運営議論スレ8

運営議論スレ8 (1000ﾚｽ)
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1: Wikihero＠管理人 ★ 2016/12/15(木) 19:05:15 ID:???0 AAS
ゲームカタログ@Wiki
の運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み

ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。

ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。

[過去スレ]
7　したらばｽﾚ:game_51440
6　したらばｽﾚ:game_51440
5　したらばｽﾚ:game_51440
4　したらばｽﾚ:game_51440
3　したらばｽﾚ:game_51440
2　したらばｽﾚ:game_51440
初代スレ　したらばｽﾚ:game_51440

ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
したらばｽﾚ:game_51440

874: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 20:09:36 ID:zyokBb7k0(1)調 AAS
議論をかき回しているIDのIPを調べて規制かけるという管理人さんのお仕事が期間限定になるのは負担が減っていると思うのですが
まぁ、どっちの負担が大きいかは管理人さんに聞かないと分かりませんが

875: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 20:14:15 ID:kqS0.eKY0(1/8)調 AAS
俺もさすがに1ヶ月は短すぎると思う

876: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 21:05:50 ID:m9xYrhyo0(1)調 AAS
避難所にあるもののみ議論できる期間を伸ばす(3+3ヶ月の延長を認める延長決定は管理人が決める)
その期間でも結論が纏まらなかったら自動的に管理人裁定
みたいなのはどうだろうか

877: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 21:55:16 ID:kX38LauU0(1/5)調 AAS
結局は議論引っかき回して
1ヶ月経過&管理人裁定に持ち込むのを目論む奴もいるだろうし
あんまり意味ない気がする

きっちり期限決めて、期限までに結論出なければ
最も優勢(数ではなく質で)な判定で一旦作成、とかのがいいと思う

納得できなけりゃ判定変更議論すりゃいいんだし、
判定で揉めたままズルズル作成引っ張るよかよっぽどマシじゃね？

878(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 21:57:33 ID:kqS0.eKY0(2/8)調 AAS
最も優勢(数ではなく質で)な判定で一旦作成

これってどうやって決めるの？KOTYみたいな感じ？

879: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 22:06:59 ID:nrp.F7mU0(1)調 AAS
>>878
俺も思った
そこが揉めるんじゃないの

880: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 22:10:09 ID:kX38LauU0(2/5)調 AAS
この前のポケモンスレでやってたみたいに、
まず判定と根拠を列挙して
期限までにそれをひっくり返せる反論ができなければその判定で決定、とか

それぞれの主張が拮抗するなら管理人裁定も視野に入るけど、
根拠もなく喚いてるだけなら管理人裁定するまでもない

881: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 22:12:04 ID:kqS0.eKY0(3/8)調 AAS
その根拠って誰がどうやって決めるの？

882: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 22:18:04 ID:kX38LauU0(3/5)調 AAS
最初に議論始めた人がまず自分の根拠と判定を書く

883: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 22:20:27 ID:kqS0.eKY0(4/8)調 AAS
それって判定変更議論ではなくて？

884: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 22:24:19 ID:kX38LauU0(4/5)調 AAS
判定決めるって意味では変わらないと思うけど

逆に判定変更議論と同じ方法ではいけない理由ってある？

885: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 22:28:17 ID:kqS0.eKY0(5/8)調 AAS
それと、期限までっていうのは、誰かが意見を出したら何週間か猶予を作って、
そこまでに反論できなければだめってこと？
それとも、期限の際に残って体験が採用されるってこと？
後者だったら期限ぎりぎりに反論したら勝利しちゃう気がするけど

886: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 22:28:48 ID:kqS0.eKY0(6/8)調 AAS
ごめん変換ミス

体験→た意見

887: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 22:36:11 ID:kX38LauU0(5/5)調 AAS
考えてたのは前者かな

元の根拠がツッコミどころ満載なら速攻で反論されるだろうし

888: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 22:38:39 ID:kqS0.eKY0(7/8)調 AAS
なるほど
ただ、判定は3つ以上あるわけだけど
3つの主張が出た場合はどうするの？
最後に反論した奴がWinner?

889: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 22:41:50 ID:E4nUGag60(2/2)調 AAS
＞避難所使う以上、必ず期限を決めて管理人裁定にしろ

いや、これはおかしいだろう・・・
ゲーカタwikiに管理人さんは居るけど、あくまでも不特定多数の皆で評価を決める所
管理人さんの最終判断をずらずらと置く場じゃない

管理人さんの負担とかそういうの一切関係なく管理人裁定ありきの考え方はおかしいし、自分たちで決めようとするべき、
何でも管理人裁定なるくらいなら荒れて多少しこりが残ろうとも自分たちで決める方がよっぽど良いよ

890: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 22:45:27 ID:kqS0.eKY0(8/8)調 AAS
永遠に決まらなくても、記事ができないだけだしな
そういうゲーム多いし
無理やり管理人の苦労増やすのはどうかとも思う

891: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/08(日) 23:43:55 ID:HnqEnhIA0(1)調 AAS
そも期限も裁定任せるにしても話し合えばいいんじゃないの？
自動的とか議論する意味なくなると思うんだけど

