[過去ログ] 天皇制の廃止 その40 (1002レス)
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133
(2): 2022/09/03(土) 21:10:31.95 ID:vLgqP/gb(13/15)調 AAS
>>131
メルケルの出身政党はキリスト教民主同盟
お前の足りない頭で妄想するような政教分離は世界中どこにも存在しない
134: 2022/09/03(土) 21:59:05.98 ID:FMR1W6ff(5/5)調 AAS
>>133
直接的になにで支配するかだ。宗教的信条で統治するわけではないだろう
135
(3): 2022/09/03(土) 22:08:17.08 ID:jg8pmohn(14/17)調 AAS
>>130
>批判されるべきは自民党ではなく、足りない官僚だな。
自民党が官僚を御せていないからでは?
・・・とはいえ、民主党もできてませんでしたけどね
・天皇なんかに現を抜かしてるから、こうなる
天皇なんて幻想から脱却して、早く現実を見ましょう
天皇なんてのは、所詮は『日本を模したゆるキャラ』にすぎませんよ
祈っても何もできない、ごく潰しです(註:他では仕事をしていますから、全部がごく潰しだとは言いませんが)

>>132
いずれも存在のない幻想を権威として欺瞞行為でやっているだけ
ローマ法王も天皇も、所詮はただのホモサピエンス
今やゆるキャラ的価値しかない
正当性をホモサピエンスに求めるなら、天皇や法皇でなくてもいいということになる
実にクダラナイ認証装置 笑

>>133
>メルケルの出身政党はキリスト教民主同盟
メルケルはキリスト教民主同盟の手先に成り下がっていましたか?
チェックメイト
・メルケルは政治と自身の信仰を切り離していました

136
(1): 2022/09/03(土) 22:33:08.62 ID:vLgqP/gb(14/15)調 AAS
>>135
宗教を廃止したのが共産主義

共産主義は合理的な政体ではない
官僚機構が肥大化してフィードバックシステムが機能しなくなる
137
(1): 2022/09/03(土) 22:57:41.39 ID:J1kihCmB(2/3)調 AAS
>>129
> が君の論を木っ端みじんにしていますよ 笑

 「君の論」とは(笑)。
138
(2): 2022/09/03(土) 23:24:42.16 ID:jg8pmohn(15/17)調 AAS
>>136
共産主義に対して科学的な神の不存在をいち早く追認したとほめているということかな?

>官僚機構が肥大化してフィードバックシステムが機能しなくなる
無に額づいている時点で崩壊してるだろ 笑

>>137
その手の論法は敗戦の弁としかとらえられないから引っ込んでていいよ
いずれにしても、貴族院のない現世では日本国憲法を無効だと主張すると食糧を合法的には得られませんから、死んでるはずですので 笑
139
(2): 2022/09/03(土) 23:32:18.46 ID:vLgqP/gb(15/15)調 AAS
>>138
共産主義は合理的な政体ではない
肥大化した官僚機構による無限の搾取が可能になり、修正が効かない
権力の承継も円滑にいかない
140: 2022/09/03(土) 23:34:25.17 ID:jg8pmohn(16/17)調 AAS
>>139
無に額づいている時点で何でもありだろうから、それこそ徳仁の頭をなでなでして首相に就任すればいいんじゃね?聖書の如く 笑
141
(1): 2022/09/03(土) 23:36:15.70 ID:jg8pmohn(17/17)調 AAS
>>139
無に額づいている時点で何でもありだろうから、それこそ徳仁の頭をなでなでして首相に就任すればいいんじゃね?聖書の如く 笑
あ、手を置く聖書のように手を置く用の徳仁の生首置いておけばいいんじゃね? 笑

もちろん、蝋人形で、だけど
142
(1): 2022/09/03(土) 23:36:18.56 ID:J1kihCmB(3/3)調 AAS
>>138
> その手の論法は敗戦の弁としかとらえられないから引っ込んでていいよ
> いずれにしても、貴族院のない現世では日本国憲法を無効だと主張すると食糧を合法的には得られませんから、死んでるはずですので 笑

 「君の論」と云ひながら自分で説明は出來ぬのかい(笑)。
「貴族院のない現世では日本国憲法を無効だと主張すると食糧を合法的には得られませんから、死んでるはずですので 笑 」は論理になつてゐないので意味不明(笑)。
143: 2022/09/04(日) 00:03:05.20 ID:KNU5MHNj(1/8)調 AAS
>>141
日本の国体は天皇制以外の選択肢はない
不都合があれば自己定義を変えて使い回せばいい

キリスト教国もそうしている
144
(1): 2022/09/04(日) 03:27:25.13 ID:RuEIlI1y(1/2)調 AAS
>>102
明治以前に戻った?
明治以前に普通選挙なんてあったっけ?

国体っていろんな意味があるヨネ?
外部リンク:ja.wikipedia.org
外部リンク:kotobank.jp

解釈の仕方によって変わったとも言えるし変わってないとも言えるんじゃない?
145
(1): 2022/09/04(日) 03:29:19.63 ID:RuEIlI1y(2/2)調 AAS
>>104
時代とともに価値観も少しずつ変ってくのなんて当たり前ぢゃんか
ぼくは戦前・戦後っていうはっきりした境界で変わったかどうかって話をしてんだけどなぁ

「家制度の意識が希薄になった原因が制度にある」て、具体的にどんな制度が原因なわけ?

>無勢を以てその意見を封殺するというわけにはいかないだろうね
>・無勢が真実だったという事例は、歴史的に見ても数多ある

誰もそんな話してないけどねww
146
(2): 2022/09/04(日) 05:42:24.41 ID:qL9k+Pfm(1/4)調 AAS
>>135
官僚を御すという言い方がよくされるが、官僚がどんなことにも口出しできる体制に
根本問題がある。バカ官僚政治が反映されても、民意を反映した政治ができない。
どこに問題があるか
147
(1): 2022/09/04(日) 07:41:14.86 ID:JRiBGY5D(1/32)調 AAS
>>142
>「君の論」と云ひながら自分で説明は出來ぬのかい
他人の駄論を復唱する意味なし
君がクロスチェックの結果を出せばよいだけ

>論理になつてゐない
・貴族院がない現在、帝国法を帝国法として改正することは不可能
つまり、日本国憲法無効論者の民法は、戦前の民法から何も変わっていない
民法では、重要な条件を隠しての契約は無効
・日本国民は、日本国内においては日本法(×帝国法)の民法を使用しない契約は無効
ですから、重要事項である「帝国法の民法を使います」の宣言がない限り、旧かなは合法的に契約を成すことができない
だが、日本人は帝国法を使用することがないので、帝国法の民法を使用する者とは契約を行えないし行わない

何度も書いてますよね 笑
ところで
貴族院の代替を参議院で賄う趣旨の帝国公文書の開示、まだですかぁ? 笑
148
(2): 2022/09/04(日) 07:57:16.15 ID:JRiBGY5D(2/32)調 AAS
>>145
国家内部変更
しかも、大規模に
もはや『新規立国』状態である

貴族院は消滅し、衆議院も名だけが継承された別物
行政の輔弼義務がなくなり、同時に某の総覧職務も消え去る
神聖不可侵もなくなり、勅令勅命システムも廃止
司法は天皇の名を掲げることがなくなり、基準にする法も新規立法状態

>「家制度の意識が希薄になった原因が制度にある」て、具体的にどんな制度が原因なわけ?
具体例を示すべき場ではないだろ?ここは
わだいそらしかい? 笑

>誰もそんな話してないけどね
所謂「鹿十」を肯定する論理ですね
その論理を通すなら、選挙も要らないですよね、排除(殺害)すればいいわけですから、帝国時代のように 笑

>>146
>官僚がどんなことにも口出しできる体制に根本問題がある
その体制にメスを入れてないのが問題でしょうよ
メスを入れれるのは政治屋だけですからねぇ
したがって、君の言うその根本問題の責は現行政権にあるわけだ
現行なら自民党・公明党、東日本大震災当時なら当時の民主党など
古参政党では唯一共産党だけがその責を逃れるという皮肉な結果に 笑
149
(1): 2022/09/04(日) 08:51:02.28 ID:5xdAMRe0(1/6)調 AAS
>>148
>もはや『新規立国』状態である

で、日本人の家族観自体がその前後でガラッと変わったの?
ちゃんとクロスチェック、した?

>具体例を示すべき場ではないだろ?

あ、具体例も示せないのに言っちゃったんだwww

>所謂「鹿十」を肯定する論理ですね

「そんな話してない」って言ったらなぜ鹿十を肯定したことになるのかなぁ?

