[過去ﾛｸﾞ] SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
470(1): 2016/08/23(火) 12:05:53.24 ID:ch4xZZ34(1/4)調 AAS
>>460
ソースよろ
471: 2016/08/23(火) 12:50:43.44 ID:uGZt1u4m(1)調 AAS
とりあえず、分からないことを聞くばかりで自分で調べようとしない人間が
恐ろしいことに>>218>>387複数いるみたいなんで
取り急ぎ調べてみたことを書いてみる
・SCPはアメリカ発祥の創作系サイトで基本的には怪奇系だがSF色が強い。趣旨は微妙に違うっぽいけどノリとしてはX-FILE とかが近いように思った
・誰でも創作に参加出来るシェアードワールドで、日本を含む多数の国に「支部」が存在しそれぞれに活動している
・2chのスレについては当初はオカルト板にあったが、
(本当にそう信じてるかはともかく)超常現象・怪奇現象が実在するかもという建前で語られる
オカルト板の趣旨には合わないんじゃないかという議論が発生。
結果SF・ファンタジー・ホラー板への移動する結論になる。
ワッチョイについては当時どちらの板にもなく(2chへの普及自体あまりしてなかった？)
目に余るレベルの荒らしもいなかったからか特に気にされていなかった
472: 2016/08/23(火) 13:06:00.77 ID:+rIeP9cM(1)調 AAS
更に補足すると当初オカルト板に建てられた理由は
当時SF板にID表示機能がなかったため
473(1): 2016/08/23(火) 13:42:53.87 ID:XSLlqXeS(1)調 AAS
そもそも荒らしって何？
474: 2016/08/23(火) 14:01:09.93 ID:hqyVwZzg(1)調 AAS
反対してる奴はワッチョイのメリットデメリットに関係ないレスしかしないで荒らしてばかりだな
こういう奴NGしやすくしたいし、やっぱり必要だよ
475(1): (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 14:03:35.38 ID:ZAZN4gyO0(6/15)調 AAS
>>473
あちこちで見てきたまとめ
1 JACK言うところのVandal 鯖に過大な負担をかけたりクラックする
埋め立て容量埋めスクリプト爆撃マルチポスト等
運営によって規制対象となる
2 JACK言うところのTroll 一般的に荒らしと言うとこちら
ある人から主観的に見て不愉快な書き込みを行う
運営としてはスルー推奨
過度の下ネタ等は種別的にはTrollだがGLで禁止されているので規制対象
ローカルルールに対する過度の違反行為が申請された場合運営が対応することもある
476(1): 2016/08/23(火) 14:11:27.37 ID:MgxtMYS7(1/7)調 AAS
SF板内のスレ適当に見てきたけど話題のSCPスレ以上に荒れてるスレが一つあったな
すごく攻撃的なのが粘着してるっぽい
どことは言わないけどそこで荒らしている奴にとってはここの議論は厄介だろうねぇ
477(1): (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 14:22:11.94 ID:ZAZN4gyO0(7/15)調 AAS
>>476
アニメスレだったら当初スルーされていたアニオタに対して
いきなり絡みだすレスが大量に発生してワッチョイID導入議論が立つ
議論内で散々IDでNG及びスルー出来ると言われていたはずだが
ID導入後
「今までやられてきた恨み、今後も絡む」のような発言があり今も絡み続けている
おそらく2名のアホ以外はアニオタをスルーするか
うまくスレへの話題として活用しているように見える
ワッチョイ導入されてもあのアホ二人は平気で絡むだろうし
他の連中はスルーするなり活用するなりで誰も困らんのじゃないか？
478: 2016/08/23(火) 14:41:17.48 ID:MgxtMYS7(2/7)調 AAS
>>477
へーそんな経緯があるのね
ならなおさら導入すればそのスレ民（のスルー勢）は便利になるな
ID＋ワッチョイの情報でスルーしやすくなるのだから
479(1): 2016/08/23(火) 17:27:19.95 ID:n7rykfdl(1)調 AAS
>>470
125 名前：じゃっく ★[sage] 投稿日：2016/07/14(木) 17:07:43.69 ID:CAP_USER [30/40]
近頃、たぶんセキュリティホールを使ったと思われるデータセンター経由の
構ってちゃんと思われる犯罪予告への対応とか忙しいっす。
途中で中断しているのも気にはなっていますので、
一段落したらやりたいとは思っておりますですよ
480: ◆qV2.Swg6iE (ﾜｯﾁｮｲ f33c-HNW7) 2016/08/23(火) 18:53:16.56 ID:qOFxRGa00(2/2)調 AAS
>>1だけどワッチョイ変わってもいいように酉付けます
481(4): ◆qV2.Swg6iE 2016/08/23(火) 19:06:58.93 ID:qOFxRGa0(6/17)調 AAS
【重要】
そろそろ一通り意見も出ただろうからここらで賛成派・反対派それぞれの意見をまとめてもらいます
賛成派はワッチョイ導入によるメリットを、反対派はデメリットをそれぞれ簡潔な箇条書きにして、明日8/24(水)の21:30までに出してください
その後の24時間は修正可能タイムにするので、最終案を8/25(木)の21:30までに出してください
時間ギリギリの提出になってスレが荒れるのを防ぐためにこのような二段階の手順を取らせてもらいます
ここで出たメリット・デメリットは投票の際に貼る、いわば選挙ポスターのようなものになるので慎重に検討してください
なお締切までに出されなかった場合、「特になし」と書くので注意してください
482(3): 2016/08/23(火) 19:13:18.33 ID:qOFxRGa0(7/17)調 AAS
メリット案
・ID変更による荒らしや自演を抑制できる
・日付が変わっても荒らし常習犯を見分けられるため、対処しやすくなる
