[過去ログ] SF・ファンタジー・ホラー板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
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597: 2016/08/24(水) 13:13:10.39 ID:i1b/vy88(3/3)調 AAS
今は平和だけどね
598(1): 2016/08/24(水) 17:06:15.42 ID:CAEPu/X0(1/2)調 AAS
>>593
それこそ話題誘導だろう
叩きについてはSCPスレだけの話題だし、それも単なるきっかけに過ぎないのでまるで関係ない
どっちかというと毎日のようにグロ画像張っていく荒らしに対する対策がメインだよ
599(2): 2016/08/24(水) 17:25:26.41 ID:CAEPu/X0(2/2)調 AAS
一応根拠というか補足として
2chスレ:sf
ここで叩きに関する是非の議論は一旦止まってて、またこれに対する明確な反論もされてない
よって、少なくとも今回の件では一連の話題をスレ違いとする主張は根拠を失ったまま今に至ってる
で、同スレ>>427がワッチョイ導入を提案、議論がスタートしている
その意図は>>442で表明されている通りで、「特定の荒らしへの対策」がメイン
ということで、このことでSCPスレを引き合いに出すのはいい加減やめてほしいわけですよ
荒らしの沸いてるスレとして例示するんだったら良いんだけどね
ちなみにスレ内を「グロ」で検索すると、その頻度と悶着っぷりは一目で分かると思うよ
600(3): 2016/08/24(水) 18:31:43.52 ID:fB3lpB8J(1/7)調 AAS
デメリット:
・名前欄が長くなって見づらい。改行が増えて見づらい
・NG機能(専ブラ)を持たない者にはメリットがない
デメリット:
・ワッチョイ導入派とワッチョイ反対派の対立から新たな荒らしが自然に生まれやすい
「それを作れば、彼が来る」
例:
昨日から急にアニメスレがIDを毎回変える奴のAA爆撃受けてるようだけど
これってワッチョイならNGできるぞと示そうとするワッチョイ導入派の工作かなあ
と思わせてワッチョイ導入派の非道さをアピールするワッチョイ反対派の工作かなあ
という風に両陣営間の敵意を煽ってもっと荒らしを生み出そうとする荒らしかなあ
争え… もっと争え…
601: 2016/08/24(水) 18:36:51.70 ID:4CyYvhbU(1/2)調 AAS
さらに補足するとSCPはホラー要素が含まれた作品が多く
ネット上や他の場所などで見つけた「変なorちょっと怖い写真や画像」をモチーフに
話を作る事が多い(ちなみに著作権関連にはきちんと配慮している)ため
スレ内には多少アレな画像を貼っても話の種として許される風潮があった
602(1): 2016/08/24(水) 18:40:52.77 ID:+iDyUYnZ(1/3)調 AAS
荒らしが来ようがNGすりゃいいんだから問題ないじゃん
603(1): 2016/08/24(水) 18:41:31.33 ID:4CyYvhbU(2/2)調 AAS
>>600
特定の条件下だと発揮されないメリットは逆にデメリット扱いになるのか、すげえな
あと最後のはスレというか板住民の問題であって
ワッチョイというシステムそのものの害じゃねーだろw
604(1): 2016/08/24(水) 18:46:58.21 ID:fB3lpB8J(2/7)調 AAS
デメリット:
・荒らしの工作で新たな荒らしをより多く生み出しやすい
ワッチョイ導入派とワッチョイ反対派の対立を煽るだけの簡単なお仕事
例:
単体スレを荒らしてワッチョイ導入へと誘導
↓
ワッチョイ嫌いも多いため、たいていワッチョイ有と無のスレに分離(対立土壌のできあがり)
↓
有スレ、無スレの両方で自演し、両陣営間の対立意識を煽る
対立陣営の悪口投下、スレ進み具合の指摘、「ワッチョイ反対派=荒らし」の意識付けなど
↓
有スレを荒らす一方、荒らすのに使用したワッチョイ(回線)で無スレに居つく
↓
怒ったワッチョイ導入派が、無スレに乗り込んできて荒らす(新たな荒らしの誕生)
ワッチョイ反対派はそもそも有スレに書き込みたくない(ワッチョイ表示されたくない)ので
逆が先になるケースは少ない
↓
怒ったワッチョイ反対派が、無スレ内でスルーできず叩こうとして荒らし化
ワッチョイ表示も辞さずに有スレに乗り込んで荒らそうとするワッチョイ反対派も生まれる
↓
大元の荒らしは、多くの同類を得てにまにましながら両スレで工作を堪能
605(1): 2016/08/24(水) 18:47:35.27 ID:FbxdDvIB(1/2)調 AAS
>>602
毎日グロ画像のサムネイルチェックとかしたくないんじゃが
606(1): 2016/08/24(水) 18:49:53.83 ID:+iDyUYnZ(2/3)調 AAS
>>605
毎日チェックする手間を省くのがワッチョイじゃん
607(1): 2016/08/24(水) 18:51:15.93 ID:+iDyUYnZ(3/3)調 AAS
対立煽りなら現状でどのスレにも現れうるからslipに関わりないですね
デメリットにはなりません
608: 2016/08/24(水) 18:53:06.50 ID:FbxdDvIB(2/2)調 AAS
>>606
ああ、肯定的な意見ね、失礼
609(1): 2016/08/24(水) 18:58:38.00 ID:fB3lpB8J(3/7)調 AAS
>>607
スレの内容に関係なく板の全スレに対してたやすく置ける対立項になりますが
現状にもあるんですか?
そんなの増やしていいんですか?
