[過去ﾛｸﾞ] 林真須美さんに寛大な判決を！【証拠不十分】 (982ﾚｽ)
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751: 2009/09/29(火) 18:17:54 ID:4Vvr915z(1)調 AAS
なんか機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。
そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・。
涙が止まらなかった。
752: 2009/10/02(金) 13:12:47 ID:rzzYGWGn(1)調 AAS
裁判員制度板で林真須美に関するスレ
立てられないのは何でだよ
陰謀か
だれか立ててみてくれ
753: 2009/10/24(土) 17:15:47 ID:bEA7BSkk(1)調 AAS
健治は1990年頃まで害虫駆除の仕事をしていた。
シロアリ駆除におけるヒ素の使用は1959年以降全面禁止とされ、
その後、塩素系、有機リン系と移り変わる。
林家に出入りしていた36歳の男性と、45歳の男性ふたりがヒ素中毒でたびたび
入院していた。それぞれ約二億七千万円と二億四千万円という高額の保険が
かけられ、その受取人はほとんどが事実上林夫妻だった。
でぶすは数年前まで大手保険会社のやりて外交員だった。知り合いという
知り合いに保険をかけまくった。もちろん家族にも。身体の不調や、
事故や怪我で入院するたびに何百万、何千万、何億という保険金が手に入った。
でぶすの母親が亡くなったときには一億四千万が支払われ、
過去16年の間に受け取った額は六億一千万にのぼっていた。
健治の親族から「不要になったからあずかってくれ」と頼まれて、
約50kgのヒ素が当局に提出された。18㍑入り3缶もあった。
ヒ素は毒物劇物取扱法で売買が厳しく制限されている。
シロアリ駆除剤から禁止されて既に40年が経過しており、
どうやって入手したのか不明である。
シロアリ駆除時代の従業員が1985年に急死した。
保存臓器から通常値の数十倍ものヒ素が検出された。
死亡時には「腎不全」と診断され、二千五百万もの保険金が支払われた。
従業員の遺族が半分、あとの半分が林夫婦に渡された。
それから14年の間に契約された保険数は130件。金額にして26億円。
支払った保険料一億五千万円。受け取った保険額六億一千万。
754(1): 2009/10/25(日) 22:36:19 ID:wZuy7Gg9(1)調 AAS
>>748
あなたがそう思ってるだけでしょ。マスコミの報道で。
755: 2009/10/26(月) 09:24:24 ID:yK46p3/V(1)調 AAS
>>754
真犯人の名前教えてくれ
756: くじら 2009/10/26(月) 10:29:27 ID:F2rbfYfJ(1)調 AAS
タモリと三浦和義、林真須美の不思議な関係
外部ﾘﾝｸ[html]:akiba.geocities.jp
名前の語呂合わせが共通点だ。だが、それだけではなさそうだ。
757: 2009/11/05(木) 15:24:26 ID:OQPm+YnU(1)調 AAS
> それから14年の間に契約された保険数は130件。金額にして26億円。
> 支払った保険料一億五千万円。受け取った保険額六億一千万。
詐欺目的以外の何者でもないが、保険会社ってのはそういうことは
チェックしないのか？
契約はするかもしれないが、こんだけ巨額の支払いで死因の追求とかは一切
しないもんなのか？
758(1): 2009/11/05(木) 23:03:37 ID:vxonNIJk(1)調 AAS
>>748
金のため？？？
なんで金にならないことするの？
759: 2009/11/06(金) 12:51:30 ID:HUYbTYQr(1)調 AAS
>>758
こういう根っからの犯罪者は我々とは考え方が異なる。
○池田小学校で児童を殺しまくった宅間の考え。
○Ωの尊師
○秋葉通り魔の加藤
こいつらの考えとか分かるか？
俺には一ミリも理解できない。
760: 2009/11/07(土) 23:27:09 ID:jdyOJ455(1)調 AAS
惨めな孤独死で無縁仏になるのと、家族に見送られて墓に入るのとどっちがいい？
自分の国が滅亡の危機なのに、指をくわえて見ていられる？
人間扱いされずに生きているのと、ワイドショーセレブになって神様扱いされるのとどっちがいい？
761: 2009/11/08(日) 23:49:32 ID:sgGYjDN/(1)調 AAS
↑意味が解らない
何が言いたいんだ
762(1): 2009/11/09(月) 16:51:37 ID:vYWf622i(1)調 AAS
宅間さんは有名事件に関わるとサポーターが現れるところに目をつけ、エントリーした。
麻原さんはピンチになると兵隊を使って暴力で解決していた。
加藤さんはツナギの件でキレた勢いで殺人予告をして、引っ込みがつかなくなった。
カレー事件の犯人は林さんを凶悪犯に仕立てて、社会から抹殺したかった？
763: 2009/11/09(月) 18:34:41 ID:HUPF2kmz(1)調 AAS
>>762
なるほど抹殺されたいほど恨みを買ってたのか。
保険金殺人の遺族かもしれないね。
保険金詐欺なんてしなければ恨みも買わなかったろうに。
死刑妥当。
764: 2009/11/10(火) 14:14:04 ID:ABebKgk3(1)調 AAS
じゃあ真犯人は無罪？ それとも国民栄誉賞？
765(1): 2009/11/10(火) 22:32:43 ID:iEhOOQjW(1)調 AAS
「寛大な判決」っても「やったか」「やってないか」のどっちかなワケだから
「死刑」か「無罪」かどっちかしかあり得ないよな。
もう最高裁の判決が出て、確定しているからもうどうしようもない。
再審っても、真犯人が名乗り出て、動かしがたい証拠でも出てこない限り
死刑判決が覆ることはないからな。
再審趣意書に「～かもしれない」「他に犯人がいる可能性が」とか眠たいこと書いても
意味ないから。時間稼ぎにすらならない。
766(1): 2009/11/11(水) 01:05:16 ID:/KV/ntQA(1)調 AAS
そもそもスレタイが馬鹿丸出しなんだよ。
寛大な判決というのは罪については自白した上で有利な情状があるから考慮してくれという意味。
証拠不十分というのは有罪にするには合理的な疑いがあるから無罪だという意味。
罪を認める言葉と認めない言葉を混ぜて使っているあたりに >>1 が馬鹿であることが表れている。
767: 2009/11/11(水) 13:14:28 ID:htQ5ujCa(1)調 AAS
>>765
>>766
全くその通り。>>1が無知としか言いようがない。
768: 2009/11/11(水) 23:40:25 ID:TGjEZs3s(1)調 AAS
カレー事件は知らんが極悪人には違いないからな。
さん付けは変だよな。
769: 2009/12/27(日) 15:11:42 ID:kamHOGUk(1)調 AAS
西部警察のビックバットママって、ますみ様にそっくり
770: 2010/02/02(火) 09:04:54 ID:Rfp2Exkg(1)調 AAS
あくまで仮説だが、
犯人が別にいて、
カレーに毒入れて、その集落から逃亡する際に、その辺の民家の中にその毒をバラまいてから逃亡したと仮定すると、
その毒をバラまかれた家の人は、死刑にされる恐れがあると言う事だよな。
ここだけが未だに引っかかっている。
771(2): 2010/02/21(日) 20:15:52 ID:dyElw9Ve(1/2)調 AAS
なんか、ここって基礎知識すらない書き込みが多いけど・・・
きちんと調べてます？
まず、マスミがやったという証拠は、マスミが鍋のそばにいたってことと
マスミの家の砒素と、鍋の砒素との不純物が一致したというだけ
鍋のそばにいただけで、それを証拠とできるわけがない
マスミの家の砒素と、鍋の砒素の不純物が一致したというのは、実は県警の調べではない。
現代の化学では、不純物の検査など、まず不可能。仮にも、砒素は精製されてるわけだから、ミクロの次元になる。
しかし、大学教授が、兵庫県にある大型放射光施設スプリング8を使えば鑑定できるといい、鑑定した。そしたら不純物が一致した。
スプリング8で鑑定すると砒素の不純物が分かるかどうかなんて、誰にも分からない。何故なら、その教授が開発した鑑定方法だから。
仮に、不純物が一致したとしても、不純物というのは同じ工場で同時期に作られたというだけ。
マスミの砒素は、１９８５年に中国から輸入された。6トン輸入されたそうだ。すなわち、6トン(6000Kg)のうちマスミは150グラムを所持していたにすぎない
砒素など、マイナーなものであるから、同一ロットの砒素を他人が持っていたとしても、不思議ではない。
更に、マスミは家の周りや、庭に砒素をまいていた。これは白蟻駆除の為だ。その砒素を、誰かが拾って鍋に混入したのかもしれない。
772: 2010/02/21(日) 20:21:07 ID:dyElw9Ve(2/2)調 AAS