892(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/09(月) 00:05:12 ID:VDpeiRp20(1/2)調 AAS
その話し合いじゃ結論全然出ない作品があるし、長引けば長引くほど同じような議論ループするばかりだから荒れるだけなんだよ
長期に渡って真面目に意見出してくれる人ばかりじゃないし、議論が長引けばそれだけ「特定の誰か」の意見だけが反映されがち
一月経っても結論出んような作品は何ヶ月やっても同じ。さっさと何かしらの形で決着付けるべきだと思うんだよね

893(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/09(月) 07:44:04 ID:9o0zN2p.0(1)調 AAS
特定の誰かと言うか、片側の意見が崩せず停滞ならばそこで決定で宜しいのでは
反証挙げられない側が客観的根拠を用いず、個人の感想がどうとかで無駄に足掻くから長引く訳でね
論が白熱しあってよりブラッシュアップされるのとは状況が違う

894: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/09(月) 08:07:41 ID:Pq5AysQw0(1/2)調 AAS
議論の状況がかれこれ1か月停滞したら、何かしらの動きを入れるのがいいと思う
まあ問題は、この議論の状況をどう判断するかだけど

895: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/09(月) 08:27:47 ID:DfHuhhts0(1)調 AAS
>>892
話し合いって議論の話し合いではなく、進行についての話し合いの事ね
自動的な進行にしたらごり押しで荒す輩が出てきたら、ほぼ決まっていたものまで無駄になるでしょ
そういうのはアンフェアだと思うんだ
作品毎に進行は変わるのだろうし、もっと進行に意識を向けて各々話し合いができるようにするべき

あまりいい例えじゃないかもしれないけど
作品の評価が始まる前の期間に、まず期限を決める話し合いをすれば進行しやすくなるかもしれない
そういうアイデアが必要だと思う

896: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/09(月) 09:29:03 ID:.T2ponlE0(1)調 AAS
進行についても今の流れに反対したい人は続けようとするだろうし、とっとと終わらせたい人は打ち切ろうとするし、長引いてる議論じゃ結論なんか出ないと思うけどな

897: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/09(月) 11:14:02 ID:VDpeiRp20(2/2)調 AAS
要は責任持って最後まで議論を進める人が必要なんだよなぁ
これはそこまで意味ないかもしれんけど、「避難所使うような作品の議論に参加するなら、コテハンとトリップを使うこと」みたいなルールはどうだろうか
個々の発言に責任感が出るかもしれない

898: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/09(月) 17:24:45 ID:PF/huax20(1)調 AAS
そもそもここで言う「荒れてる」が議論のヒートアップを指してるなら
荒れに荒れる事がそんなに悪いことじゃないと思うけどね、徹底的にやれば良い

議論に参加してもいない管理人に頼ろうとするより遥かにマシ

899: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/09(月) 17:32:02 ID:T8VRAQys0(1)調 AAS
時間制限も、ゲームごとに決めればいいだけで、サイトで一括で決めるのもどうかとは思う

900: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/09(月) 18:03:57 ID:Pq5AysQw0(2/2)調 AAS
やるとしたら記事下書き避難所に、↓の注意書き書く感じになるかね
・議論が停滞しないように、各自日数制限を設ける事推奨

901(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/09(月) 18:59:48 ID:c17bz.k.0(1)調 AAS
サイト側で機械的に決めるのは不具合が多そうだし、
避難所を使いたい人、つまり初版作成者に議論期限も決めてもらうってのはどうだろか
「○○日まで避難所を使いたいです」みたいなのを運営スレで言って、管理人さんからOKもらうって感じでさ

902: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 00:09:04 ID:PD7j7AIs0(1)調 AAS
なんで議論開始に一々管理人の許可を貰わないといけないんだ・・・
そういう管理人に頼ろうて考えは辞めた方が良いと思う

利用者と管理人という関係はあるけど
別に記事の議論に関しては管理人と我々に上下関係なんて無いからね？

903(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 00:30:29 ID:nKr1i7uw0(1)調 AAS
結局「最初にしっかり期限決めろ」「管理人頼るのはどうしようもない時だけ」っていう今まで通りの方針だわな
で、「話題作だと三ヶ月では準備期間が不足かもしれない」っていう最初の議論はどうする？自分はやっぱり白紙保護→避難所利用するような記事はもう少し期限おくべきだと思うけど。具体的には最低半年ぐらい、荒れそうなら最大1年ぐらい置いてもいいかな、って思う

904: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 00:42:17 ID:WuYI16Is0(1/7)調 AAS
それはゲームによるとしか、やっぱり言えないんじゃないの？
場合によっては1年くらいでもいいとすら思う

905: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 01:08:31 ID:qDE752ZE0(1/7)調 AAS
ただ最大でも１年くらいにすべきとも思う
荒れそうだからいつまでも伸ばすってのはそれはそれで荒らし得と同じ状況だし

906: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 01:11:33 ID:WuYI16Is0(2/7)調 AAS
1年決着つかなかったら、しばらく凍結でもいいかもね

907: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 01:17:04 ID:qDE752ZE0(2/7)調 AAS
凍結ってのが記事作った後で凍結なら良いけど、判定決めずに白紙凍結ならそれは結果的に荒らしの勝ちだからそれはどうかと思う
ごねれば白紙凍結出来るって事だし

