[過去ﾛｸﾞ] 発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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44: 2017/06/24(土) 18:31:43.93 ID:j01nBfvJ(1)調 AAS
法曹が信用できないのは昨今では普通でしょう。
信用できない理由も数多。
素人なら簡単に騙せますからね。
賢い人であれば見抜きますがそれにはテクニックが必須。
45(1): 2017/06/24(土) 19:32:08.42 ID:DF/P++oB(1/2)調 AAS
結論はこうだろ？
1.原告と正面切って戦う気があるなら証拠揃えて徹底的に戦え
2.負けは濃厚だし一刻も早く面倒から逃れたい奴は示談しろ
3.それ以外の奴は「身に覚えがない」と主張し続け、絶対自白などせず示談も拒否して、訴えられたら裁判所の判断を待て
46(1): 2017/06/24(土) 19:37:48.17 ID:tSnfwVjy(1)調 AAS
>>45
バカだな〜
別に証拠出したって、現行と正面切って戦うことはない
戦うのはプロバイダだし、証拠から個人がバレル部分は黒塗りできる
身に覚えがないだと、プロバイダ弁護士は敗戦処理をするだけ
何も戦ってくれない
47: 2017/06/24(土) 19:45:01.11 ID:WWr0Egzt(1)調 AAS
プロバイダの弁護士はどんな目的で裁判と対峙しているか？
正義の告発をした書き込みに対して正義を守ろうとしている場合はあるのか？
何を基準に何を守ろうとしているのか？
48(1): 2017/06/24(土) 20:25:46.40 ID:DF/P++oB(2/2)調 AAS
>>46
バーカ
開示されて訴えられるとこまでを想定してんだよ
アホは出てくんな
49: 2017/06/24(土) 21:42:51.38 ID:3pqpegUs(1/6)調 AAS
>>43
答えに詰まったらレッテル貼り？
いつもの荒らしみたいな反応だね
自分の方が間違ってると気づいたときは
素直にごめんなさいと謝らないと
あがけば足掻くほど見苦しいよ
50(2): 2017/06/24(土) 21:44:02.89 ID:GrwuIJI8(1)調 AAS
>>48
開示されるようなアホなことを書き込む奴には付き合ってられない
なんでこんなことで開示請求を受けたの？という人が、不合理に開示されないように対応することを考えてるんだよ
悪徳弁護士に乗せられて、不合理な開示請求を受けている奴がどれだけいることか
51: 2017/06/24(土) 21:46:31.50 ID:77RhcdHb(1/3)調 AAS
>>50
>なんでこんなことで開示請求を受けたの？という人が、不合理に開示されないように対応することを考えてるんだよ
はい
では、考えた結果どのような結論に達したのか？
回答をどうぞ
52: 2017/06/24(土) 21:51:19.89 ID:77RhcdHb(2/3)調 AAS
このスレにいる工作員に騙されて自白するなよ
原告と戦う意志もない、示談にも同じたくなければ徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けろ
53: 2017/06/24(土) 21:54:33.69 ID:3pqpegUs(2/6)調 AAS
>>50
いやID:DF/P++oBの言ってることは合ってるよ？
どちらかというとID:tSnfwVjyの方がアホ
後半は真っ赤な嘘だし
54: 2017/06/24(土) 22:04:02.18 ID:77RhcdHb(3/3)調 AAS
勝ち目もないのに無駄な足掻きして下手に正当性でも主張したら、それは自白したも同然だから相手側弁護士の思う壺
示談に同じたくなければ徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けろ
55(1): 2017/06/24(土) 22:11:41.93 ID:XiYHdR25(1)調 AAS
相手の出方次第。
身に覚えがないが通用する相手ならそれがベスト。
公益性が立証できればそれがベスト。
自分の書き込みが正義の告発ならどう裁判を利用するかだろう。
56(1): 2017/06/24(土) 22:18:10.44 ID:GbwLRQSj(1)調 AAS
>>55
だから言ってんだろ
原告と戦う意志もない、示談にも同じたくなければ徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けろと
自白を促すクズ工作員
57(1): 2017/06/24(土) 22:23:09.07 ID:c8fn6i0y(1)調 AAS
>>56
身に覚えがないが崩されたらどうするつもり？
自白を勧める気はない。
58(2): 2017/06/24(土) 22:27:53.29 ID:3pqpegUs(3/6)調 AAS
ID:77RhcdHbも言ってること無茶苦茶だなあ
身に覚えがないが通じるなら弁護士なんていらないよ
工作員工作員と騒いでる人に限って
裁判の現場を全くわかってない頓珍漢なこと言ってる
嘘を広める目的は何なんだろう？
思い込みの激しい頭のおかしい人なのか
それとも被害者を負けさせたい原告の人が
弁護士を雇わせまいと嵌めるためにワザと嘘ついてるのかな
59(2): 2017/06/24(土) 22:29:06.73 ID:UiZ+j0+4(1/3)調 AAS
>>57
相手側には捜査権限もないのにどうやって崩すんだ？
説明どうぞ
60: 2017/06/24(土) 22:29:51.64 ID:UiZ+j0+4(2/3)調 AAS
>>58
では
「身に覚えがない」が通じないソースをどうぞ
