スパロボシリーズ総合7 (1000ﾚｽ)
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1: 2015/11/27(金) 14:28:14 ID:dphLfIQs0(1)調 AAS
スパロボシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
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874: 2016/10/11(火) 11:45:02 ID:S2SYe0ao0(7/15)調 AAS
カスタムボーナス……これは特に問題点になるほどのものはないと思ったが、別にあえて評価に挙げるほどのものでもないな
まあ一部機体が極端に弱体化してるのは気になるが……具体的にはマンボウさん
別にカスタムボーナスだけに限った話じゃないが、あれも調整が相当ひどいんだよね
使い勝手が尋常じゃなく悪化したジェアン、ジェアンが最初からいるせいで目も向けられないエール、
そのくせ強力で使い勝手のいいフォルテが序盤から加入するなど、ここらも調整の酷い杜撰さが出まくってる
序盤エールで、中盤から後半に前作と同じくらいの使い勝手を維持したジェアンとフォルテ加入……それでよかったのになぁ
わざわざ新しく追加されたエールの換装武器装備の仕様が無意味で死ぬようなこともなかったろうに
875(1): 2016/10/11(火) 11:48:51 ID:FHR0/hn.0(10/23)調 AAS
個性化は評価に値するし、
ジェアンの問題とはまた別なので評価点だなぁ
876: 2016/10/11(火) 11:50:48 ID:XY0FliyI0(3/11)調 AAS
ジェアンは即フォルテに乗り換えたからろくに覚えてないが、リムの方が最強武器がALLで困ったな
アーマラが来るまで最強武器で合わせられなくてなぁ
877: 2016/10/11(火) 11:53:08 ID:S2SYe0ao0(8/15)調 AAS
>>875
今回のカスタムボーナスが以前より評価に値できるほど個性化に成功したとは特に思えないし
それを評価に入れるなら、今作ではなく過去作の記事に追加する方がいいんじゃないかと思う
極端になった今回のABと違って、今回だけ改まって取り挙げるほどのものではないかと
878: 2016/10/11(火) 11:53:58 ID:FHR0/hn.0(11/23)調 AAS
分離ができる代償として弱くなったってところか
地形適応も落ちてたし
ただ、エールは換装武器装備できるし、破壊されてもエースとして分離できるから玉砕戦法はできるようになってるんだよな
酷いかといわれると…うーん
879: 2016/10/11(火) 11:55:58 ID:5VU.sv0I0(2/10)調 AAS
>>864
三人娘というか全体的にキャラ同士の通常時の絡みや描写が少ないのは充分に問題点に値するんじゃないの？
軍事描写に尺を割き過ぎて日常での交流や人間関係の積み重ねが少ないのはお話としてどうなのかなと
880: 2016/10/11(火) 11:59:10 ID:XY0FliyI0(4/11)調 AAS
今回の日常的な交流シーンって食堂で腹いっぱい飯食ってるシーンくらいの印象だなぁ
もうちょっとあったとは思うんだが、印象に残ってるのがね
881(2): 2016/10/11(火) 12:04:25 ID:FHR0/hn.0(12/23)調 AAS
Jの問題というよりは、交流が少なくなった弊害かな
戦争中に日常描写を増やしすぎるのもどうかとは思うが
882(1): 2016/10/11(火) 12:08:15 ID:5VU.sv0I0(3/10)調 AAS
>>881
そんな事は今更だろ。だったら版権スパロボとかどうすんだよ
大体、戦争中に日常描写や交流挟むのが問題ならガンダムやマクロスはどうすんだ
883(2): 2016/10/11(火) 12:08:17 ID:S2SYe0ao0(9/15)調 AAS
>ただ、エールは換装武器装備できるし、破壊されてもエースとして分離できるから玉砕戦法はできるようになってるんだよな
まずエールが換装武器装備可能なこと自体に気付かれないケースが多いのはまずい
アピールしたいなら本編中で一言でもそういうことは触れるべきだった
玉砕戦法も、そもそもそこまで必要とするほどの難易度ではない……序盤なら特にだ
ジェアンからの分離だけでなくエールから再度合体もできれば幅も広がったんだが、それもできないから使い勝手はやはり悪い
これを使いこなすには十分な吟味が必要
にも拘わらず、吟味させるだけの猶予もなく使い辛さだけを散々痛感させた上で、直後にお手軽強力二人乗りなフォルテ加入である
しかもこっちは今回ラキも同乗可能という大きな目玉がある
根本的に、ジェアンに目を向けさせるだけの土台が用意されてないんだよな……
これはほんと、いろんな意味で駄目だと思う
884: 2016/10/11(火) 12:11:23 ID:XY0FliyI0(5/11)調 AAS
特に既存キャラが全然出てこないからな