・スレ立て時に設定しない限りそのスレではワッチョイは表示されないので、荒れていないスレなら導入されても特に変化はない
追加や修正あったら指摘お願いします
483(1): 2016/08/23(火) 19:28:14.08 ID:KAO3aTer(1)調 AAS
デメリット
歴史ゲーム
2ch板:gamehis
お前のようなﾜｯﾁｮｲ導入基地外荒らしが湧くこと
484: 2016/08/23(火) 19:35:43.52 ID:lp8EmmjR(6/10)調 AAS
>>452
匿名ではない､署名記事と一緒
一週間は同一人物なのだから
一週間だけコテをつけてるのと一緒
さらに言うとかぶる可能性もある
コテなら別人扱いだが、ワッチョイ駄目
>>454
俺は荒らしは天災みたいなものと考えている
制御はできない
それに実名制のSNSがあるのだから2chで無理に活動する必要もない
どうしても欲しいならコマンドで自分からワッチョイをつけるべき
そしてそれを主張しても賛成派は従わない
485(2): 2016/08/23(火) 19:38:13.72 ID:lp8EmmjR(7/10)調 AAS
>>481
まずは
SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:sf
461 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2016/08/23(火) 09:48:02.76 ID:j1EqCpCE
いちSCPスレ住人としての書き込んでおきます
・このスレはSCPスレの荒らしが立てたこと
・SCPスレの住人の大半はワッチョイの導入を望んでいない、というよりどうでもいいこと
・その為、他のスレの方々がワッチョイ導入を望んでいないならこのスレは無視してくれても構わないこと
荒らしとはいえ同じSCPスレの住人が迷惑をかけたことは謝罪します
↑
これの釈明はないの？
荒らし扱いをされてもスルーでいきなり２日程度の議論で決めるのか？早すぎないか？
勝手に進めるな
486(1): 2016/08/23(火) 19:38:51.66 ID:MgxtMYS7(3/7)調 AAS
>>482
ワッチョイ外れてるよ
あと発起人であることからメリット押しかもしれんがデメリットも同様に案だしてやらなきゃアンフェアじゃね
デメリットまとめは苦心惨憺することが明らかだがｗ
487: 2016/08/23(火) 19:42:07.78 ID:lp8EmmjR(8/10)調 AAS
ＳＦ板にもＩＤ制を導入するかどうか議論するスレ
2chｽﾚ:sf
216 名前： ◆3GEf9ToFqF25 (ﾜｯﾁｮｲ d387-xJ4t)[] 投稿日：2015/10/15(木) 21:22:15.02 ID:x75torVW0
今後の流れをまとめました
ID設定変更申請スレッド
2chｽﾚ:operate
にて直近に申請のあった冠婚葬祭板、椎名林檎板、ボクシング板を参考にしています
・ SETTING.TXTの変更内容をまとめます
・ 議論スレで充分な時間の議論を行います(このスレッドでいいと思います)
・ 投票所板に投票用スレッドを建て、2日間で投票を行います(土日がよいみたいです)
・ 結果をまとめて申請します
現在の問題として、賛成派の中にもSETTING.TXTをどういじるかという点において
意見が割れているように思います
↑
ID議論の時も性急に決めようとしてたな
まずは議論をたっぷりと時間を使うべきだ
488(1): 2016/08/23(火) 19:50:42.18 ID:Om66AcC0(5/5)調 AAS
>>俺は荒らしは天災みたいなものと考えている
>>制御はできない
無意味な文章ですね
それにあなたの想像ですよね
>>それに実名制のSNSがあるのだから2chで無理に活動する必要もない
SNSとワッチョイは違うのですが
極論ですね
私には議論の進行を妨害するガヤにしか思えないのですが
>>どうしても欲しいならコマンドで自分からワッチョイをつけるべき
>>そしてそれを主張しても賛成派は従わない
この文が決定的で勘違いがよくわかる
荒らしを週ペースでNGにしようと言うのがワッチョイの目的
あなたは自己顕示欲の為のワッチョイと考えている
489(1): 2016/08/23(火) 19:52:15.21 ID:K/uIxzZp(3/8)調 AAS
デメリット：
・ﾜｯﾁｮｲ表示が違うことを免罪符にして自演工作がしやすくなる
筋金入りにはﾜｯﾁｮｲ全く通用しないのに、情弱は勝手に別人と思いこんでくれる
疑う者がいても指摘しずらい。指摘されても免罪符で言い逃れしやすい
デメリット：
・ﾜｯﾁｮｲはIP表示にもできる。IP晒しの罠も張れる
例：
1がIPを隠しﾜｯﾁｮｲIPスレを立て、IP晒しにひっかかる奴を待っている↓
週刊少年チャンピオン677
2chｽﾚ:wcomic
490(1): (ﾜｯﾁｮｲ bfce-D2ET) 2016/08/23(火) 19:54:25.93 ID:qLq4ZzOp0(2/2)調 AAS
>>485
その書き込みって単発でオマケにSCPスレはおろかSF板のどこにも書き込んでないIDなんだけど本当にSCPスレの住人なの？
あんまりゲスパーしたくないけど現状だとID切り替えた自演のようにしか思えない
491: 2016/08/23(火) 19:56:45.35 ID:AkwKCgrq(2/3)調 AAS
それもワッチョイになればわかるね
492: 2016/08/23(火) 19:57:32.37 ID:ch4xZZ34(2/4)調 AAS
>>479
ソース求められたら、レスのURLも必要ですがな
改変されてる可能性を除かなきゃ
493: 2016/08/23(火) 19:57:51.95 ID:lp8EmmjR(9/10)調 AAS
>>488
NGをつけるメリットはNGにしたいだけと言う話か？
これはシンプルでいいね。
なら他人からNGにしやすいように賛成派はつけるべきと思うが？
自分がNGにするならば
他人への配慮のためにNGを率先してつけるべき
俺は賛成派の言い分は完全には否定をしていない
でもワッチョイは賛成を上回るデメリットがある
それは荒らしも利用できる点
ワッチョイによる粘着行為はアニメ板でスレも立っているし
荒らしがNGと宣言してワッチョイをさらす場合もある。