61: 2017/06/24(土) 22:31:40.66 ID:UiZ+j0+4(3/3)調 AAS
>>58
弁護士通して「身に覚えがない」と主張するんだろうがよ
アホかよお前
62(1): 2017/06/24(土) 22:38:35.01 ID:3pqpegUs(4/6)調 AAS
なんでID:UiZ+j0+4が急に激怒して連続投稿してるんだ？
ID変えまくって自演したせいで
元のID:UiZ+j0+4に戻せなくなったか？
63: 2017/06/24(土) 22:39:10.47 ID:WaOBWt/w(1)調 AAS
>>62
いいからさっさと答えろよ
逃げんなクズ
64(2): 2017/06/24(土) 22:43:46.24 ID:yaVN9LDc(1/2)調 AAS
身に覚えがないが通じるパターンは限定的だろう。
捜査権限がないものが持っている権利をどう駆使するか、それが意味を持つだろう。
過去、身に覚えがないで切り抜けられた人は何割居たのだろうか？
65(1): 2017/06/24(土) 22:47:56.00 ID:3pqpegUs(5/6)調 AAS
やっぱり自演してたのか
複数IDつかって自演してる人が
工作員工作員と騒いでるなんてアホ過ぎて草も生えない
原告の人が弁護士を雇わせまいとして複数IDで自演してるんだろうな
そうでなきゃホームラン級のアホ
裁判のこと知らな過ぎ
66: 2017/06/24(土) 22:48:00.63 ID:9SXVxk6m(1/3)調 AAS
>>64
>身に覚えがないが通じるパターンは限定的だろう。
はい
ソースをどうぞ
67: 2017/06/24(土) 22:48:38.05 ID:9SXVxk6m(2/3)調 AAS
>>65
と逃げ回る嘘吐きのクズ
68(2): 2017/06/24(土) 22:51:12.79 ID:9SXVxk6m(3/3)調 AAS
結論は以下の通り
1.原告と正面切って戦う気があるなら証拠揃えて徹底的に戦え
2.負けは濃厚だし一刻も早く面倒から逃れたい奴は示談しろ
3.原告と戦う意志もない、示談にも同じたくなければ徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けろ
勝ち目もないのに無駄な足掻きして下手に正当性でも主張したら、それは自白したも同然だから相手側弁護士の思う壺
69(1): 2017/06/24(土) 22:52:38.86 ID:yaVN9LDc(2/2)調 AAS
身に覚えがないが過去通じたソースは大量にあるのかな？
70(2): 2017/06/24(土) 22:52:46.62 ID:3pqpegUs(6/6)調 AAS
ID:9SXVxk6m
ID:WaOBWt/w
ID:UiZ+j0+4
ID:GbwLRQSj
ID:77RhcdHb
これ全部ひとりでやってるの？
複数IDつかってまで自演した理由は？
少しでも裁判かじってたら
身に覚えがないが通じないことぐらいアホでもわかるのに
複数IDで複数人に見せかけて工作した理由は？
71: 2017/06/24(土) 22:54:37.48 ID:yGhGHpM2(1/2)調 AAS
>>69-70
>身に覚えがないが通じないことぐらいアホでもわかるのに
さっさとソース出せよアホ
72(1): 2017/06/24(土) 22:57:55.01 ID:28n8JK1v(1)調 AAS
身に覚えがないの勝率次第では賭ける必要があるかもしれない。
それが一番だと考えるのは最終選択では？
書き込み内容は千差万別。
73: 2017/06/24(土) 23:01:38.87 ID:yGhGHpM2(2/2)調 AAS
>>72
勝ち目もないのに下手に正当性など主張して自白したら相手の思う壺だろうがよ
バカかお前
74: 2017/06/24(土) 23:04:48.44 ID:1xb/SJcC(1)調 AAS
>>70
まあ、このバカの論理で言うと
本当に身に覚えがない書き込みなのに開示請求されて、開示後訴えられたら100%負けて損害賠償を命じられてしまうな
75: 2017/06/24(土) 23:21:43.85 ID:mEpPaF+J(1)調 AAS
「身に覚えがない」と主張した場合、相手側には捜査権限もないのにどうやってそれを崩すのか？
「身に覚えがない」が通じないソース
>身に覚えがないが通じるパターンは限定的だろう。
>身に覚えがないが通じないことぐらいアホでもわかるのに
未だに回答がないが
結局アホは逃げたようだな
76: 2017/06/24(土) 23:35:53.39 ID:UTkEC4mF(6/7)調 AAS
開示されて名前が知られてからそのあと原告から裁判を起こされると
つまりプロバイダ裁判で開示されただろ？それがなによりの証拠だろのような感じで判決の紙も証拠扱いでくるわけだけど、
そのときに初めて自分のプロバイダ代理人弁護士や判決を下した裁判官長官以下がわかるわけなんだけど、
まぁ名前をしらべて絶句した
そら通るわってな
77: 2017/06/24(土) 23:39:18.21 ID:UTkEC4mF(7/7)調 AAS
これを機に裁判とはなんぞやとか専門用語は少し予備知識にいれたけど、
まぁ普通に忘れていくなｗ
でも裁判についてとかは中学公民で習う範囲だったりするけど勉強してないからしゃーない
認めるか、認めないか、知らないか、なんだよな あと争うか
この余は知らないってやつか
もう余じゃなくてあの世いきてーわ
78: 2017/06/24(土) 23:45:14.72 ID:NudWpi8d(1/2)調 AAS
>>64
＞過去、身に覚えがないで切り抜けられた人は何割居たのだろうか？
ないよ
79(2): 2017/06/24(土) 23:53:39.39 ID:NudWpi8d(2/2)調 AAS
>>59
