ゲームカタログ@Wiki総合スレ4 (1000ﾚｽ)
ゲームカタログ@Wiki総合スレ4 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/
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1: 名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです [sage] 「ゲームカタログ@Wiki ～クソゲーから名作まで～」利用者のための 総合スレッドです。 ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。 意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。 ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など 他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。 ・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。 ・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、 判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。 ※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。 Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。 [ゲームカタログ@Wiki - 総合案内] http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2093.html [ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク] http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html [前スレ] http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/1
874: 名無しさん＠ggmatome [] 一気に増えたパワースマッシュ関係はあれ荒らし？ ２は内容がない、３は良作なのに評価点薄すぎ、シリーズ記事は記事数不足 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/874
875: 名無しさん＠ggmatome [sage] 多分そう http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/875
876: 名無しさん＠ggmatome [sage] 「ラジアントヒストリア パーフェクトクロノロジー」の記事が元のに追加する形で加筆されてるけど、 発売日が6月29日だから、記事書くの少しだけ早くないかな？ 明日9月29日が三か月後だから、その時に書くのが適切なはず。 まぁ解禁まであと2時間程なんだけどさ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/876
877: 名無しさん＠ggmatome [sage] 下書きにGODWARSの記事が2つ出来てるけど、どっち優先させるんだこれ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/877
878: 名無しさん＠ggmatome [] 2の方(クソゲー判定の方)は記事として以前に日本語として成立していないレベルだから無視でいいと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/878
879: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>877 文章として成立してるのが優先です http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/879
880: 名無しさん＠ggmatome [sage] 下書きってやっぱり便利だな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/880
881: 名無しさん＠ggmatome [] サムライスピリッツ新章 ～剣客異聞録 甦りし蒼紅の刃について 1人プレイにばかり目がいってて肝心の対人戦について語られていないのだが… http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/881
882: 名無しさん＠ggmatome [] オンラインもなかった頃のコンシューマーゲームだからなぁ ガッツリ対人戦をやりこんでた人間がどれだけいるか 続けて対戦しようと思うとストレス溜まる仕様ではあるし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/882
883: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>877-879 俺が性恪悪いだけかもしれんが、 クソゲーの方の「~らしい」って言葉づかいに関しちゃ碌にプレイしてないと自白してるようなもんじゃね? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/883
884: 名無しさん＠ggmatome [] 唐突で申し訳ないのだが スターオーシャン4の修正依頼に答えたいと思っているのだが、 このwiki自体も初心者でどうすればいいかわからないんだ。 まずどうすればいいのか教えていただけないだろうか？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/884
885: 名無しさん＠ggmatome [sage] この手の内容にかかわるものは難しい。読み手の受け取り方もあるし。 とりあえず、思うように追記してみたらどうだろうか。 ただ従来の文章を変更しないといけない場合は、COにして残しておく事。 そして「ゲームカタログ判定なし専用意見箱」スレで、追記内容について意見を募ってみる。 その後、意見によって修正し直したりすればいいんじゃなかろうか。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/885
886: 名無しさん＠ggmatome [] ありがとう。とりあえずはやってみようって話か。 あとホントに素人質問で申し訳ないが、 ＣＯってのは//をつけてとりあえず文章を隠すヤツってことで いいのかな？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/886
887: 名無しさん＠ggmatome [sage] そうそう http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/887