>その論理を通すなら、選挙も要らないですよね、排除(殺害)すればいいわけですから

すっげぇ飛躍wwww
脳ミソ自体がブッ飛んでるね♪
150:   2022/09/04(日) 09:54:46.96 ID:14F+U5T/(1/8)調 AAS
>>144
天皇と法というものの関わり合いという意味でね
つらつら考えが纏まらないうちに書き殴るが
並行スレにある 非理法権天 という法概念が現在も存在するなら
所謂天皇制の廃止は今もって不可能だろう しかしこの天というものが天皇自身(現人神)を指すのか
天皇がその行動によって守護するものと思うものなのかは国民が共通に理解しておかなければならないことだろう

>>146
それは国民が悪い 主に企業だが 企業はことあることにその企業指針について行政に伺いにまわる
その商行為に問題があるなら行政に伺う前に法廷の場で主張しなければならない
つまり法の運用システムの誤りである その商取引に行政との衝突が予想されるなら恐れず法廷に持ち込み
司法の健全化を図らねばならない
151: 2022/09/04(日) 09:57:44.75 ID:Ru+Dff4k(1/7)調 AAS
>>147
> 他人の駄論を復唱する意味なし
> 君がクロスチェックの結果を出せばよいだけ

 僕ちやんの獨善では話にならぬのだが(笑)。

> 何度も書いてますよね 笑

 現行法律が帝國憲法下の法律の流用である縡も何度も話してゐる訣だが(笑)。
152
(1): 2022/09/04(日) 10:03:25.43 ID:JRiBGY5D(3/32)調 AAS
>>149
>で、日本人の家族観自体がその前後でガラッと変わったの?
受けたのは
>日本人そのものが変わったなんて思っちゃいないよ
に対する返答であることを確認したうえで
・家族観の変更を受け入れる姿勢にはガラッと変わった

外部リンク:www.jstage.jst.go.jp
>1953年から988年の35年間の変化があざやかに示されており、社会的地位の継承という点では、「家」意識の変容が明らかである。

>ちゃんとクロスチェック、した?
上記の場合、当方のクロスチェックは必要ないだろう
これをもってしても「論の根幹の統計に難あり」って御託ならべればそれはそれで通じてしまうからね
だから、逆にこちらから君にクロスチェックを要求することになるわけ
「疑義があるなら反証せよ(統計の不確実さを証明せよ)」とね

>あ、具体例も示せないのに言っちゃったんだwww
・ミクロとマクロの混同、乙
この手の論法は瞬殺で返せるよ
マクロの構成はミクロの積み重ねではあるのだが、マクロへの言及にミクロの構成それをすべて明かす必要はなく、また、それを無駄に要求するのは手間の押し付け(遅滞行為)でしかない

>「そんな話してない」って言ったらなぜ鹿十を肯定したことになるのかなぁ?
脳内で論理の再構成ができないんですね
まぁ、ミクロとマクロの混同をやらかすような阿呆ではできるわけがない、か 笑

>すっげぇ飛躍wwww
感情に訴え態度批判したた時点で君の敗戦の弁だよ 笑
・・・裏が全く読めないんだろうね 笑
・なぜ自民党が共産党を排除するような施策をとらないのか
について
・現行憲法がダメだといっているなら、現行憲法変えればいいじゃんね、共産党思想禁止って憲法に明記する一連の改正をぶち上げれば済む話・・・なのに全くやらないのはなぜでしょう 笑
チェックメイトですよ
153
(1): 2022/09/04(日) 11:21:37.98 ID:5xdAMRe0(2/6)調 AAS
>>152
>1953年から988年の35年間の変化があざやかに示されており

「戦前戦中」との比較がないぢゃんwwww
戦前戦中と1953年の比較はどうなのよ???
しかも35年もかけた変化ダヨネーーー? 17〜18歳で子ども産んでたら三世代分だよ?

んで、変化の理由もいろいろ分析されてるけどさ、
土地価格の高騰、国民全体の豊かさ、産業構造の変化、少子化、年金制度等々だね
こんなことは仮に大日本帝国が継続されていたとしても起こり得ることぢゃん?

もっかい言うけどさ、
ぼくは戦前・戦後っていうはっきりした境界で変わったかどうかって話をしてんだよねぇ

>マクロへの言及にミクロの構成それをすべて明かす必要はなく

はい、具体例を示せないのを正当化するために《マイルール》を持ってきましたぁ♪

>脳内で論理の再構成ができないんですね
>まぁ、ミクロとマクロの混同をやらかすような阿呆ではできるわけがない、か 笑

あ、なぜ鹿十を肯定したことになるのか、説明できないんだwwww
説明できないのに言っちゃって、説明する代わりに罵倒文句のタレ流しってwwww

>感情に訴え態度批判したた時点で君の敗戦の弁だよ 笑

どこに感情が入ってるのかなぁ?
《マイルール》を持ち出してきて「オレ様の勝ち!」っていう、小学生並の精神回路????
154
(2): 2022/09/04(日) 13:44:14.67 ID:JRiBGY5D(4/32)調 AAS
>>153
>「戦前戦中」との比較がないぢゃんwwww
・1953年より前、つまり変化前は戦中の状況では?
それくらいは統計から読み解きましょうよ 笑
戦後8年目から急激に変化・・・浸透し始めた頃合いだとみていいでしょうね

>しかも35年もかけた変化ダヨネーーー? 17~18歳で子ども産んでたら三世代分だよ?
いや、人生80年以上のベースで考えたら、「国民全員がこの変化に引っかかった」って言えるんですよね
人生の半分未満だけで変化が顕著に出たことに
3世代?それらも全員引っかかってるじゃん、もれなく 爆笑

>土地価格の高騰、国民全体の豊かさ、産業構造の変化、少子化、年金制度等々だね
>こんなことは仮に大日本帝国が継続されていたとしても起こり得ることぢゃん

大日本帝国の継続が絶対にあり得ませんから、無理論ですね

・どうやったって河本らが中枢の意向を無視して爆殺に走りますからね、大日本帝国の仕組みでは
・どうやったって田中が反乱分子を押さえつけることができず軍規が乱れますからね、大日本帝国の仕組みでは
・どうやったって兵士が人肉食らって生きながらえる中でも牟田口が女と遊び惚けて負けますからね、大日本帝国の仕組みでは
・どうやったって富永が鉄の棺桶を用意して優秀だったパイロット全員を死亡させて負けますからね、大日本帝国の仕組みでは
・どうやったって寺内が赤坂の芸妓とうつつを抜かして負けますからね、大日本帝国の仕組みでは

もっと枚挙が必要ですか? 大爆笑
155
(1): 2022/09/04(日) 14:12:54.23 ID:KNU5MHNj(2/8)調 AAS
>>154
次は勝たないと駄目だな
156
(1): 2022/09/04(日) 14:19:57.32 ID:JRiBGY5D(5/32)調 AAS
>>155
無理無理 笑
防衛戦術・自衛戦術に特化した武力がおいそれと侵攻できるわけねーだろ 笑
157
(2): 2022/09/04(日) 14:22:06.64 ID:KNU5MHNj(3/8)調 AAS
>>156
武力で勝つだけが戦争じゃない
勝者側になることが重要
158: 2022/09/04(日) 14:23:51.47 ID:JRiBGY5D(6/32)調 AAS
>>157
それ自体は同意
だが、今の日本では無理 笑

・天皇教徒が多いj邪魔をする、勝者側に与するのを感情で嫌がるのでな
159
(2): 2022/09/04(日) 14:24:19.26 ID:JRiBGY5D(7/32)調 AAS
訂正

>>157
それ自体は同意
だが、今の日本では無理 笑

・天皇教徒が大いに邪魔をする、勝者側に与するのを感情で嫌がるのでな
160
(1): 2022/09/04(日) 14:31:07.78 ID:KNU5MHNj(4/8)調 AAS
>>159
日本の国体は天皇制以外の選択肢はない
不都合があれば自己定義を変えて使い回せばいい
キリスト教国もそうしている
161
(2): 2022/09/04(日) 14:40:06.59 ID:JRiBGY5D(8/32)調 AAS
>>160
何時までも敗者側に与する、と
まぁ
・『祈りという無駄』に無思考で国費を突っ込んで浪費している時点で敗者側しかありえないけどな 笑
162
(1): 2022/09/04(日) 14:50:23.00 ID:KNU5MHNj(5/8)調 AAS
>>161
一度の敗戦は国体を変える理由にはならない
イスラムは500年負けてる
163
(1): 2022/09/04(日) 16:46:58.47 ID:Ru+Dff4k(2/7)調 AAS
>>161
> ・『祈りという無駄』に無思考で国費を突っ込んで浪費している時点で敗者側しかありえないけどな 笑

 御前は相變らず功利主義、損得感情でしか物事を判斷出來ぬ屑歟(笑)。
164
(2): 2022/09/04(日) 16:52:54.47 ID:JRiBGY5D(9/32)調 AAS
>>163
受益者応負担の原則でモノを言っているだけですよ
祈りに効果があると思うなら、祈り行為の保存が必要だと思うなら
・クラファンでやればいい
それだけの話
だから、クラファンでやるなら否定しないし、どんどんやればいい
・全員からウワマエ跳ねておいて何の効果もなしってのはねぇ・・・自己利益追求のヤクザ未満じゃん 笑
165
(1): 2022/09/04(日) 16:55:23.07 ID:JRiBGY5D(10/32)調 AAS
>>162
根性曲がって自衛しかしないじゃんよ
しかも、攻撃されるまで待つって、どんだけマゾなんだよ
あ・・・
・竹島を先制攻撃されてるのに自衛もせず傍観しているチキンだったわ・・・マゾもいいとこだな 笑
166
(1): 2022/09/04(日) 17:40:44.74 ID:5xdAMRe0(3/6)調 AAS
>>154
>・1953年より前、つまり変化前は戦中の状況では?
>それくらいは統計から読み解きましょうよ 笑

それは《読み解き》ぢゃなくて、ご都合主義的な決め付けでちゅネ♪

>戦後8年目から急激に変化・・・浸透し始めた頃合いだとみていいでしょうね

35年もかかってるのに?