885: 2016/10/11(火) 12:17:54 ID:S2SYe0ao0(10/15)調 AAS
>>881
日常描写を増やすのが問題とするなら、過去のスパロボ記事の全てにそれを問題点として追記するしかない
そもそもキャラの絡みが魅力であることは過去のスパロボ記事でも幾度も評価されてきた部分でもある
従来に比べこれらが少ない・または薄くなったということは、すなわち評価されていた魅力が薄められたと同義でもある
今回はそのことで不満の意見も十分に挙げられている以上、これはどうしても問題点に挙げざるをえないだろう
886(2): 2016/10/11(火) 12:19:41 ID:FHR0/hn.0(13/23)調 AAS
>>882
マクロスは民間軍事会社が主役の話だから、日常描写を挟むのは問題ないと思う。
>>883
エールに換装武器が装備できるのは有名だと思ったけど
そうでもない？
887: 2016/10/11(火) 12:22:17 ID:XY0FliyI0(6/11)調 AAS
昨日も言われてたけど、シナリオ全般としては、シナリオデモの長さや軍記物要素は賛否
キャラの絡みが薄いのは問題点って形が一番無難な書き方だと思う
888: 2016/10/11(火) 12:26:28 ID:5VU.sv0I0(4/10)調 AAS
>>886
それはFの話だろ
初代やプラスは軍所属だし、7はもう1人の主人公とも言える軍人のガムリンなんて日常描写も割と多めだったし
889(2): 2016/10/11(火) 12:27:12 ID:S2SYe0ao0(11/15)調 AAS
>>886
どう考えても有名とは思えない
ろくにアナウンスもされてないし、本編中で説明もされない
そもそもOGにおいて既に換装武器の扱いそのものが軽く薄くなってきているのも要因だろう
外部情報遮断してゲームだけをプレイした場合、よほどでないと気付くことはまずないぞ
有名とかそういうの言えるのは「今だからこそ」だよ。そして今有名になってるとしても、それはこういうマイナスな意味が故に知られてしまった感はある
890(2): 2016/10/11(火) 12:30:40 ID:FHR0/hn.0(14/23)調 AAS
デモの長さって賛否か？
>>839とか評価点に挙げてるし、長すぎず短すぎずは評価点でいいと思う
DPと同じくらいだから、あちらにも評価点として入れたいとも思う
問題は、何度も言われてる通り、キャラクターの絡みなわけで
今の長さで、キャラクターの絡みもあれば（軍事物要素が減れば）
それが理想ではあると思う
891(2): 2016/10/11(火) 12:31:26 ID:FHR0/hn.0(15/23)調 AAS
>>889
ファミ通とかで何度も挙げられてたと思うが
892: 2016/10/11(火) 12:33:02 ID:FHR0/hn.0(16/23)調 AAS
まぁ、シナリオデモの長さについては特にどの部分にも記さなくていい気はする
これでいちいち挙げてたら全部のスパロボがあーだこーだ言われそうだし
893(1): 2016/10/11(火) 12:33:35 ID:XY0FliyI0(7/11)調 AAS
>>889
換装武器自体は今回結構使ったぞ
機体運用方針（空陸・回避耐久とか）と最強武器のP・射程で組み合わせを考えた後で、雑魚相手の運用でかみ合わない部分を調整したりで
ゲシュとか使った換装武器メインの運用とかはしなかったけど、換装武器自体は結構使い勝手に影響あったし俺的には扱いもそれなりに重要だった
894(1): 2016/10/11(火) 12:34:30 ID:5VU.sv0I0(5/10)調 AAS
>>890
いやMDのシナリオデモの短さは極端すぎるだろ
シナリオデモが始まってすぐにアラームが鳴って会話が中断されるパターンばかりだよ
GBA時代のシナリオデモよりも短いのはな
895: 2016/10/11(火) 12:35:42 ID:FHR0/hn.0(17/23)調 AAS
ゲシュペンストも、砲撃仕様にブーストハンマーSとかつけると使いやすかったな
カスタムボーナスもあるし
896: 2016/10/11(火) 12:36:02 ID:XY0FliyI0(8/11)調 AAS
>>891
今の時代雑誌の情報って全然伝わらんぞ
話題性が高い部分はそこだけネットで拡散されたりするけど、雑誌自体は本当に買われなく（読まれなく）なった
897(1): 2016/10/11(火) 12:38:24 ID:XY0FliyI0(9/11)調 AAS
>>894
極端に短いって事もない
DPとかもこんなもんだったと思うが
アラートがってのはラマリスが全世界に同時に発生したり、終盤急がないといけない関係でのんびりしてる余裕なかったからだと思う
898: 2016/10/11(火) 12:41:22 ID:S2SYe0ao0(12/15)調 AAS
>>890
長すぎず短すぎずってのは主観の話になるし、こういう記事で明記すべきではないな
過去作と比較できる絡みの濃さ薄さと違って、ちょうどいいという明確な基準は未だにないし
どんなスパロボでも長すぎ短すぎの問題は出てるし、長くも短くもないなら長さには触れないほうがいいかも