＞相手側には捜査権限もないのにどうやって崩すんだ？
身に覚えがないという主張は、開示されたIPが契約者が使っていなかったことを証明しない限り、契約者が発信者として損害賠償責任を負う
刑事の場合は、そのIPが第3者が利用できる要素があれば、刑事責任は負わない
マンションなどだとIPは複数戸で共用のため、逃げられることがある
80(1): 2017/06/24(土) 23:58:37.55 ID:W/AIH10P(1)調 AAS
ID:yGhGHpM2
まずそっちが先に「身に覚えがない」で請求棄却判決になったソースを出せ
81: 2017/06/25(日) 00:21:26.91 ID:EpLYBS9K(1/5)調 AAS
>>79
バーカ
立証責任は訴えた側にあって、訴えられた側にはねーよ
>身に覚えがないが崩されたらどうするつもり？
相手側には捜査権限もないのにどうやって崩すんだよ
逃げ回ってねーでさっさと答えろよクズ
82: 2017/06/25(日) 00:23:06.99 ID:EpLYBS9K(2/5)調 AAS
>>80
請求棄却されても、その後の裁判を見据えたら、自白しない方がいいだろうがよ
アホかよお前
83: 2017/06/25(日) 00:25:01.50 ID:EpLYBS9K(3/5)調 AAS
やはり結論は以下の通り
1.原告と正面切って戦う意志があるなら証拠揃えて徹底的に戦う
2.負けは濃厚だし一刻も早く面倒から逃れたい奴は素直に認めて示談
3.原告と戦う意志もない、示談にも同じたくなければ徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けろ
勝ち目もないのに下手に反論でも主張したら、それは自白したも同然だから相手側弁護士の思う壺
84(2): 2017/06/25(日) 00:28:46.00 ID:jyEK2kz3(1/4)調 AAS
結局「身に覚えがない」で請求棄却されたソースは出せないのか
つまり真っ赤な嘘でデタラメということ
85(1): 2017/06/25(日) 00:29:01.03 ID:EpLYBS9K(4/5)調 AAS
「身に覚えがない」と主張したら、相手側はIPの持ち主と書き込んだ人物が同一人物だと立証しなければならないが、現実的にはほぼ不可能
ちなみに、訴えられた側に立証責任などない
86: 2017/06/25(日) 00:29:41.55 ID:EpLYBS9K(5/5)調 AAS
>>84
>>85が理解出来ないポンコツのピーマン頭
87(1): 2017/06/25(日) 00:30:49.68 ID:jyEK2kz3(2/4)調 AAS
「身に覚えがない」で請求棄却のソース出せないなら黙ってなよ荒らし
88: 2017/06/25(日) 00:33:57.74 ID:DRlXYj9o(1/3)調 AAS
>>87
最初から請求棄却など目指してねーわ
原告側と戦う意志もないし、争っても勝ち目もない場合
下手に反論して自白するよりも、「身に覚えがない」と主張し続けろと言ってんだよ
アホ
89(1): 2017/06/25(日) 00:35:08.26 ID:DRlXYj9o(2/3)調 AAS
>>79
>身に覚えがないという主張は、開示されたIPが契約者が使っていなかったことを証明しない限り、契約者が発信者として損害賠償責任を負う
はい出ました
ソースをどうぞ
90(1): 2017/06/25(日) 00:38:41.04 ID:jyEK2kz3(3/4)調 AAS
「身に覚えがない」で逃げ切ったソースをどうぞ
91: 2017/06/25(日) 00:39:37.56 ID:DRlXYj9o(3/3)調 AAS
>>90
と猿真似して質問に質問で返す嘘吐きのクズ
92(1): 2017/06/25(日) 00:42:59.87 ID:jyEK2kz3(4/4)調 AAS
ソース出せないなら「身に覚えがない」は嘘ということではい終了
93: 2017/06/25(日) 00:45:11.80 ID:ZkxeOvL+(1/3)調 AAS
>>92
はい
では、原告側と争う意志もない、争っても勝ち目もない、示談にも応じたくない場合どうしたらいいのか？
説明どうぞ
94: 2017/06/25(日) 00:49:39.68 ID:ZkxeOvL+(2/3)調 AAS
>>84
はい
いつどこで「身に覚えがない」も主張したら請求棄却されると言ったのか？
そのレス番の提示
ソースをどうぞ
95: 2017/06/25(日) 00:55:45.78 ID:ZkxeOvL+(3/3)調 AAS
「身に覚えがない」と主張したら、原告側はIPの契約者と書き込んだ人物が同一人物だと立証しなければならないが、現実的にはほぼ不可能
ちなみに、訴えられた側に立証責任などない
訴えられた側が下手に反論でもしたら自白したも同然なので、原告側は立証の手間が省けるのでかなり有利になる
やはり、勝ち目もないのに下手に反論して自白したも同然になるより、徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けるべき
96(1): 2017/06/25(日) 01:06:06.27 ID:TA/MCuQ7(1/2)調 AAS
その身に覚えがないはまだ、実際に結果は出ていないように見える。
身に覚えがないで切り抜けられたかどうかの結果はいつ、わかるのだ？
97: 2017/06/25(日) 01:08:43.88 ID:GEIm8mxf(1/2)調 AAS
>>96
>>68読んどけよアホ
98(1): 2017/06/25(日) 01:11:11.69 ID:TA/MCuQ7(2/2)調 AAS
結果と結論は違うぞ。
99: 2017/06/25(日) 01:11:56.00 ID:GEIm8mxf(2/2)調 AAS