610: 2016/08/24(水) 19:01:38.83 ID:7Q1hDU6g(1)調 AAS
他の作品と対立煽りならどのスレにもいるわな
ああお客様か
611: 2016/08/24(水) 19:03:08.10 ID:0emv9MzN(1/2)調 AAS
>>603
>最後のはスレというか板住民の問題
そういうのをここ半年くらい趣味系の板で結構見たからなあ
文字だけの匿名システムでの疑心暗鬼は怖いねって結論になるんじゃね
べつにワッチョイ入れてもいいけどIDで事足りるじゃん、不便はないよ
という消極的反対派まで反対派はすべて荒らしだ!とまとめてしまう強硬推進派が
逆に積極的反対派に見えたりするしね
612(2): 2016/08/24(水) 19:04:01.68 ID:+F80zkfi(1)調 AAS
>>609
そんな事言い出したら多少なりとも議論や対立を生むようなシステムは
何一つ導入できなくなるじゃん…
613: 2016/08/24(水) 19:11:35.43 ID:z3iPKjIq(1/2)調 AAS
出されたデメリット意見はそういう意見もある程度に受け止めておいたほうがいいよ
デメリットが現実的かどうかは投票する人が決めることであって反論することに意味は無い
614: 2016/08/24(水) 19:18:38.06 ID:0emv9MzN(2/2)調 AAS
そうそう
ここでぎゃーぎゃー罵り合ってもそれ読んで意見翻す人なんていないでしょ
告知だけしっかりやって期間も長めにとって投票すればいいだけ
615: 2016/08/24(水) 19:22:15.56 ID:NogN7S3C(1/2)調 AAS
推進派の中にははデメリットをブラッシュアップしてあげようという優しい方がいらっしゃるようだ
俺みたいな偏屈は生暖かい目でニヤニヤ読んでいるが
616(1): 2016/08/24(水) 19:23:00.78 ID:BO0v1Gl1(1/2)調 AAS
従来の板の棲み分けでいうと創作コミュのフォーラムのサテライトってことで板違でしょ
SCPスレって、この板に定着する気あるの?
さんざん他の過疎スレの住人を導入議論に付き合わせてといて、
いざワッチョイ導入したら、やっぱ
よそのワッチョイ入ってない板に引っ越しますとか
まさかね?
617(1): 2016/08/24(水) 19:25:58.12 ID:mqQvjNKF(1)調 AAS
>>612
その通り
IDも十分に要因になるから反対した
必要ないと思っている者に影響を与えるシステム変更には反対だ
他者に影響の無い脳内スルー能力を上げろと
安易にシステムに頼るなと
618(1): (ワッチョイ d319-D2ET) 2016/08/24(水) 19:30:34.49 ID:qJKDIS6q0(1/4)調 AAS
>>548
主観で不快うんぬんと言うのは俺の言い回し
JACKの言葉を引用するなら「trollは煽りや釣りなどの荒らし行為」
INK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ2
2chスレ:ccc
659 : ◆JACK/GoIHM :2011/09/26(月) 11:38:38.80 ID:w4gIVJ3p0
>>600
trollは煽りや釣りなどの荒らし行為のことで
vandalはvandalism)とも言いますけど、
鯖に過大な負担をかけたりクラックすることです。
大雑把な区分けで言うと、規制議論板で扱うのはvandalで
trollは多くの場合、削除分野でもスルーする場合が多いです。
ちなみに、trollはトローリングのトロールで英語でもやはり釣りなようです。
619(1): 2016/08/24(水) 19:43:11.11 ID:fB3lpB8J(4/7)調 AAS
>>612
俺が挙げてるデメリットの多くは言いかえると、
ワッチョイ導入をした際の荒らし側のメリット、仕事のしやすさなんだよ
荒らしがつけ込みやすい対立を広範囲に生むものは
やはり荒らし側にとって大きなメリットになると思う
防衛側のメリット(荒らし側の仕事のしにくさ)
VS
荒らし側のメリット(荒らし側の仕事のしにくさ)
の視点で見て、どちらが上回るかを考えた結果、ワッチョイ反対派にまわってる
620: 2016/08/24(水) 19:45:41.94 ID:fB3lpB8J(5/7)調 AAS
>>619 訂正
×荒らし側のメリット(荒らし側の仕事のしにくさ)
○荒らし側のメリット(荒らし側の仕事のしやすさ)
621(1): (ワッチョイ d319-D2ET) 2016/08/24(水) 19:51:28.98 ID:qJKDIS6q0(2/4)調 AAS
>>582
投票の仕方は
一時投票 VIPQ2を導入するか否か
二次投票 ではどの設定を使えることにするか
などになるかと思いますが
その提案をしたい人がいれば提示して良いと思います
622(2): 2016/08/24(水) 20:06:34.59 ID:fB3lpB8J(6/7)調 AAS
よく見かける、荒らしが増えても「NGすればいいじゃん」だけど
荒らしが荒らしを生むことが一番厄介。荒らしをかまうのも荒らし
だからこそ、荒らしは放置、でスルーが推奨される。NGはスルーのための補助機能
つまり本来は、余計に荒らしを増やさないことが主眼なんだよね
だから、ワッチョイ導入して荒らしが増えてもワッチョイでNGすればいいじゃん
は本末転倒してる
そもそもが荒らしを増やさないための機能なんだよ?