888: 名無しさん＠ggmatome [] 理解した。早速要点をまとめてやってみるよ！ 放置されてるだけあって難しそうだが、なんとかがんばってみる。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/888
889: 名無しさん＠ggmatome [] ＳＯ４の追記案だけどとりあえず作ってみた。 でもそれなりに多く追加したからいきなり変更するのはどうなのだろう……。 意見を募りたいけど多すぎてコメントに書くのは長すぎるから、 下書き板に追記案として載せたいのだけど、 ルール的にはどうするべきなのだろうか？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/889
890: 名無しさん＠ggmatome [] もちろん判定無し意見箱に追記案を投降した旨をコメントした上でね。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/890
891: 名無しさん＠ggmatome [sage] サンドボックスの方を利用してはどうだろか 下書きは一応掲載期限あるけどサンドボックスは自由だし 今置いてあるやつは水平線（区切りの横線）から下は消しちゃっても大丈夫 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/891
892: 名無しさん＠ggmatome [sage] 記事作成スレから移って、記事作成のルールに関する議論の提案をしたいと思います。 スマホなどの携帯ゲームの記事作成の是非について、現状のルールでは ＞理由…操作性の違いや課金制・ガチャ制・スタミナ制などによりコンシューマーゲーム・PCゲームとは趣が大きく異なるため とありますが、アイテム課金要素などの無い「買い切り型ゲーム」であっても 「機種が携帯というだけの理由で記事作成不可」というルールには疑問を感じます。 運営議論スレでも買い切り型の携帯アプリゲーはあまり話題になっておらず、ルールの取り決めが不十分で議論の余地があると思います。 3DSのポケモンピクロスやカービィハンターズZなどは基本プレイ無料のアイテム･スタミナ課金ゲーにも関わらず記事がありますが、 これらのゲームも他の買い切り型ゲームとは「趣が大きく異なる」のではないでしょうか。 例えば携帯アプリゲームであるFFレジェンズやスーパーマリオランは買い切り型のゲームですが、 仮にこれらの3DS版が発売されたら記事作成可能になるということでしょうか。 そのような「機種が携帯か否か」というだけの線引きではルールの説明としては不十分だと思います。 また上記の「操作性の違い」という理由に関しても、理由付けとしては不十分だと思います。 スマホと同様にボタン不要で画面をタッチして遊ぶゲームはDSやVitaにもありますので。 以上、"買い切り型を含む"携帯アプリゲームの記事作成禁止の理由に説明が不十分な点があることから、 個人的には、携帯アプリゲームでも「買い切り型の非インディーゲーム」であれば記事作成可能にする、というルールを提案します。 ご意見があればどうぞ。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/892
893: 名無しさん＠ggmatome [] 確かにあくまで軽く意見を募るぐらいだから とりあえずサンドボックスに書いてみようかな。 それで反応があれば対応すればいいし、 バックアップは取ってるから最悪すぐ消されても問題ないし。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/893
894: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>892 その議論の前に、とりあえず移動元で言われてた 『何度も言われてる最終的な結論は、「書きたければ姉妹wiki作ってどうぞ」』 『毎度毎度「別wiki作れ」って言われると皆黙るんだけど、>>330もそれは嫌だって事？』 に反応してくれんかね、これについてはどう考えてるの？ 姉妹Wiki作ってやる事に関しては、反対は無かったはずだけど http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/894
895: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>894 その「書きたければ姉妹wiki作ってどうぞ」という話を、誰が最終的な結論だと決定しているのか疑問です。 また過去の議論が不十分でなかったか、という可能性を見直す必要もあると思います。 現に、「買い切り型の携帯ゲーム」に関するルールの取り決めは不十分で議論の余地があると思いますし、その理由は既に話した通りです。 ですので、この件に関してはその「最終的な結論」は出ていないように思います。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/895
896: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>895 前に話題が出来た時にも言ったけど、姉妹wiki作るなら協力するって人はいる それに反対する人はいない 議論が十分かどうか以前に、あなたはwikiを作る気はあるの？ ないとしたらそれは「議論が十分とは思えない」から？ 仮に、議論した上で同じ結論になった時、wiki作る気はある？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/896
897: 名無しさん＠ggmatome [] あまりに面倒くさいからささっとWiki作った。 ソーシャルゲーム/スマホゲームカタログ@Wiki https://www65.atwiki.jp/socialgamematome/ ただ、自分そこまでスマホゲーとか詳しくないし、記事まで充実させる気力はあんまりない。 内容を充実させるための協力と荒し対策ぐらいはするけど、「スマホゲーの記事書きたい！」って人が積極的に協力してくれないことには、多分まともなWikiにはならないと思う。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/897
898: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>897 一個だけ提案 こっち以上に荒れやすいゲームとか、情報集まらない古いモバイルゲーとか扱う事になるだろうし、判定はなしの方針にした方が良い気がする 姉妹wikiとして判定を付けるってのも引き継ぐ方針で作ったならそれでもいいけど http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/898
899: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>896 「議論の余地があると思う」「ルールの説明が不十分」という話よりも、 「姉妹wikiを作ること」の話がなぜ優先的になっているのか分かりません。それは話の順序が逆だと思います。 >>897がwikiを作っていますが、まず話し合いをすることが優先であり、話し合うことを無視・放棄しているように思えます。 自分の話の主な論点は、「"買い切り型を含む"携帯アプリゲームの記事作成禁止の理由の説明が不十分」ということですが、 それについての異論が今のところありません。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/899