このスレに常駐してるアホが工作活動してる嘘のオンパレード
「身に覚えがない」と主張した場合、相手側には捜査権限もないのにどうやってそれを崩すのか？
「身に覚えがない」が通じないソース
>身に覚えがないが通じるパターンは限定的だろう。
>身に覚えがないが通じないことぐらいアホでもわかるのに
未>身に覚えがないという主張は、開示されたIPが契約者が使っていなかったことを証明しない限り、契約者が発信者として損害賠償責任を負う
未だに回答がないが
結局嘘吐きのクズは逃げたようだな
100(3): 2017/06/25(日) 01:13:18.41 ID:H2svBi7w(1)調 AAS
>>98
はい
では、原告側と争う意志もない、争っても勝ち目もない、示談にも応じたくない場合はどうしたらいいのか？
説明どうぞ
101: 2017/06/25(日) 05:33:25.75 ID:JqGmWA+t(1)調 AAS
今日の荒らし
ID:EpLYBS9K
ID:DRlXYj9o
ID:ZkxeOvL+
ID:GEIm8mxf
今日はいったい何人に成りすますつもりなんだ？
こいつ図星をつかれると
ID変えて他人を演じるんだな
これもどうせまたIDを変えて逃げるんだろ
102: 2017/06/25(日) 07:28:13.62 ID:ihGOyYGZ(1)調 AAS
>>100
財産の差し押さえになるんじゃないの？
給料から賠償金取られるだろうから会社にも連絡いくかもね。
あと、身に覚えがないの立証責任は被告側じゃなかった？日本の場合。
書き込みの時間帯はどこにいて何をしていて、とても書き込みなんかできないという
自分のアリバイを証拠つきで出せないと通らないはずだよ。
103: ◆URMMaJl.Aw 2017/06/25(日) 09:37:18.72 ID:IpE5pyMZ(1/10)調 AAS
あ〜〜〜、一つ本職の弁護士から言っても良いかな？
開示請求照会書に対して「身に覚えがない」という回答は一番悪手です
請求者は開示請求訴訟で請求が通ると本人に対して訴訟を起こして来るんだけど
開示請求訴訟の段階で「身に覚えがない」という意見書を提出し、それが開示請求訴訟で提出された場合
本人に対する訴訟に於いて「身に覚えが無い等と否定しており」と、「身に覚えが無い」と書いた事によって
悪意を持って投稿したという印象を裁判官に植え付ける事が多い
よって、本当に書き込んでいない事を100%証明出来る場合以外は「身に覚えが無い」とは書かない方が良い
104: ◆URMMaJl.Aw 2017/06/25(日) 09:39:08.05 ID:IpE5pyMZ(2/10)調 AAS
>>59
捜査権限が無くても、投稿されたIPと、その時間帯の本人の行動から
投稿したのがその人物である事を証明する事は可能
「身に覚えが無い」と言って裁判で争って本当は書き込んでいた事が判明した場合
支払わなければならない金額は増える
105: ◆URMMaJl.Aw 2017/06/25(日) 09:42:46.57 ID:IpE5pyMZ(3/10)調 AAS
>>68
本職の弁護士としてアドバイス
「身に覚えが無い」と主張し続けた結果、投稿があった時間帯の行動を証明しなければならなくなり
敗訴し100万以上を払ったというケースが数件有る
投稿が有った時間帯に絶対に投稿していない事を証明出来る材料がない限り、「身に覚えが無い」は、
請求者側の完全勝訴を手助けする様な暗論だから行うべきでない
逆に、「身に覚えが無い」が通じたケースは一件も存在しない
106: ◆URMMaJl.Aw 2017/06/25(日) 09:51:29.82 ID:IpE5pyMZ(4/10)調 AAS
厳しい言い方になるけれど
開示請求訴訟で「身に覚えが無い」と書いたというケースは
請求が通り本人同士の訴訟になった場合、被告側の弁護を弁護士が嫌がる案件
理由は、「身に覚えが無い」と書いた事で本人同士の訴訟で敗訴を確実にしてしまっているから
本当に書き込んでないという事を100%証明出来る手立てが無い場合、「身に覚えが無い」と書く事は敗訴への道
ネット上で、開示請求書が来たら「身に覚えが無い」と書けという指南をしているサイトが有ったら
それは請求者側と専門的に契約をして請求を有利にしようとする弁護士だと思った方が良い
107(2): 2017/06/25(日) 10:07:58.48 ID:bKn0HtRI(1)調 AAS
身に覚えがないは実際にありそうなんだよな。
無関係の人が敗訴したらそれこそ一大事。
本当に身に覚えがないという場合主張が通らないのは困ったものだ。
証明する手段を見出だせない場合が厄介だな。
スキルがないと立証しづらいだろう。
裁判官にはそのスキルがあるのか疑問なんだよな。
裁判官がIP アドレス、MACアドレス等の意味合いを熟知していないと説明してもわかってもらえないのかな？
論理性だけで説明できればいいが専門的な言葉を羅列したら不利なのか？
108(3): ◆URMMaJl.Aw 2017/06/25(日) 10:21:08.60 ID:IpE5pyMZ(5/10)調 AAS
>>107
「身に覚えが無い」と書いて請求照会書に対して返してしまうと
本人同士の訴訟になった時に、投稿していない事を証明する責任が被告側に発生するんですよ
そして、それを証明できる完璧なアリバイが存在しない限り、「身に覚えが無い」と悪質な嘘をついたと
裁判では判断されます
よって「身に覚えが無い」は敗訴直行コースとなります
>>100
争う意志が無いなら示談するしかない
示談に応じたくないなら争うしかない
訴訟とはそういう物です
どちらもしたくないのであれば、戸籍を抹消して国外逃亡して訴訟自体を無視する等しか手は無いですね
「身に覚えが無い」は、開示請求裁判及び、本人間の訴訟に於いては
「争う意志が有りますが証拠が有りません」と同義語として解釈されます