いわゆるコテ叩きが発生する
これは2chでは最悪板でやるべき話だが、実際のスレの中で
起きている
俺はメリットよりもデメリットの荒らしも利用できる点が
駄目と考えてる
もちろんワッチョイはIPを出す設定も可能だ
荒らしももちろん立てられる
我慢して使う人も居るのを見てる
コマンドを間違えてIP出てしまったみたいなスレもある
俺はワッチョイはいらんと思う
元の匿名（IDなし）でもここは十分に機能をしていた。
自治荒らしのせいでIDが導入されて
今度は危惧した通りにワッチョイ導入だ
494(1): 2016/08/23(火) 20:00:07.18 ID:lp8EmmjR(10/10)調 AAS
>>490
だからまずは釈明ないの？
SCPスレでは荒らしで困ってるならurlを貼ってくれと何回も書いた
そしてスルーされた
ID導入の時も荒らしが居るのでIDを導入しますと言い出した
では？どのレスが荒らしなのか問うと無視する
導入派は荒らしで困ってるならなんで規制板に報告をしないの？
495: 2016/08/23(火) 20:01:20.57 ID:P3YnZALC(1)調 AAS
>>483
ワッチョイ付けたくない荒らしが乱立してるんだろ
頭悪いなお前
496: 2016/08/23(火) 20:02:03.00 ID:vO0gAesI(1)調 AAS
>>494
くっさいくっさいアニオタガイジはアニメ板に帰れよ
497: 2016/08/23(火) 20:16:46.71 ID:YxE0pVNA(1/2)調 AAS
賛成してるひとの中にも結構アレな人がいて不安になるね
もう少し真面目に議論しないと運営からみて有効な判断材料として扱ってもらえないのでは
498(1): 2016/08/23(火) 20:22:33.48 ID:hPbg4VER(2/2)調 AAS
>>461の内容は大体合ってるよ
499(1): 2016/08/23(火) 20:25:19.37 ID:qOFxRGa0(8/17)調 AAS
>>485
それ嘘だよ
500: 2016/08/23(火) 20:26:15.92 ID:MgxtMYS7(4/7)調 AAS
>>498
は？と言おうとしたが大体合ってたな
・このスレはSCPスレの荒らしが立てたこと
→まちがい
・SCPスレの住人の大半はワッチョイの導入を望んでいない、というよりどうでもいいこと
→あってる
・その為、他のスレの方々がワッチョイ導入を望んでいないならこのスレは無視してくれても構わないこと
→あってる
501(1): 2016/08/23(火) 20:27:50.84 ID:qOFxRGa0(9/17)調 AAS
>>486
ワッチョイは途中で変わると紛らわしくなるからこれからは酉だけにするし告知とか以外なら名無しで書き込むつもり
俺はデメリット無いと思ってるんだけど無理してひねり出さなきゃ駄目かね
502: 2016/08/23(火) 20:29:18.75 ID:qOFxRGa0(10/17)調 AAS
嘘だよとは言ったが「どうでもいい」「無視してかまわない」は正しいか
503(1): 2016/08/23(火) 20:33:32.92 ID:K/uIxzZp(4/8)調 AAS
デメリット
・ﾜｯﾁｮｲ至上主義者がﾜｯﾁｮｲ無しのスレを荒らす
ﾜｯﾁｮｲ導入派が荒らし化し、スレ住み分けを阻害することも多かった
当スレでも実によくみかける「反対派＝荒らし」という決め付けの危険性
例：
2chｽﾚ:accuse
> 182 ：心得をよく読みましょう：2016/04/19(火) 22:07:48.04 ID:LyULygF7
> >>179
> そうです
> 元々荒らしが多くて困ってたのは確かなんだけど、荒らしを特定&NG出来るとワッチョイ導入をごり押しして、ワッチョイを荒らしに利用される危険性があるとワッチョイ導入に反対&慎重な人達を荒らしと決めつけてきた
> スレ立ても次スレがワッチョイ無しと見るや強引に新スレを立てて、スレの決まりに則って立ったワッチョイ無しのスレを「荒らしがたてたスレ」と侮辱
> 経緯はどうであれ、ワッチョイ有り、無し2つのスレで住み分ければ収まるかと思ったら甘かった
> ワッチョイ無しのスレに書き込んで住人を誘導するわワッチョイ有りage↑無しsage↓を繰り返し書き込みをするわで荒らしがいた頃より荒れてる状態になった
> そして次スレが立つ頃になるとワッチョイをテンプレに入れてしつこく提案してくる
> 住人が幾ら「もうワッチョイ有りの交換スレは別に有るから。(このスレにはいらない)テンプレにワッチョイ入れるな」と言っても聞かない
> 本当にどうにかしてほしい
2chｽﾚ:accuse
> 200 ：心得をよく読みましょう：2016/04/21(木) 01:54:33.25 ID:Lr84rcfV
> 導入したい人は勝手に立てて通常スレがあればいいと思ってたけど
> ﾜｯﾁｮｲスレが過疎ってるからって通常スレの会話を自演だと言って邪魔しに来たり
> あからさまに荒らした後に「こっちが荒れればあっちに来ない」とか
> なんで望みどおりﾜｯﾁｮｲスレ立てたお前が通常スレを覗いているのかと。
> そもそも通常スレが荒れようが荒れまいがﾜｯﾁｮｲスレには関係ないはずだが
> 通常スレに「荒らしの隔離所」のレッテル貼りたいらしい
504(2): 2016/08/23(火) 20:34:51.35 ID:qOFxRGa0(11/17)調 AAS
よくよく考えたら「SCPスレ住民は望んでいない」は嘘だわ
それに「望んでいないなら無視してかまわない」なんて言ってたら多数決で導入派が圧勝しちゃうよ
505: 2016/08/23(火) 20:39:33.92 ID:AkwKCgrq(3/3)調 AAS
>>503
荒らしはNGすればいいんじゃ？
506: 2016/08/23(火) 20:43:33.49 ID:K/uIxzZp(5/8)調 AAS
例：
2chｽﾚ:accuse
> 896 ：心得をよく読みましょう：2016/05/14(土) 15:17:18.69 ID:EyySPIew
> こっちもSLIPスレ後から立てて、通常スレ荒らし始めたよ
>
> 業務スーパー 23店目 [無断転載禁止]©2ch.net
> 2chｽﾚ:homealone
>