900: 名無しさん＠ggmatome [sage] とりあえず聞きたいんだが、>>899は仮にここでその手のゲームが執筆可能になったとして 具体的にどのタイトルを執筆したいの？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/900
901: 名無しさん＠ggmatome [sage] 続けて申し訳ないんだが、 今回の件に関しては議論放棄も何もないんじゃ？ 姉妹wiki(それ以外にもあるかもしれんが)が現状折衷案なのであって、 これ以上話し合うにしても、どっちかが全面的に折れるしかないと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/901
902: 名無しさん＠ggmatome [sage] 無理にこのウィキで取り扱ってもらえるよう求めるより、素直に住み分けた方がよほど話が早いと思う とりあえず向こうのウィキは、買い切り型に限定せずソシャゲー全般扱えるようなタイトルにしたし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/902
903: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>899 今の理由じゃ納得できないからもっとちゃんと理由をはっきりさせてほしいってだけで、別に何かゲームを増やしたいってわけではないって事？ ゲーム界隈全体の方向性としてソシャゲは方向性が独自だから、で、理由は十分だと思うよ それだと曖昧な部分があるのはたしかだけど、だから扱いたいってのは「曖昧な部分をねじ込みたい」って事になるけど、そうなの？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/903
904: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>899 スマホゲーの話が出るたび反対意見がいくつも出て、管理人裁定も扱わない方針と出た 買い切りだけ可とかにしたら「同じスマホゲーなのにアレは良くてコレは駄目とかおかしい！」て言い出す輩がいるだろうし、揉め事を避けるなら一括で扱わない方が良い で、お互い一番穏当に済ます案として姉妹Wikiの話が出るんだけど、「買い切り型の非インディーゲーム」て限定してまでここでスマホ記事作成する事にこだわるのはなんでなのかね >>897の作ってくれた場所ベースに住み分けた方が、お互い面倒無くて良いと思うのだけど http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/904
905: 名無しさん＠ggmatome [] これ以上続けても不毛なだけだし ID:.lJsASAo0を規制してもらって終わりでいいんじゃない？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/905
906: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>903 自分の話は、ソシャゲ云々のことではなく、「買い切り型の携帯アプリゲーム」に関することです。 買い切り型の非インディーゲームであれば、自分は記事を書いてもいいですが、まあそこは自由なのでその話は置いておきます。 9月初旬頃の運営議論スレでは、基本的に「携帯アプリゲーム＝課金ゲー ・ソシャゲ」というような捉え方で議論されていて、 買い切り型の携帯ゲームに関してはほぼ話題に出ないまま結論が出されており、 その結論（＝携帯ゲームをwikiで扱わない理由）も、買い切り型のゲームに関しては半ば無視されているように思いました。 そのため買い切り型の携帯ゲームに関してはまだ議論の余地があり、 ルール的にも説明が不十分な点があるので、議論を詰めた方が良いと思う、というだけの話です。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/906
907: 名無しさん＠ggmatome [sage] 俺も判定は全面的に無しにして基本的な要素とゲームシステムの大雑把な紹介でマジなカタログ路線にした方がいい気はする。 運営のやらかしでアンチ多すぎる作品もあるし、原作あるものだと細かい点の違い挙げられ続けて見るに堪えない場合もあるし。 移植ゲーなら原作との違い並べる方がいいと思うけど。 サービス開始～終了の年表別でどんなソシャゲが始まったのかとか、流行の廃れ具合とか分かりやすいからそういう意味でのカタログは欲しいし、地盤固まったら積極的に記事作りたいよ自分は 薄味になりそうだけど http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/907
908: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>906 >>904でも言われてるけど、買い切りだけ限定でモバイルゲームを扱うのは扱いが中途半端になる だったらモバイルゲームって区分けで独立させる方がずっといい それだけの話だと思うよ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/908
909: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>906 自分は、このwikiで「買い切り型の携帯アプリゲームを扱わない理由」の説明が現状不十分で、 ルール的に曖昧な点があることに疑問を感じているだけです。 それならいっそのこと買い切り型ゲームの記事作成を許可する方が、まだ何か生産的な可能性を感じます。 正直、携帯アプリゲーの中でも「買い切り型かF2P・ソシャゲか」という線引きは明快なので、 買い切り型とそれ以外とを区別することは特に難しくないと思います。 ただ、稀に買い切り型からF2P型になってゲーム内容が様変わりするケースも無いとは言えないので、 買い切り型ゲームが将来的にそうなる可能性を危惧するなら、このwikiで扱わない方が無難だとは思いますね。 いずれにせよ買い切り型携帯ゲームをwikiで扱わない明確な理由があるなら、 「このWikiで扱う作品」のページにはそれなりの説明が必要だと思います。 また、ソシャゲが禁止な一方で「3DSなどの基本無料ゲーム」の記事がありな理由も、現状では説明が不十分だと思います。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/909
910: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>904の間違いでした http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/910