908: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 01:21:28 ID:WuYI16Is0(3/7)調 AAS
何故そうなる…

909: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 01:22:43 ID:qDE752ZE0(3/7)調 AAS
結果的にそうなるでしょ
荒らしからしたら平行線になりそうな部分でごね続けて、それこそ今のポケモンスレみたいな状況にしちゃえば「記事を作らせない」って荒らしが成功するんだから

910(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 01:23:29 ID:WuYI16Is0(4/7)調 AAS
そもそも荒らしって何なんですかね
記事を作らせないように目論むのをそういうわけ？

911: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 01:24:41 ID:qDE752ZE0(4/7)調 AAS
色々いるよ
ひたすら暴言吐きたいだけなやつ、構ってちゃん、とにかく他人の邪魔して相手が困れば楽しいやつ

912: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 01:25:21 ID:WuYI16Is0(5/7)調 AAS
規制してもらえばいいんじゃない？そういうのは

913: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 01:27:13 ID:qDE752ZE0(5/7)調 AAS
最初二つは明らかに規制対象だから良いんだ
一応真面目に議論してるふりして記事作成の邪魔を楽しむような、見た目規制対象にならないやつが困るのよ
白紙凍結のまま放置ってのはそういうやつからしたら荒らし勝ちになっちゃうんだよ
真面目に記事作ろうとする人が困るだけの状況で固まっちゃうから

914: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 01:28:08 ID:WuYI16Is0(6/7)調 AAS
じゃあ管理人裁定してもらえばいいんじゃないの？

915: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 01:30:02 ID:qDE752ZE0(6/7)調 AAS
それ結局>>903で言われてる「どうしようもない時は管理人に頼る」っていう今まで通りの方針で終わる話だよ

916: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 01:32:19 ID:WuYI16Is0(7/7)調 AAS
そういうことか
何にしても、決まらないから凍結はあかんと言うのはそういう意味ね
物わかり悪くてすまんかった

917: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 07:03:23 ID:ntD/aRKk0(1)調 AAS
>>901にもあるけど、初版作成者に議論期限も決めてもらうってのは
別に管理人さんの了承は必要ないかもなーって思った
総合スレや運営スレとかで「○○日まで○○の案件で避難所使わせてもらいます」みたいな一文書くだけで十分かも

いずれにせよサイト側で機械的に決めるのは無理がある、でも議論参加者で中々決められないからグダグダしやすい現状もある
そうなれば、自分には「最初に議論始める人に期限も決めてもらう」という方法しか思いつかない
もっと上手い方法があればいいんだが・・・

918(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 17:11:39 ID:XOLD70XI0(1/4)調 AAS
議論途中にすみませんが、本日管理人さんが来る日なので依頼所の未処理依頼を再掲。
ポケモン関連で規制依頼の出たIDの中に「キツめの言葉で注意をした人」も入っているので、場合によっては依頼者の調査も必要かと思い、履歴を流さないようこちらに書かせていただきます。

・ID:EpO4zLZo0のIP調査　04-03 17:44:32
・ID:uGYX/H8E0、ID:qqV1N0Ac0のIP調査、過去にも議論妨害をしていた場合や自演であった場合は規制　04-04 14:17:14
・ID:euD7h9K.0、ID:JWp1E7vI0の規制　04-04 16:48:03
・ID:x1Yj35Ys0の規制　04-04 19:33:59
・『大乱闘スマッシュブラザーズX』判定無断変更者（2018/04/08 (日) 18:36:42、2018/04/08 (日) 19:36:56）のIP調査と（必要ならば）規制　04-08 20:21:31・04-08 23:46:12
・『記事下書き2』2018/04/10 (火) 10:43:55の編集者の調査　04-10 11:14:03
・『記事下書き』2018/04/10 (火) 10:40:55の編集者の調査　04-10 11:23:28

『Routes PE/Routes PORTABLE』の作成依頼（04-10 05:56:30）は少し揉めている？ようなので様子見。
それと前回ポケモン関連で規制された内、ID:g2/P4E/M0やID:vWt0rjYM0に関しては同スレにて規制を疑問視する意見があります。
これに関連して依頼所04-04 19:33:59の依頼では「ポケモン総合スレ9の閉鎖、または、ポケモンUSUM及びポケモンシリーズの記事編集を永久凍結」も挙がっています。

919: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 17:21:58 ID:eV0rKrzk0(1)調 AAS
ID:qqV1N0Ac0のIP調査も依頼所で疑問視されてる意見がある

920: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 17:32:16 ID:d4Ce/iDE0(1)調 AAS
とりあえず今の段階で異論なさそうな「避難所利用の際の期限明記」ルールは今日の段階で管理人提出でOK？

921(1): Wikihero＠管理人 ★ 2018/04/10(火) 19:00:11 ID:???0 AAS
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2018/4/20の19:00から22:00の予定です。

922: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 19:09:57 ID:XOLD70XI0(2/4)調 AAS
>>921
お疲れ様です。
>>918に未処理の依頼纏めましたので、よろしくお願いします。
上4件の規制依頼ははすべて「ポケモン総合スレ9」内になります。

923(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 19:49:46 ID:z7RiByrs0(1/3)調 AAS
『スターウォーズ (ナムコ)』を『スター・ウォーズ (ナムコ)』に変更してください。