あと、砒素というのは、あの地域というか田舎では普通に使われていた。
上のほうで、砒素は厳しく取り締まられていたというが、嘘だ。
林マスミの家の近所でも、県警の聞き取りで6件が砒素を保有していた。
実際はもっとだろう
砒素の所持自体が違法なので、逮捕されるのを恐れて、言い出せなかったのだ。
白あり駆除には、砒素の代わりの薬じゃ全然きかないので、砒素をみんな使っていたのだ。
マスミが保険金詐欺を、砒素を使って行っていたから、犯人っぽいというやつがいるが
田舎の人にとっては、砒素は身近な薬物であり、すなわちマスミが砒素で保険金詐欺していたからって
犯人だとは限らないのだ
773: 2010/02/27(土) 01:37:42 ID:PuhKbUn8(1)調 AAS
林真須美と重信房子がつながった。
外部ﾘﾝｸ[html]:akiba.geocities.jp
ヒ素カレー事件当時、国際指名手配の重信房子は、
中東から日本に密入国し、大阪と中国を頻繁に往復する。
重信の逮捕を指揮した漆間巌を、小泉は警察庁長官に起用し、
麻生は内閣官房副長官に抜擢した。
774: 2010/03/06(土) 06:59:30 ID:wR09W8LV(1/2)調 AAS
関係ないけど>>1って、酒鬼薔薇の真似して逮捕されたコテハンじゃんｗｗｗ
775: 2010/03/06(土) 07:01:21 ID:wR09W8LV(2/2)調 AAS
ちなみに>>1ことSK、スクールキラー激励委員会、ムドーのやったこと
外部ﾘﾝｸ[html]:www5.pf-x.net
776: 2010/03/08(月) 11:45:58 ID:77IQCDYi(1)調 AAS
犯人じゃなくても 近所の人たちが沢山 なくなったのに アイスクリーム食べながらインタビューに答えた 自己チュー糞婆は 絶対に許さない！
777: 2010/03/11(木) 17:19:50 ID:YBO5dv81(1)調 AAS
それはマスコミの陰謀です。
778: 2010/03/22(月) 08:55:05 ID:9ESQT+9M(1)調 AAS
>>771
＞その砒素を、誰かが拾って鍋に混入したのかもしれない。
家の敷地に入って、何かわからない白い粉を拾い集めるというのは、難しい。
亜ヒ酸だけでなく、犯行に使われた色つきコップと同じものが、真須美邸にあった。
色つき紙コップは、あまり使われないし、種類も多い。これも有力な証拠になっている。
同じ亜ヒ酸と同じ色つき紙コップを持っているものは、真須美が住む地域では、
真須美だけであっただろう。
779(1): 2010/03/26(金) 14:33:36 ID:6OP8jOb3(1)調 AAS
>色つき紙コップは、あまり使われないし、種類も多い。これも有力な証拠になっている。
同じ亜ヒ酸と同じ色つき紙コップを持っているものは、真須美が住む地域では、
真須美だけであっただろう。
んなこたぁねーよｗ
近所のヒラマツってスーパーで売ってたんだからよｗ
780: 2010/03/27(土) 08:32:39 ID:tcPC3V2S(1/6)調 AAS
>近所のヒラマツってスーパーで売ってたんだからよｗ
紙コップを使うのは、運動会程度である。だから、紙コップがある家庭と
ない家庭がある。
紙コップには、2種類ある。無色と色つき紙コップである。どちらが使われている
かというと、無色である。無色は安く売っている。1個3円程度である。
だから、店においているのは無色が大半である。
色つきは、店によってメーカーが違う。模様や色を見ればすぐわかる。
だから、犯行に使われた色つき紙コップと同じものを持っているものは、
数%程度ではないかと思う。
同じ亜ヒ酸を持っている者は、非常に少ない。その非常に少ない者のうち、
同じ色つき紙コップを持っている者は、さらにその数十分の一である。
狭い地域内で起こったことなので、これはかなり有力な証拠になっている。
781: 2010/03/27(土) 08:34:49 ID:tcPC3V2S(2/6)調 AAS
真須美は、色つき紙コップを買ったことはない、と高裁で否定している。
しかし、自宅に同じ物が警察の捜査で見つかっている。
782: 2010/03/27(土) 10:45:51 ID:cehVdQWW(1/3)調 AAS
>これはかなり有力な証拠になっている。
んなわけねーべ。「色紙コップを持ってた」が有力な証拠なら
他の証拠がどんだけしょぼいんだよｗ
783: 2010/03/27(土) 11:49:05 ID:tcPC3V2S(3/6)調 AAS
>んなわけねーべ。
何を言っている。仮に、同じ亜ヒ酸を持っている人間が一万人に一人とする。
同じメーカーの色つき紙コップを持っている人間が30人に一人する。
両方持っているのは、40万人に一人となる。
色つき紙コップが加わることによって、犯人である蓋然性が
数十倍高まるということだ。
だから、真須美や弁護団は、必死で紙コップの所持を否定しようとしたのだ。
784: 2010/03/27(土) 12:43:37 ID:cehVdQWW(2/3)調 AAS
＞何を言っている。仮に、同じ亜ヒ酸を持っている人間が一万人に一人とする。
同じメーカーの色つき紙コップを持っている人間が30人に一人する。
両方持っているのは、40万人に一人となる。
おもしれーな、おまいさん。その見積もりの根拠がよくわからんけど、
確率・統計の教科書を読んでみなってｗ
事象Ａの確率と事象Ｂの確率を掛け算して「ＡとＢが同時に起こりうる確率」
とするには、ＡとＢが因果関係なくランダムにおこることが必要なんよ。
この場合、紙コップを使ったヒ素殺人という時点で既に因果関係は成立するぜ？
785: 2010/03/27(土) 14:15:56 ID:tcPC3V2S(4/6)調 AAS
>その見積もりの根拠がよくわからんけど
例えばということだ。紙コップは、そんなものだ。真須美の住む地区の店舗数
などから推測した。
>この場合、紙コップを使ったヒ素殺人という時点で既に因果関係は成立するぜ？
因果関係はない。色つき紙コップは、亜ヒ酸を入れるためのものではない。
亜ヒ酸を入れる特別の容器はあるのである。
色つき紙コップは、ほとんどの人は飲み物を入れるとき使う。
亜ヒ酸を手に入れるとき、同時に色つき紙コップを買うというなら因果関係は
あるだろう。しかし、それはない。
786(1): 2010/03/27(土) 16:30:51 ID:cehVdQWW(3/3)調 AAS
＞真須美の住む地区の店舗数などから推測した。
ふーん、おたくのリサーチによると、紙コップ売ってる店が近くに何店舗
あったんだい？
＞亜ヒ酸を手に入れるとき、同時に色つき紙コップを買うというなら因果関係は
あるだろう。しかし、それはない。
同時に買わなくても因果関係は成り立つよ。
紙コップを使うことすら計画してないような無計画な犯行なら
因果関係は成立しないけどね。おわかり？
787(1): 2010/03/27(土) 17:55:34 ID:tcPC3V2S(5/6)調 AAS
>紙コップを使うことすら計画してないような無計画な犯行なら
計画するなら、紙コップなど使わないであろう。猛毒の亜ヒ酸がこぼれてしまう。
密閉された容器はいくらでもある。それを使うであろう。
紙コップを使ったということは、近所の人間が無計画にやったということである。
788: 2010/03/27(土) 18:39:34 ID:tcPC3V2S(6/6)調 AAS
真須美宅のマージャン部屋に色つき紙コップが置いてあった。
亜ヒ酸もこの部屋に隠していた。
色つき紙コップは、マージャンをしている人間が飲み物を飲むのに使っていたようだ。
789: 2010/03/28(日) 05:33:47 ID:kEgp9Jjr(1/2)調 AAS
>>787
無計画にしては、随分手の込んだ細工がされてるよねん。
紙コップ二枚重ねにして？指紋つかないようにしたとかさ。
んで、何度も聞くけどさ、おたくのリサーチによると、
紙コップ売ってる店が近くに何店舗あったんだい？
790: 2010/03/28(日) 12:16:04 ID:rqYc+Sm6(1/2)調 AAS
スーパーが三店。業務スーパー、ヒラマツ、オークワ。コンビニ二店。
セブンイレブン、ファミリーマート。
少し離れているが、ホームセンターのコメリ。ここが、多種類おいているだろう。
価格も安いはずだ。
個人商店はたくさんあるが、紙コップを置いているかどうかわからない。
和歌山市内では、数十のスーパーがある。
色つき紙コップは、店により違う。色や模様が違っているのである。
小さなメーカーが多数あるのであろう。
それから、数は少ししかおいてない。売れないからである。
>紙コップ二枚重ねにして？指紋つかないようにしたとかさ。
三つ捨ててあったから、四枚重ねたのだろう。手がついたところだけ家で捨てた。
細工といえるほどのものではない。誰でもやれる。
指紋は、誰でも知っている。指紋押捺は、長い間問題になっていたし。
テレビ、小説、新聞などで指紋についてはよく出てくる。
小学生でも知っていることだ。