>>891
ゲームだけに注目した場合そういうのは関係ないし、雑誌情報としても注目されるほど大きなものではなかった
というか、問題はそこだけじゃないんだよな……>>883でも言ったようないろんな要因が絡んでる
899(1): 2016/10/11(火) 12:43:05 ID:5VU.sv0I0(6/10)調 AAS
>>893
そもそもエールに換装武器をつける必要があったのかどうか
大体はジュアンを使う人のが多いだろうし、ゲシュみたいな一般機ならまだしもさ
900: 2016/10/11(火) 12:44:00 ID:FHR0/hn.0(18/23)調 AAS
解説書にも換装って載ってないのか？
901: 2016/10/11(火) 12:45:21 ID:FHR0/hn.0(19/23)調 AAS
>>899
クリア前に補給でレベル上げしたり
海の敵が残った時に分離して追撃したりはしてたけど
902(1): 2016/10/11(火) 12:45:32 ID:5VU.sv0I0(7/10)調 AAS
>>897
そりゃDPの場合は少人数だからな
それよりも大多数も動かさなきゃいけないのに短いってのはな
903(1): 2016/10/11(火) 12:48:43 ID:XY0FliyI0(10/11)調 AAS
>>902
だからそれはキャラの絡みが薄いんであって、シナリオデモの長さの問題じゃない
仮に今の倍シナリオデモがあってもそれで増えた部分が軍記部分じゃ問題解決しないだろ
904: 2016/10/11(火) 12:52:02 ID:/CZ5.B4U0(1)調 AAS
なんか魔装3にMDの記述が増えてたし、マジでゾンビが戻ってきてるっぽいな
905(1): 2016/10/11(火) 12:55:08 ID:5VU.sv0I0(8/10)調 AAS
>>903
軍事描写に尺を割きすぎってのは自分も同意で改善して欲しいとは思う
ただシナリオデモを今回と長さにするのは反対かな
906: 2016/10/11(火) 12:56:28 ID:Q3YBioog0(4/10)調 AAS
シナリオデモの長さを短くしました→まあ仕方ないか
でもメインキャラ同士の絡みやクロスは控えめのままです→えっ？
代わりにOGオリのオッサンを活躍させました→いやいやそうじゃないって
現在のOGの問題点はだいたいこんな感じだと思う
907(1): 2016/10/11(火) 12:56:45 ID:DPzbKo0k0(1/2)調 AAS
特殊スキルは前作からほぼ変わらずなのがね
前作で否の意見もあったろうに、目立つ変わった点は統率が誰でも使えるようになったくらい
既存習得スキルも新規追加スキルもほぼ無し
戦闘アニメと違ってちょっといじるだけでできそうなもんなのに(まあテストプレイとかは必要だろうけど)
続きものだし大きな変更は難しいのかもしれんが、3年半あってここまで変化が少ないとね
問題点とまで行くかはわからんけど、不満を持つ人がいるのもわからんではないという感じ
908: 2016/10/11(火) 12:56:56 ID:XY0FliyI0(11/11)調 AAS
>>905
シナリオデモを今回の長さにってのに>>905が反対なのはわかる
けど、長さ自体はこれくらいの長さで良いって人もいる
それは賛否両論点であって問題点じゃない
909: 2016/10/11(火) 12:58:28 ID:Q3YBioog0(5/10)調 AAS
軍事描写を割き過ぎてる例って具体的にはどんな感じ？
>>907
Zシリーズからダッシュやサバイバビリティ、反骨心は欲しかったな
910: 2016/10/11(火) 13:01:13 ID:FHR0/hn.0(20/23)調 AAS
キョウスケとかアラドはサバイバビリティ欲しい
911: 2016/10/11(火) 13:12:47 ID:Q3YBioog0(6/10)調 AAS
シナリオデモの長さは賛否両論点、軍事描写の増加によるクロスの弊害は問題点でOK？
912: 2016/10/11(火) 13:18:25 ID:S2SYe0ao0(13/15)調 AAS
軍事描写とか軍記とかと言われると、それもまた何か違うんだよなぁこれ
ただ上層部が事務的に話を消化してるだけのつまらなさというか
913(1): 2016/10/11(火) 13:18:25 ID:FHR0/hn.0(21/23)調 AAS
いや、デモの長さはどの点にも入れなくていいだろう
クロスの弊害点も、要するにキャラの絡みが薄いところが問題なので、軍事描写に問題があるとするのはおかしいと思う
日常描写ばかりでも当然反発は来るだろうし
914(2): 2016/10/11(火) 13:40:13 ID:5VU.sv0I0(9/10)調 AAS
>>913
いやデモの長さは問題点かどうかはともかく、賛否両論点だろ
短くて多数のキャラの交流や掘り下げの癪が足りない弊害もでてくるんだし
915: 2016/10/11(火) 13:44:29 ID:Q3YBioog0(7/10)調 AAS
>>914