924: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 19:59:45 ID:XOLD70XI0(3/4)調 AAS
>>923
記事名を変更しました。

925(2): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 20:00:20 ID:z7RiByrs0(2/3)調 AAS
『記事下書き1』の『ゲーム一覧 (Playdia)』『伝説のスタフィーシリーズ』の代理作成をお願いします。

926: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 20:54:37 ID:XOLD70XI0(4/4)調 AAS
>>925
『伝説のスタフィーシリーズ』を作成しました。
『ゲーム一覧 (Playdia)』は管理人さんが立ててくれたようです。

927: Wikihero＠管理人 ★ 2018/04/10(火) 20:54:38 ID:???0 AAS
>>925
『ゲーム一覧 (Playdia)』を代理作成しました。
『伝説のスタフィーシリーズ』はすでに代理作成されていました。

928(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 20:57:45 ID:qDE752ZE0(7/7)調 AAS
前回言った『スーパーロボット大戦OGサーガ魔装機神F COFFIN OF THE END』や『逆転検事2』の凍結解除はどうなりました？
魔装機神Fはゾンビっぽいのが来てるのでもう少し様子見した方がいいかもですけど、『逆転検事2』は当時荒れただけでそれ以降は問題なさそうですけど

929: Wikihero＠管理人 ★ 2018/04/10(火) 21:02:51 ID:???0 AAS
>>928
『逆転検事2』の保護を一時解除しました。
『スーパーロボット大戦OGサーガ魔装機神F COFFIN OF THE END』は再発の可能性があるので様子見です。

930(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 21:03:30 ID:v95PZ4Pk0(1/4)調 AAS
ゴタゴタしましたが、「記事下書き2」の『Routes PE / Routes PORTABLE』の記事化をお願いします。

また、依頼所でも書きましたが、検証のつもりでサンドボックスに #comment() を書いてみた所、スパム扱いの警告になったのですが、
その影響で多分、私だけ規制が厳しくなり、「記事下書きページ」で「最近30回の編集中、10回以上なので書き込めません」というエラーが出るようになったのですがなんとかなりませんでしょうか?
今月もう4本記事を書いたので、今のところ差し当たって記事を書く予定はないのですが。

931(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 21:12:26 ID:z7RiByrs0(3/3)調 AAS
・クソゲー一覧 (海外ソフト、その他機種)
・良作一覧 (海外ソフト、その他機種)

海外ソフトは各種ハードのページに移動させたほうが良いとする案があり、反対も出なかったので移動していいですか？
その場合ページ名を『クソゲー一覧 (その他機種)』『良作一覧 (その他機種)』に変更お願いします。

932: ＜削除＞ [＜削除＞] ＜削除＞ AAS
＜削除＞

933(2): Wikihero＠管理人 ★ 2018/04/10(火) 21:20:56 ID:???0 AAS
>>930
『Routes PE / Routes PORTABLE』を代理作成しました。

＞検証のつもりでサンドボックスに #comment() を書いてみた所、スパム扱いの警告になったのですが、
＞その影響で多分、私だけ規制が厳しくなり、
とりあえず、あなたのIPアドレスを編集許可IPアドレスリストに入れました。

＞「記事下書きページ」で「最近30回の編集中、10回以上なので書き込めません」というエラーが出るようになったのですが
＞なんとかなりませんでしょうか?
ログ流し荒らしが出たため、その対策で編集過多規制を厳しくしていました。
コメント欄設置禁止設定が機能してるようなので、編集過多規制を緩くしました。

934: Wikihero＠管理人 ★ 2018/04/10(火) 21:21:46 ID:???0 AAS
>>931
海外限定ソフトを各種ハードのページに移動しても問題ないと思います。

935: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 21:23:19 ID:v95PZ4Pk0(2/4)調 AAS
>>933
お手数をおかけしました。ありがとうございます。

936(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 21:59:30 ID:KQt55icg0(1/2)調 AAS
>>933
>『Routes PE / Routes PORTABLE』を代理作成しました。

すいません、すでに作成された後で恐縮ですが、
CS版のみでページ作ったのは記事書いた人がPC版未プレイだからという理由ですよね？
逆に自分はPC版だけプレイしてCS版未プレイなのですが、
違いはHシーンと文月編の有無（あとオマケシナリオ）だけでシナリオ構成や評価点問題点もPC版に当てはまります。
なので、PC版を交えた内容に再構成したいのですが、大丈夫でしょうか？

あと、記事書いた人が見てたら答えてほしいのですが、PC版は全シナリオクリア後にメタ全開の裏話シナリオが収録されてましたが、
こちらはCS版にはないのでしょうか？

937(2): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 22:29:19 ID:v95PZ4Pk0(3/4)調 AAS
>>936
Wikiですから、修正依頼を出されない出来であれば問題ないと思います。

「裏話シナリオ」の存在は気が付かなかったですが、ググったところどうやらCS版にも存在していたようですね…。

938(1): 937 2018/04/10(火) 22:42:12 ID:v95PZ4Pk0(4/4)調 AAS
PSPを起動して確認しましたが「る～ちゅ篇」はCS版にはないようです。