623: 2016/08/24(水) 20:10:44.50 ID:L7STs6kx(1)調 AAS
>>622
同じこと繰り返してスレ荒らすな
624: (ワッチョイ d319-D2ET) 2016/08/24(水) 20:13:11.74 ID:qJKDIS6q0(3/4)調 AAS
アニメスレのコピペ連投にはこらこらは効果が無いらしいので
BBS_USE_VIPQ2=4 以上 !attack
BBS_USE_VIPQ2=8 以上 書き杉浦
あたりも検討の余地があるかも
625: 2016/08/24(水) 20:15:49.67 ID:Dnxj93i7(1)調 AAS
AAスレとかないし、1投稿あたりの書き込み上限減らしても良いかもな
626(2): 2016/08/24(水) 20:16:32.12 ID:vEVyL1MU(1)調 AAS
>>616
元々は海外の怪奇創作をメインに語るスレです
後発の日本支部も後から扱うようになったというだけで、日本語フォーラムサイトとは関係ありません
SF板には約半年スレが建ち続けているので、特別な理由がない限りは現状のままでしょう
627: 2016/08/24(水) 20:22:33.32 ID:obSYFgfq(1)調 AAS
>>617
さすがにそこまでになると時代に逆行し過ぎてるわ
自分の理想の掲示板を自分で立てて好きにやれとしか
628(1): 2016/08/24(水) 21:34:21.44 ID:cenBvbnP(6/10)調 AAS
>>626
SCPって創作系のUMAを参加者が作くる感じなのだろ?
SF板でそれが有りなのか?
元のオカルト板でいいと思うけどねぇ
創作系の怪談話みたいなものなのだろ?
629: 2016/08/24(水) 21:36:26.62 ID:cenBvbnP(7/10)調 AAS
>>622
>そもそもが荒らしを増やさないための機能なんだよ?
何回も書くがワッチョイは荒らしも利用可能
そして間違ってIPを出してしまう場合もある(コマンドの打ち間違い)
荒らしがIPを出すスレを作るかもしれない。
荒らしが利用できるなら判るよね?
630(1): 2016/08/24(水) 21:39:58.96 ID:cenBvbnP(8/10)調 AAS
>>621
>一時投票 VIPQ2を導入するか否か
投票で決めるのか?
投票方法を提示する方がいいな
まずは議論の期間を設定する(一ヶ月程度)
一時投票で結果が出る
また議論の期間を設定する(一ヶ月程度)
二次投票で結果が出る
設定を申請する
問題はどこに申請をするのか?と言う話
運用板なのか臨時板なのかJimなのか?
申請から数ヶ月からヘタすると数年?放置案件あるし順番待ち
631: 2016/08/24(水) 21:56:34.26 ID:GeWtPxEE(1)調 AAS
議論に無関係なレスするなと何度指摘されたら理解するんだろうなこのバカは
632(2): 2016/08/24(水) 22:06:33.62 ID:z3iPKjIq(2/2)調 AAS
>>628
「SCP」と呼ばれる奇妙な物、現象、生物、場所そのもの等の物品の取扱い方と
概要を記したレポート(SCP Report)を纏めたWikiサイトがSCP Foundationである。
(ニコニコ大百科「SCP Foundation」より一部抜粋)
恐怖系創作サイトと銘打ってるしUMA以外も創作してるからオカルトではなホラーのほうがジャンルとしては正しい
移転するかどうかはSCPスレの住人が決めることだしこれで納得してくれただろうか
633(1): 2016/08/24(水) 22:09:17.81 ID:fB3lpB8J(7/7)調 AAS
連鎖あぼんされそうだから安価省くが
あー読みとれなかったかねえ
>そもそもが荒らしを増やさないための機能なんだよ?
の「機能」が指すのはワッチョイじゃなくてNGの方ね
そもそもが荒らしを増やさないためのスルーでありNGなんだよ?
の意味で言ってる
634: 2016/08/24(水) 22:13:37.60 ID:QDAxD8/3(1)調 AAS
>>630=633
自演タイムが始まったようだな
635: 2016/08/24(水) 22:15:10.14 ID:NogN7S3C(2/2)調 AAS
壊れかけのレイディオかな?
636: 2016/08/24(水) 22:16:35.97 ID:pM+qVAfe(1)調 AAS
安定のアニメIDである
アニメ板に帰れよな
637: (ワッチョイ d319-D2ET) 2016/08/24(水) 22:26:51.87 ID:qJKDIS6q0(4/4)調 AAS
>>633
議論スレで連鎖あぼんなんかしたら
致命的な一撃に対処出来ずに負ける可能性あるから心配しないで良いかと
638: 2016/08/24(水) 22:27:37.80 ID:62qsZnJI(1)調 AAS
>>439
それは、default設定にしたい人、vvvvv設定にしたい人、vvvvvv設定にしたい人、
全体で意見を統一すると考えてるわけだよね?
話し合っても、まだまとまってないなと思ってdefault設定で立てる人と、
vvvvvにまとまったなと思ってvvvvv設定で立てる人がいたら?
話し合い関係なく立てる人がいたら?
BBS_USE_VIPQ2=2 が導入されると、
vvvvv設定やvvvvvv設定のスレに書き込むのが嫌なら、
default設定でもnone設定でも自分の好きな設定でスレ立てろ、となるよ?
639(2): 2016/08/24(水) 22:33:01.00 ID:X0SxGihf(1)調 AAS
乱立すりゃいい
各人が使いたいスレ選ぶだけだ
640(2): 2016/08/24(水) 22:34:56.82 ID:/A60qX5p(1)調 AAS
>>632
それは君たちのワガママじゃないかね
641: 2016/08/24(水) 22:37:46.38 ID:h9H7oTIZ(1)調 AAS
>>640
ワッチョイが便利かには関係ないよね?