シナリオデモに関してはキャラ同士の交流が少ない点で軽く触れるのでも良いかも？
916: 2016/10/11(火) 13:53:15 ID:FHR0/hn.0(22/23)調 AAS
>>914
だから、デモの長さ云々じゃなくて、キャラの交流ができてないのが問題だから
DPみたいに、長さ関係なく交流も掘り下げもできてる作品はあるよ
917(1): 2016/10/11(火) 17:29:36 ID:z1qN5BsM0(1/2)調 AAS
ウェポンセレクトの話題に補足しておくが
情報自体は１ページ丸々使っている程力を入れていた
もっとも同誌でやってた企画のおかげで
店頭からファミ通消えてたんだけどな！！↓
画像ﾘﾝｸ
918: 2016/10/11(火) 17:41:32 ID:z1qN5BsM0(2/2)調 AAS
２回目の公開もあったけど、ピンと来ないと言われたらそんな気もする
画像ﾘﾝｸ
919(1): 2016/10/11(火) 18:01:21 ID:1zrCRCMo0(1)調 AAS
マイルズの台詞が743個あるのはいくらなんでも多すぎる
920(1): 2016/10/11(火) 18:46:54 ID:Q3YBioog0(8/10)調 AAS
システム面では賛否両論点に2OGからの変化の無さ、批判点に一部キャラの強力なスキルの独占とか書いたほうが良い？
921: 2016/10/11(火) 19:28:31 ID:ten/y9U.0(1)調 AAS
>>917
既存キャラでウェポンセレクト対応したのがそのエール1機だけ、
それ以外に目立った変更点も追加点も無いのに「力入れてた」って言われてもなぁ
裏を返せばその画像1枚の情報以外は何一つ変わってない
922(1): 2016/10/11(火) 19:29:56 ID:FHR0/hn.0(23/23)調 AAS
>>919
トーヤは1500くらい？
923: 2016/10/11(火) 19:39:13 ID:S2SYe0ao0(14/15)調 AAS
>>920
変化のなさ自体が賛否両論というか、変えなくてもいい部分を無理に変える必要はないからその部分は別にいいと思うけど
今回の場合はシステム面の不備が一切改善されてない・放置してることが十分な問題点になりえるな
放置・変えないまま調整を推し進めたせいで、システムに変化はほぼないはずなのに、結果的にバランスが悪化してる
一部のユニットは前作以上に悲惨なことになってるし
ただ、ここらの不備は先に2OGにもある程度追記した方がいいのかもしれない
スキル独占についてはそれ自体よりも、それに応じたバランス調整が行き届いてない不備を中心に書いた方がいいかな
いやほんと、ABもそうだが、今回は調整の不備や杜撰な点が多すぎると思う
924(1): 2016/10/11(火) 19:43:31 ID:S2SYe0ao0(15/15)調 AAS
>>922
トーヤは意外と少ないぞ、自分の出番がない時は逆にほとんど喋らなくなるし
マイルズは常に、他のキャラ差し置いてまで自分だけで喋り倒してるから余計印象悪くなってる
925: 2016/10/11(火) 19:51:10 ID:tTrA2DSU0(3/3)調 AAS
スキル独占自体は別にキャラ付けの一環でありだけど、それで格差広げてちゃなぁ
926(1): 2016/10/11(火) 21:19:11 ID:DPzbKo0k0(2/2)調 AAS
自分もシステムの成長の無さは問題点でいいと思う
前作で100%賛だったならいいけど
全体攻撃に比べての連続攻撃の弱さとか、ALL武器偏重のバランスとか、ほぼ無意味で手間がかかるだけのアビリティ3つシステムとか
以前の時点でいろいろ意見があって、おそらく公式側にもアンケートとかで届いていただろうに
あまりにも変化が少なくて手を抜いてるようにしか見えん
戦闘アニメとか特殊台詞みたいなお金がかかるところも重要だろうけど、こういう細部を切り詰めていってほしかった
927: 2016/10/11(火) 21:59:24 ID:Q3YBioog0(9/10)調 AAS
ざっと前々作のシステム見てみたけど欠点が書かれてないな
928: 2016/10/11(火) 22:19:09 ID:Q3YBioog0(10/10)調 AAS
ゲームバランスについて問題点を追記しました。
929: 2016/10/11(火) 22:43:29 ID:5VU.sv0I0(10/10)調 AAS
>>924
トーヤに限らずGC組もなあ
フェアリが記憶喪失の期間中に実質は秋月兄妹よりもギリアムとサイカの方が関わってる期間多かったからな。肝心な秋月兄妹との交流部分はカットされてるし
後、アケミの見せ場が殆どないのもな。初出撃とギリアムにカマかけて隠し事を見抜いた場面しか印象にない
930: 2016/10/12(水) 05:06:20 ID:xIsnTKNc0(1)調 AAS
先天技能による格差はステータス調整程度では埋まらないとは思うんだよなぁ
特にアタッカーはダメージの違いが大き過ぎるから余計に
>>926
確かに今回は敵に対する特殊台詞はお金掛かってる位多かったんだけど、多過ぎて逆に通常台詞聞ける確率や機会が少な過ぎる事態になってからなぁ