>人生の半分未満だけで変化が顕著に出たことに
>3世代?それらも全員引っかかってるじゃん、もれなく 爆笑

35年も経ちゃぁ世の中いろいろ変わるから、家族観だって戦争の結果なんか関係なく変わるでしょwwww

>大日本帝国の継続が絶対にあり得ませんから、無理論ですね

はい、すりかえ〜〜〜♪
《帝国が続いてても起こり得る》を《帝国は続き得たかどうか》にすりかえちゃったネ♪
詭弁、詭弁、詭弁ン〜〜〜www
167
(1): 2022/09/04(日) 18:09:06.91 ID:JRiBGY5D(11/32)調 AAS
>>168
>それは《読み解き》ぢゃなくて、ご都合主義的な決め付けでちゅネ
統計もろくに処理できないんじゃ、君にはまぁ無理でしょうな 笑

> 35年もかかってるのに?
たった35年でしょう
何百年だらだらやってたと思ってるんだか 笑

> 35年も経ちゃぁ世の中いろいろ変わるから、家族観だって戦争の結果なんか関係なく変わるでしょ
でも、戦前は何百年もだらだらやってましたよね
まぁ、目の前の1年程度しか変化が認識できないお子様では仕方ないのでしょうが 笑

>《帝国が続いてても起こり得る》を《帝国は続き得たかどうか》にすりかえちゃったネ
えっと・・・
・「帝国が続いても」自体が、すでにすり替え
だって気づかない人がそこにいるようなんですが 笑


>詭弁、詭弁、詭弁ン~~~www
最後は態度批判で敗戦の弁ですか・・・見事なまでの自爆ですな 笑
168
(2): 2022/09/04(日) 18:09:49.24 ID:JRiBGY5D(12/32)調 AAS
アンカー間違えちゃった
自分で拾いつつ、訂正の上再掲

>>166
>それは《読み解き》ぢゃなくて、ご都合主義的な決め付けでちゅネ
統計もろくに処理できないんじゃ、君にはまぁ無理でしょうな 笑

> 35年もかかってるのに?
たった35年でしょう
何百年だらだらやってたと思ってるんだか 笑

> 35年も経ちゃぁ世の中いろいろ変わるから、家族観だって戦争の結果なんか関係なく変わるでしょ
でも、戦前は何百年もだらだらやってましたよね
まぁ、目の前の1年程度しか変化が認識できないお子様では仕方ないのでしょうが 笑

>《帝国が続いてても起こり得る》を《帝国は続き得たかどうか》にすりかえちゃったネ
えっと・・・
・「帝国が続いても」自体が、すでにすり替え
だって気づかない人がそこにいるようなんですが 笑


>詭弁、詭弁、詭弁ン~~~www
最後は態度批判で敗戦の弁ですか・・・見事なまでの自爆ですな 笑
169
(1): 2022/09/04(日) 18:35:28.31 ID:Ru+Dff4k(3/7)調 AAS
>>164
> 受益者応負担の原則でモノを言っているだけですよ
> 祈りに効果があると思うなら、祈り行為の保存が必要だと思うなら
> ・クラファンでやればいい
> それだけの話

 其は何處迄も御前の勝手な個人の價値によるものでしかないが(笑)。
其が嫌ならば日本から出て行く外はあるまいよ(笑)。
170
(1): 2022/09/04(日) 19:20:09.89 ID:qL9k+Pfm(2/4)調 AAS
>>135
> 自民党が官僚を御せていないからでは?

三権分立といっても力づくの暴力でねじ伏せたものが天下を取ればいい、と同じことを
言ってる。それでは野蛮だろう。
とはいっても、日本では民主主義を闘争で勝ち取ったものではないから、現実感がない。
171: 2022/09/04(日) 19:20:44.13 ID:qL9k+Pfm(3/4)調 AAS
>>148
官僚の問題点は自民党その他の政党に責任があるのではなく、官僚そのものが
ろくでもないからだ。偉そうにしている者に額づきたがる悪癖だ
172: 2022/09/04(日) 19:21:05.13 ID:qL9k+Pfm(4/4)調 AAS
天皇を盛り上げようとしたって、傀儡政権になるだけよ
173
(1): 2022/09/04(日) 19:31:43.08 ID:KNU5MHNj(6/8)調 AAS
>>164
日本の天皇制は民主主義の基礎
皇室費は民主主義のコスト
174
(1): 2022/09/04(日) 19:31:58.04 ID:KNU5MHNj(7/8)調 AAS
>>165
次は勝たないと駄目だな
175: 2022/09/04(日) 19:35:58.16 ID:KNU5MHNj(8/8)調 AAS
>>170
日本は戦前から民主主義
敗戦は衆愚政治の見本

日本は1939~45年に10回内閣総辞職した
総理大臣の権限が小さすぎてリーダーシップを取れなかった
176: 2022/09/04(日) 20:41:59.54 ID:2eK4mUU4(1)調 AAS
>>159
>天皇教徒が大いに邪魔をする、勝者側に与するのを感情で嫌がるのでな

根拠無し。
177
(1): 2022/09/04(日) 20:56:04.10 ID:ELy+5S1W(1)調 AAS
明治寄りの天皇制下での勝率二勝一敗
178
(2): 2022/09/04(日) 21:58:25.08 ID:JRiBGY5D(13/32)調 AAS
>>169
>其は何處迄も御前の勝手な個人の價値によるものでしかないが
無駄を聖域化して触らないようにすることの害悪に気付くのはまだまだ先のようですね

>其が嫌ならば日本から出て行く外はあるまいよ
あー、真正護憲論者が日本から出ていくという宣言ですか? 大爆笑
日本国憲法を憲法として運用する藻が嫌だから復原を唱えるわけですからね
・いやなら出てけと諭したわけですから、まずは旧かなと南出喜久治が出ていくフェーズですね

出ていく以外あるまい・・・なるほど、提唱者が実践しないことを他人に強要することが真正護憲論の内情なのでしょうね 笑
179
(1): 2022/09/04(日) 22:04:09.26 ID:5xdAMRe0(4/6)調 AAS
>>167
>>168
>統計もろくに処理できないんじゃ、君にはまぁ無理でしょうな 笑

統計処理ってのは得られた数値に対する処理ぢゃーーん??
あんたのは得られてもいない数値を自分の都合に合わせて決めちゃうだけのご都合主義なのよん♪

>たった35年でしょう

平成の時代は35年よりも短いけど、アナログからデジタルへの変化の時代だったヨネーーーー??
ケータイ、スマホ、パソコン、インターネット等々でいろいろ変わったヨネーーーー??

>目の前の1年程度しか変化が認識できないお子様では仕方ないのでしょうが

だからぁ、
大日本帝国が日本国になったことが日本人を変えたのか、
そうならなくても起こり得る社会の変化が日本人を変えたのか、どうやって見分けるわけぇ?
35年もかかってるのに? 終戦直後から数えたら40年以上も経ってるのに?

>「帝国が続いても」自体が、すでにすり替え

ぜんぜんすり替えぢゃないんだな
因果関係をちゃんと考えるためには必要なことなのよん♪
180: 2022/09/04(日) 22:04:31.23 ID:JRiBGY5D(14/32)調 AAS
>>173
はっきり言って、無駄
少なくとも、祈りにコストは不要、費用対効果がゼロだからね

>>174
次といわずに今からやったら?君が、竹島で
応援してますよ

>>177
>明治寄りの天皇制下での勝率(註:戦績)二勝一敗
戦績の結果は大日本帝国の消滅ですから、正しくは
・明治寄りの天皇制下での勝率(註:戦績)二勝∞敗(現在も継続して負け続け中)
ですかね 笑
181
(2): 2022/09/04(日) 22:18:42.63 ID:JRiBGY5D(15/32)調 AAS
>>179
>あんたのは得られてもいない数値を自分の都合に合わせて決めちゃうだけのご都合主義
統計数字の都合が悪いと統計そのものに対する批判に転嫁するタイプの馬鹿ですね
見てて痛々しい

>平成の時代は35年よりも短いけど、アナログからデジタルへの変化の時代だったヨネーーーー
電気そのものがない時代が何年続いたんでしょうね 笑

>ケータイ、スマホ、パソコン、インターネット等々でいろいろ変わった
・・・取り扱えてないジジババの存在を考えると、変わったと言い切るのもどうかと
でも、家族観自体についてはスマホを取り扱えてないジジババももれなく変わりましたよね 笑

>大日本帝国が日本国になったことが日本人を変えたのか、
>そうならなくても起こり得る社会の変化が日本人を変えたのか、どうやって見分けるわけぇ?
・大日本帝国という国家の消滅と、日本国という新規国家の樹立
これで十分でしょうね

>因果関係をちゃんと考えるためには必要なことなのよん
改正という形骸になっていても、内情は完全新規立法ですからね、日本国憲法は
もはや『別の国家』です 笑
で、人間意識の遷移において民族レベルで50年未満の変遷なら短いものです
ほら、
・大日本帝国以前は「伊弉諾と伊弉冉がセックスして淡路島ができたって信じちゃってたんですよ、少なくトンも712年から・・・江戸時代初期と短く見積もっても900年の間」

・天皇はその化け物の子孫だって信じられてたんですよ、短く見積もっても900年もの間
50年なんてあっという間です 笑
182
(1): 2022/09/04(日) 22:29:30.87 ID:14F+U5T/(2/8)調 AAS
>>181
君はどうやら天皇のせいであの戦争に負けたと思っている様だね
しかも自分の非合理的な思い込みのままに 
183
(1): 2022/09/04(日) 22:37:59.17 ID:zSSZh8P5(1)調 AAS
>>178
>提唱者が実践しないことを他人に強要することが真正護憲論の内情なのでしょうね 笑