939: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/10(火) 22:46:12 ID:KQt55icg0(2/2)調 AAS
>>937-938
了解です。後日、作業をしたいと思います

940(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/11(水) 18:30:15 ID:y/J8990s0(1)調 AAS
>>910
wikiの記事を白紙にしたりするタイプの他人に迷惑をかける事が好きな快楽犯と
自分の思ってた判定と違う風になるのが不満で駄々をこねてるタイプが多いかな

ここで荒らし扱い受けてるのは後者が多いと思う

941: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/11(水) 18:34:15 ID:SkvmNRHw0(1)調 AAS
ゾンビとかまさにそれだな

942(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/12(木) 22:11:58 ID:5W2IFqVo0(1/4)調 AAS
あとポケモン総合スレで強引に黒歴史判定をごり押した連中

943: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/12(木) 22:15:00 ID:XCGZaqPc0(1/2)調 AAS
また荒れそうなことを…

944(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/12(木) 22:17:17 ID:XCGZaqPc0(2/2)調 AAS
判定について最低限の話し合いは行われたんだから、余所にこういう遺恨を飛び火させるようなことはやめようよ

945: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/12(木) 22:21:58 ID:5W2IFqVo0(2/4)調 AAS
>>944
ごめん
でもORAS・SMの時は管理人裁定を依頼してたのに、
USUMは荒れてたのに管理人裁定を依頼しなかったんだよな…
そこがなんか引っかかる

946: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/12(木) 22:58:35 ID:SE/.tGsU0(1)調 AAS
期限決めて話し合ってたんだからゴリ押しいうのはやめよ
それと管理人裁定の議論もちゃんと行われてるんだよ

947(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/12(木) 23:28:40 ID:N9iqnAiU0(1/2)調 AAS
ID:5W2IFqVo0がまさに
「自分の思ってた判定と違う風になるのが不満で駄々をこねてるタイプの荒らし」だな
自覚があるのかないのか知らんが

948: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/12(木) 23:45:10 ID:5W2IFqVo0(3/4)調 AAS
>>947
USUMが黒歴史判定ということ自体には反対してないぞ
議論の進め方が強引すぎると思っただけ

あと安易なレッテル貼りはやめよう

949(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/12(木) 23:47:54 ID:WA8CWwEw0(1)調 AAS
「黒歴史判定をごり押しした連中」
この発言がそもそもレッテル貼りだよね？

950: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/12(木) 23:57:31 ID:N9iqnAiU0(2/2)調 AAS
>>940を受けての>>942なんだから
ポケモンスレの人たちに君は荒らしのレッテルを貼ってるよね

根拠もなく人を荒らし扱いする人は、自分が荒らし扱いされても仕方ないんじゃないかな？

951: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/12(木) 23:57:56 ID:5W2IFqVo0(4/4)調 AAS
>>949
その件は言いすぎたから謝る

952(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/12(木) 23:58:09 ID:DUY5dbRw0(1)調 AAS
本当に黒歴史になったのが不満で駄々を捏ねてる様にしか見えないよ？

管理人裁定についてもスレで話し合いされてるのに、管理人裁定にしなかったのが疑問って
まさにポケモンスレに居た「過去ログの内容無視して話する人」だよね？

同一人物かどうかはともかく、あれを見てるのに同じ様な事をするのはちょっとダメよ
人ふりみて我が振り直せ

953: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/13(金) 00:31:52 ID:1Ds3rNzg0(1)調 AAS
>>952
過去ログの内容をポケモン総合スレにまとめてくれるとありがたい

954: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/14(土) 10:24:04 ID:6yjUplVc0(1)調 AAS
過去ログ読む気が無い人間である事を自ら晒していくスタイル
これは酷い

955(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/14(土) 10:42:24 ID:amK7WuqQ0(1)調 AAS
そもそもポケモンスレの状況ってまさに>>893その物なのでは？

956: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/14(土) 12:27:22 ID:CCOpHv6Q0(1)調 AAS
>>955
丁度、そのスレ番号もあってピッタリすぎるぐらいだな。
何の役にも立たない言い分を集団で抱えてカチコミ、都合が悪くなったら善良市民のフリして管理人頼り。
過去ログも読まんバカは何も知らずに荒らしの味方。
現代日本におけるヤクザ問題はここにまで広がってんのかよ（笑）

957(4): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/14(土) 22:32:16 ID:5qXAG.jo0(1)調 AAS
企業問題の定義の明確化について、論議をしたいのですが。
当wikiでは定義が曖昧なため、解釈についての論争が起きました。
ただ、旧クソゲーwikiの方で定義はされていました。統合時に記載を忘れていたようです。
もっともバグも企業問題に含まれているなど、ここまま採用していいか疑問点もあります。

旧クソゲーwikiからの引用です。これを叩き台にしたいと思います。

>バグを含む商品不具合、コンテンツの無断盗用、社会的に不適切な表現、悪質な販売戦略など、
>ゲーム内容を論ずる以前の重大な欠陥があるとされるものを指す。
>また、それらへのメーカー対応が不誠実であった場合も該当する。
>この他、各メディアにおける新作発売時等でのスタッフインタビューの発言なども問題とされる。

958(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/14(土) 23:44:13 ID:GZTzaqxw0(1)調 AAS
箇条書きでちょっと仕分けしてみる