911: 名無しさん＠ggmatome [sage] 現状で扱う物で曖昧なソフトはどうするかってのは話し合って決めるべき 現状で扱ってない物を追加しようってのは、追加する事のメリット、追加する事によるデメリットをどう回避するかをきっちり説明が必要 正直、生産的な可能性ってだけならwiki分けても良いんだけど、何でこのwikiで扱う事にこだわるの？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/911
912: 名無しさん＠ggmatome [sage] 買い切り型に限っては「ガラケーに移植されたが扱えないのでここには無記載」ってのも多いし 同じゲームなら文面充実させたい事とかで書いてほしいなあと思う事が度々ある。 家ゲーに移植されてるのもある訳だし原作はどういうものだったのか？ってのも知りたくもなる。 3DSとかPSPの基本無料も除外で良いんじゃない？判定付けにくいもん http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/912
913: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>912 別に余談として扱うだけなら今でも書いても問題ないよ？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/913
914: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>913 余談だけじゃ詳しいデータまで書いたり配信日一覧で見せたりとかできないでしょ。 デメリットは200円とか100円とかの明らかな捨てアプリゲーもOKになっちまうって事で 他スレで騒がれてるような判定が難しいHANDY麻雀みたいなのの扱いが困るって辺りか？ ロープライスのゲーム全面的に止めてもいいとは思うけどな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/914
915: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>914 それじゃ結局、どこからロープライスにするのか境界線が曖昧だよ だったら分けたwikiの方で描いた方が良い http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/915
916: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>911 そもそもこのwikiの記事作成に関する話なので 「このwikiで○○のゲームを扱うか否か」という話し合いがまず行われるのが基本であり、 面倒事はとりあえずwikiを分ければいい、といった考え方が先にあるのでは順序が逆だと思います。 どんな分類のゲームにせよ、そのカテゴリーのゲームをこのwikiで扱うか否かをまず話し合うべきで、 買い切り型携帯アプリゲームに関してはまだその議論が不十分で、ルール説明に曖昧な点があるという話です。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/916
917: 名無しさん＠ggmatome [sage] なんでもいいけどなんで勝手にスマホゲーwiki作ったんだ？ それこそ議論放棄だって突っ込まれてめんどくさい上に利用する人間がいなくて廃墟になるだけなのに http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/917
918: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>916 前に何度も提案が出た上で分けた方が良いって言われてる http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/918
919: 名無しさん＠ggmatome [] 前に議論された時は操作性が違うからダメって印象だった気がする もう一回運営議論してみるべきかもね 俺も買い切りと基本無料のソシャゲは別物で議論して欲しいし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/919
920: 名無しさん＠ggmatome [sage] 今後はhtml5のブラウザゲームも出る訳で、PCDL用のゲームがOKでそっちはダメってのもよくわかんねえ点だからなあ。ガンダムジオラマフロントみたく途中で移って尻切れトンボになってんのもあるし。 家庭用も家庭用で基本無料が当時よりも圧倒的に増えてる面もある http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/920
921: 名無しさん＠ggmatome [sage] 結局この問題をもう一回まとめなおすと １．単純に扱うものを増やすと問題が増える ２．特にモバイルゲームはソシャゲでもめ事の多発が簡単に想像できる ２－１．その回避のため、買い切りのみにする場合、モバイルゲームについて扱いが中途半端になる （アレは扱うのにこれは扱わないのかというもめ事の原因になる） ２－２．買い切りのみに限定しても>>914のような細かすぎるタイプの扱いに困るし、金額で分けると境界線が曖昧になる （扱ってるソフトのモバイル版が金額で弾かれる場合もある） （実用系等、細かすぎるソフトの扱いが広がりすぎて収集が付かなくなる） ３・ここら辺の問題のデメリットの方が、追加するメリットより大きいとしか思えない http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/921
922: 名無しさん＠ggmatome [] 2-2に対してだが、「非インディーズのみ(現状のPCゲーとおなじ)」「ツールの類は一切禁止」にしたらどうかな そもそもこのwikiでツールゲーム扱ってるのって制作ツール以外だとポケモンくらいかな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/922
923: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>922 ツール類禁止だと、ツクール系みたいなのがアウトにならないか？ あと実用ソフトはＤＳでいくつかあるし、ＦＣ時代のも記事がないだけで扱えちゃってる以上、モバイルで外すとそれこそ、また「家庭用ハードでは扱うのに、モバイルでは外すのは何故ですか？議論の余地があると思います」になるだけだと思う もし扱う事になったとしてもインディーズは外せって点には同意 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/923
924: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>917 それはそれであちらが無事盛り上がってくれれば円満解決になると思うけどな。 「ここで扱うべきでない」って声が多いから議論にまでなったのが始まりなわけで。 仮に管理人さん判断でOKになったとしても納得できないままって層が多くはならないかね http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/924