個人的にこの辺もどうにかしてほしかった感はある
931: 2016/10/12(水) 08:51:03 ID:gPjMvJB20(1)調 AAS
なんか魔装機神IIIの追記でスパロボはもう終わりだみたいなこと追加されてるけどなんなの？
いきなりムーンの売り上げについて記載されてるし
932: 2016/10/12(水) 09:42:17 ID:We7XANZc0(1)調 AAS
ゾンビの仕業でしょ
既に規制依頼出てる
933(2): 2016/10/12(水) 09:59:58 ID:RRyBT2gQ0(1)調 AAS
弱いAB
必中が直感になる←最初から直感のキャラの下位互換
HP◯◯%以下で精神コマンド◯◯が掛かる←条件限定される上に効果が薄い
◯◯と一緒だと気力アップ←元々が強くないキャラ同士で運用法を限定される上に効果が薄い
強いAB
射程＋2
被ダメージ-20%
命中＋20%、被ダメージ-10%
気力上限＋20、最大SP5(サブパイ含む)
自軍の女性パイロット人数分×5%ダメージアップ
ABは前作より明らかにバランス悪化してるよな
しかも強AB持ってるキャラはパイロット・機体性能も強くて先天技能持ちだったりするのに、ABが弱い奴は素の性能も弱い
934: 2016/10/12(水) 10:03:26 ID:lYLrAR1c0(1)調 AAS
スパロボ終わりじゃ！終わりじゃ！って騒ぐのは昔からいるからなぁ
再世篇から時獄篇で売り上げ増加してるんだがな
935: 2016/10/12(水) 10:06:24 ID:GVd.Kg0M0(1/3)調 AAS
必中が直感になる←最初から直感のキャラの下位互換
消費SP全然違うからよく見てみな
936: 2016/10/12(水) 10:34:05 ID:BO492wQ60(1/2)調 AAS
>>933
精神入れ替え系はコストが安いまま上位互換になってるから、最初から持ってるやつの下位互換とか的外れにも程がある
それに他に精神コマンド何を持ってるかっていうコマンド構成も大事だから、それも含めて○○は××の下位互換って個別に言うならともかく、
全部まとめて弱いAB扱いは雑すぎ
HP○％以下は使いにくい分効果も強めだったはず
3つ目は単純にアラゼオって言え
ハーケンのは自軍じゃなくて自部隊
＋１００％とかならねーから
937: 2016/10/12(水) 10:50:45 ID:BO492wQ60(2/2)調 AAS
つーか、何で役立たずどころか邪魔な筆頭のギリアムABをあげないのかと小一時間（ｒｙ
938: 2016/10/12(水) 11:18:11 ID:GVd.Kg0M0(2/3)調 AAS
ギリアムについては問題点に書かれてるぞ
ただ、何故かコウタのABに関してはどこにも書かれてないな。今回M以下のユニットかなり少ないはずだが
ていうか>>933の強い、弱いの基準がずれすぎてるな
939: 2016/10/12(水) 11:23:48 ID:GVd.Kg0M0(3/3)調 AAS
あれ、コウタも書かれてたな。すまん
940: 2016/10/12(水) 16:56:08 ID:EnO/KRFE0(1)調 AAS
正直今回は良作扱いは無いな
941: 2016/10/12(水) 17:08:02 ID:.NSIPgp20(1/13)調 AAS
理由も言わずにそんなことを言われましても
まぁ、アレの可能性もあるしいちいち相手するのも危険かもしれないけど
942: 2016/10/12(水) 19:34:23 ID:0zB9xmKo0(1)調 AAS
良作認定に関しては自分も疑問だな
シナリオで軍事描写ばかりに比重を置きすぎてる事や各ユニットの性能差について改善されてないのはいかがなものかと
943: 2016/10/12(水) 20:41:07 ID:4.CvoRLo0(1)調 AAS
シナリオにしろシステムにしろ、とにかくいろんな意味でバランスがぶっ壊れてる
それにより、これまで当たり前の調整やできてて普通だった部分や評価されてた部分が疎かになってるしな
これで良作認定はいくらなんでも評価として甘過ぎる
944: 2016/10/12(水) 22:12:34 ID:gTc38jx20(1)調 AAS
なんか今になって良作落としたいと言い出す奴って
悪いところばかり見て具体的なところ言わないんだよな
やっぱりあと2～3ヶ月は待った方がいいかなって思う
945: 2016/10/12(水) 22:27:43 ID:UG3HBqNg0(1/4)調 AAS
良作にしたいからって無理矢理引き延ばそうとしている方も具体的な事を言ってない気がするけどね
946: 2016/10/12(水) 22:31:54 ID:UG3HBqNg0(2/4)調 AAS
具体性が無いとか言ってるけど否定的な文と判断したらそこで読むのを止めてるだけだろ
947: 2016/10/12(水) 22:43:31 ID:uPxifmbc0(1/3)調 AAS
待つのは賛成だけど、1ヶ月で良いんじゃない？
948: 2016/10/12(水) 22:44:20 ID:.NSIPgp20(2/13)調 AAS
むしろ俺は逆だと思う。