・悪質な販売戦略、不誠実なメーカー対応、スタッフインタビュー等の問題発言
ここら辺のゲーム内容に全く関わって来ない部分は企業問題で異論でないと思う

・バグを含む商品不具合、社会的に不適切な表現
これはむしろ企業問題に入れる方がおかしい
これらを入れる際・入れた後での対応が悪かったら企業問題になるだろうけど、それは上にある不誠実なメーカー対応に当たるだろうし

・コンテンツの無断盗用
結局意見割れてるのはこれくらいじゃないの？

959: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 00:10:22 ID:ooEprQ2E0(1)調 AAS
悪質な販売戦略ですが、
『ジョジョABS』ではキャンペーンモードや高すぎるDLCなどの販売方法が、
ゲームの面白味を味わいづらくしている点が指摘されています。
販売戦略によっては、ゲームの楽しさを削ぐ場合もあるのでは。

960(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 00:14:42 ID:ASP3kXxU0(1/3)調 AAS
>>958
・悪質な販売戦略
場合によってはゲーム内容の問題点じゃないかな。
例として『遊☆戯☆王デュエルモンスターズ4』の3分割は問題点扱い。

・不誠実なメーカー対応
ごく一部のPCゲーとはいえ、この辺りも企業問題扱いになるのだろうか。
企業問題でもいいような気もするが、微妙なところ。
『ファイナルファンタジーXIV』のパソコンクラッシュ
『まじかる☆プリンス』を回収に出すと持ち逃げされる

・スタッフインタビュー等の問題発言
購入したゲームと切り離せる要素だから企業問題扱いで賛成。

961(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 00:18:47 ID:8OeivzdY0(1)調 AAS
論争が起きましたってどこで？
背景と問題と意見がわかんない

962: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 00:38:33 ID:Eg19VORo0(1/7)調 AAS
>>960
PCクラッシュはバグの類で直接ゲームに関係する部分じゃね？
回収に出すと持ち逃げってのはゲーム内容には全く関係ないし、企業問題以外の何物でもないと思う

963: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 01:09:28 ID:ASP3kXxU0(2/3)調 AAS
>>961
ここ
したらばｽﾚ:game_51440

964(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 02:48:15 ID:B5Mb5wdE0(1)調 AAS
コンテンツの無断盗用をゲームの問題点に含めないとなると「このWikiでは肯定も否定もしない」と取られかねないので反対
やったらアカンことにはNOを突きつける形であってほしい

965: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 02:58:49 ID:gMueFzk60(1)調 AAS
メーカーの問題のある対応はメーカーそのものの問題点でゲームの問題点とは違うかな

例としてとあるゲームにて進行不能になる致命的なバグをユーザーが発見
メーカーはそれを実は把握してて「これが仕様、芸術にケチつけるようなユーザーのクレームなんか知らんがな」と発言したとする

前者はゲーム本来の問題、後者はメーカーの問題で良いと思う

966(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 05:06:58 ID:VJRlwn260(1)調 AAS
最近の記事で、問題点に書かれていた
『R-15 ぽーたぶる』が実際は 17歳以上推奨のレーティングであること
を企業問題だと言う人がいて余談に移ったのですが、これって企業問題ですかね?

967: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 08:51:03 ID:Eg19VORo0(2/7)調 AAS
>>966
それは話のタネ程度の話でそもそも問題ですらないと思う

968(2): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 08:52:54 ID:Eg19VORo0(3/7)調 AAS
>>964
「やったらアカンことにはNOを突きつける」なら、製作者の態度みたいな企業問題に当たる部分も問題にしなきゃいけなくなる
それに余談で企業問題として書かれてる事は「やったらアカンことにはNOを突きつける」事だよ
一切書いちゃダメって事なら、「このWikiでは肯定も否定もしない」になっちゃうけど

969(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 10:46:16 ID:W0sO3/T20(1/3)調 AAS
コンテンツの無断盗用を、企業問題に含めるのは反対です。

企業問題に含めると、評価点にも問題点にも書けなくなるわけですが、
これは判定に影響を及ぼさないという意味になります。

『ザ・マスターズ・ファイター』という格ゲーでは、キャラクターが他社のパクリどころかモーションの流用まで見られ、著作権的にはほぼ黒です。
このゲームは他の部分も出来が悪いのでクソゲー判定ですが、仮に出来が良かったらどうでしょう？
格ゲーの顔とも言うべきキャラクターに明らかな問題が見られるにも関わらず、良作判定がつくというおかしな事が発生します。

970(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 11:05:31 ID:Eg19VORo0(4/7)調 AAS
>>969
そうなると問題の発端になったミステリーハウスは良作を消すべきって事になるね
思いっきりパクリゲーだけど出来は良いから良作になってる

971: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 11:47:38 ID:W0sO3/T20(2/3)調 AAS
>>970
いえ、そうはなりません。
そうでないと、パクリに限らずどの問題点も、時代性など考慮せずに同等に扱わなければならないとなります。
ですが、当wikiは発売当時の評価が基準となっています。同じ項目でも、時代性により重みは変わってきます。