109: ◆URMMaJl.Aw 2017/06/25(日) 10:35:24.67 ID:IpE5pyMZ(6/10)調 AAS
>>107
有名な事例として
被告は問題となっている投稿が行われた時間帯に飛行機に乗っていたため
投稿は不可能であった、よって「身に覚えが無い」
と返したケースが有るんだけど
原告側は、投稿IPを元にその投稿が行われた端末の契約会社と訴訟を起こし
・飛行機の中からスマフォで投稿された事
・そのスマフォの契約者は被告である事
の証拠を確保し、本人同士の訴訟で提出
被告側は、
・書き込んだのは被告ではないという事を証明できない
という状況に追い込まれる
結果、裁判官は
「被告は「身に覚えが無い等と嘘をつき罪から免れようとした」
として、原告側の訴訟準備にかかった費用分まで損害として認め被告に
支払わせる判決を出した
それが、100万円越えの判決
投稿の行われた時間帯に投稿出来る様な端末に一切触れて以内状況であった事を
街中の監視カメラの映像等で証明出来る場合以外「身に覚えが無い」は悪手と覚えておいて良い
110: 2017/06/25(日) 10:44:03.49 ID:dP3VEm/o(1/6)調 AAS
どこぞの司法板か法律勉強板にさ、
ネットにくっわっしー弁のスレが立っててさ（今は消えてるはず）本人後輪とかほざいてしゃしゃりでてきてたのあったよな
同じ雰囲気を感じてとても気持ち悪いんだけどね
コテハン付けて承認欲求を満たしたいののだろうけどID転がそうがコテハン付けようがくさいものは臭いんだからちょっと自重してくれねーかなって思うんだわ
111(1): 2017/06/25(日) 10:46:30.70 ID:dP3VEm/o(2/6)調 AAS
便ならさーせめカンマくらいは，くらいにしろよってな
112(1): 2017/06/25(日) 10:46:44.81 ID:7pv6I8j7(1)調 AAS
端末の電源が入っていなかったことを証明するのが裁判官にはわかりやすそうだな。
アプリで生成されたデータ、グラフが証拠物として認定されれば意外と簡単に立証できるかも。
113: 2017/06/25(日) 10:49:08.00 ID:7zfqjfGm(1/2)調 AAS
>>108
これな
昨日暴れてた
ID:9SXVxk6m
ID:WaOBWt/w
ID:UiZ+j0+4
ID:GbwLRQSj
ID:77RhcdHb
複数IDのこいつと、今日のアホ
明らかに言ってることがおかしい
思うに被害者を負けさせたい原告の人が
嵌めるためにワザと嘘ついてるか
法律を知らない本物のアホかのどちらか
114: ◆URMMaJl.Aw 2017/06/25(日) 10:54:43.47 ID:IpE5pyMZ(7/10)調 AAS
>>111
こんな所で書く文章で「，」にしてまでアピールする程仕事に困っている訳では無いので
最近、開示請求を受けたけれどどうすれば良いという案件での相談が増えてきているので
少し、こういうスレの方に対して知識を持ってもらえればと思ってアドバイスする事にしました
暇つぶしですよ
>>112
端末の電源が入っていなかった事＋実際に、投稿が行われた時間帯に端末に触れて無かった事を街中の監視カメラ等で証明できること
の二つが無ければ難しいでしょうね
電子データは捏造出来るので証拠として弱いというのが、現在の裁判の主流判断です
アリバイの証明は、基本的に、「街中で人目につく所にいた」「その時間帯にその場所に居た事を証言してくれる人が居る」というのが一番強いです
この、「街中で人目につく所にいた」「その時間帯にその場所にいた事を証言してくれる人がいる」の役割を同時に果たせるのが監視カメラの映像という事です
115(1): 2017/06/25(日) 11:00:37.32 ID:bfc56Th6(1)調 AAS
アクセスログ自体が電子データなんだよね。
これも捏造はある意味容易いんだよね。
プロバイダのアクセスログは絶対の信頼性があるのかな？
街中の監視カメラも改竄が可能だと言えないこともない。
矛盾を感じる。
116: 2017/06/25(日) 11:10:19.88 ID:dP3VEm/o(3/6)調 AAS
弁騙っててコンパクトにまとめることもできないのか
騙ってるだけにしかたがないか
117: ◆URMMaJl.Aw 2017/06/25(日) 11:15:51.39 ID:IpE5pyMZ(8/10)調 AAS
>>115
プロバイダという企業がその電子データが捏造された物ではないという信頼性を担保している
というのが裁判所の認識ですね
もし、アクセスログがねつ造だと言うのであれば、被告がプロバイダに対して訴訟を起こしてもおかしくないはずで
被告がプロバイダに対して訴訟を起こさないという事は、その電子データが捏造された物ではないという証拠であるという理屈です
街中の監視カメラも同様に、監視カメラの映像が捏造だと言うのであれば、捏造を指摘する側は
監視カメラの管理元に対して訴訟を起こしていなければおかしいという事になります
・企業や公的機関が管理しているという事が信頼性を担保しているというのが
・その信頼性の担保に異議が有るなら管理元に訴訟起こして証明して下さい
というのが現在の裁判所の見解という事です
118(1): 2017/06/25(日) 11:25:10.82 ID:dP3VEm/o(4/6)調 AAS
というか２ｃｈのコテハンごときに目くじらを立てるのも無意味だったわあいすまんかった
そんなことより敵は原告だわ
119(1): 2017/06/25(日) 11:26:51.58 ID:UNOPL5QJ(1/2)調 AAS
ドコモが出すものはすべて信用に値するものか？
通信キャリアがボロボロ問題発覚しまくりの昨今。
一部のプロバイダに証拠の信頼性担保があると言えるのでしょうか？