925: 名無しさん＠ggmatome [sage] ぶっちゃけ、扱う事によって増える問題を担当としてこの先ずっと全部処理してくれるなら別にいいよ、とは思う そんなの無理だと思ってるから拒否意見出してるけど http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/925
926: 名無しさん＠ggmatome [sage] 低価格アプリのゲーム（ミニゲーム？）に関しては、同人ゲームと同じで、 リリース元が無名の個人などではなく会社、それこそwikipediaに記事が載ってる企業であること、 などという条件にしておけば大体排除できるのではないかと思います。 というか探せばそういうゲームはPCや3DSやなんかでも売られてるんじゃないでしょうか。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/926
927: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>926 仮にそこがＯＫだとしても他の問題はどう解決する？ 結局、扱いを増やす事で発生するデメリットよりもメリットが大きいって事が示せないと、問題を増やすだけってのが結論だよ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/927
928: sage [] >>923 そうなって来る本当に線引きが難しくなって来るね このあたりになってくると個人の匙加減レベルになってきそうだな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/928
929: sage [] >>923 そうなって来る本当に線引きが難しくなって来るね このあたりになってくると個人の匙加減レベルになってきそうだな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/929
930: 名無しさん＠ggmatome [sage] 色々ミスった ごめん http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/930
931: 名無しさん＠ggmatome [sage] 「現状でそれなりにうまく回っているものを、無理矢理基準作ってまで新しいものをねじこむ必要はない」で議論終了じゃないのか？ 結局、どんな基準作っても違和感感じる人が一定数以上出るような話題なんだし、下手に共存図るよりも住み分けた方がみんな幸せだと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/931
932: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>924 議論めんどくさいスマホゲー興味ないし盛り上げる気もないとか言う人が作った所を利用するかな？としか思えないけどね… http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/932
933: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>923 やる気のある人がいるなら管理引き継いでも良いんじゃない？ やる気のある人がいないなら、そもそも追加しようって議論自体やった意味もないし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/933
934: 名無しさん＠ggmatome [sage] 携帯アプリの扱いに関しては、PCソフトのこのwikiでの扱いに似ていると思います。 PCソフトと一口に言っても相当幅広く、それこそ「このwikiで扱うものを増やして」いますが、 ＞PCは会社からパブリッシングされたゲームのみ可能。ゲーム以外のソフトや個人で販売・公開しているゲーム（同人ゲーム）は取り扱い不可。 というルールで今のところ落ち着いているように思います（基本無料ゲームとブラウザゲームなどは線引きが曖昧ですが）。 買い切り型携帯ゲームもこれにならう形で良いかもしれません。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/934
935: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>934 ＰＣソフトは元々扱ってたの 扱ってた上で同人は扱わないってのとぶつかるようなのが出てきたから、そういうルールが増えた モバイルゲーは現在扱ってない 「扱うものを増やす」の意味をまずきちんと理解してくれ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/935
936: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>934 どうしてそこまでして「このWikiで」扱いたいのかは気になるな 気を遣って他所にWikiの下地を置いてくれた人まで居るのに http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/936
937: 名無しさん＠ggmatome [] 良いかも知れませんもクソも管理人が「現状で手一杯だからやらない」って明言してるんだって その提案でどれだけの手間を他人に押し付けることになるか考えてから言ってくれ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/937
938: ソシャゲWiki管理人@ ◆eIGu3FyPcU [] >>932 やる気ある人がいたら管理権ぐらいいくらでも引き渡すぞ? 何度「姉妹Wiki作れば?」って言われてもあーだこーだ理屈こねて動こうとせず同じ話をリピートする連中がいるから、管理作業ぐらいは引き受けるからこっちでやろうぜ、って提案しているだけなのに 結局さ、細かい理屈抜きに「世界が違う」んだよ。 どれだけ論理だてても、そう感じる人が一定数以上いる以上、この議論はどれだけ続けても双方に不幸にしかならんと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/938
939: 名無しさん＠ggmatome [sage] 携帯もOKにするよかは現状の区分が面倒くさいゲームの除外から始めた方がいいんじゃないかと思うゾ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/939
940: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>939 それはそれでツッコミ入れたいが、せめて今の話が終わってからにしてくれ そんな話まで始めたら余計混乱するわ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/940
941: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>940 せやな すまん http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/941