> 業務スーパー 23店目 [無断転載禁止]©2ch.net
> 2chｽﾚ:homealone
507: 2016/08/23(火) 20:46:17.05 ID:p1v74UX/(1)調 AAS
ほんとな
分離してんだからNGすりゃいいだけだ
508: 2016/08/23(火) 20:48:19.25 ID:Pwub4eQO(1/3)調 AAS
>>504
導入反対派がここでは特に何も発言しないで
いざ投票となって蓋を開けたら反対多数のような気がする
509: 2016/08/23(火) 20:49:24.79 ID:mIjFRYSC(1)調 AAS
そもそも此処の板って全然アクティブじゃないから荒らしなんてほとんど湧かないんじゃね？
510: 2016/08/23(火) 20:53:12.65 ID:Pwub4eQO(2/3)調 AAS
>>481
毎日板覗いてる人ばっかじゃないんだからさ
明日の夜までなんてバカな締め切り設定すんじゃねーよ
511: 2016/08/23(火) 20:56:39.89 ID:EzUwop/G(1)調 AAS
反対側がロクにデメリット出さないから議論もクソもないな
普通に導入でいい
512(1): 2016/08/23(火) 20:57:40.09 ID:MgxtMYS7(5/7)調 AAS
>>501
議論の中立性保つなら発起人=ID:qOFxRGa0はどちらかに肩入れするべきではない
あくまでも個人の意見として表明するためにワッチョイも鳥も外して>>482を書いたのかもしれんがIDが同じ以上同一人格と見做される
言いっ放しも何だからこのスレで頑張ってデメリット探したが「匿名性の低下で書きこみにくくなる」云々ぐらいかな まともに考慮に値する意見は
>>504
>よくよく考えたら「SCPスレ住民は望んでいない」は嘘だわ
とっくに喉元過ぎてなんとやらだぜあいつらｗ もちろん望んでる奴もいるけどな
>それに「望んでいないなら無視してかまわない」なんて言ってたら多数決で導入派が圧勝しちゃうよ
積極的に参加するも無視するも自由
もちろん発起人は板の全住民に対し周知する義務があるがそれは既に全スレに投稿することで果たされた
ただ締め切り明日の夜は既に言われているように性急とおもうわ
じゃあいつにすりゃいいって話はあるが 切り良く今月末までとかさ
513(2): 2016/08/23(火) 21:02:41.64 ID:qOFxRGa0(12/17)調 AAS
>>512
俺は導入したいから提案したんだけど肩入れしちゃ駄目か…
急がないと話題流れちゃうと思ったし俺自身もしばらくしたら忙しくなるから締切早くしたんだけどやっぱり早すぎたか
514(1): 2016/08/23(火) 21:05:55.18 ID:MgxtMYS7(6/7)調 AAS
>>513
そりゃ取りまとめる人間が肩入れはだめよ
少なくとも体裁上は中立でいなきゃ要らんツッコミどころを与えることになる
そりゃこんなスレ立てた時点で導入派なのは明らかなんだけどさ
515(2): ◆qV2.Swg6iE 2016/08/23(火) 21:07:50.63 ID:qOFxRGa0(13/17)調 AAS
>>481
反対意見があったため締切を変更します
仮案を8/27(土)24:00までに、最終案を8/31(水)21:00までに出してください
516: 2016/08/23(火) 21:08:21.46 ID:qOFxRGa0(14/17)調 AAS
>>514
わかりました
アドバイスありがとう
517(2): 2016/08/23(火) 21:10:37.73 ID:ch4xZZ34(3/4)調 AAS
>>513
例えばSLIP入れてる間は中立で議事進行
外した時は個人の意見を述べる
ぐらいのけじめは必要だと思うよ
板設定を変える話だし、受理されたら再変更はきかないから
議論は慎重になりすぎるぐらいでちょうど良い
一ヶ月程度は意見を集めるべきだと思う
SFマガジン発行月じゃないとSF板に来ない人も居るのだ
518: ◆qV2.Swg6iE 2016/08/23(火) 21:11:58.78 ID:qOFxRGa0(15/17)調 AAS
>>482
デメリット案
・ワッチョイは一週間変わらないため、ワッチョイ有りのスレでは匿名性が低下する
・ワッチョイ無しのスレを「自演」などと荒らす者が現れる可能性がある
・「ワッチョイが違えば別人」という印象を逆手に取って、ワッチョイ有りのスレで複数端末を用いた自演が行われる可能性がある
519: 2016/08/23(火) 21:11:59.80 ID:MLDR6uNB(1)調 AAS
一カ月もだらだらやって導入した板はない
もっと短い
520(3): (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 21:14:24.01 ID:ZAZN4gyO0(8/15)調 AAS
反対派はいろいろ方策あると思うよ
ローカルルールでこの板にはVIPQ2による設定変更にIP表示は認めません
とかだったら案外導入派の中にも賛同者はいるかもしれない
投票で
反対
賛成 全部あり
賛成 IP無
だったら賛成IP無 が勝つ見込みとかありそうな気はする
521: 2016/08/23(火) 21:20:23.45 ID:GlFeeKlj(1)調 AAS
まあこのタイミングで1が出てこなかったらまた５年議論してたとは思う
522: 2016/08/23(火) 21:21:11.86 ID:qOFxRGa0(16/17)調 AAS
>>517
一応そんな感じで名前使い分けてたんだけどそんな事して結果にケチがついたら嫌なので今後は運営業務と同IDの間は中立の立場をとることにします
523(1): 2016/08/23(火) 21:24:08.42 ID:qOFxRGa0(17/17)調 AAS
>>520
それも考えたけどローカルルールには拘束力がない(そもそも荒らしがLRに従うとは思えない)ので結局一緒だと思って賛成/反対の議論にしました
524(1): 2016/08/23(火) 21:28:33.42 ID:K/uIxzZp(6/8)調 AAS
デメリット：
・書き込めば書き込むほど個人を特定されやすい
板またぎで一週間変わらないため、まとめればそれなりの情報量になる