大企業、上場企業、行政の信頼性が完全に揺らいでいる現実がある。
警察然り。w
120(2): ◆URMMaJl.Aw 2017/06/25(日) 11:29:31.65 ID:IpE5pyMZ(9/10)調 AAS
>>118
開示請求書が届いてる最中なんでしょうか？
もし、そうならその請求書の内容をスキャンしてアップして頂ければ
どう反論を書くのが良いかアドバイス出来ますよ。
121: ◆URMMaJl.Aw 2017/06/25(日) 11:32:48.97 ID:IpE5pyMZ(10/10)調 AAS
>>119
不祥事一件起こしただけで企業は倒産しませんよね。
100の顧客の内、1が不祥事を起こすだけで、99は信頼性を保てているから企業は存続している
「信頼性に異議が有るならば企業に対して訴訟を起こして下さい、訴訟を起こせないという事は
信頼性を貴方が認めてますね」
というのが裁判所の主流の見解です。
122(1): 2017/06/25(日) 11:38:23.00 ID:UNOPL5QJ(2/2)調 AAS
訴訟はすでに進行中。
正義の告発はどんな結果を生じるのか。
世の中がひっくり返ってももう知らないから！w
123(1): 2017/06/25(日) 15:34:21.71 ID:7zfqjfGm(2/2)調 AAS
嘘つきのID:dP3VEm/oは逃げたか
この調子じゃ開示請求されてるってのも嘘っぽいなあ
ID:UNOPL5QJも
どうせいつもの疑問符バカだろ？
>>122
どうした？
>>120に何が書いてあるか読めないのか？
都合の悪いことはそうやってすっとぼけて逃げるのな
124: 2017/06/25(日) 17:18:38.94 ID:dP3VEm/o(5/6)調 AAS
>>123
すまんけど、何に対して逃げなのかよくわからないけど
つかこのスレに来てて嘘ってあるのかね
ま、人の不幸喜んでる人にとっては来る価値はあるか
125(1): 2017/06/25(日) 17:19:56.30 ID:dP3VEm/o(6/6)調 AAS
自称法曹、あと
ID:7zfqjfGmのように疑ってはきりのないやつ、
こんなのしかいないのかよ
126: 2017/06/25(日) 17:46:42.45 ID:DO633Kb+(1)調 AAS
108のレスは永久保存として残すべきだな
127(1): 2017/06/26(月) 15:37:19.01 ID:QeAQSDhk(1/2)調 AAS
自分は書き込んだ側で、プロバイダ弁護士が勝って、原告棄却となりました。
相手は個人で同僚です。
相手は鬱になりました。
書き込んだ相手が分からず、お金も時間も無駄になり、よっぽど悔しかったと思います。
私は正義の書き込みしました。
内容はごめんなさい。
128(1): 2017/06/26(月) 19:19:35.39 ID:LQ26RfqO(1)調 AAS
>>127
照会書の返事に真実を証明する証拠付けましたか？
129: 2017/06/26(月) 19:46:50.20 ID:QeAQSDhk(2/2)調 AAS
>>128
付けてないです。
決め手は原告の同定性です。
それ以上は勘弁してください。
130: 2017/06/27(火) 22:28:50.03 ID:cvlLx0xN(1)調 AAS
あげ
131: 2017/06/28(水) 11:00:36.80 ID:Avp2p6KN(1)調 AAS
この前スレで発信者情報開示裁判は裁判が長引いてれば被告(プロバイダ側)有利に進んでると書いてあったのですがそういうものなのでしょうか？
132(2): 2017/06/28(水) 12:26:51.01 ID:pR+RkZkP(1/4)調 AAS
長引いているということは粘っている（争っている）ということにはなるが、
それが有利に進んでいるという相関関係には必ずしもならない
（つまり不利なので粘っているという場合もある）
133(3): 2017/06/28(水) 14:33:43.06 ID:kImdLAU2(1)調 AAS
>>25 >>33だが
相手が暴力振るってきた事は書面で堂々と否定してきた。
そのくせ示談金は0（ゼロ）にしたいと言ってきた。
俺。。。はぁ？
案って書いてある示談書だが向こう有利な都合の良い文面ばっかり
やっぱり警察に被害届出したほうがいいかな？
134: 2017/06/28(水) 16:43:42.72 ID:vzZulA5a(1)調 AAS
>>133
>>120を読んだら幸せになれるよ
135(1): 2017/06/28(水) 18:53:44.82 ID:vibXSrP0(1)調 AAS
>>132
弁護士？
136(1): 2017/06/28(水) 20:05:30.00 ID:iSf8gWen(1)調 AAS
>>132
返信ありがとう
有利に進んでるかプロバイダ弁護士が頑張ってくれてるって事ですね
137(1): 2017/06/28(水) 21:06:58.56 ID:QCSpZI81(1)調 AAS
しかしさぁ、書かれて困るようなパワハラとか
過去のイジメとかする方が悪いんだから
法で幾ら裁かれようが、世間の目はパワハラ魔や元イジメっ子に対しての方が厳しいのにね
138: 2017/06/28(水) 21:26:53.78 ID:pR+RkZkP(2/4)調 AAS
>>135
>>136
俺は法曹でもなんでもないよ、ただの専門卒ゴミさ
自分の中ではそんな学歴中卒よりも劣ると思ってる
で、あることをきっかけに法律を客観的に見るようになっただけ
まだ係争中だけどね
139(1): 2017/06/28(水) 21:28:31.46 ID:pR+RkZkP(3/4)調 AAS
>>125
ついでに書くと ID:dP3VEm/o とかも俺
140: 2017/06/28(水) 21:30:39.18 ID:pR+RkZkP(4/4)調 AAS