942: 名無しさん＠ggmatome [] じゃあめんどくさいからPCも別wikiでやるか 前にSTEAM全部取り扱いOKにしろって人もいたし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/942
943: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>942 今すでに扱ってる物を無理に分けるのも>>931と同じで、 「現状でそれなりにうまく回っているものを、無理矢理基準作ってまで分ける必要はない」になると思うぞ それが極一部ならともかくかなりの量があるわけだし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/943
944: 名無しさん＠ggmatome [] やりたいならどうぞご勝手に http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/944
945: 名無しさん＠ggmatome [sage] 勝手にやられると新wikiに移した上で今このwikiにあるＰＣゲー削除とか始めかねんぞ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/945
946: 名無しさん＠ggmatome [sage] 別に移しちゃって良い気はするが 家ゲーと世界が違う訳だしブラゲとDLゲーの境界線が薄くなってる以上は残しておくメリット薄い気がする http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/946
947: 名無しさん＠ggmatome [sage] 家ゲーの移植とかシリーズ展開とかで同一ページで扱ってたり、相互関係あるようなのがあっちこっちあるのよ 前にも言われたけど、そこら辺の記事をどうするのかって問題がある それぞれ別でやれって事だと、どっちかが編集された時、記事内容に齟齬が出来て、場合によっては同じゲームの事なのに、記事内容が全然違う危険性がある かといって一々両方いじれってルールも誰がそんな処理やるねんって事になる http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/947
948: 名無しさん＠ggmatome [sage] で、結局ID:bWJzaSug0は納得したの？ 随分こだわってるし、またしばらく経ったら同じ事始められても困るんだが この話題何回も出るし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/948
949: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>936 大体上の方で話した通りです。何にせよ、最終的に「このWikiで扱う作品」ページのルール説明の曖昧な点を無くして、 扱うゲーム・扱わないゲームに十分な説明がなさればいいと思います。 >>937の話が事実であれば「このWikiで扱う作品」ページ内にそう明示されていれば済む話だと思いますが、そのような理由説明は無いですし。 PCゲームというか、基本無料の課金ゲーム全般がソシャゲ等との境界が曖昧で微妙かなという気はします。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/949
950: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>949 基本無料だけをはじくとＣＳゲームにも影響出てくる ぶっちゃけ何で区切っても微妙な部分ってのはあるんだよ だから今の区分けでそれなりに回ってる以上、無理に入れたり消したりをするのはよっぽどの理由がいる http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/950
951: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>947 それらは初出の方に全部まとめる形にしちゃえばいいんじゃないかな。 家が終わってPCの方だけサービス続いてる(逆も然り)のが残る事になるがそこまでは多くないだろうから大丈夫だと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/951
952: 名無しさん＠ggmatome [sage] 理由あって曖昧にしてる要素もあるということですね http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/952
953: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>951 移植系で移植後だけ書いてる記事もあるのよ 移植前の事を知らないのに記事を作るのも問題だから、移植後だけを記事にするのもＯＫだからね それにＰＣ・家庭用またがってるシリーズ記事はどうするかって問題もあるし、 そもそも一番最初に３つのwikiがあって一つにまとまったのはwikiが分かれてると対応しきれないからってのも理由の一つ 今回の話みたいに新しく別の管理人が別のwikiを作るならともかく、今くっついてるのを強引に分けると維持管理にも問題が出てくる http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/953
954: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>953 移植先しか書いて無くても別に大して影響なくない？どうしても不足するなら強化送りに置いとけばいいんだし。 シリーズ記事にはリンクだけ乗せるようにしておけばいいんじゃないかなあ 跨いで行き来してるシリーズ作品はPCメーカー初出のがどうしても多くなるしそこまで困らないと思うんだけど 管理が面倒くさいってのは同意だなあ。世界が違うとか言うだけで分けられた似たようなサイト2つ持ちとかやりたくない http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/954
955: 名無しさん＠ggmatome [] 『こいびとどうしですることぜんぶ』 の修正依頼消されてるけど、あれ何も解決してないだろ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/955
956: 名無しさん＠ggmatome [sage] 課金制・ガチャ制・スタミナ制のゲーム →家庭用のみ許可 携帯電話ゲーム・ソーシャルゲーム *1 ・ブラウザゲーム *2 →課金制・ガチャ制・スタミナ制を主体とした販売形態が多く、コンシューマーゲーム・PCゲームとは趣が大きく異なると判断したため その他、一部では熱烈なファンが多い作品もあり（アイドル育成系）、編集合戦になりやすい 最後の一文が余計かもしれんが、「扱えない作品」の理由はこれ良いんじゃないかなと ところでスマートフォンアプリから3DSへ移植された作品も作成は可能なのでしょうか？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/956