SNSやブログやTwitterなどある程度個人情報が開示されてるところの発言内容を元に
2ch側とつきあわせれば容易に個人が特定される
デメリット：
・一週間分の書き込み傾向がわかるので、ﾜｯﾁｮｲが変わっても継続追跡可能
過去方向へも追跡可能
525: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 21:30:50.16 ID:ZAZN4gyO0(9/15)調 AAS
>>523
別に紳士協定でもいいしそもスレ自治なんてそういうの多いでしょ
荒らしはスルーしましょうとか
ローカルルールにしてしまえば削除板にローカルルール違反として申請する理由付けにはなる
運営が必ず従うわけでもないですけどね
526(1): (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 21:38:19.76 ID:ZAZN4gyO0(10/15)調 AAS
「ローカルルールが無いのがローカルルール」
という2chがどういう場なのか体現した見解は気に入ってますけどね
527: 2016/08/23(火) 21:38:45.14 ID:Pwub4eQO(3/3)調 AAS
>>517
これ前のID議論の時にも言ったけど
隔月でしか板に来ない人はもうどっちでもいいんでね？
今回板跨ぎだから普段の常駐が別にある人は嫌かもしれんけど
528(1): 2016/08/23(火) 21:40:51.21 ID:MgxtMYS7(7/7)調 AAS
>>520
>ローカルルールでこの板にはVIPQ2による設定変更にIP表示は認めません
>とかだったら案外導入派の中にも賛同者はいるかもしれない
>投票で
>反対
>賛成 全部あり
>賛成 IP無
>だったら賛成IP無 が勝つ見込みとかありそうな気はする
導入派を導入賛成に賛同させるてなにを主張したいか分からんがローカルルールでそれ指定する意味ある？そもそもいま存在もしていないのに？
各スレの自治に任せりゃいいんじゃないの？
もしかして反対50 賛成 全部あり 30 賛成 IP無 30 でやったー反対派の勝利 とか考えてないよね・・・？
529: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 21:43:23.07 ID:ZAZN4gyO0(11/15)調 AAS
>>528
そこはまずいと思ったらどんどん指摘すりゃいいよ
思ってないよな？とか僕の倫理とかに期待するのは危ない
530(1): 2016/08/23(火) 21:47:09.71 ID:TpNe26YN(1)調 AAS
この板自治スレすらないからなあ
531(1): (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 21:48:35.24 ID:ZAZN4gyO0(12/15)調 AAS
>>530
古参の人曰く「その都度元老院スレを立てる」とからしい
532(1): 2016/08/23(火) 21:52:22.63 ID:419xIZ0v(1)調 AAS
サバ移転かなんかでスレオチまくったまま
なんとかにワッチョイ、あれなスレも復活の兆しがないから
不幸中の幸いか
>>393の件はさてどうなるやら
廃墟になって誰もいなくなったら
光瀬のスレでも立てて一人で黄昏ようか。ぽえむだな〜
533: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 21:58:45.92 ID:ZAZN4gyO0(13/15)調 AAS
>>532
一か月書き込み無いとdat落ちなんで
設定に関わらずつまんないスレはそこそこ落ちてくんじゃないかな
534(1): 2016/08/23(火) 22:00:54.65 ID:hm4A95qk(1)調 AAS
どうして賛成派はこのスレに書き込むときにワッチョイつけないの？
535(1): 2016/08/23(火) 22:01:05.89 ID:ch4xZZ34(4/4)調 AAS
>>531
このスレの次スレを
第5？回元老院スレ 〜ワッチョイ導入問題について part2〜
とかのスレタイにすれば良いんだよ
個々の問題に対応してスレを立てるのがSF板の流儀
536: 2016/08/23(火) 22:05:43.09 ID:ZAZN4gyO(1)調 AAS
>>535
ID辿ったら何やらあったのでおせっかい
>近頃、たぶんセキュリティホールを使ったと思われるデータセンター経由の
PINKの秘密基地のJACKが運営とか忘れて住人とたわむれるスレ
スレの性質上リンク張るのは自粛
537(1): 2016/08/23(火) 22:08:46.22 ID:K/uIxzZp(7/8)調 AAS
デメリット：
・ﾜｯﾁｮｲスレでﾜｯﾁｮｲで対処できない荒らしがわくと、しばしばﾜｯﾁｮｲIP導入へと向かう
ﾜｯﾁｮｲを危険視しない者でもさすがにIP晒すは危ないと思うのか
、ﾜｯﾁｮｲIPスレはよく（荒らしの思惑どおり）過疎化する
行き場の無くなったﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ無しスレを荒らす
またﾜｯﾁｮｲスレが立って不毛なループとなるor全滅する
538(1): 2016/08/23(火) 22:32:43.38 ID:YxE0pVNA(2/2)調 AAS
先人たちのログで理解を深めるという手もあるかな
超暇な人やスッゴい興味あるひとは過去ログを辿るといいね
ここと似た雰囲気のわいわいスレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8
2chｽﾚ:operate
わいわいもあるけど機能の考察なども
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3
2chｽﾚ:operatex
反対派のすくつ
ワッチョイ廃止してください 4
2chｽﾚ:accuse
539: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 22:33:46.23 ID:ZAZN4gyO0(14/15)調 AAS
>>534
1 へたれ