大抵良作から落とそうとしてる奴は、反論されるとそのうち押し黙って話をそらそうとしてる
そもそも、一度発売前にクソゲー判定で記事建てられたゲームだし、怪しいと思わないほうがどうかしてる
949: 2016/10/12(水) 22:49:36 ID:UG3HBqNg0(3/4)調 AAS
だからって最初から否定的な意見を怪しむのもどうかしてると思うよ
950: 2016/10/12(水) 22:51:47 ID:.NSIPgp20(3/13)調 AAS
それなら、即断即決しようとする理由が逆にわからないよね
そうしないと都合が悪い理由でもあるのかなと
それとも、このままクソゲー判定に持っていこうとしてるのかな？
951: 2016/10/12(水) 22:54:14 ID:emPkElUE0(1/2)調 AAS
どっちも無駄に怪しんでギスギスするもんじゃない
ゾンビのせいで色々面倒な事置きやすいのは確かだけど、一旦落ち着こうぜ
952: 2016/10/12(水) 22:56:03 ID:uPxifmbc0(2/3)調 AAS
流石にクソゲーは無いな、充分に遊べるし
けど前々作や前作の欠点が直って無かったり悪化してた部分も多いから良作にするのも違う気がする
953: 2016/10/12(水) 22:57:53 ID:UG3HBqNg0(4/4)調 AAS
即断即決したい訳じゃなくて引き延ばす理由も特に無いと感じたからだよ
否定的な流れだから引き延ばそうってのがちょっとおかしいんじゃないかと思っただけ
954: 2016/10/12(水) 23:01:34 ID:.NSIPgp20(4/13)調 AAS
前々作でガッカリされたドゥバンとか、エクサランスとか、ヒュッケバインとか
色々改善点もあったと思うけどな
個人的には、α連中が出しゃばらなかっただけでも褒めたい（ゴラー・ゴレムも別に出しゃばってるとは思えなかった。セレーナもDPを受けてといった感じだったし）
これはさすがに個人的意見だし判定には左右もされないと思うけど
955: 2016/10/12(水) 23:08:32 ID:XPSSC6Ro0(1/8)調 AAS
ドゥバンに関しては最終話まで引っ張って隠しにする必要はあったかな
もう少し早い段階で仲間になっても良くなかったか
956(1): 2016/10/12(水) 23:09:24 ID:.NSIPgp20(5/13)調 AAS
早い段階で仲間になったら間違いなくバランス崩壊だろあんなの
957(1): 2016/10/12(水) 23:13:40 ID:XPSSC6Ro0(2/8)調 AAS
>>956
そうは言っても強化や改造はできないわで仲間になっても他の連中に溝を開けられるのはな
大体それを言ったらシュウとかどうすんだっていう
958: 2016/10/12(水) 23:15:19 ID:emPkElUE0(2/2)調 AAS
そういや記事にもあるけど、前々作って書き方誤解生まない？
２ＯＧとＤＰってセットで考えてたり、そもそもＤＬ専売でＤＰの事抜けてる人も見るんだよね
959(1): 2016/10/12(水) 23:16:42 ID:.NSIPgp20(6/13)調 AAS
>>957
あのエースボーナスで十分XN-Lと渡り合えるだろ
なんかろくに活用法も見出さずに文句言ってる奴多すぎだわ
960: 2016/10/12(水) 23:20:43 ID:XPSSC6Ro0(3/8)調 AAS
>>959
難易度hardでアリエイルパートナーにつけて常時熱血で攻撃しても微々たる物だしなあ
だったらアリエイルメインでキョウスケとの合体技を使った方が効率がいい
961: 2016/10/12(水) 23:23:30 ID:.NSIPgp20(7/13)調 AAS
Ex-Hardだと尚更重宝するだろ
お前の言ってる改造の格差もないんだし
それに今回、E.D.Nよりランページの方が威力高いぞ
962: 2016/10/12(水) 23:25:53 ID:XPSSC6Ro0(4/8)調 AAS
キョウスケとアリエイル別々に運用するならアリエイルメインでE.D.Nでキョウスケでランページという風に使い分けると思うけど
963: 2016/10/12(水) 23:29:38 ID:.NSIPgp20(8/13)調 AAS
熱血UUN+UUAの方がダメージ高いだろ
964: 2016/10/12(水) 23:31:35 ID:XPSSC6Ro0(5/8)調 AAS
それにEx-Hardだと重宝するっていうのも
最終話じゃ焼け石に水だし、やり込みプレイ前提ってのもどうなんだ？
965: 2016/10/12(水) 23:32:57 ID:.NSIPgp20(9/13)調 AAS
お前が言い出したことだろうが
別にEX-Hardじゃないとだめとか言ってないぞ
966(1): 2016/10/12(水) 23:35:39 ID:XPSSC6Ro0(6/8)調 AAS
俺が言いだしたのはSRポイント習得でのhardであって、2週目から解禁されるEX-Hardの事だとは一言も言ってないわけなんだが
967: 2016/10/12(水) 23:36:55 ID:uPxifmbc0(3/3)調 AAS