提唱者がグラフを描いて示すと言うことを実践せず、他人にグラフを描くことを強要するという
珍論馬鹿論の提唱者もいたようだ。誰とは言わんが。
184
(2): 2022/09/04(日) 22:40:23.66 ID:JRiBGY5D(16/32)調 AAS
>>182
>君はどうやら天皇のせいであの戦争に負けたと思っている様
半分ずつ正解で、トータルも正解、かな

①天皇に額づいた輩が暴走したために負けた
これは揺るがない

②裕仁が止めるチャンスが何度もあったのに、チャンスの行使は8月最後の御前会議だけだった
これは裕仁しかできなかった点を考慮して、戦犯扱いでよい

みじめな負け方をした原因は
①裕仁に額づいた無能らの暴走
②額づかれた裕仁の怠惰
の合算の結果
・・・天皇の所為で・・・言い得て妙ではあるが、大筋は間違ってないですよ
まぁ、裕仁は反省して日本国憲法の制度にある終身奴隷制f度に身を置いて贖罪したので、俺は戦後の天皇にはとやかく言わないけどね
・祈りの浪費の解消と天皇本人の職業選択の自由の付与さえ成されるなら、天皇制自体は維持でよい
(本音は、天皇に国民に付与された権利と義務を余さず付与し得ることが望ましいけどね・・・納税も当然ながら日本国民としてやってもらうことになる)
185
(1): 2022/09/04(日) 22:41:21.67 ID:5xdAMRe0(5/6)調 AAS
>>181
>統計数字の都合が悪いと統計そのものに対する批判に転嫁するタイプの馬鹿

× 統計数字の都合が悪い → ○ 統計数字が出てませんヨ!!

>電気そのものがない時代が何年続いたんでしょうね 笑

電気と何の関係があるんだか

>取り扱えてないジジババの存在を考えると、変わったと言い切るのもどうかと

平成最初の中学生と平成最後の中学生の価値観は同じかなぁ?

>大日本帝国という国家の消滅と、日本国という新規国家の樹立

それによって変わった部分と
土地価格の高騰、国民全体の豊かさ、産業構造の変化、少子化、年金制度等々によって変わった部分と
どう見分けるのかなぁ?

>もはや『別の国家』です 笑

だったら変わるのに35年もかからないヨネーーーー??
186
(1): 2022/09/04(日) 22:42:45.58 ID:JRiBGY5D(17/32)調 AAS
>>183
そのグラフが悉く間違っていたという珍事件でしたね
y=1/xのようなグラフでy切片やx切片をプロットしちゃう愚か者でしたからねぇ 大爆笑
187
(1): 2022/09/04(日) 22:44:22.11 ID:14F+U5T/(3/8)調 AAS
>>184
対戦国アメリカの視点が抜けてるね
188
(1): 2022/09/04(日) 22:46:19.68 ID:JRiBGY5D(18/32)調 AAS
>>185
>だったら変わるのに35年もかからないヨネ
それは単にお前の主観じゃんね
人の思考の変遷を科学技術の変遷と強引に比較してるあたりですでに終わってるんですけどね、思考が 爆笑
189
(1): 2022/09/04(日) 22:48:28.51 ID:JRiBGY5D(19/32)調 AAS
>>187
米国の挑発に乗せられて国家破壊を自ら実践したという大日本帝国機能の観点の話?
190
(1): 2022/09/04(日) 22:51:56.95 ID:14F+U5T/(4/8)調 AAS
>>189
君の論は天皇が存在していても軍人政治家の対応が正しければ勝てないまでも負けることは無かったと言っている
つまり戦前の天皇制の問題ではないということだ
191
(1): 2022/09/04(日) 22:57:40.54 ID:JRiBGY5D(20/32)調 AAS
>>190
馬鹿どもを額づかせる制度が問題なわけよ
わかってないなぁ 笑
192
(1): 2022/09/04(日) 22:59:35.84 ID:WH6jpnsk(1)調 AAS
>>186
>そのグラフが悉く間違っていたという珍事件でしたね

あなたがご自分でこしらえた「オレ様ルール」に照らせば、の話。

さて、あなたは
自分でグラフを描いて示すと言うことを実践せず、他人にグラフを描くことを強要するということをしながら
「提唱者が実践しないことを他人に強要することが真正護憲論の内情なのでしょうね」などと平然と言う
「ダブルスタンダード」の持ち主であるということで結論づけてよろしいかな?

>y=1/xのようなグラフでy切片やx切片をプロットしちゃう

このような嘘を平気で吐く人間性。もはや論者としてのプライドはない。
193
(1): 2022/09/04(日) 23:03:54.57 ID:14F+U5T/(5/8)調 AAS
>>191
君の①②の原因を取り除こうとするなら天皇が立憲君主の立場を否定せねばならない
天皇親政だ 君の言い分は矛盾だらけだ
194: 2022/09/04(日) 23:12:17.67 ID:5xdAMRe0(6/6)調 AAS
>>188
>それは単にお前の主観じゃんね

「別の国家だ」ってのもあんたの主観だって、わかってる?

>人の思考の変遷を科学技術の変遷と強引に比較してるあたりで

社会が変われば価値観も変わるでしょ、という単純な話なんですケド????

んで、大日本帝国が日本国になったことによって変わった部分と
土地価格の高騰、国民全体の豊かさ、産業構造の変化、少子化、年金制度等々によって変わった部分と
どう見分けるのかなぁ?

はやく答えてね♪
195
(1): 2022/09/04(日) 23:14:08.13 ID:JRiBGY5D(21/32)調 AAS
>>192
>あなたがご自分でこしらえた「オレ様ルール」に照らせば
いや、グラフを勝手にプロットした挙句、「ほら、点がy軸にくっついている」的な発言をしたのはグラフを描いた馬鹿でしたよ
プロットした点の便宜上の径を含有値と誤認しちゃったのが原因でしたね
x=0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001あたりのプロットで、点の径を0.01で描きゃ、そりゃ点自体はy軸と重なりますわな

あれをみてからあのバカに対する攻撃を加速させたので、よく覚えてるんですよ 爆笑
・こいつは」こういう詭弁を用いる、考えもしない『生きていること自体が害悪』だな
ってね
196
(1): 2022/09/04(日) 23:16:35.37 ID:JRiBGY5D(22/32)調 AAS
>>193
>君の①②の原因を取り除こうとするなら天皇が立憲君主の立場を否定せねばならない
・天皇のゆるキャラ化
権威もすべて削いで、日本国のマスコットにすれば問題なし

したがって、徳仁である必要はない
公募・選挙で十分だし徳仁もやりたければ立候補すればいい
197
(2): 2022/09/04(日) 23:23:26.76 ID:Ru+Dff4k(4/7)調 AAS
>>178
> 無駄を聖域化して触らないようにすることの害悪に気付くのはまだまだ先のようですね

 抑祭祀の祈とはさう云ふものではないが、俗物の御前には理會が出來ぬ歟(笑)。

> あー、真正護憲論者が日本から出ていくという宣言ですか? 大爆笑

 日本は
天皇の祭祀あつての國體。
其の根本を否定するのであれば日本から出て行けば宜い。
外國人にでも普通に通ずる理窟だが(笑)。
198
(1): 2022/09/04(日) 23:26:45.43 ID:Ru+Dff4k(5/7)調 AAS
>>184
> ①天皇に額づいた輩が暴走したために負けた

 暴走の具體的内容は如何(笑)。

> ②裕仁が止めるチャンスが何度もあったのに、チャンスの行使は8月最後の御前会議だけだった

 其も具體的に何うぞ(笑)。
199
(1): 2022/09/04(日) 23:27:19.75 ID:JRiBGY5D(23/32)調 AAS
>>197
>抑祭祀の祈とはさう云ふものではないが
と言っておきながら
>俗物
と称してしまうあたりに矛盾があることに気付かないってことは、やっぱり伊弉冉と伊弉諾のセックスで淡路島ってのを信じちゃってるってことですね

おいたわしや・・・人間として終わっとる 笑
200: 2022/09/04(日) 23:28:57.77 ID:JRiBGY5D(24/32)調 AAS
>>197
>日本は天皇の祭祀あつての國體

 んなもん誰も必要としとらんわ 笑

無に額づくとか、人間として終わっとるわ 大爆笑
201
(1): 2022/09/04(日) 23:29:36.61 ID:JRiBGY5D(25/32)調 AAS
>>198
過去ログ嫁 笑
202
(1): 2022/09/04(日) 23:30:12.34 ID:14F+U5T/(6/8)調 AAS
>>196
そのゆるキャラになる前の天皇に対してかつてのアメリカは20個師団相当の戦力の換算している
少なくとも史実はマッカーサーの元に向かう天皇と同行する通訳に2個師団を用意した
その天皇をゆるキャラにしてしまうのはアメリカの利になるな 大した負け組根性だ
203
(1): 2022/09/04(日) 23:30:25.08 ID:JRiBGY5D(26/32)調 AAS
>>2chスレ:seiji
・『r→∞の時、1/r→0』を恣意的に切り捨てて論証してもよいとする論文、出してね
>科学の世界で持論を述べる上で大切なのは「論拠を示せたか」である。
って君が豪語したんですよ
責任もって論拠を探してね~

多分この子は「三角形の内角の和は180度しかありえない」って言っちゃうタイプの馬鹿ですね
勉強できるなら子なら
動画リンク[YouTube]