642(3): 2016/08/24(水) 22:44:30.87 ID:BhXfDSmJ(1)調 AAS
自治スレだろ
たしかにSCPの人は板違いかの議論で屁理屈言ってる気がするね
その上で移転するかを気分で決めるなんて自己中すぎるし
643: 2016/08/24(水) 22:47:09.96 ID:4tFzMZig(1)調 AAS
ここは自治スレではありませんよ
644: 2016/08/24(水) 22:52:11.48 ID:/mEmzoCJ(2/2)調 AAS
>>632
スレチ
>>640
スレチ
>>642
スレチ
645(2): 2016/08/24(水) 22:58:45.39 ID:yBvJTxDO(1)調 AAS
ほらよ
消えろ
SCP板違い議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
2chスレ:sf
646: 2016/08/24(水) 23:09:42.66 ID:BO0v1Gl1(2/2)調 AAS
>>642
ここ
基本商業書籍の感想・レビュー。関連する業界やファンダム周辺。関連するアニメとか映画作品。
って感じの板だと思うけど
rl提示してないから(昔どうだったっけ?)
板タイトルのジャンルカテだけで判断されたんじゃないかな。
半年いて誰もスレの削除依頼出してないってことなら、まあ認知されているってことじゃない?
しらんが。
>>626
スレd。
647: 2016/08/24(水) 23:25:14.69 ID:cenBvbnP(9/10)調 AAS
>>639
ワッチョイ導入は乱立重複とは切っても切れない状態
重複を認めずに本家争いが起こるし
誘導もされる
ワッチョイスレに誘導したくてIDスレに嫌がらせで誘導する奴も居る
まぁこれは諦めるしかない
648: 2016/08/24(水) 23:27:25.80 ID:cenBvbnP(10/10)調 AAS
>>642
本来は自治スレがあってそこで提案
例えば
荒らしが来てるとか
ワッチョイ導入してみたいなお願いから始まるのだが
ここの>>1はいきなり全レスに重爆撃してお膳立てを
している。
胡散臭いどころじゃない。
基本は自治スレの発生系と考えても良い筈
649: 2016/08/24(水) 23:39:50.11 ID:fh1LK89n(1)調 AAS
アニメ板民にはわからないだろうが、普段は元老院スレはないです
告知せずに板設定変更しろ?ふざけろバカが
650: 2016/08/24(水) 23:58:38.53 ID:QIR/VNvl(1)調 AAS
告知無しに何を始めるんですかね…
651(1): 2016/08/25(木) 00:00:36.11 ID:2TJMeaTr(1/8)調 AAS
とりあえずいつもの人はレスとスレの違いをいい加減覚えてくれないかな
652: 2016/08/25(木) 00:16:58.47 ID:z5UEtiYR(1)調 AAS
>>651
いつもの人じゃないと思うぞ
ここの自治系はほぼカキコしてなかったはずだが
今回はワッチョイの告知来て
過疎進み過ぎて周囲にだれもいてなかったから顔出してるけど
653: 2016/08/25(木) 00:19:15.53 ID:2TJMeaTr(2/8)調 AAS
今頃ID:yBvJTxDOは枕に顔うずめてジタバタしてんのかな
654: 2016/08/25(木) 00:27:51.77 ID:VZkeusjL(1)調 AAS
いつもの人は口数だけは多いけど何言ってるか全くわからんよな
好きな犬種の話してるのに「ぼくは犬は嫌いだ、猫の話をしよう」みたいなことばっか言いだす
655: 2016/08/25(木) 01:16:37.67 ID:cVzeTuhG(1)調 AAS
>>645
よう荒らし
656: 2016/08/25(木) 01:38:06.92 ID:6dm3/hwk(1)調 AAS
>>639
だけど、>>439 は、立てる前に話し合えばいいと思ってるようだから
657: 2016/08/25(木) 01:38:45.90 ID:w8NecSQv(1/2)調 AAS
>>645はSCPで出没した画像荒らし
658(2): 2016/08/25(木) 02:10:31.51 ID:VL7LzlRR(1/4)調 AAS
ワッチョイの是非って
賛成派は自らの匿名性を多少犠牲にしてでもスレに紛れてる不審人物のあぶり出しをしたいとし
反対派は不審人物が跋扈してる中で自らの匿名性を下げるのはリスクがあるので避けたいとする
紐付け精度が上がればプライバシーリスクは高くなる。逆なら下がる
つまるところ個々が望むあるいは許容するそれの程度の問題よな
いがみ合うこと無いじゃん。荒らしが嫌いなのはどっちも変わらないだろ
だいたいあってる?
659(2): 2016/08/25(木) 02:23:33.12 ID:vLFo203x(1)調 AAS
IDにしろワッチョイにしろ匿名性自体は別に下がらないけどね
各々の書き込みとそれを行った者を紐付けるだけのシステムで
IP表示のスレに企業の回線で書き込むような真似をしない限り個人特定なんかされない
660: 2016/08/25(木) 03:05:21.62 ID:fsAcFI/k(1/2)調 AAS
>>659
そうでなく、板に跨って書き込みが紐付けられるのが生理的になんか嫌だ、という話だろ?
この点において匿名性が損なわれているのは事実だと思うし、>>658が言うように許容度の問題としか言えまいよ
その辺自分の感覚だけで決めつけないで、相手方の論旨くらいはちゃんと酌んでやるのが人情ってもんでないの
その上でワッチョイを導入したほうがメリットが大きいとするなら、それはそれで一つの意見なわけだしさ
661(1): 2016/08/25(木) 04:20:08.42 ID:xTflnbTQ(1)調 AAS
>>659
> 各々の書き込みとそれを行った者を紐付けるだけ
それを匿名性が下がると言うんだよ
「個人特定なんかされない」なんて言うなら、
IP表示のスレに企業の回線で書き込んでも、
企業の回線だとわかるだけで、個人特定なんてされない
662(1): 2016/08/25(木) 04:38:23.78 ID:w8NecSQv(2/2)調 AAS
>>661
浪人買ってIDでも消しとけ
663: 2016/08/25(木) 06:16:12.52 ID:EVDOBpAf(1)調 AAS
>>662
ID消したら消したで、ID消してるという印が付くから匿名性が下がる
664(1): 2016/08/25(木) 07:14:04.07 ID:9Y1dwZp0(1/19)調 AAS
◆qV2.Swg6iEは出てきてないのか?