ここは攻略スレじゃないぞ
968: 2016/10/12(水) 23:43:56 ID:.NSIPgp20(10/13)調 AAS
>>966
そうかい、そりゃ悪かった
でもそんなこと言い出したら、アストラナガンも真聖ラーゼフォンもナシム・ガンエデンも悉く問題ってことになるな
逆に言えば改造さえできれば問題にならなかったってことかも知れないけど
ともあれ、役立たずだから要らないという意見が大多数を占めるのならそれでもいいけど、俺はそうは思わなかったし（上記の3つも）
ストーリー的に、ドゥバン生存してたのは、わかり切ってたことだとしてもプラスではあったんじゃないか
969: 2016/10/12(水) 23:46:03 ID:XPSSC6Ro0(7/8)調 AAS
>アストラナガンも真聖ラーゼフォンもナシム・ガンエデンも悉く問題ってことになるな
ドゥバンとその三つは性能面で同等なのか？最終話の参戦でも結構差がありすぎる様な
970: 2016/10/12(水) 23:47:10 ID:.NSIPgp20(11/13)調 AAS
エースボーナス含めれば同等だろ
まぁ、HP以外はだけど
971(1): 2016/10/12(水) 23:50:58 ID:.NSIPgp20(12/13)調 AAS
じゃあIMPACTやＯＧｓのペルゼインでもいいわ
OG2のは改造できるから除外するけど
972(1): 2016/10/12(水) 23:56:18 ID:XPSSC6Ro0(8/8)調 AAS
>>971
アルフィミィはサポート特化だからな
SP回復ありで少ない消費で毎ターン感応を使えるってのは破格で最終話参戦でも違和感はないと思う
973(1): 2016/10/12(水) 23:58:01 ID:.NSIPgp20(13/13)調 AAS
>>972
それならドゥバンもエースボーナス込みで十分戦えるから
974(1): 2016/10/13(木) 00:01:49 ID:My/W08wM0(1)調 AAS
>>973
主力で使ってる奴らのサポートができるというのは結構差がある
ドゥバンはあくまでドゥバン単体の強化だし魂との重複もできないというのもマイナス
975(1): 2016/10/13(木) 00:02:37 ID:J1x3lftI0(1/2)調 AAS
戦力になるだけマシじゃないのか（ニルファの連中思い出しつつ）
976: 2016/10/13(木) 00:06:31 ID:eNCbU/460(1/2)調 AAS
>>974
魂使い尽くしても安定してダメージ与えられるというのがプラスだな
>>975
あぁ、そいつらいたな
あれよりは確かに使えるわ
それに、αで何故か最終面以前で仲間になるハマーンとかガトーもいたし
新のハイネルやシュバルツ、ゼクスも改造できなかったな
ジュリアはサポート役に特化してるからいいけど
977: 2016/10/13(木) 00:53:32 ID:eNCbU/460(2/2)調 AAS
レスがないということは、文句はないということでよさそうだな
978: 2016/10/13(木) 01:08:12 ID:J1x3lftI0(2/2)調 AAS
というか、ドゥバンに関しては軽い文句程度でそこから横道に逸れて言い合いしてただけじゃないのか？
979: 2016/10/13(木) 01:10:33 ID:dr0Ioe8o0(1/2)調 AAS
もう触んなよ
誰も相手にしなくなったのを勝ったという事にして満足してんだからさ
980(1): 2016/10/13(木) 01:24:21 ID:7CrKcHr20(1)調 AAS
どっちもどっちって感じではあったな
ドゥバン復活は第2次OGの時から望まれてた評価点ってことでいいのに
981: 2016/10/13(木) 06:05:20 ID:mGmmLsE6O携(1/3)調 AAS
そもそも、わざわざ改まって評価に挙げるほどの内容かという気もする
そういうレベルのまで言い出したら過去作も含めキリがないだろう
ドゥバンの是非はともかく、評価点もあるが問題点も十分挙げられてるし賛否も割れてる
評価なしが妥当だと思うが
982: 2016/10/13(木) 07:17:37 ID:hODTgMX20(1)調 AAS
>>980
OGドゥバンに関しては殺された事が問題だったんじゃなくキャラ自体が改悪されてたのが問題だった訳で復活が望まれてた訳じゃないと思う（それこそあれならいっそ死んだままにしとけって意見も結構あった）
そういう前提がある分今作の復活に関して評価点ってのは違うんじゃないかなと（個人的には賛否の両方にも値しないどうでもいい部分って感じ）
…ってか今回のGCといい本当このシリーズは所謂マイナー作品好きな人に対して特に喧嘩を売ってくるな
983: 2016/10/13(木) 09:59:50 ID:bsKCRN5M0(1/3)調 AAS
普通に復活してくれて今回の展開で嬉しかったんだが
原作ファンは皆嫌がってるみたいな言い方はやめてほしいな
984: 2016/10/13(木) 11:05:13 ID:/mYDGOIQ0(1/6)調 AAS