2 スレに導入後出すのを嫌がる人が書き込まなくなるなどの効果を期待しているのであって今は導入議論中だから別
3 自治議論でまとめ人以外に取り立てて出す必要は無い etc
まぁそこつついても議論の大勢に影響は軽微な気はする
540(1): 2016/08/23(火) 22:49:25.03 ID:j03pNxwI(1)調 AAS
>>302
2chｽﾚ:arc
前半が「6742」なら marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp かなとわかる
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp なら、ユーザも多いから、他人との被りも多いけど、
マイナーな回線で被りがほぼないと、他板でどんなレスしてるとかわかるし、
特定のスレでどのプロバイダから書き込むのは１人しかいないとかだと、
日付け跨いでも、そいつのレスがどれかわかる、というのが紐付け
>>1
> 荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です
というか、プロバイダがわかるんだよ(被りもあるけど)
だから、繋ぎ替えでID変えても同じプロバイダだとわかる
> IDが変わっても永久にNGできる機能です。
被りが少ない回線なら、IDが変わっても、ほぼ同一人物と特定できる
被りが多い回線なら、IDが変わったのか、別人なのかわからないから、
プロバイダごとNGにする
541: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 23:02:04.78 ID:ZAZN4gyO0(15/15)調 AAS
>>538
偏ったダイジェスト
「BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう」
JACK「ここでわいわいしてろ。運営板の邪魔すんな」
運営ボランティア「晒しとか見るともうIDも無くした方がいいと思う
誰が言ったかではなく何を言ったかを重視せよ
VIPQ2とか迷惑」
白熊プロジェクトとコピペブログの死闘とか
艦これスレIP表示スレからワッチョイのみスレへ移行事例とか
面白いネタもある
わざわざ見るのはしんどい
「SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ」
情報の集積と導入派と賛成派の殴り合い
ワッチョイに関して知識皆無の人は最初の1.2スレは役立つんじゃなかろうか
最近だれてる
「ワッチョイ廃止してください」
難しい事抜きで
住人の同意を得るとか甘いこと言うな！全力で卑怯と言われようが反対派は叩き潰せ
スレタイ的に怨嗟MAXなのは仕方なし
542: 2016/08/23(火) 23:32:32.48 ID:b5/MSKtS(1)調 AAS
ソシャゲブラゲはまとめアフィとの抗争の歴史
自演したいまとめ対策のために生まれたのがslip
543(2): 2016/08/23(火) 23:42:21.18 ID:K/uIxzZp(8/8)調 AAS
デメリット：
・ﾜｯﾁｮｲ有が無を荒らしまくってスレ乱立 >>390 の意見を拾って
例：
2chｽﾚ:accuse
> 950 ：心得をよく読みましょう：2016/07/05(火) 04:45:37.64 ID:oh7EEy4L
> 新・戦艦スレがたくさん軍事板にたっているんですが何かあったんですか?
>
> ↓
>
> 前前スレ後半でワッチョイ派がフライングで勝手に
> ワッチョイ入れたワッチョイ有りスレを次スレと称して
> 勝手に立ててさらに単発でスレの残りを埋め立ててしまう
> ↓
> それに反発した多数の住人がワッチョイ無しのスレを立てそちらに移住
> ワッチョイ有りのスレは閑古鳥、ワッチョイ無しのスレは大人気
> 誰も書かない有りと違いすくすく伸びて次スレも普通に立ってる
> ↓
> ワッチョイ派（おそらく1人）がそれを逆恨みして「ワッチョイスレに移住しろ」
> 「そちらにもワッチョイ入れろ」「スレタイを代えろ」と執拗に荒らし工作するもスルー
> ↓
> 逆切れしたワッチョイ派がＡＡ荒らしでワッチョイ無しのスレを埋め立ててしまう
> ↓
> ワッチョイ無しの新スレが立つがそちらも逆切れしたワッチョイ派が
> ＡＡ荒らしでワッチョイ無しのスレをまた埋め立ててしまう
> ↓
> さらにワッチョイ無しの新スレが立てられないように
> 新・戦艦スレシリーズを乱立させてさらに保守
>
> １言でいえば下種ですね、手段と目的が入れ替わるってこういうことかなって・・・
544: 2016/08/24(水) 00:02:49.86 ID:Hvf+ucd2(1)調 AAS
例示が偏りすぎです
545: 2016/08/24(水) 00:07:29.95 ID:hhxMPZIs(1)調 AAS
これ、恐喝事件が発生したからドラクエ3を販売中止しろって言ってるようなもんだよな
546: 2016/08/24(水) 00:44:48.73 ID:hAyJW1/d(1)調 AAS
例えが意味不明
547: 2016/08/24(水) 00:46:43.84 ID:+DDGf5Bk(1/3)調 AAS
うん、そういう比喩表現はいらない。グダグダのもと
548(1): 2016/08/24(水) 01:58:14.76 ID:74WdoyDN(1/15)調 AAS
>>475
そのJackって人は言論統制しようとしているのかな？
１だけで２は捏造だよね？
主観で不快というならそのレスも別の人から見れば不快になる
549: 2016/08/24(水) 02:05:23.24 ID:OFkn5Db6(1)調 AAS
また無意味なレスだな
550: 2016/08/24(水) 02:10:19.00 ID:74WdoyDN(2/15)調 AAS
多数の意見が正当化されるなら
スレチな話題をしてもOKとなる
しかしスレチな話題するなというのは荒らしになる
ワッチョイでNGしあえばいい→NGしても荒らされていると次第に減る
元々ワッチョイであればレスする頻度は減る（レス数が多くなると叩かれやすくなるから）
ID時代の時にあったIDが真っ赤というのがワッチョイ単位で行われるし
キチガイに追いかけられることもある