SCP関連の釈明を聞きたいのだけど?
最終案を8/25(木)の21:30までに出してください
↑
勝手に期間を決める所が話にならんが
ここまでで出てるのは
メリット案
・ID変更による荒らしや自演を抑制できる
・日付が変わっても荒らし常習犯を見分けられるため、対処しやすくなる
・スレ立て時に設定しない限りそのスレではワッチョイは表示されないので、荒れていないスレなら導入されても特に変化はない
デメリット
・ワッチョイは一週間変わらないため、ワッチョイ有りのスレでは匿名性が低下する
・ワッチョイ無しのスレを「自演」などと荒らす者が現れる可能性がある
・「ワッチョイが違えば別人」という印象を逆手に取って、ワッチョイ有りのスレで複数端末を用いた自演が行われる可能性がある
俺は釈明が無い限りは>>1が自治荒らしの可能性を否定できない
665: 2016/08/25(木) 07:16:44.48 ID:9Y1dwZp0(2/19)調 AAS
>>618
>JACKの言葉を引用するなら「trollは煽りや釣りなどの荒らし行為」
不快と感じるのは主観でしかない。何を見て不快に思うかは人により異なる
例えば「俺は新しいPCを買った」これで不快になる奴も居るだろう。
逆に煽りは朝生TVを想像すれば良い、喧嘩腰の討論は面白い場合もある。
666(2): 2016/08/25(木) 07:18:23.44 ID:9Y1dwZp0(3/19)調 AAS
>>599
SCP板でグロ画像を貼る奴が居るのね?
それはやっかいだよ。
SCPスレがある限り粘着される可能性がある。
667: 2016/08/25(木) 07:21:43.59 ID:9Y1dwZp0(4/19)調 AAS
俺自身が感じた
デメリット
・荒らしも利用できるためメリット案が相殺されて無効になる
・重複スレが発生する
くらいだな
668: 2016/08/25(木) 07:50:31.74 ID:1tMGGfQi(1)調 AAS
いつもの
問題を矮小化する詭弁
NGしとこ
669: 2016/08/25(木) 07:54:49.79 ID:iWaatEiw(1/2)調 AAS
デメリットとしてありうるのがIDストーカーの拡大版が起こりうることかな
映画板で荒らししてたヤツが突然
「このスレの住人、嫌儲やアニメに書き込んでるキモオタばっかじゃん」言いだして
あ、ワッチョイってこういう因縁付けに利用できるんだなとうんざりした
670: 2016/08/25(木) 08:00:27.40 ID:3xDBw+Z2(1)調 AAS
根拠のない断定なんて今でもしょっちゅうあるから変わりませんね
無問題
671(1): 2016/08/25(木) 08:06:26.13 ID:g4b4/2ch(1/5)調 AAS
無知なんだけど、ワッチョイなると書き込んだ場所把握されるの?
それなら、それは"根拠のない断定"ではないんでないの?
672(1): 2016/08/25(木) 08:09:45.24 ID:xSbrZE77(1)調 AAS
結局のところ「匿名性」と「荒れやすさ」はトレードオフの関係にあるんだよな
現状の荒れ具合で問題ないなら匿名性はそのまま
現状の荒れ具合を改善したいならある程度匿名性を犠牲にしなきゃいけない
それを踏まえた各々の判断での投票
673: 2016/08/25(木) 08:14:31.95 ID:+rJFANSd(1)調 AAS
まあ事実として>>666はアニメ板から来たキモオタなんだよな
住人面するとか厚かましいにもほどがある
SF系アニメを語る 第85話 [無断転載禁止]©2ch.net
2chスレ:sf
674: 2016/08/25(木) 08:39:26.89 ID:vx+LtmU1(1)調 AAS
>>348
サメを殴れ!
675(3): 2016/08/25(木) 09:16:44.89 ID:iWaatEiw(2/2)調 AAS
>>671
うん、把握される
ていうかSLIP変換が全板共通ってのがワッチョイの売りだし
匿名性より個人特定を重んじる人がワッチョイ導入を推進してる理由でもある
676(2): 2016/08/25(木) 09:35:11.54 ID:H0AGGDcZ(1)調 AAS
全板共通ではありませんとりあえず取り急ぎ
677(1): 2016/08/25(木) 10:32:59.17 ID:g4b4/2ch(2/5)調 AAS
>>675
ゴメン、"書き込んだ場所"ってのは"今まで書き込んだスレッド"ってことね
678: 2016/08/25(木) 12:14:42.89 ID:ZOIS6GIs(1/3)調 AAS
>>675
>>676
全板共通ではないが、いくつかのサーバがグループ化(4つぐらいか)されていてその中で共通
尚、18禁板のbbspinkも一緒くたにグルーピングされてる
679: 2016/08/25(木) 12:56:57.19 ID:H13oMGuN(1/5)調 AAS
>>677
されません
680(2): 2016/08/25(木) 13:00:09.18 ID:ZOIS6GIs(2/3)調 AAS
IPとワッチョイ表示のスレに書き込んだら場合によっては
場所特定されるな
681: 2016/08/25(木) 13:16:50.26 ID:H13oMGuN(2/5)調 AAS
>>680
ほーん?