が理解できると思うんですけどね
204
(1): 2022/09/04(日) 23:34:28.82 ID:JRiBGY5D(27/32)調 AAS
>>202
>そのゆるキャラになる前の天皇に対してかつてのアメリカは20個師団相当の戦力の換算している
その戦力に米国が打ち勝っているわけだから、今更その戦力を削いだところで結果は変わらん

で、今の自衛隊の戦力は、天皇とは完全に無縁
そのうえで自衛隊の戦力評価は、諸外国に一定の脅威として映し出されている
(過大評価まで含めると、自衛隊は最強という呼び声もある・・・核爆弾がない時点で弱いと思うがな・・・)

天皇、マスコットで十分です 大爆笑
205: 2022/09/04(日) 23:36:40.59 ID:JRiBGY5D(28/32)調 AAS
教育勅語の一節
・「というか、永遠に続くぼくたち天皇家を護るために戦争に行ってください。それが正義であり「人としての正しい道」なんです。そのことは、きみたちが、た だ単にぼくの忠実な臣下であることを証明するだけでなく、きみたちの祖先が同じように忠誠を誓っていたことを讃えることにもなるんです
出典: 外部リンク:www.buzzfeed.com

・ひとたび緊急な事態(註:例示:戦争)が起これば、勇気を持って公に奉仕(註:例示:出征)し、永遠に続く皇統(註:天皇家の人々)の運命を助けなさい。
出典: 外部リンク[html]:nihonsinwa.com

・万が一危急(ききゅう)の大事が起こったなら、大いなる正義に基いて勇気を出して身を捧げて皇室(註:天皇家の人々)と国家のためにお尽(つ)くしなさい
出典: 外部リンク:namagusa.com

教育勅語の間違った意訳
・もし国家の平和と国民の安全が危機に陥るような非常事態に直面したら、愛する祖国や同胞を守るために、それぞれの立場で「勇気を出してがんばります」と覚悟を決め、力を尽くしましょう。
出典: 外部リンク[php]:www.meijijingu.or.jp
間違い→「皇統(皇運)」が訳から完全に抜け落ちている・・・恣意的か?・・・
・・・天皇家にべったりの『明治神宮』の意訳ならさもありなん・・・居もしない神に額づく連中が天皇家は特定抽出で守れなんて到底書けないものね 笑

なお、冒頭の引用に対する天皇原理主義共の批判に対して
・「原文に『戦争』の語はない」との指摘に対し、「『緩急』が震災などを意味するのなら、まず現地で被災者を救うことが求められる。しかし、天皇を護れというのだから、天皇に被害が及ぶ事態以外にはあり得ない(≒戦争)」と語る。
の指摘が最も的を射る
出典(一部、意味が変わらない程度に改稿済): 外部リンク:vergil.hateblo.jp
206
(2): 2022/09/04(日) 23:37:12.65 ID:JRiBGY5D(29/32)調 AAS
>>2chスレ:seiji
>GHQ支配下は國際法上の效力の範疇
国際法上の効力より上位に帝国法(帝国憲法)が存在していたとするなら
・降伏文書法源の命令にに従って国務を実施した『帝国政府・帝国議会・帝国司法・裕仁』は悉く帝国法違反者
となるわけですね
つまり
・『帝国政府・帝国議会・帝国司法・裕仁』は帝国憲法を無視した者、つまり『革命者』であり『GHQの手先』
である、というわけです

なるほど、これも言質ですね
記録しておきましょう
207
(3): 2022/09/04(日) 23:39:16.24 ID:JRiBGY5D(30/32)調 AAS
これも再掲

神が存在しない:
・祈って何かが放出されたとしても、それを受信する者が存在しないなら真の無駄じゃね?

神が存在する:
・祈って恩寵が返ってきたと確信するなら、それを万人が観測できてないのはおかしくね?
・祈っても恩寵がないのは、仮に神が居たとしてもその神に徹底的に無視されてるか認識されてないからじゃね?
・天皇の祈りの対象が国民全員のはずなのに、神によって恩寵の対象が選抜されている・恩寵の効果が不揃いなのは天皇の祈りの趣旨に反していておかしくね?

神が存在するが、祈りや恩寵が遮蔽されている:
・祈って何かが放出されたとしても、遮蔽物で遮蔽されて神とやらには届かないから無駄じゃね?
・恩寵が神とやらから放出されても、遮蔽物で遮蔽されて地球には届かないなら無駄じゃね?
・神側が遮蔽によって人間に対して情報を遮っているなら、人間側は神が何たるかを全く知り得なくね?
・遮蔽の存在を知り得ているなら、その遮蔽の突破の模索をせずにダラダラ祈り続けるのは単なる浪費じゃね?

祈りの効果は神経由の如何を問わず万人に作用する:
・万人に効果があるとするなら少なくとも自殺者が作用を受けていないのはおかしくね?自殺者が居る時点で万人に対する祈りの効果がないことが確定じゃね?

祈りの効果は神経由の如何を問わず特定の人にのみ作用する:
・選抜された特定の人のみ作用するなら、受益者応負担の原則で選抜された受益者のみが祭祀費用を負担すればいいんじゃね?クラファンで十分じゃね?
・受益者が非受益者に過分の負担を求めるのは単なる責任逃れじゃね?非受益者が受益者の受益を支援・強制させられる謂れは無くね?

以上で天皇の祈り必要派は全滅です
お疲れさまでした
208
(1): 2022/09/04(日) 23:41:39.20 ID:JRiBGY5D(31/32)調 AAS
2chスレ:seiji
ID:ji/gqMhc :祭祀を含め各政策は、クラウドファンディング「日本国」のパッケージ商品

天皇の祭祀について政教分離違反を認めていただいてありがとうございます

神とやらが不存在であることは科学が証明している
また、人間から神という”概念”を取り去ることはできない(妄想は個人の自由である)
しかし、神とされるものに額づくことでそれを神足らしめ、人民に押し付けることは可能である
過去において、天皇という存在が権力によってそのように押し付けられ、神足らしめた
古事記や日本書紀にその片鱗が描かれている

で・・・
・いったい、君は何に額づいているのかね?
額づいたものが『無』であるのに、いったい君は何に額づいているのかね?

戦後の昭和天皇自身はある意味偉大だ
同意するところではある
しかし、
・それは戦後になってからの昭和天皇個人の挙手投足が齎したものであり
・それは神足らしめるべく何者か等による額づきを以て人民に崇めるよう強制されるものではない
よく考えろ、愚か者共
209
(1): 2022/09/04(日) 23:43:34.64 ID:14F+U5T/(7/8)調 AAS
>>204
核兵器開発及び所持より皇室費捻出の方がよほどクリーンで精神衛生上有益な防衛手段だと思うがな
210
(1): 2022/09/04(日) 23:45:43.65 ID:JRiBGY5D(32/32)調 AAS
>>209
皇室置いておいてば核兵器からの攻撃が防げるとでも?
お前、9条に集るコミンテルンか? 笑
211: 2022/09/04(日) 23:48:07.27 ID:14F+U5T/(8/8)調 AAS
>>210
なんだ?君は先制核攻撃するつもりなのか?
212
(1): 2022/09/04(日) 23:48:33.34 ID:Ru+Dff4k(6/7)調 AAS
>>201
 答になつてゐない(笑)。

>>206
> 国際法上の効力より上位に帝国法(帝国憲法)が存在していたとするなら

 憲法典が國際條約より上位たる縡は今も昔も同じ(笑)。
國際條約が憲法典の下位にあるのは法段階説では世界的な常識(笑)。
帝國憲法が國際條約の上位だからこそポツダム緊急勅令に因つて占領統治を受容れる必要があつた。
 若し國際條約が憲法典の上位に位置してゐたのならば、固より國家主權自體が成立たなくなる(笑)。
213
(1): 2022/09/04(日) 23:49:39.56 ID:Ru+Dff4k(7/7)調 AAS
>>207
 祭祀とはさう云ふものではない(笑)。
終了(笑)。
214
(1): 2022/09/05(月) 00:40:00.20 ID:Q6pNF8E7(1/3)調 AAS
>>207
国体に合理性は必要ない

アメリカの大統領は就任の際に聖書に手を当てて宣誓する
聖書に合理性はない
215
(1): 2022/09/05(月) 01:15:16.04 ID:I8M1pSnR(1)調 AAS
>>206
 ポツダム宣言及び休戰協定は飽く迄も媾和條約締結迄の時限的なもの。
其の效力は戰爭終結迄のものでしかない爲に、其等を受諾、調印したからと云つて、何等帝國憲法に違反するものではない。
固より其の爲の媾和大權なのだから(笑)。
 一番の問題は戰後の政治が本來時限的なものを恆久的なものとして取扱ひ、帝國憲法所か國際法にも違反して不法不當を甘受し其の儘放置せる縡だ。
文字通り現在の日本は法治國家ではなく放置國家。
他國の國際法違反の非を鳴らす立場に無い。
216
(2): 2022/09/05(月) 04:59:44.59 ID:FzsPH6f2(1)調 AAS
>>195
>グラフを勝手にプロットした挙句、「ほら、点がy軸にくっついている」的な発言をした

それは各座標の値の対数をとってプロットしたときの話。
対数の値は正の値も負の値も取り得るので「対数値 vs 対数値」のグラフを描けば
軸をまたぐこともあるのは当然の話。あなたの数学能力など、その程度。高校生にも劣る程度。

同時に「y=1/xのようなグラフでy切片やx切片をプロット」というのが大嘘であることもわかる。
このような嘘を平気で吐き捨てる人間のことを「嘘吐き」「法螺吹き」「ペテン師」と呼ぶ。

さて、あなたは
自分でグラフを描いて示すと言うことを実践せず、他人にグラフを描くことを強要するということをしながら
「提唱者が実践しないことを他人に強要することが真正護憲論の内情なのでしょうね」などと平然と言う
「ダブルスタンダード」の持ち主であるということで結論づけてよろしいかな?