ワッチョイで荒らされる方がスレは機能しなくなると予想する
全員がスルーできるわけでもないし不快な奴、不快でない奴はいる
また叩かれ始めたら暴れる奴もいる
荒らしを根絶することは不可能だし全員がNGするわけでもない
それなのに>>200NG推奨、そいつに構うな
と言い続ければ荒らしている奴も指摘された奴も不快になる
でIP化して終わり
551: 2016/08/24(水) 02:21:52.20 ID:V0X6bh+Y(1)調 AAS
ワッチョイで荒らされるなんてのは捏造だし、荒らしがいるならNGしやすくていいね
はい終了
552: 2016/08/24(水) 02:27:07.70 ID:74WdoyDN(3/15)調 AAS
なんでそうおもったのかな？
ワッチョイが気に食わない人はワッチョイスレで暴れる
NGされてもデメリットが無いし居続けても書き込みを自制しなきゃいけない
今までずっとそうだった
誰かに頼めばワッチョイスレをIPスレにするまで粘着できるし
必死チェッカーもどきもどきで晒しまわれる
553(2): 2016/08/24(水) 02:32:25.64 ID:CCSvzhrw(1)調 AAS
暴れようがNGで終わりだよなw
554(1): 2016/08/24(水) 02:34:38.96 ID:sfxx0+pK(1)調 AAS
なんか同じこと繰り返す壊れたレコードおるな
NGしやすいんだから便利、それだけだ
555: 2016/08/24(水) 02:35:12.52 ID:74WdoyDN(4/15)調 AAS
NGしても他人にもNGを強要するじゃん？
556: 2016/08/24(水) 02:35:58.83 ID:i1b/vy88(1/3)調 AAS
強要？
各々が不快と感じた奴をNGするだけだろ
557: 2016/08/24(水) 02:37:05.09 ID:74WdoyDN(5/15)調 AAS
自分一人だけすればいい
NG宣言は荒らされる元になる
558(1): 2016/08/24(水) 02:38:39.00 ID:74WdoyDN(6/15)調 AAS
何で悪いことなのかわかってないのかな？
NGする→他の奴が安価つける→そいつに触るな
いつもこの流れじゃん？
何で強要されるのかわからない
無効は批判していてもスレの話題に参加しているしこっちもその話題で楽しんでいる
559: 2016/08/24(水) 02:39:39.63 ID:og9TtFvt(1)調 AAS
荒らしに触れるのも荒らしですし
560: 2016/08/24(水) 02:40:19.19 ID:74WdoyDN(7/15)調 AAS
でそういう触るな言っている奴もNGする→1日６レス未満とかになるしかも「戻ってきました」や「URL貼りつけ」や「宣伝行為」
こんなのばかりになっていく
561: 2016/08/24(水) 02:40:48.35 ID:MQGTB/Xr(1)調 AAS
お前もうID無しの板で書き込んでろよ
562: 2016/08/24(水) 02:41:35.68 ID:74WdoyDN(8/15)調 AAS
こんな感じで叩くことしか頭にないのが増えるんだよね
563: 2016/08/24(水) 02:44:27.07 ID:PY2BHgnY(1)調 AAS
わら人形論法ですねえ
自演や荒らしがすぐに見えなくなる快適なスレには活気がありますよ
564: 2016/08/24(水) 02:45:42.43 ID:74WdoyDN(9/15)調 AAS
どこ？
565: 2016/08/24(水) 02:47:27.47 ID:eWnjYqBJ(1)調 AAS
同じこと繰り返すこいつはNGでいいね
566: 2016/08/24(水) 02:48:23.95 ID:74WdoyDN(10/15)調 AAS
その根拠はどこにある？
567: 2016/08/24(水) 02:49:35.70 ID:74WdoyDN(11/15)調 AAS
もしかして自治荒らしかな？
ageちゃってるしIDも変えてる感じ？
ワッチョイにするためそこまでしますか？
568: 2016/08/24(水) 02:50:27.29 ID:ocUxeDZQ(1)調 AAS
>>553
これな
構わなきゃそのうち消える
569: 2016/08/24(水) 02:51:45.28 ID:i1b/vy88(2/3)調 AAS
側から見ればお前が自治荒らしなんだよなぁ
570: 2016/08/24(水) 02:53:21.45 ID:uF6o1aKW(1)調 AAS
見えないけどシャドーボクシング始まったか
571: 2016/08/24(水) 02:53:30.09 ID:74WdoyDN(12/15)調 AAS
そのレスに何か意味があるのですかね
自分はちゃんとワッチョイについて語ってますけど
君たちは叩いているだけですよね
572: 2016/08/24(水) 02:54:38.80 ID:74WdoyDN(13/15)調 AAS
>>558
今ここですね
573: 2016/08/24(水) 02:58:05.12 ID:lk2DT/wN(1)調 AAS
>>553で終わり
無意味にスレを消費する価値はない論点
574: 2016/08/24(水) 03:06:29.98 ID:74WdoyDN(14/15)調 AAS
これは何言っても無駄だね
ごり押ししか考えてないみたいだ
575: 2016/08/24(水) 04:14:43.89 ID:F2OjGMMv(1)調 AAS
>>554
> NGしやすいんだから便利、それだけだ
NGしやすいんだから便利という一面しか見ないのなら、
BBS_SLIP=vvvvvv にした方が便利
576(1): 2016/08/24(水) 08:04:07.92 ID:wMMfJzB1(1)調 AAS
NGすれば良いってのは、専用ブラウザの使用を他者に
強要してるわけだよね
この板は年寄り多いから専用ブラウザの使用率は低いよ
577: 2016/08/24(水) 08:20:19.92 ID:SrNeyiqN(1)調 AAS
ワッチョイ導入するとといままで非専ブラユーザーがやっていたNG手段あるいは荒らし対策が妨害されるのか？
「>>○○ グロ画像荒らし注意。スカトロ」
「サムネ回避余裕でした」