957: 名無しさん＠ggmatome [sage] CS移植版は普通に扱えるよ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/957
958: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>957 回答ありがとうございます http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/958
959: 名無しさん＠ggmatome [] PCの他機種移植作品一覧って必要ないと思うのだが、どうだろうか？ 各機種一覧がないなら必要だけど、あるし。 コンシューマーでも他機種に発売されてるのは普通にあるのに、PCだけ用意する必要はないと思う。 それにWim/Mac対応とかのゲームが、Win一覧だけに書いてあったり、 逆に他機種移植作品一覧だけに書いてあったりと、混乱の元にもなってるし。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/959
960: 名無しさん＠ggmatome [sage] 俺もアレはいらんと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/960
961: 名無しさん＠ggmatome [] ・SDガンダム大図鑑 判定がありません。 ・XANADU 同じく判定がありませんが、シリーズリンクでは良作です。 編集履歴を見ると2015年4月24日までは『良作』分類があったようですが、 現在消えているのには何かあったのでしょうか。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/961
962: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>961 SDガンダム大図鑑は判定なしも判定欄を付けるというルールの制定前に作られた記事なので 判定欄がない＝判定なし ザナドゥは荒らしかミスかはわからんが判定変更議論されてないのは確かなので良作判定復帰でいい http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/962
963: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>962 ありがとうございます。 SDガンダム大図鑑に判定なしを付け加えました。 XANADUの方はどなたかが良作判定を復帰させてくださっていました。 こちらもありがとうございます。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/963
964: 名無しさん＠ggmatome [] ここでいいのか分からないけどストリートファイター4の記事がよく分からないです シリーズページだとスーパーとかアーケードエディション2012が良作なんだけど実際の記事は全部判定なしになってます どっちが正しいんですか？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/964
965: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>964 バックアップを辿りましたが、記事は作成当時から「なし」です。だから記事が正しいです。 2017/10/03 (火) 08:49:17 2017/10/02 (月) 18:07:42 にかけて記事タイトルの順番を入れ替える更新が行われており、そのとき「なし」から「良作」に変えられています。 入れ替えた際のミスか、故意でやったかまでは判断できませんが戻しておこうと思います。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/965
966: 名無しさん＠ggmatome [] 失礼、履歴をよく見たら順番を変えたわけでもなく判定欄を無断変更したのみのようです。 今しがたストリートファイターシリーズリンクを修正しておきました。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/966
967: 名無しさん＠ggmatome [] 未発売ゲーム一覧を見てて思ったんだが 発表すらされてないゲーム（GB版DQ4）が載ってるのってどうなんだ？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/967
968: 名無しさん＠ggmatome [] >>967 発表すらされてないのは消していいと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/968
969: 名無しさん＠ggmatome [sage] 思えばドラクエって全作品携帯機版があるんだな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/969
970: 名無しさん＠ggmatome [] 11の記事解禁も近いんだが結局どういう形になるんかね 基本情報をひとまとめにして評価点・共通、同・PS4、同・3DS…と並べるのか同じページの中で前半、後半に分けるのか… この話って運営議論とかで出た？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/970
971: 名無しさん＠ggmatome [sage] １１はまだ特に何も話し始まってなかったと思うよ 大作だし色々気になる事多いなら、白紙凍結で話し合った方がいいかもね http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/971
972: 名無しさん＠ggmatome [sage] 基本ストーリーが同じなだけでシステムとか結構別物なんだよね スマブラforの記事と同じような感じにするのがいいかな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/972
973: 名無しさん＠ggmatome [sage] スイッチ版も発売日3か月後のほうがよさげね http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/973
974: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>973 それは当たり前 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/974
975: 名無しさん＠ggmatome [sage] 白紙凍結やら話し合いやらでふと思った 今下書き避難所にあるFF15だが、そろそろ運営側で項目移動なり介入した方が良いんじゃないか？ かれこれ半年も避難所を使って、未だに判定も総評も確定できないってのは流石にどうかと思うわ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/975