俺も素直に嬉しかったし
第2次の記事でも復活を望むファンは多いって書かれてるな
既成事実を作ってプレゼンを落としたいっていう意思が丸見えだな
985: 2016/10/13(木) 11:54:45 ID:g.wFRKAE0(1/2)調 AAS
復活自体は望まれていたが
活躍やドゥバン自身の描写が少ないってのが不満点に何じゃないの？
アリエイルもRRRの原作であった人間の感情を学び「生命の答え」に辿り着く過程がカットされてるし
986: 2016/10/13(木) 11:58:00 ID:bsKCRN5M0(2/3)調 AAS
それでも、いっそ死んだままにしとけとは俺は思わんし、復活は評価点と思ってるし、マイナー作品好きに喧嘩を売ってくるなんてまとめ方はされたくない
987(2): 2016/10/13(木) 12:17:26 ID:/mYDGOIQ0(2/6)調 AAS
ドゥバンが生きているかもシナリオ上の重要なファクターだったし、
アリエイルが今作においても活躍する理由にもなってる
因みに生命の答えは第2次でそれらしいこと会得してるはずだが
988: 2016/10/13(木) 12:24:33 ID:g.wFRKAE0(2/2)調 AAS
>>987
第2次OGのどこの場面で？
同じ様なキャラクター性のラキはDと比べて少ないながらも、確か50話付近で艦でD組とプレシア交えた会話でそれを描写していたが
989: 2016/10/13(木) 12:34:05 ID:/mYDGOIQ0(3/6)調 AAS
アルフィミィとの絡みでだよ
それらしいこと言ってた気がするが
990: 2016/10/13(木) 12:38:25 ID:dr0Ioe8o0(2/2)調 AAS
気がするなんて曖昧な記憶で議論に出すのはちと軽率なんじゃないかね
991: 2016/10/13(木) 12:42:02 ID:/mYDGOIQ0(4/6)調 AAS
そうだな。>>987の3行目だけは取り消す
けど、生きてるということは、今後そういう話に結び付く可能性もあるわけだしな
死んでた方が良かったとか思えないわな
寿命関連ではラキもアリエイルも同様だし、もう一幕あると考えるべきだろう
992: 2016/10/13(木) 13:02:29 ID:mGmmLsE6O携(2/3)調 AAS
水差して悪いが、やはりこういうのは評価に加えるべきではないと思う
どっちも完全に個人の主観の混じった話になってるから
それ以外でも、特に今回は原作からかなり変えられた箇所が多いし、どうやっても賛否分かれるもんだから、
そういうのを評価点として挙げるのは基本的に好ましくない
993(1): 2016/10/13(木) 13:06:13 ID:/mYDGOIQ0(5/6)調 AAS
死んだと思っていたドゥバンが生きているという事実だけは評価に値するだろ
シナリオ上の評価点だ
994: 2016/10/13(木) 13:10:04 ID:/mYDGOIQ0(6/6)調 AAS
あと、仲間として加入するのもアーマラ同様評価点だろ
第2次OGのククルと一緒の話になってくる
995: 2016/10/13(木) 13:16:01 ID:bsKCRN5M0(3/3)調 AAS
Jで問題になってたシャナミア描写の不足とかが改善されたのも評価点だし、GC関係の全滅エンドは問題だろう
何でもかんでも主観が混じるから書くべきじゃないって言ったら、これらも書けなくなる
996: 2016/10/13(木) 13:21:26 ID:S9G/Jkc60(1/3)調 AAS
そもそもドゥバンについてはネタバレ防止ってことで書かれてなくね？
997: 2016/10/13(木) 13:37:20 ID:mGmmLsE6O携(3/3)調 AAS
>>993
そういう要素があると紹介するのは問題ないが、それを評価点とするのは主観だろう
そういう評価をよしとするなら、たとえば「前回いい感じに退場したのに下手な蒸し返し方された、これ問題点」
という評価も当然ありとなる
評価点にしろ問題点にしろ、もっと公正な観点で評価すべき。
なんでもかんでもいい点に扱っちゃいけないし、逆もまたしかり
998: 2016/10/13(木) 13:48:23 ID:S9G/Jkc60(2/3)調 AAS
仲間として使えるのは評価点だけどな
それに下手な蒸し返し方なんてされてないだろ
出番が多い少ないは全く別の問題
つーかどっちにしろネタバレで書けないんでないの
999: 2016/10/13(木) 13:52:11 ID:S9G/Jkc60(3/3)調 AAS
これを踏まえると
死んだと思ってた奴が生きてた→これは評価点じゃない
死んだと思ってた奴が生きてて仲間になった→これは評価点
になりそうだな
1000: 2016/10/13(木) 13:52:42 ID:HzPEl5y60(1)調 AAS
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したらばｽﾚ:game_51440
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