みたいなやり取りも
「専ブラ使用を強制されてる！」なんて言い出すのあなたは？
578: 2016/08/24(水) 08:30:41.27 ID:/mEmzoCJ(1/2)調 AAS
まぁID:74WdoyDNや他の反対派が言うような板またぎ粘着やワッチョイ起因の荒らしがどうとかIPスレにするために粘着するとか
諸々出来なくはないし絶対に発生しないとは言えない
一方でNGしやすくなるという利点も存在する
それらが発生する見込みと発生した場合の影響を勘案し天秤にかけて各々賛成反対を検討するだけ
>>576
ソース無しでいいなら「この板はSF好きでギークよりの住民が多いから専ブラの利用率は高いよ」とも言えるよね
というのは冗談として
専ブラ導入したい者は導入すればいいんじゃない？誰も強要なんてしないと思うよ
導入にあたっての障壁を気にしてる？
インストール設定含めた導入時のの操作なら解説サイトがゴロゴロしてるし同じスレ民が個々にサポートしてやってもいい
端末のリソースをバカ食いするわけでもない
579: 2016/08/24(水) 09:44:06.07 ID:yiNBwwZe(1)調 AAS
今日の2時台に同じことを繰り返し書いてる単発がいるな
こういう奴こそすすんでワッチョイつけて欲しいもんだ
580(1): 2016/08/24(水) 09:47:45.35 ID:cenBvbnP(1/10)調 AAS
>>543
＞逆切れしたワッチョイ派がＡＡ荒らしでワッチョイ無しのスレを埋め立ててしまう
確かにSCPスレもアニメスレもAA荒らしが来てるな
AA荒らしなんてほぼ無かったのに、ワッチョイ騒動で荒れてるよ
ワッチョイ厨が癌なのは判る
581(2): 2016/08/24(水) 09:50:23.89 ID:cenBvbnP(2/10)調 AAS
>>499
SCPで今はAA荒らしが来てるが、発端になった荒らしのurlを貼ってくれ
この騒動になった元は何なの？
嘘と言うならば、今回は荒らされたレスがある筈
そして荒らしが居るなら規制板に報告だけしとく
それで終わり
雑談系で勢いがあると荒らされやすいんじゃないの？
582(2): 2016/08/24(水) 09:54:02.04 ID:cenBvbnP(3/10)調 AAS
>>520
反対
賛成 全部あり
賛成 IP有り
にするとIP板にする事も可能なのか？
ゲーム板ではIP表示が普通に出てるスレが多い
何故かは知らないけど
SF系でもめてる事なんて無いも等しいのに、IPまで出す意味あるの？
583(1): 2016/08/24(水) 10:06:10.23 ID:UbiXLR0W(1)調 AAS
>>580
根拠のないレッテル貼り
>>581
元がどこだろうが関係ない
>>582
荒らしなら何匹もいる
荒らしたいなら他所行けよ邪魔だから
584: 2016/08/24(水) 10:10:35.52 ID:cenBvbnP(4/10)調 AAS
>>583
ちょっと一点だけ
元は関係無いと言われると、この>>1の言い分が正しいのかすら疑わしくなる
運営は見てるならこの言い分はどうなの？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
俺はさすがにこれは酷い
585(1): 2016/08/24(水) 10:12:10.45 ID:KCDfS5bK(1)調 AAS
発端がどこにあろうがslipが便利なのは事実ですし
586: 2016/08/24(水) 10:13:15.28 ID:cenBvbnP(5/10)調 AAS
SLIP賛成派はSLIPが便利だから強要したいだけなのは知ってる。大丈夫
587: 2016/08/24(水) 10:15:34.97 ID:3gjOOwMJ(1)調 AAS
また議論に無関係なこと言ってる荒らしがいるのか
反対してるのってそんなidしかいねーな
588: 2016/08/24(水) 10:38:33.77 ID:+DDGf5Bk(2/3)調 AAS
それも極端だなあ
反対をするもの皆が皆悪人だとかSLIPにはメリットしかないというなら議論の余地なんてないし
運営も及び腰の実装などしてないだろう
それとその手のレスは印象悪いよ
589: 2016/08/24(水) 10:53:30.39 ID:fvTZeqj7(1)調 AAS
>>585
住人が毎日常駐してるわけでもない過疎板なんだから
IDによるNGで事足りるだろ
590: 2016/08/24(水) 10:54:21.10 ID:5NCP+r8N(1)調 AAS
ワッチョイあればさらに便利じゃん
591: 2016/08/24(水) 10:54:58.89 ID:Cx+LGhMc(1)調 AAS
議論にまっっっっっったく関係ないがSCPスレのAAを荒らし扱いするのはやめてさしあげろw
592: 2016/08/24(水) 11:59:04.06 ID:/SNHjIbX(1)調 AAS
ワッチョイのどこが便利じゃボケ
おまえは２ちゃんをつぶしたいだけなんだろう
593(1): 2016/08/24(水) 12:21:00.27 ID:NChGNS1t(1/2)調 AAS
>>581
SCPスレで問題になったのは荒らしっていうか話題誘導だね
特定の作者を叩こうとする奴がしょっちゅう湧くからそれが不快な人はNGしやすいようにしようってなった
594: 2016/08/24(水) 12:24:04.56 ID:74WdoyDN(15/15)調 AAS
総合スレにいるのなら叩くのも擁護するのも荒らしではないです
それでNGしたいというなら信者スレやアンチスレを作ってそこに籠りましょう
595: 2016/08/24(水) 12:30:05.73 ID:NChGNS1t(2/2)調 AAS
そもそもこのスレでSCPスレに荒らしが湧いてるって言った奴いる？
596: 2016/08/24(水) 13:06:13.25 ID:+DDGf5Bk(3/3)調 AAS
検索すればいいのに
>>76に対する>>78がそう言ってるね
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 406 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.026s