル面でも飲み込こまれちゃってる感じ
410(1): 2021/03/28(日) 08:15:01 ID:plikbpxf(1/3)調 AAS
メンタルは知らないけど、ちょっと4Aにこだわりすぎじゃないかと思う
3Aがあそこまで乱れるのは初めて見た
もう3度目の世界タイトルは取れそうもないね
ポテンシャルのわりにシニア11シーズンでワールド2回の優勝というのは寂しく感じる
五輪2連覇は素晴らしいと思うけどね
411: 2021/03/28(日) 08:27:49 ID:eku1E+pu(1/3)調 AAS
羽生くんもう巻き返すことはないだろうな
412: 2021/03/28(日) 08:55:16 ID:4Y3F9LLh(1)調 AAS
そろそろ引き際を考えないとメンタルヤバそう
413: 2021/03/28(日) 09:28:49 ID:sS2V2OU3(1/3)調 AAS
他の選手が先に4A認定されたりしたら
何をモチベーションにしていくつもりだろう
414: 2021/03/28(日) 09:34:26 ID:sS2V2OU3(2/3)調 AAS
ジャンプ以前にあのFSは世界で通用しにくいと思った
印象が弱いし衣装はエキシ用みたい
プログラムにしても衣装にしても
第三者の意見を聞くことは有るのだろうか？
頑固なのは悪いとは言わないけど
ちょっと自分の拘りが強すぎて客観的な視点が足りないのでは
415(1): 2021/03/28(日) 10:31:38 ID:vXMyzAz2(1)調 AAS
引退も見据えるベテランなのでよく知らない和物ではなく王道プロが見たかった気がする
競技人生の集大成として
何故上杉謙信？何か特別な思い入れがあるのだろうか
思い入れを語るなら半端に終わったオリジンを完成させてほしいわ
416: 2021/03/28(日) 10:40:28 ID:sDPMyKOf(1)調 AAS
>>410
4A、本当に拘ってるのかな…？
平昌五輪終わった直後からやりたいと言ってたし
平昌の次のシーズンから今シーズン中には試合に入れたいと言い続けてはいるけど
正直言い訳に使ってるようにしか聞こえない
本気で入れたいならシーズン序盤から練習してたはずだけど
全日本は普通に好調だったわけで
ネイサンと戦うときになって予防線や負けたあとの言い訳のように4A4A言い出してるのはちょっと違和感
417: 2021/03/28(日) 11:59:51 ID:QM2mD5Cr(1)調 AAS
>>415
個人的にはフリーはセイメイやホプレガ以上に好きなんだけど…
羽生ファンや海外のスケオタの中でもそこまで評価高くないのね
418(2): 2021/03/28(日) 12:14:51 ID:QOaLiRkH(1)調 AAS
とりあえず戦国武将なのに衣装がなぜああなったのか小1時間問い詰めたい
419: 2021/03/28(日) 13:01:34 ID:jQ/q9Ijc(1)調 AAS
ショートあの点差なら羽生勝てないなと察しはついたよね
フリー思ったよりさらに崩れた
420(1): 2021/03/28(日) 13:15:37 ID:/KCYOuYn(1)調 AAS
和物はプロは何度も演じたSEIMEIだけで十分と感じた
421: 2021/03/28(日) 13:34:22 ID:plikbpxf(2/3)調 AAS
表現面では表彰台に上がれなかったコリヤダやメッシングの方が素敵だった
4Aは言い訳でも本気でもなんでもいいけど、羽生はもっと表現することを大切にして欲しいな
フリーは心ここに在らずみたいな演技だった
422: 2021/03/28(日) 13:49:27 ID:Rdh1qYnf(1)調 AAS
>>420
和物のSEIMEIで成功体験してるから和物をやっとけば五輪で勝てるとでも思ったんじゃないの
本音はまたSEIMEI使いたいんだろうね
423: 2021/03/28(日) 13:55:54 ID:t+Tji8Dc(1)調 AAS
>>418
表現にこだわるならそこはなんとかして欲しかったですよね単なる和物イメージになってしまった（似合っているとは思う）
しかし軍神どこ行った
424: 2021/03/28(日) 14:06:43 ID:plikbpxf(3/3)調 AAS
本田や無良が昔、喜多郎の「古事記」で滑っていたなー
富田勲はシンセサウンドの第一人者だけど
やっぱりちょいと古臭いサウンドだなと思ってしまう
「天と地と」は「15年前のプログラムです」と言われても違和感ない
ジャンプ構成は15年前とは比べ物にならないけどね
425: 2021/03/28(日) 14:16:46 ID:sS2V2OU3(3/3)調 AAS
力強いイメージすべきだった
あの色彩と過剰な装飾では世界の人には武将だと通じないでしょうね
プレカンで自分らしさが表現出来る和物にしたと言ってたけど
やっぱりSEIMEIの二番煎じと捉えられても仕方ない
もし北京出るなら王道プロが良いと思う
426: 2021/03/28(日) 14:43:34 ID:1hUJG7wh(1/3)調 AAS
プレカンでも4 A に対してのこだわりをかなり語っていたので、もうこうなったら一度公式試合でなくても一度は飛んで見せるべきだと思う
そうすれば配点見直しもあるかも知れないし、もしBVが上がれば更なるモチベにもつながるかも
他選手もトライし始めるだろうが、負けん気の強さはピカ一だし4Aにフォーカスしやすいのでは？
427: 2021/03/28(日) 15:02:06 ID:NjS7NKh+(1)調 AAS
完璧主義だから中途半端な跳べてない4Aなんて入れないだろう
跳べてたらエキシで入れてる又はエキシ練習で跳んで見せてる
羽生そういうの前から好きじゃん
428: 2021/03/28(日) 15:20:57 ID:OVva9p8v(1)調 AAS
4Aと言い始めるのはグダった時の言い訳だよ
他の方も言ってる通り本気で跳ぶつもりなら未完成でもショーの練習やしの終わりに勝手にジャンプ大会始めて跳んでるはず4Loはずっとそうしてた
429: 2021/03/28(日) 16:03:14 ID:eku1E+pu(2/3)調 AAS
引退の時期が悪いよね
コロナ禍で人を集められないしパレードもできない
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