つまり主観がはいると見失ってしまうものがあるということだよな
141(1): 2017/06/29(木) 03:51:22.85 ID:LcfUjFnX(1)調 AAS
>>139
だろうね
ID:dP3VEm/oと同じで頭悪そうな書き込みだから
素人だってすぐにわかったわ
本職のID:IpE5pyMZに無駄に噛み付いてたのも
司法試験に受からなかった嫉妬か何かかな
そんなんだから受からないんだよ
142: 2017/06/29(木) 05:51:09.51 ID:MM8wVAWz(1)調 AAS
>>141
うわーこわー
しかも無駄に行間空けるわなんやこいつ・・・・・・
そうかそうかレスバトルしたいのか
ほかでやりな
143: 2017/06/29(木) 07:48:39.28 ID:OXMqcrgi(1)調 AAS
>>137
自分がやった過去の悪行を棚に上げて弁護士たてて開示請求してくる原告は頭がアレな人が多い
144(2): 2017/06/30(金) 00:54:24.66 ID:Omfml2k3(1)調 AAS
弁護士立てて負けるって弁護士がバカなんだろうか？
ところで負けた弁護士の名前はblogとかに書くと問題があるのか？
係争中にblogとかで紹介しても問題はないのか？
145(1): 2017/06/30(金) 01:18:56.84 ID:d9Fbxn+9(1/2)調 AAS
>>144
そんなの事件の内容次第だよ
もちろん、勝てる裁判をダメにする無能弁護士もいるだろうが
どんな有能弁護士でも勝てないような、悪質な事件だったらどうしようもない
弁護士の名前をブログに書くのは自由だし、特に罪にも問われないが
それによって得することもないし、する意味がわからん
内容如何によっては『かの人物は、こういうことをブログに書く人間だ』と敵に利用されることもあるわけで
もし仮に依頼人がそんなことしたら、自分で自分の首を絞める愚策中の愚策と呆れるわ
146(1): 2017/06/30(金) 09:39:44.91 ID:Zgr2jvJd(1)調 AAS
とりあえず一言ID:dP3VEm/o及び、 ID:pR+RkZkPの奴
多分>>145の ID:d9Fbxn+9もこいつなんだろうが、トリップ付けてくれないか？
NGに放り込んでおきたいので
147(2): 2017/06/30(金) 11:47:06.13 ID:lL/RcaJ7(1)調 AAS
＞内容如何によっては『かの人物は、こういうことをブログに書く人間だ』と敵に利用されることもあるわけで
>>133の場合は原告が暴力ふるってきたとか職場や父の実家にきたとあるけど、
同じような感じでネット上に書くとかの場合裁判ではどうなるんだろう
というよりそういう原告の行動まで弁護士は関知しないのだろうか？事前にそういうこと言わないでねなんてのは口止めしないのかな
というよりそういう弁護士に対して懲戒請求はできるのだろうか
148: 2017/06/30(金) 11:58:59.43 ID:d9Fbxn+9(2/2)調 AAS
>>146
なんでもかんでも同一人物認定するなよ、統合失調症じゃあるまいし
私の場合は端的に事実を指摘したまでで
むしろNGにすべき異常者は、妄言吐いてるレス先の人物の方ではないだろうか
ID:dP3VEm/o及び、 ID:pR+RkZkPの奴をNGに放り込んでおきたいのは同意
こんなのと同じに見えたとは悲しいなあ
149: 2017/06/30(金) 17:11:19.98 ID:cCwnGjHg(1)調 AAS
>>147
>>133だが裁判では関係ない
裁く事柄はあくまでも書き込みについての紛争だから
150: 2017/06/30(金) 17:53:42.65 ID:+pH7lNXM(1)調 AAS
>>147
本当に殴られてたのなら
警察呼んで診断書もらって傷害事件にする
それで当の裁判も大幅に有利に働くからね
こんな好機はない
どんな弁護士でも100人いたら100人がそうするように指示する
なのに、それがないってことは
暴行のくだりはフェイクか、
ホームラン級の馬鹿かのどちらか
どうせいつもの嘘つき荒らしの狂言だろうけど
151: 2017/06/30(金) 21:41:34.30 ID:ZkiPBh7Y(1)調 AAS
証拠付きの有利の事象を数多にあってもそのカードの切るタイミングはいろいろある。
正義の告発は世の中を一変してしまう。
破壊力を考えれば影響を受ける人は計り知れない。
一言の暴言で終わってしまう人も少なくない！
セオリーはベストではない。
152: 2017/07/01(土) 04:16:13.29 ID:csZr/0Ly(1)調 AAS
↑森トミ子
153: 2017/07/01(土) 16:38:21.80 ID:ExqTy2ow(1)調 AAS
>>144
ある有名弁護士が付いた事件でも名誉棄損で数百万の高額賠償金を認められ
負けた。
でもその事件は、７００余りの書き込みを２ちゃん、したらば、爆サイ
や他のサイトでしていた事案で正直悪質。
そういった事件を勝たせるのは不可能だよな。
154: 2017/07/01(土) 17:34:38.31 ID:U0t+sQIM(1)調 AAS
有名な弁護士にもタイプがある。
単なる有名人と、勝てそうもない裁判に勝訴してきた実績のある有名な弁護士。
実績の中身を精査すればより違いがはっきりするだろう。
奇抜な方法を駆使出来れば負けない裁判は見せられるものなのか？
裁判の結果はやる前からある程度決まっていないとおかしい。
間違った判決を出す裁判官は淘汰されるべし。
弁護士なら裁判前にある程度予想は出来ているはず。
ただ、相手の手の内がわからないからやってみないとわからないのかな？w
155: 2017/07/01(土) 19:53:58.70 ID:tUzk+QES(1)調 AAS