>>203
>『r→∞の時、1/r→0』を恣意的に切り捨てて論証してもよいとする論文

これも何度も指摘済みだが、「切り捨てて良い」などとは一言も言っていない。
言ってもいないことの論証を求める愚。

>>208
>神とやらが不存在であることは科学が証明している

「科学」は証明していない。
「あなた」が「なんちゃって理論」によって勝手に証明した「つもり」になっているだけ。
217: 2022/09/05(月) 05:06:49.08 ID:Q6pNF8E7(2/3)調 AAS
非合理的な宗教を排除して「科学的」であろうとしたのが共産主義

しかし共産主義は合理的な政体ではない
官僚機構が肥大化して無限の搾取が可能になる
218: 2022/09/05(月) 05:07:50.22 ID:Q6pNF8E7(3/3)調 AAS
権力の承継も上手くいかない

前の権力が「徳を失った」ことを証明しないと
現在の権力に正当性がないことになる(易姓革命思想)

これが中国の文化大革命や韓国の大統領経験者の悲惨な末路を招く
天皇がいないからああなる
219: 2022/09/05(月) 07:55:29.29 ID:aMcS32T5(1)調 AAS
政治闘争がない方がめずらしい。それを天皇と結びつけるのはバカげている
220
(1): 2022/09/05(月) 08:59:36.17 ID:RHT2KMO6(1/4)調 AAS
>>84
ナニソレ? ナニを勝手に今回だけで判断してることにしちゃってるのカナー?
コッチはお前が今までの何十何百というレスがことごとく他人の揚げ足取りに終始してて
一度も自分の思想を述べてないから「あ、こいつ思想がないんだな」と看破してるだけなのにネー!

あ、でもどっちかっていうと完全に思想が空っぽって言うより
「思想未満の主張はあるにはあるけど穴だらけ。
 開示するとボロクソ言われるから、廃止論を述べられなくなっちゃったチキン」の
可能性が一番大きいと思ってるから安心してネ♪
221: 2022/09/05(月) 09:17:57.58 ID:RHT2KMO6(2/4)調 AA×
>>91

222
(1): 2022/09/05(月) 09:41:32.61 ID:sr477rtt(1)調 AAS
国体に合理性は必要ない
神がいるかどうかは問題ではない
223: 2022/09/05(月) 10:06:13.89 ID:RHT2KMO6(3/4)調 AA×
>>207

224
(2): 2022/09/05(月) 10:40:01.13 ID:RHT2KMO6(4/4)調 AAS
>>222
というか、要求されるのは広い意味での「合理性」なのよ。

陛下の国会召集宣言に物理的効果がなくとも、国民が「快」とするなら、実施は合理的と言えるし、
神様のいるいないに一切関係なく、祭祀や行事を望む国民が多いなら、実施は合理的。

国家が追求するのは何も金銭的な利益のみではないからねえ。
芸術振興や文化保存、弱者救済等々、国民の精神的満足もまた「利」であり「理」なのよ。

……まぁ、実はその辺りを蔑ろにしたディストピアは、いずれ生産効率もガタガタになるんだローけど。
225
(1): 2022/09/05(月) 22:15:23.93 ID:4scqks/Q(1)調 AAS
>>220
あのね、あのね、あんたは日本語を正しく使えないみたいだから教えてあげるけどさ、
揚げ足取りってゆうのはね、言い間違いとか誤字とか、
そういう本論とはカンケーないミスに向かってあーだこーだ、チクチク言うことなの♪

ボクは、相手の言ってることの内容そのものに向かって
「それ、ほんと?」「根拠、あんの?」「それっておかしくない?」って言ってるのよん♪
だから、ボクがやってるのは揚げ足取りなんかぢゃないのよん♪

日本語の勉強が足りないねwwww

んで、何? 思想?
看破とか言ってるけどさ、《思想を書いてない》と《思想がない》の区別がつかないだけぢゃんwww
「オレサマは見たことがない」イコール「存在しない」ってゆう馬鹿理論ね、それwww

あ、そうだ
理想ホワイトノイズちゃんも、「見たことない」イコール「存在しない」みたいに言ってなかった?

同類、同類〜〜〜wwwww
226: 2022/09/06(火) 06:27:53.11 ID:QNBQz6+2(1)調 AAS
>>199
 ???
常に矛盾せるのは御前だよ(笑)。
「抑祭祀の祈とはさう云ふものではないが」に對する反論も何も無いやうだし(笑)。
227: 2022/09/06(火) 06:50:14.06 ID:jH5JXorh(1)調 AAS
>>224
そういうのを堕落というんだよ。欲求すればすべて許される? 子供だな
228: 2022/09/06(火) 06:56:44.13 ID:uPbLqrom(1/5)調 AAS
非合理的な宗教を排除すると共産主義になる

共産主義は合理的な政体ではない
官僚機構が肥大化してフィードバックシステムが機能しなくなる
229
(2): 2022/09/06(火) 07:27:26.95 ID:H8hPHxVm(1)調 AAS
>>224
改憲によって天皇制が廃止される社会、
すなわち廃止派が多数派になり存置派が少数派になった社会とは、
天皇や皇族の存在に対する国民の「精神的満足」とやらが無くなった社会である。

つまり
改憲が実現する時点では廃止することが「利」であり「理」になっているわけなので、
あなたの言う「利」や「理」が蔑ろにされることはない。

安心するが良い。
230: 2022/09/06(火) 07:38:56.91 ID:uPbLqrom(2/5)調 AAS
>>229
日本の天皇制は民主主義の基礎
天皇制の廃止は民主主義の自殺行為
231: 2022/09/06(火) 08:57:45.30 ID:oxnYsboH(1)調 AAS
帝国憲法第9条には、
公共の安寧と秩序を保持したり、臣民の幸福を増進したりするために必要であれば
そのための命令を発令するか、発令させることができるという旨の規定がある。

制海権も制空権も失い、日本中の都市が空襲に晒され、広島が壊滅してもなお、天皇はこの権利を行使しなかった。

『日本中の都市が空襲に晒され、広島が壊滅してもなお、日本側の条件が呑まれるまでこの戦争は続けるべき』
という天皇自身の判断の下で権利を行使しなかったのであれば、天皇はそういう考えの人間だったということだ。

『この戦争はもう続けるべきではない』と思いながらも第9条の権利を行使しなかったのであれば
公共の安寧と秩序を保持したり、臣民の幸福を増進したりするために自分ができるはずのことをしなかった、
すなわち天皇には「不作為」があったということである。
天皇がそれを言ったところで軍部や政府が聞き入れたかどうかはわからないが、
天皇はその必要性を認識しておきながらも国民を守るための努力すらしなかった、ということである。
232: 2022/09/06(火) 09:07:54.00 ID:uPbLqrom(3/5)調 AAS
ポツダム宣言受諾は昭和天皇の判断
1ヶ月遅れたらソ連に北海道を占領されていた
233
(1): 2022/09/06(火) 10:21:53.87 ID:5WdUPr+q(1/9)調 AAS
>>225
超ww必ww死ww

これだけ挑発されても廃止論を披露できないのが
他人にお見せできるレベルの廃止論を持ってない何よりの証拠じゃん♪

今も「揚げ足取りって言葉の意味は違ってぇ〜」と論点そらしにご執心♪
ちゃんとした廃止論があるなら、「僕の廃止論はこうだ!」と書けば一発なのにねェ〜?
書く理由がないのに書かないって「書けない」って自白してるようなもンだよねェ〜?

カラオケ行って一曲も歌わないで他人のダメだしばっかして
「僕ちゃんホントは歌うまいの!信じて!」 誰が信じるのかなあ〜?

…な〜ンて言われても多分、お前はバカの一つ覚えの
「ぼぼ、僕ちゃんが『存在する』って言ったら、見たことなくても存在することにしなきゃ、ダメなのお!」の連呼だろうね

その思考停止+ワンパ+駄々アマ思考の時点で、もう、お前の持論のポンコツさもお察しだよねえ
234
(1): 2022/09/06(火) 10:42:49.18 ID:IcDnQK+I(1/5)調 AAS
>>233
論点そらしぃ〜〜〜?? ナニイッテンノ、アンタ??????

ボクはもともと「生まれ変わるという言葉を使う者の在り方」についていろいろ聞いてたんだよ?

横から入ってきて「廃止論を披露して見せろ!」って、あんた何様?
割り込んできて「コレが論点だ!」って、あんたビョーキ???

挑発してでも相手に何かを語らせようとしてる、あんたの方が異常で必死だよ

もう、悪口罵倒のオンパレードだね♪♪♪

やっぱりあんたの原動力って、

憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い

なんぢゃない?

それだけ悪口罵倒を並べ立てて
「憎いわけぢゃないの!信じて!」って言ったとして、誰が信じるのかなぁ〜〜?
235
(1): 2022/09/06(火) 10:44:12.90 ID:IcDnQK+I(2/5)調 AAS
何か言え!
言わなきゃ思想無しだ!