何か悪いことをしようと思ったら、最初に思いつくことは、指紋を残さないように、
ということだ。
791: 2010/03/28(日) 18:04:15 ID:kEgp9Jjr(2/2)調 AAS
＞スーパーが三店。業務スーパー、ヒラマツ、オークワ。コンビニ二店。
セブンイレブン、ファミリーマート。
おたくの計算「同じメーカーの色つき紙コップを持っている人間が30人に一人」
ってのは、上記の３０店くらい全て紙コップを売ってて、それぞれの店が全て
異なる紙コップを売ってて、利用客数が同じ（紙コップの売り上げ数が同じ）
ということを前提としている訳だね。
ま、「だいたいということだ」よねｗ
＞指紋は、誰でも知っている。指紋押捺は、長い間問題になっていたし。
テレビ、小説、新聞などで指紋についてはよく出てくる。小学生でも知っていることだ。
小学生でも知ってるのに、なんでみんな凶器に指紋残しちゃうのかね？
世の中の犯罪者って、みんな小学生よりバカなんだね～ｗｗｗ
792(1): 2010/03/28(日) 19:27:37 ID:rqYc+Sm6(2/2)調 AAS
>ま、「だいたいということだ」よねｗ
コンビニの中には、無色しか置いてない店もある。ほとんど売れないということだ。
だから、買っている人は少ないはずだ。
>小学生でも知ってるのに、なんでみんな凶器に指紋残しちゃうのかね？
世の中の犯罪者って、みんな小学生よりバカなんだね～ｗｗｗ
千葉県の幼女殺害事件の容疑者は、指紋で捕まった。
知的障害があって、話をしている様子からだと、小学校低学年だろう。
名探偵コナンで、指紋の話はよく出てくる。
コナン以外でも、少年雑誌ではたびたび出てくる。
刑務所の入所者のうち、1/4が知的障害者で、1/4が境界域ということだ。
これは、問題になっている。
指紋で捕まる人は、無知だけでなくうっかりしていたというのもあるだろう。
793: 2010/03/29(月) 08:25:55 ID:XSwAwFau(1/5)調 AAS
>>786
＞紙コップを使うことすら計画してないような無計画な犯行なら
因果関係は成立しないけどね。おわかり？
計画的でも無計画でも、因果関係はない。
紙コップは、砒素を入れるためのものではない。
砒素だけでなく色つき紙コップも同じ物を持っているとなると、
狭い地域で起こった事件だけに、他の証拠もあわせて考えてみると、
真須美が犯人であると言わざるを得ない。
794(1): 2010/03/29(月) 09:44:23 ID:ZKG436HC(1/3)調 AAS
>>792
おまいさんはホントに面白いねｗ
つまるところ、紙コップ置いてそうな店が３０店くらいだから、あの色つき紙
コップを所持している確率は３０分の１である、っていうおまいさんの
論法、最高だよｗｗｗ
>千葉県の幼女殺害事件の容疑者は、指紋で捕まった。
知的障害があって、話をしている様子からだと、小学校低学年だろう。
おまいさんの脳内だと、凶器に指紋残しちまう犯罪者はみんな、
小学生低学年以下の知能障害っつーことなんだねｗ
795(1): 2010/03/29(月) 10:43:18 ID:XSwAwFau(2/5)調 AAS
>>794
＞つまるところ、紙コップ置いてそうな店が３０店くらいだから、あの色つき紙
コップを所持している確率は３０分の１である、っていうおまいさんの
論法、最高だよｗｗｗ
色つき紙コップは、ヒラマツで買ったものだということがわかっているということだ。
上のような理屈ではない。
私が考えたのは次のようなことだ。
・紙コップを買う人は、全体の80%程度。
・色つき紙コップを買う人は、無色を買う人の十分の一程度。
・紙コップは、ヒラマツ、業務スーパー、オークワの三つの中から買う。
買う数は、等しいものとする。
ヒラマツで買う人の全体の中での比率は、0.8÷10÷3×100(%)=約2.7%
実際は、コンビニやディスカウントストアで買う人もいるだろうが、
だいたいだから大きくは間違っていないだろう。
これは私が言い出したことではなく、2ちゃんねるやヤフーの掲示板で時々
出てきていた話である。
これが出てくると、真須美が犯人だろうな、という話になった。
796(1): 2010/03/29(月) 12:25:53 ID:ZKG436HC(2/3)調 AAS
>>795
＞色つき紙コップを買う人は、無色を買う人の十分の一程度。
＞紙コップは、ヒラマツ、業務スーパー、オークワの三つの中から買う。
買う数は、等しいものとする。
不確定要素だらけのなんちゃって確率論だなｗまあ、これで確信するとは、
℃低能のおまいさんにはよっぽど目からウロコだったんだろなｗｗｗ
797(1): 2010/03/29(月) 13:06:35 ID:XSwAwFau(3/5)調 AAS
>>796
＞不確定要素だらけのなんちゃって確率論だな
色つき紙コップは、白コップの十分の一程度しか置いてない。だから、その程度
しか売れていないと考えだ。
弁護団は最高裁の判決後、異議申し立ての中で色つき紙コップではなく、
白コップが使われたという奇妙な主張をしている。却下されたが、
弁護団は、これが重要な証拠であると認識しているから、申し立てをしたのである。
798: 2010/03/29(月) 13:47:23 ID:ZKG436HC(3/3)調 AAS
>>797
おい℃低能、話をそらすなよｗ
そりゃ紙コップは重要な証拠だよ。当たり前だよ、バカか？
つーかさ、あんだけ検察が頑張って掻き集めた証拠が提示されてる中で、
カスみたいな確率論を振り回して力説してるおまいさんの猿並みの
脳味噌についておいらは面白がってからかってんのよｗ
799(1): 2010/03/29(月) 15:28:02 ID:XSwAwFau(4/5)調 AAS
>>779
＞んなこたぁねーよｗ
近所のヒラマツってスーパーで売ってたんだからよｗ
こういう馬鹿がいるからね丁寧に説明したのである。
800: 2010/03/29(月) 15:40:06 ID:XSwAwFau(5/5)調 AAS
>>771
＞まず、マスミがやったという証拠は、マスミが鍋のそばにいたってことと
マスミの家の砒素と、鍋の砒素との不純物が一致したというだけ
こいつも馬鹿だ。
801: 2010/03/30(火) 16:56:45 ID:S7rSgw6q(1)調 AAS
色付き紙コップはマスミンがよく不法投棄していた。
ただ指紋の鑑定はサンプルがないと容易には出来ない。
802: 2010/03/30(火) 18:56:31 ID:6Dk4lTur(1)調 AAS
楽天紙コップ売れ行きランキング
1位 無色
2 無色
3 無色
4 無色
5 無色
6 無色
7 無色
8 無色
9 無色
10 無色
11 色つき(3色水玉)
12 無色
13 色つき(ストライプ)
803: 2010/03/31(水) 12:44:26 ID:74oYPvUt(1/2)調 AAS
>>799
ごきげんよう℃低能クン。しばし相手できなくてすまなかったな。
そいつはおいらのカキコだ。何がどう馬鹿なのかわからねーけど、まあいいやｗ
オタクのなんちゃって確率論の母集団はどこまでの範囲の人間だい？
で、どういう計算で犯人がマスミン一人っつーことになったんだい？
804: 2010/03/31(水) 18:56:23 ID:7xfVQQ5R(1/3)調 AAS
○カレー鍋の近くに一人でいたのは、真須美と三人の主婦。三人の主婦は、本人や家族が被害にあっている。また、砒素との接点がない。また、他の地域住民も、砒素との接点がない。
○真須美の家からは、事件で使われた亜ヒ酸と同じものが見つかっている。また、同じ色つき紙コップが見つかっている。亜ヒ酸は、貸しガレージとマージャン部屋に隠していたことを、真須美の夫が高裁の公判で証言している。
○真須美は、逮捕される前に実兄に「捜査員に砒素のことをきかれ、見たことも聞いたこともないと答えた」と嘘をついている。捜査員がきいたことはなかったということだ。
○夫や無職男性に砒素入り食事を食べさせている。
805(2): 2010/03/31(水) 19:28:46 ID:7xfVQQ5R(2/3)調 AAS
真須美と主婦で4人。
園部地区の人口は、多くても数千人だろう。
園部地区以外の人間は、違うだろう。目撃されてない。
紙コップで入れたりはしないだろう。密閉された容器に入れてきて、
カレーに入れた後は、持ち帰ったであろう。
事実、警察は夏祭りに関係した地域住民のうちに犯人がいると考えていた。
806: 2010/03/31(水) 20:19:14 ID:74oYPvUt(2/2)調 AAS
おまいさんの℃低能ポジティブシンキングは感動的だなｗ
まあ、警察は泣いて喜ぶだろうなｗ
＞園部地区以外の人間は、違うだろう。目撃されてない。
おいらの実家は園部並みの田舎だけど、通りすがりの全員の顔を
地区内か地区外かなんて判別できんよ。
＞園部地区の人口は、多くても数千人だろう。
おいおい、オタクの脳内計算だと同じヒ素持ってるのが１万分の１じゃなかっ
たっけ？既に可能性が１人以下になってしまうぜｗ
807(1): 2010/03/31(水) 20:58:41 ID:7xfVQQ5R(3/3)調 AAS