『ザ・マスターズ・ファイター』の頃は、すでに2D格ゲーの絶頂期。
ストIIとファイターズヒストリーの著作権裁判があったりと、すでに著作権にうるさくなっている時代でした。
そんな頃に著作権的に怪しいものを出せば当然評価に影響します。

しかし『ミステリーハウス』の頃は、著作権への意識の甘い時代でした。
本作に限らず、著作権を無視したゲームが正規流通でいくつも出ていました。

972(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 11:50:38 ID:Eg19VORo0(5/7)調 AAS
認識が甘いから良いって話で良いなら、KOF2001のK9999みたいにガチで問題になったの以外格ゲーってその時代でもパクリパクラレが常態化してたんだが…
ぶっちゃけそっちも著作権に甘い時代のゲームだよ
SNKとかカプコンなんていう大御所ですらあの有様なんだから

973(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 12:30:42 ID:ASP3kXxU0(3/3)調 AAS
>>968
製作者の発言は「雑誌やTwitterなどのゲーム外の媒体」
無断盗用は「ゲーム内の要素」

この違いがあるから、切り分けて考えるべきだと思う。
ゲーム内のスタッフルームで問題発言があったなら、それは問題点でいいと思う。

974: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 12:39:44 ID:Eg19VORo0(6/7)調 AAS
>>973
まぁ例外とかもあるだろうけど、大雑把にはその区分けをする事には賛成
販売戦略とかもDLCとかのゲーム買った後にゲーム内で関係する部分はゲームの問題だし、発売前の売り方が悪いとかだったら余談で書く事だろうし
俺が>>968で言ったのは、余談で書くとしても基本的に問題は問題として書かれるから、書く場所が違うだけで「やったらアカンことにはNOを突きつける」はしてるって事よ

975(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 21:37:13 ID:W0sO3/T20(3/3)調 AAS
>>972
その程度の認識の甘さでは、当時とは比較になりません。
20世紀FOXに無断でスターウォーズのゲームを出す、タイトーに無断でブロックくずしを出す。
海賊版レベルです。それが平然と店頭で売られていたのですよ。
例えるなら、スト2をSNKがカプコンに無断で出すようなものです。
まあ、個別のゲームの話をする場所じゃないんで、この話はこれ以上しません。

976: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/15(日) 23:28:39 ID:Eg19VORo0(7/7)調 AAS
>>975
エロゲーとかだと海賊版レベルのゲームは割と近年まで一般流通に乗って出てるよ
エヴァのアスカとレイそのまんまのヒロイン二人のゲームとかね
大体こういうのが厳しくなったのはネットが普及して、さらに年数経ってからだよ
ネット普及前はこういう情報が広がりにくかった時代だし、ネット黎明期はこういうのをむしろ楽しんでたカオスな時代だし
昔の方がさらに酷かったのは事実だけど、『ザ・マスターズ・ファイター』の頃もまだまだ十分酷かった時代だって認識は持っておいた方が良いよ

977: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/16(月) 14:46:02 ID:G7eM4iu20(1)調 AAS
特定の年代を境に、そのへんの記述の仕方はひょっとしたら変えなくちゃいかんかもだな

978: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/16(月) 19:02:57 ID:wJlvHwhY0(1/2)調 AAS
盗用をゲーム評価に含めるなら、（おそらく無断で）ソースコード丸流用した『剣と魔法と学園モノ。』(2008年発売)は判定なしからクソゲーになるんかな
出来は悪くないらしいのにクソゲーってなんか違和感
余談でこれはやらかしてる作品なんだ、って明示しとけば問題無いと思うけどなあ
もしくは「概要」あたりの目につきやすい所に「（余談で）後述する疑惑がある」て書いとくとか

979(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/16(月) 19:12:50 ID:pvRg4U4o0(1)調 AAS
元作品であるWizXTH2のファンからしてみたら間違いなくクソゲーだけどな＞ととモノ

980: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/16(月) 19:32:08 ID:wJlvHwhY0(2/2)調 AAS
>>979
いやまあ、自分もエクスは1・2ともにめっちゃやりこんで未だに「3出してくれよ～頼むよ～」と思ってるし、ととモノはソース以前に絵柄の時点で受け付けなかった奴だけども
記事には「新規プレイヤーには概ね好評」とあるから、世間的にはそうなのかーって感じでさ
だったらゲームの出来自体とはちょっと違う所を評価に含めるのはここ的にはどうなのかなーとね

981: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/16(月) 19:51:54 ID:pjU/CN820(1)調 AAS
トレスとかは元が良いものを不正に使用するわけだし、
不正でそれなりの出来になったのを評価するのはどうなのかなぁ。

982: 957 2018/04/16(月) 23:45:33 ID:kM07GsMA0(1/2)調 AAS
話を少し整理します。

叩き台にある項目は以下の通りです。
・バグ
・コンテンツの無断盗用
・不適切な表現
・販売戦略
・メーカー対応
・スタッフインタビュー

現状この他に、新たな企業問題に含まれる項目の提案がないので、これらを元に話を進めていきます。提案があった場合は、議論に加えていきたいと思います。
バグ、不適切表現を企業問題から外すという意見については、特に反対はないように思われます。
販売戦略については、どちらも意見が出ていますが進んでいません。
メーカー対応については、概念確認と企業問題に含めるという意見が一つだけです。
スタッフインタビューについては、基本的に企業問題に含めるが、ゲーム内でのコメントの場合は問題点として扱えるという意見がでています。
コンテンツの無断盗用については、意見が割れています。