たいがいは勝てそうな事件だけ引き受けてるんだよな。
156: 2017/07/01(土) 23:20:50.94 ID:oNf2r43I(1)調 AAS
弁護士に対して幻想があるだろうけど、お金もらって着手すると急にトーンダウンして、一生懸命やってくれない弁護士も多いから気をつけた方がいいよ
157: 2017/07/02(日) 03:47:58.71 ID:W5/Hvd/v(1)調 AAS
弁護士に幻滅しないには何がポイントとなるか？
たぶん、人それぞれのポイントが存在するだろう。
158: 2017/07/02(日) 04:44:36.40 ID:VRjcjOra(1)調 AAS
↑森トミ子
159: 2017/07/02(日) 07:10:59.08 ID:qjOd6hRn(1)調 AAS
弁護士がどう思って引き受けるかで結果が予想できそうだ。
だが、それは絶対ではない。
これ以上は直ぐには説明できない事情がある。
160: 2017/07/02(日) 18:32:44.29 ID:tly8wQKl(1)調 AAS
AIを利用した裁判の予行演習をしたらどんな結果をもたらすか？
弁護士にとってAI の世界は何をもたらすか？
裁判改革はすでに始められる状況。
前例踏襲的なやり方がどうなっていくのか？
161(1): 2017/07/02(日) 22:01:35.47 ID:0rKRvajq(1)調 AAS
名誉毀損で1億請求され弁護士雇って勝訴したら利益の10%の1000万払って原告は何のお咎めなし？
正義の書き込みして逆恨みで
嫌がらせの高額訴訟仕掛けられたらたまらないね
162: 2017/07/03(月) 20:53:50.70 ID:oZ96Vt3M(1)調 AAS
森トミ子
163(1): 2017/07/03(月) 22:46:20.74 ID:X2b8F/pG(1)調 AAS
>正義の書き込み
いや本当の正義は書き込みしないから
164: 2017/07/03(月) 23:52:55.50 ID:RxZ5eKiM(1)調 AAS
>>163
それはない
誰かが騙されそうな質問をしていたりすれば、被害にあわないよう正義の書き込みを行う
165(1): 2017/07/04(火) 19:59:16.89 ID:F65Heke0(1)調 AAS
正義の書き込みが事実であっても名誉毀損は成り立つ 真実かそうでないかは関係ない
>>161
訴訟金額にもよるが一律10％ではない
金額が高ければ高いほど弁護士の報酬％は低くなる
この場合は1％とかではない？
むしろ１億も請求されたなら高額な不当金額であることを逆に訴えれば良い
166: 2017/07/04(火) 20:12:26.47 ID:BPo4FZND(1)調 AAS
正義の書き込みの威力は裁判上だけで正否は決まらない。
その中身によっては名誉毀損で訴えて勝ったという結果はかえってブーメランとなってその者共に突き刺さるだろう。
企業の存続、犯罪者の未来はどうなるであろうか？
それだけではとどまらない結果を導くであろう。
場合によっては社会構造まで変える結果が現出するであろう。
特に大企業はそれは莫大。
社長、経営陣の退陣はもちろん、企業の信用は地に堕ちる。
電通はある意味その例かもしれないな。
167: 2017/07/04(火) 21:44:58.65 ID:Yn2z7BOc(1)調 AAS
>>165
＞正義の書き込みが事実であっても名誉毀損は成り立つ 真実かそうでないかは関係ない
そうじゃない。公共性と公益性があれば、真実の書き込みは名誉毀損は成り立たない。
公共性=みんなが利用するもの
公益性=私怨ではなく、みんなが助かること
例えば、X美容外科で豊胸手術しているけど、失敗だらけという書き込みで、2人ほど失敗例を証明できれば、名誉毀損は成り立たない。
公共性、公益性がない場合は、真実でも名誉毀損は成り立つ。
例えば、◯社のX課長は、Y部長の妻と不倫しているなどの書き込みね。
168: 2017/07/04(火) 21:45:55.14 ID:IxPauwmj(1)調 AAS
書き込み大好きは実生活では受け入れられない存在だろうな
ネットがお友達
自分のための正義
169: 2017/07/06(木) 22:10:51.31 ID:rBv0IBHa(1)調 AAS
俳優の西田敏行さん（６９）を誹謗中傷する記事をインターネットのブログなどでまとめて拡散し、所属事務所の業務を妨害したとして、
警視庁赤坂署は５日、偽計業務妨害容疑で、中部地方に住む４０代の女ら男女３人を書類送検した。事務所や捜査関係者への取材で分かった。
女の送検容疑は昨年５月ごろ、ネット掲示板や雑誌などから、西田さんが「違法薬物を使い、日常的に暴力をふるっている」などという内容の記事を
まとめて自身のブログに転載して広く周知し、同７〜９月、所属事務所の業務を妨害したとしている。赤坂署は実際には薬物などの使用の事実はなく、
書き込みは虚偽の内容だと判断した。
女は「人の興味を引くような記事を掲載して閲覧数を伸ばし、広告収入を増やしたかった」などと話しているという。赤坂署は同様の目的で自らが管理する
ウェブサイトなどに中傷記事を転載したとして、別の６０代の男と４０代の男の２人も同容疑で書類送検した。
西田さんの事務所は昨年８月に同署に被害届を提出、ホームページに「書き込みは全くの事実無根。刑事、民事の責任追及を進める」などとする告知文を掲示していた。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
170(2): 2017/07/06(木) 22:21:38.73 ID:u278ATBV(1)調 AAS
プロパイダのログ保存期間について知りたいです。だれか教示してください
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