>おいらの実家は園部並みの田舎だけど、通りすがりの全員の顔を
地区内か地区外かなんて判別できんよ。
事件が起こったのは、8月だ。自治会の役員が決まるのは4月だ。
4ヶ月も経てば、互いに顔見知りになっている。それに、こういう
夏祭りで活動するのは常連だ。それに、一人が気がつかないでも
誰かが気がつくものだ。それに、何度か当日の再現検証をやっている。
まったく知らないものがいれば、わかる。
紙コップで入れているから、近くの人間である。紙コップで運ぶと
車などではこぼれたり目立ったりする。他の容器で運んで、紙コップに
移すぐらいなら、容器から直接カレーに入れる。たいして変わらない。
容器などいくらでもある。
>既に可能性が１人以下になってしまうぜｗ
馬鹿だなあ。人数が少なかったら、他に犯人がいる確率が少なくなるということだ。
808: 2010/04/01(木) 13:02:59 ID:bC69bxOc(1)調 AAS
>>807
おはよう℃低能クン。今日もその低能無恥っぷりをいかんなく発揮しているようだねｗ
＞事件が起こったのは、8月だ。自治会の役員が決まるのは4月だ。
4ヶ月も経てば、互いに顔見知りになっている。
１０人だか２０人だか知らんが、役員のおばさん同士の顔ならそりゃわかるわ。
おまいさんの以下のカキコによると、このおばさんたちは、
園部地区の数千人の顔まで覚えてるんだな。天才おばさんだなｗ
↓
>>805「園部地区以外の人間は、違うだろう。目撃されてない」
＞馬鹿だなあ。人数が少なかったら、他に犯人がいる確率が少なくなるということだ。
おい℃低能、おまいさんの幼稚園児レヴェルの算数とおいらを一緒にすんなよｗ
園部地区の数千人の中に、同じヒ素もってるのはわかってるだけで数人いるだろ？
１万分の１を遥かに超えちまってるぜ？？？
勘違いすんなよ、そいつらが犯人かどうかの議論したいんじゃねーぞ。
おまいさんの１万分の１という計算について議論してるんだぞｗ
809(1): 2010/04/01(木) 17:18:18 ID:j1S68fS0(1/3)調 AAS
>１０人だか２０人だか知らんが、役員のおばさん同士の顔ならそりゃわかるわ。
カレーなべなどは、役員や班長がずっと見張りをしていた。
>園部地区の数千人の中に、同じヒ素もってるのはわかってるだけで数人いるだろ？
これはいない。下は、和歌山地裁判決文より抜粋。
▽被告以外の亜ヒ酸混入の可能性
カレーなべを一人で見張っていた近所の主婦や家族に、亜ヒ酸との接点をうかがわせる証拠はない。また、他の住民についても、
この亜ヒ酸との接点をうかがわせる証拠はない。この亜ヒ酸との接点を持つ実兄や知人男性、マージャン仲間の男性は夏祭り当
日、被告宅やガレージ、夏祭り会場の周辺に行っていない。
>おまいさんの１万分の１という計算について議論してるんだぞｗ
何を議論しているかは、君が決めることではない。
前にも言ったが、一万人というのは、だいたいの話である。
1985年に6トン中国から輸入されている。事件が起こったのは、1998年だから、
13年経っている。ほとんどが消費されているだろうから、残っているのは
多くはない。50kgで1缶だから、6トン=6000kg。6000kg÷50kg=120缶になる。
つまり、全国でこれと同じものを買ったのは、120人しかいない。
1億三千万÷120=約百万人。つまり百万人に一人しかいない。
しかし、消費しているからもっと減っているはずである。
分け与えている人もたくさんいるだろう。
総合して考えてみると、多く見積もって一万人に一人であるが、
実際は、もっと少ないであろう。ほとんどいないのではないかと思う。
810: 2010/04/01(木) 18:08:22 ID:j1S68fS0(2/3)調 AAS
亜ヒ酸が一万人に一人、色つき紙コップが三十人に一人
とすると、両方では三十万人に一人となる。
811: 2010/04/01(木) 21:01:18 ID:j1S68fS0(3/3)調 AAS
園部地区の人口は、二百数十人だそうだ。
亜ヒ酸は、1981年から1983年ごろ中国から輸入されたもので、
3トンだそうだ。1缶60kgで50缶輸入したそうだ。
だから、買った人は、1億3千万人÷50=二百六十万。
日本に二百六十万人に一人しかいないわけだ。
消費しているから、ほぼゼロということだ。
色つき紙コップと組み合わせれば、両方持っているのは、
日本全国に一人か二人ということになる。
812(1): 2010/04/02(金) 21:38:47 ID:nqRc5xr/(1)調 AAS
>>809
ごきげんよう、℃低能クン。
>>805で言ってるけど、母集団は園部地区の二百数十人だよな？
実際にはその地裁判決文の３人とマスミンと旦那で５人、つまり1/40～1/50になっちまうぞ？
おまいさんが言うには、同じ亜ヒ酸をもってる確率は1/10000だよな？
この誤差について説明してくれねーか？
813: 2010/04/04(日) 03:24:14 ID:thZhyUwG(1)調 AAS
814(1): 2010/04/04(日) 04:22:58 ID:1KjkKSmf(1/4)調 AAS
>>812
＞母集団
元々「母集団」というのは、統計学で使う言葉であって、この場合
使うのは適切ではない。
＞実際にはその地裁判決文の３人とマスミンと旦那で５人
3人は、カレーなべの近くにいた人間であって、亜ヒ酸を持っていた人間
ではない。園部地区での確率などを出しても意味がない。また、意味がない。
知りたいのは、林家以外でどれくらいの人が砒素を持っているかだ。
園部地区では警察の調べでは、持っているものはいなかった。しかし、
本当かどうかはわからない。隠しているかもしれない。
輸入量は、6トンであることがわかっている。だから、これから
どれ位の確率かを推定するわけである。
＞確率は1/10000だよな
全国での確率である。これは、たとえばの話である。実際は
もっと少ないようである。50缶しか輸入されていない。
林家は愛知県の業者から、1缶の砒素を購入したようである。
全国で50缶だから、和歌山市内ではたぶん林家だけが購入したであろう。
全国で50缶しかなく、またずいぶん昔に輸入しているので、園部地区では
林家だけであろうということが推定できるわけである。
さらに色つき紙コップ。これを持っている人はこの地区では10人もいなかった
であろうことが推測される。
815: 2010/04/04(日) 05:24:49 ID:1KjkKSmf(2/4)調 AAS
人口220人の園部地区に林家以外で亜ヒ酸を持つ確率。
全国に一万人に一人が持つと仮定すると。0.02人となる。
色つき紙コップと亜ヒ酸の両方だと。0.0007人となる。
実際は、これよりずっと少ないであろう。他の証拠も
あるので真須美が犯人であることは間違いない。
816: 2010/04/04(日) 11:10:45 ID:7DuYKz4U(1)調 AAS
>>814
おい℃低能屑野郎、おいらはマスミンが犯人かどうかなんて興味ねーし聞いてもねーよ。
だから、ぐだぐだ長文糞レスで議論すり替えて誤魔化すなよｗｗｗ
>元々「母集団」というのは、統計学で使う言葉であって、
この場合使うのは適切ではない。
おいおい、確率論持ち出したのはおまいさんだぜ？
それとも「確率」って統計学の範疇では無いと思ってんのかｗ
>3人は、カレーなべの近くにいた人間であって、
亜ヒ酸を持っていた人間ではない。
ちげーよ、おまいさんの引用してる地裁判決文の
「亜ヒ酸との接点を持つ実兄や知人男性、マージャン仲間の男性」
の3人＋マスミン＋旦那で「園部地区内で同じ亜ヒ酸をもっている人間」
が5人って言ってるわけよ。念のため言っておくが、その人数について
言ってるだけで、こやつらが犯人かどうか議論したいわけじゃねーぞ。
＞＞確率は1/10000だよな
＞全国での確率である。
言ってることが支離滅裂だということにいい加減気付かんか？℃低能ｗｗｗ
全国1億2千万を母集団にして同じヒ素を持つ確率が1/10000（A)、
園部地区220人を母集団にしてヒラマツの紙コップ持ってる持ってる確率が1/30（B)
AとBを掛け算していいんだな？
817: 2010/04/04(日) 13:52:06 ID:1KjkKSmf(3/4)調 AAS
>おいおい、確率論持ち出したのはおまいさんだぜ？
母集団と言い出したのは、お前だ。
>「亜ヒ酸との接点を持つ実兄や知人男性、マージャン仲間の男性」
の3人
これは、園部地区在住ではない。
>全国1億2千万を母集団にして同じヒ素を持つ確率が1/10000（A)、
園部地区220人を母集団にしてヒラマツの紙コップ持ってる持ってる確率が1/30（B)
AとBを掛け算していいんだな？
そう掛け合わせる。
818(1): 2010/04/04(日) 15:59:31 ID:1KjkKSmf(4/4)調 AAS
母集団ぐらい、知っとけよ。小学生じゃあるまいし。下は、ウィキより引用。
母集団（ぼしゅうだん）とは、統計学的推定で基本として仮定する、ある要素の集合であって、
これからランダムな標本を抽出して観察し、その結果から逆に母集団を推定するという形で用いる。