kwsk
682(1): 2016/08/25(木) 13:55:16.03 ID:KJ556hvG(1)調 AAS
学校か会社の回線から書き込んでたらIPで検索したらどこから書き込んだかは特定されるな
683: 2016/08/25(木) 14:00:55.46 ID:vsw5xP2g(1)調 AAS
>>675-676
SLIP変換は
固定回線系では、一部(AA,CCCC)は全板共通、一部(BB)は板のあるサーバごと
モバイル系では全板共通
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2
2chスレ:operatex
>3 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/02/22(月) 15:17:02.09 ID:Dr7LVEr7
> ワッチョイ(正式にはSLIP)とはどんなものか、
> 2ch内で様々な説明がありますが、私がこれまで見たものを元に以下にまとめます。
> 間違っている点などがありましたら指摘、修正していただき、
> 今後、ワッチョイに関する正しい情報が共有できればと思います。
>
> <ワッチョイの仕様>
> 仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています。
>
> 固定回線系:ワッチョイ,ウラウラ……………AABB-CCCC
> モバイル系:スプー,アウアウ,ササクッテロ他…DEFF-CCCC
>
> ワッチョイ,スプー…回線種別
> AA…IPの第1オクテット(=頭3桁)のみから生成、16進数、毎週木曜に3ずつ減る
> BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、板のあるサーバ単位で変わる
> CCCC…UA(ブラウザ)から生成、毎週木曜に変わる
> D …BBS_SLIP=featureのID末尾
> E …BBS_SLIP=verboseのID末尾
> FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に5ずつ減る
>
> 回線種別、D、Eの詳細は
> 外部リンク:info.2ch.netの
> 「新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照
684: 2016/08/25(木) 14:09:55.59 ID:DdEIHH6K(1)調 AAS
荒らしが酷くなけりゃipまで表示しようとするスレはありません
ま、当然のこと
685: 2016/08/25(木) 14:15:13.38 ID:H13oMGuN(3/5)調 AAS
>>682
うん 事業者ごとに割り当てられたipアドレス帯から逆引きすれば事業者の所在地(およびその他whois情報等)を検索できるのは俺も知ってるしその他の大勢も知ってるだろうね
ただ一部の情弱にとっては知らない・分からない知識かも知れない
それを>>680のように言われちゃうと萎縮すると思われる
まとめておくと
この板(を問わずipアドレスが表示される設定のスレ)に会社や学校の回線を使って書き込んだ場合自分の所属組織がバレる
といったところかね
686: 2016/08/25(木) 15:19:02.53 ID:g4b4/2ch(3/5)調 AAS
その一部の情弱であるが、IP云々を大半の人間が知ってる一般常識として語られると、萎縮して質問できなくなるんじゃが
687: 2016/08/25(木) 15:53:43.71 ID:H13oMGuN(4/5)調 AAS
しらんがな
わからんものや疑念を感じるものは他人に聞くなり自分で調べるなりしろよ
それもできんなら口つぐんで与えられるものを甘受しとけ
688: 2016/08/25(木) 15:55:13.66 ID:uEWlffXK(1/3)調 AAS
調べるとすぐに分かることじゃないか
自分の無知を棚にあげるのは良くない
689: 2016/08/25(木) 15:59:43.21 ID:7v95B0HO(1)調 AAS
情弱は自殺しろよ
690: 2016/08/25(木) 16:01:51.05 ID:g4b4/2ch(4/5)調 AAS
せやな、調べてみるわ
691: 2016/08/25(木) 16:11:13.18 ID:VL7LzlRR(2/4)調 AAS
IPは2ch外との紐付けで盛大な身バレにもなりうるけど
そんな間抜けはここにはいないか。あとは2ch含む利用サイトのお漏らしが引き金になるくらいかいな
692: 2016/08/25(木) 16:20:30.81 ID:uEWlffXK(2/3)調 AAS
IPで分かるのは大まかな地域ぐらい
会社や学校から書き込んだ場合はそれも分かる
そもそもそんな所から書き込む奴がアホだが
それ以上のことは普通はまず分からない
IP表示・利用してる外部サイトからの危険性があるぐらいか
ご丁寧にそんなサイトに個人情報とかを記載していなければ問題ない
693: 2016/08/25(木) 16:25:06.91 ID:uEWlffXK(3/3)調 AAS
あとIPから分かるのはプロバイダもか
問題無いって知っててもIPを表示したく無いって気持ちは分からなくもないけどね
694: 2016/08/25(木) 16:46:52.27 ID:VL7LzlRR(3/4)調 AAS
俺も家の回線はわざわざ晒したくはないけどね(笑)
進んでIP表示化してそれが定着するような板という認識が俺にはないので
どうもIP云々には実感がともなわない。困ったもんだ
695(2): 2016/08/25(木) 16:53:43.22 ID:g4b4/2ch(5/5)調 AAS
調べてきたけど、会社や学校は市町村みたいな地域扱いって解釈で桶?
自宅で書込み→市町村がバレる
会社で書込み→会社がバレる
696: 2016/08/25(木) 17:26:51.52 ID:H13oMGuN(5/5)調 AAS
>>695
その解釈はよくわからんが結論の
〉自宅で書込み→市町村がバレる
〉会社で書込み→会社がバレる
は概ねあってる
そもそもワッチョイ関係なしに会社では2chに書き込まないほうが身の為だけどなw
うちの会社では情シスが2chとかポルノサイトのログとって閾値越えた社員のを人事部に提供してると聞いた
どこでも似たようなことはしてるだろね
697(1): 2016/08/25(木) 19:23:35.69 ID:l9aCIfF0(1/6)調 AAS
デメリットとして板またぎの粘着の話が出てるけど
そこまで執拗な粘着はよっぽどのことがないと現れないんじゃないか?