976: 名無しさん＠ggmatome [sage] GBCのドラえもんメモリーズがいつの間にか不安定に変更されてるみたいなんですが これ変更依頼出てないんじゃないですかね・・・ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/976
977: 名無しさん＠ggmatome [sage] クソゲーに判定に戻してよさげだな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/977
978: 名無しさん＠ggmatome [] FFスレ使用中だから、こっちに書くけど FFXIIが大量にCOされてるんだが、あれは過去に話し合いとかあったの？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/978
979: 名無しさん＠ggmatome [sage] 特にないと思うけど、CO理由はある程度書いてあるようだし、COがおかしいと思う場所には同じようにCOで理由入れて戻せばいい もしくはこっちに誘導して話し合うか http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/979
980: 名無しさん＠ggmatome [] またレイサが現れとる。 今日の21時以降に編集された記事は注意。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/980
981: 名無しさん＠ggmatome [sage] そろそろ次スレ必要だね http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/981
982: 名無しさん＠ggmatome [sage] シリーズリンクのレイトン教授シリーズがcoされてるけど、シリーズリンク掲載の条件は満たしていたはず 元の記事見る限りだど5作品以上存在してるし、関連シリーズの記事は最低基準の2つ存在してる （不思議な街・レイトン教授VS逆転裁判） http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/982
983: 名無しさん＠ggmatome [sage] シリーズ別リンクは作品数5個もいらないよ 5個は個別のシリーズページの作成基準 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/983
984: 名無しさん＠ggmatome [] COしたものだがレイ逆のこと忘れててたよ 問題ないようだし戻しておく http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/984
985: 名無しさん＠ggmatome [sage] 最近の新着記事、シリーズリンクや機種毎・判定毎の一覧に書かないパターンが多い気がするな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/985
986: 名無しさん＠ggmatome [] 懲りずにレイサが沸いているし。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/986
987: 名無しさん＠ggmatome [sage] もうかともとかを禁止ワードにするしかないんじゃないの http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/987
988: 名無しさん＠ggmatome [] ラチェット&クランク5の判定がいつの間にか黒歴史になってるな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/988
989: 名無しさん＠ggmatome [sage] レイサはエスカレートするばかりだし ログインユーザーのみ編集可とかにしないと駄目かもわからんね http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/989
990: 名無しさん＠ggmatome [] あと依頼所でレイサが何かするたびに逐一報告するよりかは、記事を復元で元に戻してくれると助かる http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/990
991: 名無しさん＠ggmatome [sage] 編集時のパスワード入力は必須にした方が良いんじゃないかな 簡単に荒せるからやり続けてるのもあるだろうし、一手間増えるだけでもこういう荒らしは多少抑制できると思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/991
992: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>990 それはもっともなんだが、だったら君自身もそんな書き込みする前に復元してくれると助かるな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/992
993: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>992 広域規制かかってて依頼所にも書けないんだわ、こんな形になっててすまんが http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/993
994: 名無しさん＠ggmatome [sage] それならログインユーザーの申請したら？ 管理人の確認が必要だからいる時じゃないとすぐ発行は出来んが http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/994
995: 名無しさん＠ggmatome [sage] 次スレ立てる。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/995
996: 名無しさん＠ggmatome [sage] 埋め http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/996
997: 名無しさん＠ggmatome [sage] 埋め http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/997
998: 名無しさん＠ggmatome [sage] 埋め http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/998
999: 名無しさん＠ggmatome [sage] 埋め http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/999
1000: 名無しさん＠ggmatome [sage] 次スレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/1000
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