819(1): 2010/04/05(月) 14:03:27 ID:5AKqpeUr(1)調 AAS
>>818
おい小卒℃低能、おまえの小学校算数で何をおかしいと言っているのか
よくわからんが、世の中ではこういうケースでよく使うぞｗ
以下、使用例だ。
「A が起こる確率」とは「母集団においてA という出来事が占める割合」とい
うことになります。A という出来事が起こる確率をP(A) と表記します。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:opinion.nucba.ac.jp
>>全国1億2千万を母集団にして同じヒ素を持つ確率が1/10000（A)、
園部地区220人を母集団にしてヒラマツの紙コップ持ってる持ってる確率が1/30（B)
AとBを掛け算していいんだな？
>そう掛け合わせる。
まじ？オマエの小学校算数では異なる母集団の確率を掛け合わせていいのかｗ
おじさんびっくりだわｗ全ての謎が解けたよｗｗｗ
それにしてもオマエの℃低能っぷりと屁理屈好きは、
朝鮮帰化人無恥屑弁護士、安田好弘並みだなｗ
820(1): 2010/04/05(月) 15:23:20 ID:clwj7qxH(1/3)調 AAS
>以下、使用例だ。
「母」ということだから、統計学なのだよ。「母」は全体を示している。
部分から全体を推定するということだから、統計学。
頭が悪すぎる。お前の頭は、サル並み。
>異なる母集団の確率を掛け合わせていいのかｗ
確率の乗法定理ということで、掛け合わせるの。馬鹿か。
821: 2010/04/05(月) 15:26:33 ID:clwj7qxH(2/3)調 AAS
あまりにも頭が悪すぎる。
822: 2010/04/05(月) 15:53:37 ID:clwj7qxH(3/3)調 AAS
>んなこたぁねーよｗ
近所のヒラマツってスーパーで売ってたんだからよｗ
確率をわかってないから、こんなことを言うのである。
サル並みの頭である。
823(1): 2010/04/06(火) 11:48:42 ID:2Y98YSzY(1)調 AAS
>>820
ちょｗｗｗおまｗｗｗ、ついに脳味噌のイカレポンチ菌が増殖して発狂したか？？？
つーか、おいらがサルならオマエはプラナリアになっちまうぞ？
まあ、おまえは馬鹿だけどプラナリアみたいに生命力は強そうだがなｗｗｗ
おまいさんは、自分の主張が統計学ではないから「母集団」という言葉を
充てがわれるのは不適切だと言ってるわけだな。いずれにせよ>>819で
示したように、世の中では事象Ａの起こりうる確率の対象となる集団を指し
示すときに、よく用いられるんだからしょうがねーだろ。
>>異なる母集団の確率を掛け合わせていいのかｗ
>確率の乗法定理ということで、掛け合わせるの。馬鹿か。
おいおい、異なる母集団の確率を乗算していいなら、そいつは新定理だぞ？
で、おまいさんの導き出した1/300000という確率は、日本全国と園部地区の
どちらの住民を母集団として想定しているんだ？
824(2): 2010/04/06(火) 13:40:33 ID:DCpAUqJZ(1)調 AAS
>>823
＞で、おまいさんの導き出した1/300000という確率は
園部地区でも、30万人にひとりになる。人口は220人だが、確率だから
人口は関係ない。
園部地区に亜ヒ酸を持つ人がいる確率を一万人に一人とする。
薗部地区にヒラマツ販売の色つき紙コップを持つ確率を30人に一人とする。
薗部地区に亜ヒ酸と色つき紙コップを持つ人がいる確率は、
掛け合わせて、三十万人にひとり。
825: 2010/04/07(水) 09:47:02 ID:4Uds2KMi(1)調 AAS
無罪無罪
今の流行り
826(1): 2010/04/09(金) 16:40:28 ID:hPVVyhAk(1)調 AAS
最初からマスミンを失脚させる目的で用意したのなら、確率は無意味。
827: 2010/04/09(金) 22:50:23 ID:ovFf//II(1)調 AAS
議論に水を注す心算はないが，判決文に即した議論をせい。
828: 2010/04/10(土) 03:48:07 ID:tGmmbl1w(1)調 AAS
>>826
＞最初からマスミンを失脚させる目的で用意したのなら、確率は無意味。
失脚させようとした人間がいるようなことを示す証拠は一切ない。
証拠がないことをいくら論じても無駄である。
真須美の他に、亜ヒ酸を入れる機会があったものは三名である。
これらの人は、自分や家族がカレーを食べている、などの理由で犯人ではない。
亜ヒ酸と色つき紙コップで真須美を失脚させようとすることを犯人が
思いつくことは、ないであろう。林家に亜ヒ酸と色つき紙コップがあることは、ほとんどの人
は知らない。また、仮に知っていても、これが証拠になることを予想できない。
亜ヒ酸は、スプリング8という当時最新の機器で鑑定したため、同一性を
証明できたのである。これは、ほとんどの科学の専門家さえ知らなかった
のである。色つき紙コップだって、どこにでもあると思うであろう。
失脚させるために砒素を入れると、自分が死刑になるかも知れない。
しかも、真須美に疑いがいくかどうかもわからない。
こんなことをするよりも、直接真須美を攻撃するほうが簡単で確実である。
放火するとか、襲うとか。
829(1): 2010/04/11(日) 00:25:09 ID:qyWtluHU(1/5)調 AAS
>>824
長らくアク禁でカキコできずすまんな。
>園部地区に亜ヒ酸を持つ人がいる確率を一万人に一人とする。
なるほど、マスミンの亜ヒ酸と同じロットをもっている確率が
日本全国どこでも同じ1/10000と言いたい訳だなｗ
普通に考えて、マスミンが持ってる亜ヒ酸っつーことは
輸入からお届けまでのプロセス、同業者への分配など考えて
マスミン周辺に確率は濃縮されねーか？
つーか、仮におまいさんの言うとおり、犯人が確実に園部地区の220人に
限定されるんなら、ヒラマツ紙コップの所有率を持ち出す必要は
全然ねーわけだよ。紙コップの証拠としての意味合いは、そんなアホみたいな
確率論じゃねーだろｗ
830(1): 2010/04/11(日) 00:33:58 ID:qyWtluHU(2/5)調 AAS
>>824
もうひとつ。厳密に言うと、スプリング８の鑑定は、
他のロットの駆虫剤用の亜ヒ酸とは鑑別できていない。
対照として用いられたのは、工業用とか研究用の亜ヒ酸だっただろ？
831(2): 2010/04/11(日) 09:13:21 ID:a6oLA6Cn(1/5)調 AAS
>>829
＞なるほど、マスミンの亜ヒ酸と同じロットをもっている確率が
日本全国どこでも同じ1/10000と言いたい訳だなｗ
どこでも同じかどうかはわからない。恐らく偏っているだろう。
全国に60kgの缶が50個だ。事件の15年以上前に輸入しているから、
ほとんど消費されているのだろう。他の缶は見つかってないし。
林は、愛知の業者から購入したということだから、和歌山に偏っている
ことはないだろう。警察も砒素を捜しただろうし。林真須美の兄は、
自分から名乗り出て、亜ヒ酸を警察に提出したということだ。
和歌山県に亜ヒ酸を所有している者がいたら、名乗り出ただろう。疑われるのは
嫌だから。
>ヒラマツ紙コップの所有率を持ち出す必要は
全然ねーわけだよ。
必要はある。真須美が亜ヒ酸を入れるところを複数の人が見ていたら、
いらないかもしれない。
しかしそうではない。色つき紙コップにより、犯人である確率が高くなる。
現に、真須美は安い白コップしか買ったことはないといっている。
弁護団は、最高裁判決後の訂正申し立ての中で、犯行に使われたのは
白コップである、ということを主張している。
亜ヒ酸と紙コップの二つだと、有罪であることを覆すことは
難しいからである。
>>830
＞対照として用いられたのは、工業用とか研究用の亜ヒ酸だっただろ？
製法は同じである。純度は、99.5%で変わらない。用途が違うだけである。
中井教授は、50種類の亜ヒ酸を集めて分析をしたが、不純物は紙コップのものとは
まったく違っていたということだ。
832: 2010/04/11(日) 14:18:53 ID:qyWtluHU(3/5)調 AAS
>>831
おまいさんは日本全国でマスミンと同じ亜ヒ酸を持っている確率1/10000が、
和歌山でも成り立つと主張しているようだが、実際は麻雀仲間（健治のシロ
アリ駆除業元従業員）やら親戚やらで少なくとも40人はいるよな？
おいらには偶然にしては1/10000より多すぎるように思えてならんけどなｗ
＞和歌山県に亜ヒ酸を所有している者がいたら、名乗り出ただろう。
疑われるのは嫌だから。
そうか？おいらだったら絶対名乗り出ねーよｗ
任意聴取うけるんだろ？それだけで近所で騒がれて仕事に支障が出ちまうよ。
万が一警察にばれても、やってないんだから逮捕されるわけない、
と思うおいらの感覚は一般人とかけ離れているかい？
>製法は同じである。純度は、99.5%で変わらない。用途が違うだけである。
中井教授は、50種類の亜ヒ酸を集めて分析をしたが、