↑ ビョーキだねwww
236
(1): 2022/09/06(火) 10:52:40.06 ID:5WdUPr+q(2/9)調 AAS
>>229
そこの時系列はきちんとしないとねえ。

廃止派が多数になった「その時はじめて」精神的満足をなしと言えるのであって
存置派が圧倒的多数である現在は、国民の精神的満足は有りと言わざる得ない。

つまり「(現時点で)存置に利益なし」とするのは
現時点での国民の精神的満足を蔑ろにしてる理論に他ならないのよね。
祭祀や行事も一緒。

皆が◯◯を望んでるなら、皆の望みを満たせること自体がメリット。
皆が望まなくなったら、メリットにならなくなる。
メリットにならなくなるのは、皆が望まなくなったその時点。
皆が望んでる現在は、「皆の希望」というメリットは無視できない。

単純な話だよね
237
(1): 2022/09/06(火) 11:13:59.27 ID:5WdUPr+q(3/9)調 AAS
>>234
生まれ変わるとはあ〜〜〜? ナニイッテンノ、アンタ??????
ボクはもともと「お前はずっと前から持論を開示しないよね」と言ってるんだよぉ〜?

常に横入りと揚げ足取りしかしないお前が他人から横入りされたらブチギレちゃうんだねえ〜♪
「相手憎しで行動してる!」って自己紹介なのかなあ〜〜???
というかさあ〜。

「存廃スレで『廃止派なら廃止論語ってみなよ』と挑発してくるなんてビョーキだ!」って
そっちの方が病気じゃん。
被害妄想もイイトコロ♪ あ、ヤバいトコロって言った方がいいかな??

まぁ、都合が悪いことは皆ビョーキのお前の廃止論のレベル、そろそろ開示しなくてもお察しだけど。
238: 2022/09/06(火) 11:26:20.02 ID:IcDnQK+I(3/5)調 AAS
>>237
>ボクはもともと「お前はずっと前から持論を開示しないよね」と言ってるんだよぉ〜?

あんたが横から入ってきて言い出したヤツね、それwwwwww

>常に横入りと揚げ足取りしかしないお前が

「揚げ足取り」の言葉の意味がまだ理解できないんだね、おバカさんwwww

>「存廃スレで『廃止派なら廃止論語ってみなよ』と挑発してくるなんてビョーキだ!」って

ボクにはボクのタイミングがあるからねぇ〜〜〜〜♪
あんたのタイミングに合わせてあげる必要なんかないんだよぉん♪

んで、自分のタイミングに合わせてくれない相手に対して「何か言え!」「言わなきゃ思想無し!」って
もう完全にビョーキだねwww
それとも、《挑発に乗ってくれないから逆ギレ》ってやつぅ????? 
239
(1): 2022/09/06(火) 11:37:40.30 ID:5WdUPr+q(4/9)調 AAS
>>235
そうそう♪ もう廃止論開示しなくていいヨ♪

だって、お前にとって、自分の持論って
明かせって言われると『ボクが憎くて言ってるんだなッ!』って
反射的に思っちゃうほど恥ずかちぃ〜〜代物なんでしょお〜?

そりゃあ開示しなくていいよ。カワイソ〜だし♪

それにしても、
「持論を披露してみなよって挑発してくるなんて、ボクが憎いんだろ?! 憎いんだな!」って
お前の自己評価どうなってンの〜???
240: 2022/09/06(火) 11:57:58.53 ID:IcDnQK+I(4/5)調 AAS
>>239
ほら出た、決め付け妄想厨房♪
自分の思い通りに動かない相手を自分の枠で決め付けちゃうってやつ?

だからビョーキだって言ってんのヨンwwww

あんたまさか、自分の挑発が相手にしてもらえる価値のあるものだと思ってる????
241
(1): 2022/09/06(火) 12:12:51.14 ID:IcDnQK+I(5/5)調 AAS
自分の挑発に乗ってくれない相手に、「オマエに思想はない!」
自分のタイミングに合わせてくれない相手に、「オマエの持論は恥ずかしい代物!」

どんだけワガママ? どんだけ王様?

すごい、すごい♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
242
(1): 2022/09/06(火) 13:36:03.00 ID:JbWdqGDp(1)調 AAS
>>236
多数派・少数派に関係なく、あらゆる主張はそれに反対する人の気持ちを蔑ろにするもの。
「存置を望む」は「廃止を望む」という人の気持ちを蔑ろにするもの。
そこにあるのは「どちらが多いか」という違いしかない。

「自分と異なる意見の人の気持ちを蔑ろにする」ということ自体を否定することは、
議論そのものの否定であり、他者と異なる見解を述べること自体の否定である。

>皆が望んでる現在は、「皆の希望」というメリットは無視できない。

無視はできないが
廃止が成立する状態になれば自動的かつ確実に解決できるということが保証されている問題であるので、
議論に乗せる必要はないし、そういうモノを議論に持ってくるのは時間の無駄、愚の骨頂。
243
(1): 2022/09/06(火) 14:14:05.85 ID:5WdUPr+q(5/9)調 AAS
>>241
開示しなくていいよって言ってあげたのにしつこいねェ〜。

「今までずぅ〜っと挑発と揚げ足取りしかしてないけど
 この人はきっと立派な廃止論をお持ちに違いない!」と
思ってくれない相手を、ビョーキって枠に決めつけちゃうことしかできないんでしょお〜?

「何十レスもの間、一度も廃止論を披露してないけど
 きっとタイミングがなかっただけに違いない!」と
思ってくれない相手を、逆恨みって枠に当てはめることしかできないんだよねェ〜?

まさにオマエ自身がオマエの言う「ビョーキ」そのものじゃん♪

自分の横入りと要求に応じてくれない相手に「オマエに根拠はない!」
自分が横から廃止論の披露を促されたら「オマエはビョーキ!」
どんだけワガママ? どんだけ王様?
すごい、すごい♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

あと見てきたけど「『生まれ変わる』って表現があ〜」ってやっぱ揚げ足取りだよねえ。
>>5を見る限り、表現云々って言うより、日本人が果たすべき責任を直視してるのかどうかが論旨だよねェ〜。
やっぱ揚げ足とりしかできないんだねえ、廃止派さん♪
244
(1): 2022/09/06(火) 14:25:26.64 ID:ii2OfzX5(1)調 AAS
>>243
あれれれれれれぇ????
ボクがいつ、「立派な」なんて修飾語まで付けたのかなぁ????

はい、ストローマン論法一丁、入りましたぁ〜〜〜〜wwwww

相変わらず、相手が自分のタイミングに合わせてくれないからってワガママ言ってるしネ♪♪

あとさ、ボクは「生まれ変わる」ってゆう表現にチクチク言ってないでしょ?
相手の間違いとかミスに対してゴチャゴチャ言ってるわけぢゃないでしょ?
「生まれ変わる」ってゆう言葉を使う者は、とか、天皇はほんとうに日本人の罪を背負ったのか、とか
そういう内容の話をちゃんとしてるよね?

やっぱりあんた、「揚げ足取り」の意味をわかってないぢゃんwwww
245
(1): 2022/09/06(火) 14:29:48.40 ID:5WdUPr+q(6/9)調 AAS
>>242
悪いけど、その見解は極端が過ぎるよ。

別に反対の意見を述べるからと言って、蔑ろにするものではあるまい。
ある政策を自分が支持するという事象と、別の者が否定するという事象を、等価として認識すれば良い。
平たく言えば「一票は一票」って奴さ。

むしろ蔑ろにしないからこそ、選挙や民主主義というシステムを肯定できる。
一人一人の支持・不支持が等価であるからこそ、
「どちらが多いかというだけの違い」が政策選択の決定的要素になるわけだしね。

そして、ifの世界で解決されるから現実世界も議論に乗せる必要がないという判断こそ、
俺は愚の骨頂…というか狂気の沙汰だと思うよ。

卑近な話にしてしまえば、例えば
「忘年会をやるか否かの希望調査をしたところ、中止派が9割だったが
 『仮に皆が忘年会に賛同するなら、自動的かつ確実に解決されると保証されるから
  皆の希望など議論にのせる必要はない』と課長が言い張り
 忘年会は強行されました」なんて許されると思う?
246: 2022/09/06(火) 16:50:18.91 ID:uPbLqrom(4/5)調 AAS
民主主義が正しいかどうかは自明ではない

西欧がキリスト教を廃止するとイスラム化する
日本が天皇制を廃止すると共産化する
民主主義が正しいという感覚自体が無くなる
247
(1): 2022/09/06(火) 17:11:50.71 ID:5WdUPr+q(7/9)調 AAS
>>244
はい、またまた揚げ足取り入りましたぁ〜♪

何十レスってずぅ〜っと揚げ足取りと挑発に終始してる奴を
超好意的に「廃止論を開示してないだけ」と見なきゃならんか否かに
「立派な」のあるなしなんて全く関係ないヨネ〜〜???