983(1): 957 2018/04/16(月) 23:46:57 ID:kM07GsMA0(2/2)調 AAS
各項目を順序立てて話を進めないと混乱するので、
処理しやすそうなものから一つ一つやっていこうと思います。

バグ、不適切表現を企業問題から外すという点は異論はないという事でいいでしょうか。

984: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/16(月) 23:59:36 ID:eoC.2RhU0(1)調 AAS
不適切表現ってのが香港97みたいなのを指すなら、絶対に企業問題じゃないとも言い切れない気がするなぁ
ゲーム内問題でもあり企業問題でもあるって感じ
パクリも似たようなもんで両方に当たる気はするが

985: 名無しさん＠ggmatome [age] 2018/04/17(火) 00:14:02 ID:RaEqlXQA0(1)調 AAS
>>983
バグはゲーム内容に関わることだから、外していいと思う。

不適切表現も外すのに賛成。
『NORTH&SOUTH わくわく南北戦争』『チェルノブ』の記事で
「時代的にブラックジョークの域」とする擁護意見もあるが
許すにせよ許せないにせよ、ゲームの評価に含むべきとの見解は一致していると思う。

986: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/17(火) 19:08:32 ID:LyFkT7PI0(1)調 AAS
バグ・コンテンツの無断盗用・不適切な表現はゲーム内容に関わるから企業問題ではないと思う

987: 957 2018/04/19(木) 00:10:31 ID:t4LMVMeo0(1/2)調 AAS
バグ、不適切表現を企業問題から外すという点については、異論は少ないようです。
企業問題、ゲーム内問題の双方を内包する場合もあるという意見もありますが、
この場合もゲーム内容と直接関係ないという訳ではないので、FAQで説明されている企業問題には当たらないでしょう。

バグ、不適切表現を企業問題から外すという方向で、仮の結論としたいと思います。

988(2): 957 2018/04/19(木) 00:11:56 ID:t4LMVMeo0(2/2)調 AAS
次は、スタッフインタビューについて進めたいと思います。
基本的に企業問題に含めるが、ゲーム内でのコメントの場合は問題点として扱えるという意見が出ています。

自分としては、この方向で構わないと思います。

989: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/19(木) 00:17:46 ID:p3Y3aldQ0(1)調 AAS
問題点オンリーなんだ…

990(2): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/19(木) 00:48:39 ID:wJErHYBg0(1)調 AAS
「スタッフがファンアートを褒めた」
「購入者に感謝を述べた」
こんなもんはゲーム外の話で評価点にはならないのだから、
逆のケースもゲームの問題点ではなく余談の企業問題にすべきだろう。

991(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/19(木) 09:28:10 ID:VZT3bgpE0(1)調 AAS
>>988
ゲーム内のコメントかつ通常プレイで遭遇するもの限定で問題扱いしてOKだと思う
FF4のかいはつしつみたいにゲーム進行に無関係・隠し要素になってるところでの問題発言は企業問題送りがいいかと

992: 名無しさん＠ggmatome [age] 2018/04/19(木) 15:40:13 ID:GNPDwpVI0(1)調 AAS
埋まりそうなので次立てました。
運営議論スレ9
したらばｽﾚ:game_51440

993: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/19(木) 23:46:35 ID:zphG/Vsg0(1)調 AAS
>>988の意見に賛成

994(2): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/20(金) 06:29:02 ID:DNYxBikg0(1)調 AAS
今日議論なので、現時点で未処理の依頼をまとめておきます。

・記事作成
記事下書き2の『ジェネレーションオブカオス』『マリオパーティ100 ミニゲームコレクション』

・記事名変更
『マリオパーティスターラッシュ』を『マリオパーティスターラッシュ』に
『新紀幻想スペクトラルソウルズII』を『新紀幻想スペクトラルソウルズ』に
『ブレイジングソウルズ』を『ブレイジングソウルズ』に
『カオスウォーズ』を『カオスウォーズ』に
『ファイアーエムブレム外伝』を『ファイアーエムブレム外伝』に

995: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/20(金) 09:40:04 ID:vETkY1M60(1)調 AAS
>>990
同感

996(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/04/20(金) 11:11:30 ID:yCmC4l760(1/5)調 AAS
>>994
『新紀幻想スペクトラルソウルズII』を『新紀幻想スペクトラルソウルズ』に
「II」が抜けていたので、依頼所のほうも修正しました。

997: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/20(金) 11:15:38 ID:yCmC4l760(2/5)調 AAS
>>996は間違えました。

『新紀幻想スペクトラルソウルズII』を『新紀幻想スペクトラルソウルズII』に変更お願いします。

998: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/20(金) 16:51:56 ID:yCmC4l760(3/5)調 AAS
議論前に埋め

999: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/20(金) 16:53:30 ID:yCmC4l760(4/5)調 AAS
>>994は次スレに貼る

1000: 名無しさん＠ggmatome 2018/04/20(金) 16:55:29 ID:yCmC4l760(5/5)調 AAS
次スレ
したらばｽﾚ:game_51440

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