不純物は紙コップのものとはまったく違っていたということだ。
研究用の亜ヒ酸とシロアリ用の亜ヒ酸が純度も製法も全く同じ？？？
んなわけねーよｗｗｗ プレミア焼酎と爆安マッコリみたいなもんだぜ？
その50種類の対象検体の中に、何故かシロアリ駆除用亜ヒ酸が入って
ねーよな？工業用とか研究用の亜ヒ酸とかだけだよな？
どうして中井大先生はそんな研究者らしからぬ鑑定をしたんだろね？
なんでだろ～なんでだろ～♪
833: 2010/04/11(日) 16:46:58 ID:a6oLA6Cn(2/5)調 AAS
>>831
＞おいらには偶然にしては1/10000より多すぎるように思えてならんけどなｗ
兄とか知人男性とか、わかっているのは警察が全部調べている。
それ以外だ。
どちらにしろ、ヒラマツでしか犯行に使われた紙コップは売ってない。
ヒラマツは和歌山市で7店舗。和歌山市内には、スーパー、ホームセンター、
コンビニが200店舗以上ある。ヒラマツがあるのは、和歌山市のほんの一部分
でしかない。
>プレミア焼酎と爆安マッコリ
例として適切でない。そういうのは、純物質ではない。
食塩と塩化ナトリウムは、ほぼ同じである。食用の重曹と
研究用の重曹はまったく同じである。
亜ヒ酸の場合は、研究用は純度が高いが、工業用とシロアリ用は同じである。
中井は、50種類を分析したが、弁護団からは研究用ばかりとかいう批判はされていない。
この結果に対しての専門家の評価は、非常に高い。
834: 2010/04/11(日) 16:51:37 ID:a6oLA6Cn(3/5)調 AAS
下は、裁判化学が専門の神戸学院大学教授が裁判を傍聴した時の感想。
試料測定が１回のみであるのかどうかが気になったが、この点については弁護団からも同様の質問がなされた。何回か測定した結果の１つを提出したのであり、どの測定においても、ほぼ同じ結果が得られたとの回答であった。
亜ヒ酸に含まれる不純物の定性定量の両方から分析したこれらの鑑定試料の信頼性は非常に高いと言わざるを得ない。
毛髪中に付着した亜ヒ酸についてはフォトン・ファクトリーで分析している。右前頭部の毛髪からのみヒ素が見つかっている。これについては測定者自身の毛髪にヒ素を付着させ、長期にわたってヒ素が付着し続けるのかに
ついても実験を行い、１度付着すると５ヶ月は残るという結果が報告された。
実際に実験した結果であることから否定しがたい事実であると思うが、ヒ素がそれだけ長く付着し続けることに疑問が残る。
体内から毛髪にヒ素が移行することは覚醒剤やヒ素でも証明されており、この点については問題ないと考える。
では、ヒ素は毛髪のどのような物質と結合しているのか。毛髪中に浸透したのか。あるいは毛髪の表面に強く付着しているだけなのか。これについては理解しにくい立証報告であった。
亜ヒ酸の同一性について、分析結果が非常に論理的に説明され、覆えし難い証拠であると感じた。これも最新鋭のSpring-8が開発されたおかげであり、今後、高度な分析技術の発達により、事件の物的証拠が明らかにされていくように思う。
835: 2010/04/11(日) 16:58:04 ID:a6oLA6Cn(4/5)調 AAS
研究用亜ヒ酸は、純度が高いかもしれないが、
工業用亜ヒ酸と白アリ用は同じものである。
836(1): 2010/04/11(日) 18:03:48 ID:qyWtluHU(4/5)調 AAS
>兄とか知人男性とか、わかっているのは警察が全部調べている。それ以外だ。
おまいさんの言ってること殆ど
「警察がマスミンがやったと言ってるんだから間違いない」
と主張してるのと同じレベルだぞ？
んで、元従業員40人とその家族も全員調べたんか？
事情聴取すらしとらんやつもいるやろｗｗ
まあ、おれが警察だったら、ウソでも
「可能性のある人間は全て調べた」って言うけどな。
>>プレミア焼酎と爆安マッコリ
>例として適切でない。そういうのは、純物質ではない。
おいらのしょうもない例に
ご丁寧に突っ込んでくれて申し訳ないのだが、
研究用も工業用も純度100%出ない限り、
純物質ではなく混合物ではないんかい？
>研究用亜ヒ酸は、純度が高いかもしれないが、
工業用亜ヒ酸と白アリ用は同じものである。
何を以て「同じ」といってるかよくわからんが、
こういうケースは、別ロットの殺虫剤の亜ヒ酸を
比較対象として使うぜよｗこの業界では当たり前のことだぜよｗ
837(1): 2010/04/11(日) 18:06:37 ID:qyWtluHU(5/5)調 AAS
＞どちらにしろ、ヒラマツでしか犯行に使われた紙コップは売ってない。
そうなの？どうやって調べたんだ？
838(2): 2010/04/11(日) 22:49:17 ID:a6oLA6Cn(5/5)調 AAS
>>836
＞殺虫剤の亜ヒ酸
聖マリアンナ医大の山内博助教授よると、猛毒の亜ヒ酸は大まかに研究用試薬と工業用に分類される。
殺虫剤として、何か別の物質を添加しているならともかく、
純物質の亜ヒ酸をそのまま殺虫剤として使っているのである。
＞別ロットの殺虫剤の亜ヒ酸を
比較対象として使う
当時の別ロットというのは、昔のことだから無理である。
50種類も調べれば、その中には同一工場で別ロットというのもあるはずである。
すべてパターンは違っていたのだから、それで十分である。
真須美が有罪であることを立証するためには、紙コップの亜ヒ酸とポリ容器
などの亜ヒ酸の同一性を証明できれば、十分である。元々、亜ヒ酸は一般人の
間にはほとんど出回っていないのであるから。
>>837
＞そうなの？どうやって調べたんだ？
検察側は、ヒラマツで買った色つき紙コップと言っている。ということは、
小売店を調べたら、ヒラマツ以外には売ってなかったということだ。
私の地域のスーパー、ホームセンターなど数十店舗を調べたが、
全部違う種類の色つき紙コップであった。同じメーカーでも
色や柄が違うのである。
ネットショッピングで調べてみると、色つき紙コップの種類は無数にあることがわかる。
ヒラマツで売っている色つき紙コップを持っている人は、園部地区では3%以下。
和歌山市内では、0.2%以下。和歌山市外では、ゼロに近い。
839(1): 2010/04/12(月) 20:33:40 ID:dPXXt/QO(1)調 AAS
>>838
＞50種類も調べれば、その中には同一工場で別ロットというのもあるはずである。
すべてパターンは違っていたのだから、それで十分である。
はぁ？比較対象５０個の中に、同じ中国の工場で精製された
別ロットのヒ素殺虫剤があるはず？？？
いくらなんでも虫が良すぎだろｗｗｗ
おまいさんの得意の確率論的に言うと、
世界中で亜ヒ酸精製してる工場は５０個くらいしかねーのかｗ
＞私の地域のスーパー、ホームセンターなど数十店舗を調べたが、全部違う種類の色つき紙コップであった。
おまいさんのご近所のことなんて誰も聞いてねーよｗ
ちなみにうちの近所では、コンビニとスーパーで同じもんが売ってたぞｗ
＞ヒラマツで売っている色つき紙コップを持っている人は、園部地区では3%以下。
和歌山市内では、0.2%以下。和歌山市外では、ゼロに近い。
ほんまかいなｗあの紙コップはヒラマツのPBなのか？
それともメーカーが全国でヒラマツにしか出荷してないプレミアもんなのか？
840: 2010/04/13(火) 10:53:06 ID:nNHoP/T7(1/6)調 AAS
>>839
＞はぁ？比較対象５０個の中に、同じ中国の工場で精製された
別ロットのヒ素殺虫剤があるはず？？？
日本では、亜ヒ酸は中国からほとんどを輸入している。
中国の雲南省付近に亜ヒ酸の工場がある。亜ヒ酸の原料の
硫砒鉄鉱を雲南省、四川省付近で産するためである。
>ちなみにうちの近所では、コンビニとスーパーで同じもんが売ってたぞｗ
コンビニとスーパーで同じということはない。君がうそをついているだけである。
コンビニは、オリジナルの色つき紙コップを置いている。
紙コップメーカーは、オリジナルの紙コップをつくるのである。だから、
多数のオリジナルの紙コップが出回っている。
＞ほんまかいなｗあの紙コップはヒラマツのPBなのか？
他にも売っているところがあるだろうが。率からいったら、ほんの少しである。
・色つき紙コップはひとつの店で1種類しか置いてないことが多い。
まったく置いてない店もある。
・メーカーも多いし、多種類の色つき紙コップを出している。
オリジナルのものも多い。
841: 2010/04/13(火) 11:30:56 ID:nNHoP/T7(2/6)調 AAS
＞おまいさんのご近所のことなんて誰も聞いてねーよ
私の地域と和歌山はずいぶん離れているが、店舗は共通しているところも
多いし、色つき紙コップは多種類あるという傾向は同じだ。
ネットショッピングを見れば、わかる。
ダイエー、イオン、セブンイレブン、コーナン、マックスバリュ、
コメリなど大手は和歌山も私のところもほとんど同じだ。
842(1): 2010/04/13(火) 13:27:45 ID:nNHoP/T7(3/6)調 AAS
世界の亜ヒ酸生産量の60%を中国が生産している。
二位がチリで20%。
日本は、中国から大半を輸入している。