「生まれ変わる」に関してもオマエのレス、まさに表現にチクチクゴチャゴチャ言ってるだけじゃん♪

戦後の日本人がどう責任と向き合ってきたのかとか、
天皇がその責任をホントに背負ったのかなんて、まっっったくしていない。

単に「そんな『表現』の用法はオマエの超個人的なルールだあ〜」
「ボクがその『表現』を使うことと天皇の責任は関係ないよね〜」って
ひたすら表現に関してチクチクゴチャゴチャ言ってるだけじゃん。

まさに揚げ足取りと挑発しか能がないのがオマエだけど…
…え? え? え? まさか自己評価ではちゃんとご立派な批判してたつもりだったのぉ〜?
まさかねえ
248
(2): 2022/09/06(火) 18:06:46.28 ID:hjU8SIXQ(1)調 AAS
>>245
>悪いけど、その見解は極端が過ぎるよ。
>別に反対の意見を述べるからと言って、蔑ろにするものではあるまい。

ということは、
「廃止論者は国民を蔑ろにしている」という見解もまた、極論が過ぎるというものだ。

>「忘年会をやるか否かの希望調査をしたところ、中止派が9割だったが
>『仮に皆が忘年会に賛同するなら、自動的かつ確実に解決されると保証されるから
>皆の希望など議論にのせる必要はない』と課長が言い張り
>忘年会は強行されました」なんて許されると思う?

あなたのその例えは、中止派が9割なのに強行した例。
「改憲による廃止」は、廃止派が多数派になることで初めて実現する話。

改憲による廃止で「大勢の気持ち」を議論する必要がないのは、
「大勢の気持ち」という問題が100%保証付きで自動的に解決することが約束されているから。
あなたが出した例えは、解決していないのに強行したときの話。

まったく例えになっていない。何の例えにもなっていない。
249
(1): 2022/09/06(火) 19:04:39.14 ID:5WdUPr+q(8/9)調 AAS
>>248
おや? 予想と違った反応だね。

俺は
「皆が実施に賛同するなら解決するのだから
 『現時点では中止を望む者が多い』という要素は
 忘年会の実施検討の場から排除して然るべきだ」という
考え方自体がおかしいよ…と例示したつもりだったんだが。

どうも、君の返答は、強行したことが問題なのであって、
「皆が賛同すれば良いだけだから、今の皆の要望は無視してよい」という考え方自体は
正しいものだとしているようにも見受けられるね。

改めて問い直させてもらえるかな?

忘年会をやるか否かの希望調査をしたところ、中止派が9割でしたが
「仮に皆が忘年会に賛同するなら、中止の声は100%保証付きで自動的に解決されると約束されている」
「皆の希望など議論にのせる必要はないし、検討の場に持ち込むべきではない」と
課長が言い張り、皆の中止を望む声は一切反映しない形での再検討を命じました。

さて、この課長の考え方に、君は全面的に賛同するのかい?
あるいはいっそ、直視を拒んでみるかい?
250
(1): 2022/09/06(火) 19:11:34.54 ID:5WdUPr+q(9/9)調 AAS
>>248
追伸。

思うに、存廃云々というよりも
《自分の意図に沿わない要望を無視したい、議論の場に持ち込ませたくない》という考え方こそが
国民の意見を蔑ろにするものだろうね。

あるいは忘年会だのと迂遠にせず、
「天皇制に不満を持つ者が9割になったとしても
 その者たちが天皇制賛同派に変われば気持ちの問題は解決される。
 よって、その者たちの天皇制への不満は汲む必要はなく、
 『国民が不満に思ってることを考慮せよ』という者はオロカモノだ」と
単純に反転させた意見を聞かせて見た方が良かったかもなあ
251
(1): 2022/09/06(火) 19:41:09.02 ID:7jYAbk1E(1/2)調 AAS
>>249>>250
改憲廃止は、実現の時点で大勢の賛同を得られているということが保証されている。
なぜならそうでなければ実行できないから。

だが課長主催の忘年会は仮に賛同が得られなくても強制的に実行することも可能。
(場合によってはパワハラになることもあるが)

だから

前者は「改憲に反対する人が多い」という自動的に解決することが約束されているようなことを
わざわざ議論に乗せる意味がない。

後者は実行時にそれが解決されているとは限らないから「反対者が多い」を議論に乗せる必要がある。

前者と後者はまったく性質の異なる別のもの。何の例えにもなっていない。

「改憲に反対している人が多いんですけど、どうするつもり?」
「改憲が実現すればその問題は自動的かつ確実に解決しますので、その点は大丈夫です」

これで終わる話だろう?
違うかね?
252
(1): 2022/09/06(火) 19:41:49.48 ID:7jYAbk1E(2/2)調 AAS
議論に乗せるべきは「廃止に反対する人が多い」という数値比較ではなく
廃止に反対するのが多いのはなぜなのか、その理由の方だろうに。

違うかね?
253
(1): 2022/09/06(火) 20:15:17.12 ID:uPbLqrom(5/5)調 AAS
天皇制の廃止派は少ない
国会でも話題にすらならない

諦めろ
254
(1): 2022/09/06(火) 22:39:41.84 ID:bkJZZz60(1)調 AAS
>>247
関係あるんだな、これが
その一言によって、その人が自惚れ屋さんってゆう評価をされてしまうこともあるんだから
あんたのやってるのは言ってない言葉を勝手に使った印象操作なわけよん

もう、相手のことを貶めてやりたいっていうバリバリの悪意しか感じられないんだなwwww

>まさに表現にチクチクゴチャゴチャ言ってるだけじゃん♪

はい、残念無念♪
その表現が妥当かどうかってゆう話にもなってるんだから、表現に対してチクチク言っても
それは内容に対して突っ込んでるわけで、言い間違いとかミスに対して言ってるわけぢゃないのよん♪
あんたやっぱり「揚げ足取り」の意味がぜんぜんわかってないぢゃんwwwwww
国語の勉強、し直したらぁ?

>戦後の日本人がどう責任と向き合ってきたのかとか、
>天皇がその責任をホントに背負ったのかなんて、まっっったくしていない。

相手の人が言ったことに向かって「それほんと?」ってゆう話をしてるでしょ?
だから揚げ足取りじゃないの♪
そもそも絡んできたのは相手の方だしねwwww

それにしてもすごいね、もう悪口罵倒のオンパレードwwwwww
あんたの攻撃性の高さは異常だよ♪
255
(1): 2022/09/06(火) 22:43:47.59 ID:hEe6Y2lF(1)調 AAS
>>251
うん、全く違うし、それじゃ全然終わらないよ。

「改憲に反対している人が過半数を越えてますけど、どう思いますか?」
「改憲が実現すればその問題は自動的かつ確実に解決しますので、その点は大丈夫です」
「そうではなく、今の憲法に過半数の国民の支持が集まってることをどう評価するかと聞いているのですが?」

…という話だよね。

課長が「最終的には希望調査で決める。だが前回の希望調査を持ち出す奴はオロカモノだ!」と言ったら
君の中では問題解決するはずなのかな? 
俺にはさらに部下に見放される展開しかイメージできないけど。

>>252
悪いけど、都合の悪い数値を直視できない人間に、
自分と反対の意見を他人が持つ理由を正しく認識できると思えないなあ。
256
(1): 2022/09/07(水) 06:30:54.34 ID:7lc+e8/W(1)調 AAS
 國民の總意に據つてならば
天皇や
皇室を廃止、廢絶出來ると云ふ發想自體が悍ましい(笑)。
257
(1): 2022/09/07(水) 07:11:11.27 ID:05QmnvLV(1/2)調 AAS
>>255
何も理解していない。
私が言っているのは「廃止論は大勢の精神的満足が蔑ろにするものだ」のような主張には意味がないという話。
なぜなら改憲廃止が実現する社会では天皇・皇族から精神的満足を得ている者は大勢ではなくなるから。

大勢が支持しているのは、それなりに理由があるからだろう。
だが議論において「大勢の人が精神的満足を得ているんだから」しか言わなかったら
「改憲できるような世の中では、そんな問題はちゃんと解決します、100%保証付きです」でお終いである。
それ以上議論になどならないだろう。

希望調査で開催の可否を決める飲み会も同じだ。
「開催すれば、大勢の反対者の意思が蔑ろにされる」と主張したところで
希望調査で反対が多数になれば開催されず、反対者の意思は尊重されるわけだし、
賛成が多数になれば「大勢の反対者の意思が蔑ろにされる」は誤りだったということになるわけである。
「反対者が多い理由」まで言わなければ、「勢の反対者の意思が蔑ろにされる」には意味も価値もない。

>都合の悪い数値を直視できない人間

逆。議論において数値それ自体が反対理由であるかのように述べたら
「数値問題は改憲すれば解決しますので大丈夫です」でお終いであり、それ以上の議論にはならない。
その数値を支えているモノは何なのかを述べることができなければ、
「多い方が正しい」以外の思想信条を持たない者であると評されても仕方あるまい。
258
(2): 2022/09/07(水) 07:11:37.43 ID:05QmnvLV(2/2)調 AAS
議論の場において、多数派・少数派が逆転したら力を失うような言葉には意味も価値も無い。

だから、「大勢が反対している」「大勢の意思はこうだ」しか述べなければ、その言葉には意味も価値も無い。
だが、「大勢が反対している、なぜなら○○○○○○だからだ」まで述べれば、
「○○○○○○だから」の部分は多数派・少数派が逆転しても力を残すものであり、意味も価値もある。

こういうことである。

※ 注意事項
以上の2レスには、読解力の乏しい者や相手の言葉を歪めて貶める者がかかりやすい“罠”が仕掛けてあるので
反論する際にはご注意を。
259
(2): 2022/09/07(水) 07:49:36.83 ID:Iogjb9A5(1)調 AAS
>>256
ノーミソを《近代》に置き忘れてきた人???
今は国民投票で王様をクビにした国もあるような時代なのヨン♪
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