698: 2016/08/25(木) 20:12:51.12 ID:VL7LzlRR(4/4)調 AAS
追っかけてってまで粘着するようなのはどうなんだろうな
必死チェッカーもどきもどき(だっけ?)のようなワッチョイお手軽検索が充実して普及したら
ID検索して煽り入れる奴と同様に「こいつ○○スレの住人だぜーくせー」とかなんとか書き込む奴は見られるようになるだろうけど
699(2): 2016/08/25(木) 20:13:33.57 ID:9Y1dwZp0(5/19)調 AAS
>>697
ID議論の時もIDストーカー出るぞと主張したがスルーされた
今ではIDで検索されて粘着されてますが?
もちろん荒らしも積極的に利用する場合もある。
荒らしには理屈は通用しない。
700(2): 2016/08/25(木) 20:14:33.02 ID:9Y1dwZp0(6/19)調 AAS
それでそろそろ
最終案を8/25(木)の21:30だから最終案とかみんな出すのかね?
701(2): 2016/08/25(木) 20:17:04.34 ID:l9aCIfF0(2/6)調 AAS
>>699
お前がやられてるのはお前があからさまな話題誘導荒らしだからじゃない?
702(2): 2016/08/25(木) 20:41:51.64 ID:8FX6xAM/(1)調 AAS
ワッチョイなんて同スレ内でも被りまくるのが当たり前なのに、珍しいプロバイダやブラウザ使ってるのでもない限り他板まで追跡なんて出来ないでしょ
でなけりゃよっぽど文体や行動に特徴があるかだな。
同じリンク貼りまくるとか、特定のヘイトキーワードを連呼するとか。
703: 2016/08/25(木) 20:46:37.58 ID:KtvmOle+(1)調 AAS
外部リンク:goo.gl
外部リンク:goo.gl
704: 2016/08/25(木) 20:51:00.97 ID:GYdrB8vy(1)調 AAS
>>700
勝手に期限とか決められてその後黙りの奴に従うのはなぁ
705: 2016/08/25(木) 20:54:01.82 ID:9Y1dwZp0(7/19)調 AAS
■提案
なら期限をどれくらいまで延長するか議論しよう
706(1): 2016/08/25(木) 20:56:30.46 ID:9Y1dwZp0(8/19)調 AAS
>>701
君が言いたい事は判るが俺が叩かれてるのはSF小説家を批判したのが直接の原因だろうな
707: 2016/08/25(木) 20:56:53.71 ID:1we6kzUQ(1)調 AAS
書き込みやすい土日でええやろ
スレ見ても同じような問題提起ばっかだしグダグダ付き合うのもバカらしい
708: 2016/08/25(木) 21:02:18.55 ID:fsAcFI/k(2/2)調 AAS
>>699
>>701も言ってるけど、自業自得じゃないかな
>>598-599は俺だけど、あれを受けて>>666みたいなレス返されたら「あ、話の通じない人だ」とは判断するわ
当然荒らしではないかと疑われもするだろうし、傍証を得るためにID追跡されることもあるだろう
その程度には「理屈が通用しない」って思われてるんだよ、お前さん
709: 2016/08/25(木) 21:02:40.22 ID:JCwC+mxb(1)調 AAS
デメリット出てこないしもう投票でいいよ
710: 2016/08/25(木) 21:04:09.42 ID:l9aCIfF0(3/6)調 AAS
>>706
今その話関係ある?
711: 2016/08/25(木) 21:06:39.25 ID:7CLouVRB(1)調 AAS
なんか見えないけどスレが伸びてんなあ
投票はワッチョイとipつきでやるんか?
712: 2016/08/25(木) 21:14:53.61 ID:9Y1dwZp0(9/19)調 AAS
IP付きで投票とかするのか?ならパスします
数ヶ月議論しても終わらない経験があるワッチョイ系の話
賛成派は自分の利便性が優先だから、他の奴らが不便だろうが関係ない
ゴリ推しで投票して変更してしまうだろう
不要と考えてる人もヘタに批判すると自分のスレを荒らされたりする
ので積極的に反対意見は出せない。
反対と書くと荒らしだと罵られる。
それがワッチョイ厨のやり方
713(1): 2016/08/25(木) 21:15:30.95 ID:l9aCIfF0(4/6)調 AAS
反対派が「そんなことしたら導入された後『ワッチョイに反対した荒らし』って言われる」って言い出しそうだな
714: 2016/08/25(木) 21:17:02.70 ID:NlvCY9p7(1/3)調 AAS
>>695
2chスレ:am ← IP表示スレに書き込む
2chスレ:am ← 同一ID
2chスレ:am ← 晒し
219.118.248.72 を 外部リンク:www.iphiroba.jp に入れるだけでもいろいろ出てくる
>>540 のリンク先のIPは 153.205.176.243 だけど、
このIPを入れると marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp とかがわかる
他にもIPがバレると、そのIPに攻撃したりもできる
715: 2016/08/25(木) 21:27:13.06 ID:9Y1dwZp0(10/19)調 AAS
>>713
俺はIDに反対したけど「IDに反対した荒らし」とは言われないから大丈夫
ちなみに他にも反対している人も居たが、ID強行派のゴリ推しでSF板から
卒業してるかもしれない。
ワッチョイも同じで嫌な人は出て行く感じなのだろう
ワッチョイ導入後は、穏やかに?なると思うだろうがそうでもない
でもワッチョイあるからNGに出来るので、多分もう気にならないと
思う。
ワッチョイにより質が変化するわけでもないのは注意しといた方が良い
716(1): 2016/08/25(木) 21:28:05.97 ID:AJC29Jrr(1)調 AAS
不正投票防ぐのにワッチョイは必要と思うなー
717(1): 2016/08/25(木) 21:31:09.55 ID:9Y1dwZp0(11/19)調 AAS
ならフシアナして投票すれば良いんでは?