中国の雲南省付近に亜ヒ酸工場が集中している。
843(1): 2010/04/13(火) 15:20:47 ID:4NnpT0s8(1/2)調 AAS
>>842
>日本は、中国から大半を輸入している。
中国の雲南省付近に亜ヒ酸工場が集中している。
それで比較対象５０個の中に、同じ中国の工場の
別ロットの亜ヒ酸があるはず、って言ってんのか？？？
論理の飛躍もいいとこだなｗｗｗ
まず、その工場は雲南省って特定されてねーだろ？
あと、おまいさんの得意の確率論的に言うとさ、
1981-1983年の3年間にその工場から輸入した3トンの亜ヒ酸は、
日本の年間の亜ヒ酸の総輸入量が約600トンだから確率1/600だぞ？
しかも比較対象として、ドイツ製のとか国産の研究用のとかを多く使ってるよな？
あと、缶から工場が特定できないんだろ？
1998年の時点で既に工場が無かったんじゃねーのか？
1/600よりさらに小さい確率になっちまうよな？？？
どうやったら比較対象５０個の中に、
同じ中国の工場で精製された亜ヒ酸がある、
って言いきれるのか、おいらには理解できんぜよｗｗｗ
844: 2010/04/13(火) 18:02:19 ID:nNHoP/T7(4/6)調 AAS
>>843
＞1981-1983年の3年間にその工場から輸入した3トンの亜ヒ酸は
何を言ってる。3年間に輸出されたものではない。
3年間のどこかの時点で輸入されたもの、という意味である。
＞どうやったら比較対象５０個の中に、
同じ中国の工場で精製された亜ヒ酸がある、
って言いきれるのか、
50種類の中には、同一工場で生産された別ロットのものがあるだろう、と言っているのである。
1983年頃の別ロットのものはない。当時の別ロットのものはないわけだから。
同一工場で別ロットのものが、別の不純物を含むのであれば、当時の別のロットのものも別の不純物
を含むことが予想される、ということを言っているのである。
845(1): 2010/04/13(火) 21:54:31 ID:4NnpT0s8(2/2)調 AAS
＞50種類の中には、同一工場で生産された
別ロットのものがあるだろう、と言っているのである。
同一工場で別ロットのものが、別の不純物を含むのであれば、
当時の別のロットのものも別の不純物 を含むことが予想される
なんだよ、中国の雲南省に工場が集中してるとか言うから勘違いしただろｗ
つまり、50個の比較対象の亜ヒ酸の中に、どこか特定の
工場製のものが二つ以上含まれている、ってことか？
それはねーよｗｗｗ
おまいさんの得意の確率論的に言うと、
世界中に亜ヒ酸精製してる工場は50個くらいしかねーのか？？
ついでにいうと、50個の比較対象の異同識別鑑定
（単純計算で2500通り）もホントにしたのか？
そんな記載はみたことないぞ。
846(1): 2010/04/13(火) 22:33:53 ID:nNHoP/T7(5/6)調 AAS
>>845
＞世界中に亜ヒ酸精製してる工場は50個くらいしかねーのか？？
だから、日本が輸入しているのは、ほとんどが中国の雲南省の工場からだ。
世界から輸入しているわけではない。
低価格であることと輸送コストが余りかからないなどの理由から、中国
から輸入しているの。
50種類の中には、同一工場別ロットのものがあるはずだ。
847(1): 2010/04/13(火) 23:02:55 ID:nNHoP/T7(6/6)調 AAS
＞単純計算で2500通り
何の計算だ。頭が悪すぎる。意味不明。
848(1): 2010/04/14(水) 13:06:36 ID:UPJ06sH+(1/4)調 AAS
>>846
＞日本が輸入しているのは、ほとんどが中国の雲南省の工場からだ。
世界から輸入しているわけではない。 低価格であることと輸送コストが
余りかからないなどの理由から、中国 から輸入しているの。
↑それで、50個の中に中国の特定の工場のものが
2つ以上含まれてるってか？
そいつはいくらなんでも虫がよすぎるだろｗｗｗ
つーか、中井大先生は産出国・精製法などの試料の履歴が明確な
亜ヒ酸を比較対象の試料としたわけだよな？
わかってて入れたとしたら、
それこそ水増し工作で針の筵だぜｗｗｗ。
百歩譲ってそんなことがあり得たとしても、
その50種類のSpring-8の鑑定結果は
「Mo、Sn、Sb、Biが含まれたものはなかった、
他の3種の重元素の含量比もマスミンの
亜ヒ酸と同じものはなかった」ってだけじゃんよ。
おまいさんの脳内妄想実験では50個全部を互いに異同識別鑑定したんか？
おまいさんの思い込みは驚きを通り越して、感動的だねｗ
849: 2010/04/14(水) 13:13:21 ID:UPJ06sH+(2/4)調 AAS
>>847
まあ、おまいさんのプラナリア並みの℃低能よりは1億倍マシだよｗｗｗ
850(2): 2010/04/14(水) 18:17:11 ID:x4/a6XRR(1/4)調 AAS
>>848
＞つーか、中井大先生は産出国・精製法などの試料の履歴が明確な
亜ヒ酸を比較対象の試料としたわけだよな
ロットが違うと不純物が違うのは、中井が発見したわけではなく、
以前からわかっていたことである。蛍光分析器で簡単にわかることである。
中井は、極微量の紙コップ付着の亜ヒ酸をスプリング8で分析した。極微量は、
蛍光分析器ではできない。
青色紙コップとドラム缶の亜ヒ酸が同一であると鑑定したところが重要な部分であり、
これで有罪になったのである。
＞「Mo、Sn、Sb、Biが含まれたものはなかった、
他の3種の重元素の含量比もマスミンの
亜ヒ酸と同じものはなかった」ってだけじゃんよ。
また、わけがわからないことを。
少しでも違うと別のものなんだよ。基本的なことからわかってないな。お前は。
851: 2010/04/14(水) 20:32:16 ID:UPJ06sH+(3/4)調 AAS
>>850
おいおい、相変わらずの糞レスだなｗ
都合が悪くなったからって話をすり替えるなよｗｗｗ
マスミンが有罪であること、紙コップとドラム缶の亜ヒ酸が
同一であることの重要性については、
おいら何も言及してねーだろ？？？
「50種類も調べれば、その中には同一工場で
別ロットというのもあるはずである。
すべてパターンは違っていたのだから、
それで十分である。」
↑
このアフォな寝言は、>>838でのおまいさんのカキコ。
それに対して、50種類同士の鑑別なんてしとらん、
って教えてやってるんだよｗ
>>「Mo、Sn、Sb、Biが含まれたものはなかった、
他の3種の重元素の含量比もマスミンの
亜ヒ酸と同じものはなかった」ってだけじゃんよ。
>また、わけがわからないことを。少しでも違うと別のものなんだよ。
わけわからないこと？そいつは中井大先生の法廷での証言だよ。
マスミンの亜ヒ酸と50個は別のもんだろうよ。でも50個同士を識別する
などという面倒くさい作業なぞやっとらんし、やる必要もねーよ。
基本的におまいさんは自分の妄想屁理屈のおかしな点を指摘されると、
話をそらして「真須美が犯人だ！間違いない！」で誤魔化そうとするよな？
そんなこと、おいらは議論してねーよｗｗｗ
852(1): 2010/04/14(水) 21:28:15 ID:x4/a6XRR(2/4)調 AAS
>>850
＞それに対して、50種類同士の鑑別なんてしとらん、
って教えてやってるんだよ
お前が別ロットの物も分析が必要だ、というような事を言うから、
50種類の中には別ロットのものが含まれているはずだ、と私が
言ったのだ。雲南省で作られたものがほとんどだから、同一工場で
別ロットのものが含まれているの。馬鹿だから、言っていることが
わからないのだろう。
＞でも50個同士を識別する
などという面倒くさい作業
50個の不純物の種類と量を調べているから、識別しているの。
不純物が違うから、別ロットのものなんだよ。50個は。しかし、同一工場
というのはあるはずだ。工場の数は限られているから。
853(1): 2010/04/14(水) 22:15:08 ID:x4/a6XRR(3/4)調 AAS
50種類の亜ヒ酸のスペクトルを調べているから、識別しているの。
すべて違ったものになっているはずである。
854(2): 2010/04/14(水) 23:27:55 ID:UPJ06sH+(4/4)調 AAS
>>852,853
おいヴォケ老人、自分の妄想屁理屈を棚に上げて
おかしな点を指摘してやったおいらに
責任転嫁するとはびっくりだぜｗ
>50種類の中には別ロットのものが含まれているはずだ
おまいさんの脳内妄想ｗｗｗ
中井大先生は産出国・精製法などの試料の履歴が明確な
亜ヒ酸を比較対象の試料としたわけ。
わかってて入れたとしたら、 それこそ水増し工作。
確率論的にもなんら根拠なし。
>50種類の亜ヒ酸のスペクトルを調べているから、識別しているの。
すべて違ったものになっているはずである。
それもおまいさんの脳内妄想ｗｗｗ
そんな記載なけりゃ、そんな識別の必要も無い。
その50種類のSpring-8の鑑定結果は
「Mo、Sn、Sb、Biが含まれたものはなかった、
他の3種の重元素の含量比も犯行に使われた