だいたい携帯の場合どうすんのよ?
全部却下でもするのか
718(1): 2016/08/25(木) 21:50:08.74 ID:2TJMeaTr(3/8)調 AAS
【投票方法】
<手順1>
○月○日0時〜20時までにこのスレに「投票予約」と書き込む。
<手順2>
投票予約と書き込んだIDで20時〜23:59までの間に「賛成」/「反対」と書き込み集計を行います。結果として賛成が多ければこのスレを根拠としてワッチョイの導入を申請します。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)
だからワッチョイつけなくて問題ないのでは?
IDコロコロして自演しようとしても固定グローバルIP割り当てられてないかぎり出来ないわけよね?
719: 2016/08/25(木) 21:56:11.54 ID:2TJMeaTr(4/8)調 AAS
んで暗黙の了解/自明な事だと思うけど一応確認しとくと投票予約及び投票結果ってユニークIDでカウントでいいんよね?
>>1
条件は明確にしとかないとゴネられたら面倒だからさ
720: 2016/08/25(木) 21:56:43.25 ID:9Y1dwZp0(12/19)調 AAS
投票所を使えば良いのでは?
さすがにこのスレでやるのは駄目だろ
721(2): 2016/08/25(木) 22:09:18.89 ID:2TJMeaTr(5/8)調 AAS
ほー投票所という便利な板があったのね知らんかった
見てきたけど普通にワッチョイ入れて投票してるな フシアナまでしてるのもある やるねぇw
参考までに引用しとく
1 名前:清き一票@名無しさん 転載ダメc2ch.net (アウアウ Sa45-m8l5 [106.161.194.248]) 2016/08/25(木) 21:44:59.51 ID:1CgL6kqka
8月28日(日)に突発オフ@2ch掲示板へ任意ワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。
投票の結果、賛成多数であればそのまま任意ワッチョイ導入の要望を出し、SETTING.TXTにBBS_USE_VIPQ2=2を追加します。
導入された場合はスレごとに任意でワッチョイの有無が指定出来、それによって強制的にコテハンが付くようになり荒らしの抑制効果があります。
■投票方法
・名前欄メール欄には何も記入せず、本文に下記のどちらかのみを記入する
ワッチョイ導入に賛成の場合→賛成
ワッチョイ導入に反対の場合→反対
■投票期間
8月28日(日) 0:00〜23:59
固定回線でもルーターの再起動でIPが変わる恐れがあり、それによる自演の対策のため、約1日間とします。
■投票注意事項
・名前欄メール欄に文字、本文に賛成または反対以外の内容が記入された場合、意図が明確であっても無効とします。
・ワッチョイ左4個が同一かつIPアドレスの第2オクテットまでが同一の場合、自演として無効とします。
・プロキシを使用した場合、無効とします。
・国内プロバイダからの投票のみを有効とします。
・投票期間中の同一IDやIPからの複数投票の場合は、最後の投票のみを有効とします。
■関連リンク
ここは投票スレですので、投票に関する意見や質問等がありましたら下記の議論スレを利用して下さい。
2chスレ:offevent
722(1): 2016/08/25(木) 22:10:40.51 ID:2TJMeaTr(6/8)調 AAS
こっちはフシアナあり
なんにせよ投票方法は早めにフィックスしといたほうが良さそうね
映画作品・人板の任意ワッチョイ導入の投票スレ修正 [無断転載禁止]c2ch.net
1 : ◆c9Lsn1h9Lo 転載ダメc2ch.net (ワッチョイ 0bb4-eQ6f)2016/07/23(土) 09:13:24.61 ID:cRW6ZQRK0
7月24日(日)に映画作品・人板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。
このスレは映画作品・人板に任意ワッチョイを導入するかの是非を問う投票スレッドです。(SETTING.TXTのBBS_USE_VIPQ2=をBBS_USE_VIPQ2=2に変更する)
投票の結果、導入に賛成が多数であれば、Jimに導入希望の旨を直訴します。導入された場合はスレ毎に任意でワッチョイの有無を設定することが出来るようになります。
投票期間:2016/7/24 0:00〜23:59
【投票の方法】
名前欄にfusianasanと入れて以下から選択して記入。
ワッチョイ導入に賛成の場合→ 賛成 とだけ記入
ワッチョイ導入に反対の場合→ 反対 とだけ記入
【投票に関する注意事項】
1)投票時間は必ず守って下さい。時間外の投票は全て無効です。
2)投票の方法は必ず守って下さい。
a)名前欄に必ずfusianasanを入れてください。fusianasanが無い、IPが確認できない投票は無効です。
b)賛成または反対のみ記入して下さい。理由や賛成反対以外の文言が書きこまれていた場合無効になります。
3)自演の可能性を考慮し携帯やスマホなどのモバイル系回線からの投票は無効とします。固定系回線からの投票のみ有効とします。
4)投票期間中に同一ID、IPから複数の投票があった場合、基本的に最初の投票以外は全て無効です。尚投票の方法を間違えてしまった場合は一度申し出てから再度投票してください。
723: 2016/08/25(木) 22:24:21.63 ID:9Y1dwZp0(13/19)調 AAS
ここでID導入で投票所使ってるよ
そこでやれ
あと>>1はどうしたんだ?
まだ来ないのか
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ぬこの手 ぬこTOP 0.111s*