亜ヒ酸と同じものはなかった」ってだけｗ
855: 2010/04/14(水) 23:48:06 ID:x4/a6XRR(4/4)調 AAS
>>854
＞中井大先生は産出国・精製法などの試料の履歴が明確な
亜ヒ酸を比較対象の試料としたわけ。
なんか根拠があるわけ。ないだろ。
それに、目的は紙コップとドラム缶の亜ヒ酸の同一性を
調べることだ。
何度も言うが、産出国はほとんど中国。日本にあるのは。
ロットによって亜ヒ酸の成分が違うのは、以前からわかっていたことなの。
＞それもおまいさんの脳内妄想ｗｗｗ
馬鹿か。スペクトルから成分元素の質量を出すのである。
調べてみろ。50種類のスペクトルを出したのである。
856(1): 2010/04/15(木) 12:42:27 ID:SwFwqW8D(1)調 AAS
>>854
＞ロットによって亜ヒ酸の成分が違うのは、以前からわかっていたことなの。
それは、同じ工場で生産されたものどうしで比較すればの話。
別ロットのものより、同じロットを比較した方が近いのは当たり前。
また、同一工場ならば、ロットが違っても
同一工程、同一機器で精製されているので、
他工場のものよりスペクトルが似ていて当たり前。
中井教授の鑑定は、カレー鍋内・紙コップの亜ヒ酸が、
被告宅などから押収された亜ヒ酸と近似していて、
50個の他工場の亜ヒ酸と近似していないことがわかったというもの。
つまり、別ロットの亜ヒ酸との鑑別はできていない。
＞何度も言うが、産出国はほとんど中国。日本にあるのは。
↑それで、50個の中に中国の特定の工場のものが
2つ以上含まれてるってか？何の根拠にもなっとらんよｗ
得意のなんちゃって確率論でも持ち出してみたらどうだ？
＞馬鹿か。スペクトルから成分元素の質量を出すのである。
調べてみろ。50種類のスペクトルを出したのである。
おいおい、X線スペクトルを出すことと、異同識別することは別だ。
何度も言うが、50個同士を識別するなどという意味のない作業を
した記録はないし、検察にとってやる必要もない。
マスミンの亜ヒ酸と比較すればいいだけだから。
857(2): 2010/04/15(木) 15:11:15 ID:9Jw4cuts(1)調 AAS
>>856
＞↑それで、50個の中に中国の特定の工場のものが
2つ以上含まれてるってか？何の根拠にもなっとらんよｗ
＞おいおい、X線スペクトルを出すことと、異同識別することは別だ
質量比を数字を表すのではなく、スペクトルを比較するという方式
で比べているということだ。中井以外の研究者に鑑定を依頼して、
数字で表して違うロットのものということになり、スペクトルを比較する
方式に変わった、という経緯がある。
数字で表せば、ほとんど違う物質になってしまうのは、当たり前のことである。
＞50個同士を識別するなどという意味のない作業を
した記録はないし
50パターンのスペクトルがあるので、自動的に比較していることになるのである。
858(1): 2010/04/16(金) 09:17:15 ID:/owVBNZg(1)調 AAS
>>857
＞中井以外の研究者に鑑定を依頼して、
数字で表して違うロットのものということになり、スペクトルを比較する
方式に変わった、という経緯がある。
それは「違うロットのもの」というか、
「同じロットとは言い切れない」という結果では？
ちなみにそのスペクトル自体も
個々の元素固有のEnergyにおけるX線強度の計測値を
二次元展開しているだけ。
全く同じ検体の測定でも、毎度スペクトルが
100%同じということはほぼあり得ない。
厳密に言うとこの解析法から得られる結論は、
異同識別鑑定による「AとBはAとCより近似している」
という相対的近似関係しか得られない。
それ故、別ロットの亜ヒ酸を比較対象に用いて異同識別しない限り、
マスミンの亜ヒ酸と紙コップ・鍋内の亜ヒ酸が同一ロット
であるということは、言い切れない。
まあ、個人的にはマスミンが犯人であることを立証するのに、
同一ロットまで証明する必要はない、とは思うがなｗ
859: 2010/04/16(金) 13:53:08 ID:qJxTXSvM(1)調 AAS
しばらくＲＯＭってたけど >>857の基地外っぷりﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
860: 2010/04/16(金) 17:14:02 ID:Bcrnvv/H(1)調 AAS
しばらくROMってたけど
寛大な判決をもとめているって事は
やったことは暗に認めてるよね
861: 2010/04/16(金) 20:55:11 ID:hrwLc3Yg(1)調 AAS
>>858
＞それ故、別ロットの亜ヒ酸を比較対象に用いて異同識別しない限り、
マスミンの亜ヒ酸と紙コップ・鍋内の亜ヒ酸が同一ロット
であるということは、言い切れない。
亜ヒ酸の製造は、硫砒鉱を焙焼すると、亜ヒ酸か灰となって出てくる。
それを昇華させて精製する。
こういうように、中国の亜ヒ酸工場はどこも同じ製法で亜ヒ酸を製造している。
亜ヒ酸は比較的簡単に製造できるのである。
しかし、同じ中国製でもスペクトルは異なっている。
これは、ロットが違うからだろう。
862: 2010/04/28(水) 09:06:13 ID:OIQunnyP(1)調 AAS
確かにスレタイの「寛大な判決を」ってことは「やった」ことを前提にしてるよな
やったのならこれだけ重大な結果なんだから死刑以外有り得ないだろ
863: 2010/05/01(土) 10:07:11 ID:15z9UoBb(1)調 AAS
>>1
さんせいのはんたいのはんたいなのだ。
864: 2010/06/02(水) 23:47:00 ID:gvnLCwrL(1)調 AAS
自己チュー婆は自業自得で いい加減、自供しろ！
865: 2010/06/03(木) 12:42:48 ID:f2kC2vQb(1)調 AAS
この婆はマジでメシウマキター
866(1): 2010/06/13(日) 16:59:16 ID:1RtCNU+o(1)調 AAS
ヒ素は何が目的で、どこから入手したの？
既出ではあるが、健治がシロアリ駆除の仕事してた頃は、既に
シロアリ駆除薬として禁止されて40年くらい経過していたのだから
その言い訳は通用しない。
近所で庭にまくのに当たり前に使用していた。という大嘘も通用しない。
近所の人の証言で、誰もヒ素など見たことないというのは明らか。
867(4): 2010/06/25(金) 09:17:22 ID:ErQJ6zTi(1)調 AAS
>>866
85年に中国の工場から業者が6トン輸入しました。
世界の砒素の8割は、中国のその地域で作られています。
基本的に、違法だから扱われないというのは無い。
違法だろうが、なんだろうが取り締まりが行われているかどうかが全てである。
どこの白蟻駆除業者も、砒素は使っていた。家庭でも、使っていた。近所の家も、警察が確認しただけで
6軒が砒素を所有していた。
林真須美に砒素詐欺の前科がある、だからカレーに入れた可能性は極めて高いっていっている人がいるが
人に砒素を飲ませたことなど、一度もない。従業員の件は無罪になっているし、賢治の砒素詐欺は賢治自身がやったことだ。
868: 2010/06/25(金) 17:05:01 ID:9axHyzMT(1)調 AAS
>>867
ソース教えてくれる？
本当だとしたら大冤罪じゃないか！
真実を追求しようぜ！
869(1): 2010/06/26(土) 05:24:13 ID:BXVqfMWT(1)調 AAS
林より
畠山鈴香の方がかわいそうだろ?
悲劇的負組だぞ
870: 2010/06/26(土) 09:14:19 ID:xUNr6dgo(1)調 AAS
>>867
どこで調べたのか教えてくれ。
冤罪から救おうじゃないか！
871: 2010/06/27(日) 14:54:49 ID:SwKX71ZA(1)調 AAS
>>869同意
真須美はある意味勝ち組
872(1): 2010/06/27(日) 20:00:44 ID:o5BUlj+K(1)調 AAS
>>867
ソース頼む！冤罪から救おうぜ！
873: 2010/06/29(火) 15:19:16 ID:MF0FfTMi(1)調 AAS
>>872
カレーにソースかける派？
874: 2010/06/30(水) 12:57:05 ID:yOjmz43T(1)調 AAS
真須美は爆乳
875: 2010/06/30(水) 17:06:29 ID:6yxLGSXH(1)調 AAS
(￣－￣メ)チッ ヒ素の話は擁護基地外のガセネタか。
876(2): 2010/07/01(木) 18:27:13 ID:ZMYH1rn9(1)調 AAS
殆んどが嘘。例えば6トンじゃなく、3トン。
確かな証拠が多数あるので、真須美の有罪を覆すことは不可能。
真須美は、謝罪するべきだ。遺族に。
877: 2010/07/03(土) 19:00:16 ID:xpeOK+NR(1)調 AAS
この人死刑なの？
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